sost.liquido refrigerante

[ange 23]

giuro che ho cercato nelle vecchie discussioni ma ho trovato 'solo' come si fa o altri problemi,mentre la mia domanda è:esiste qualche altro liquido rispetto all'originale che può migliorare il riscaldamento della moto?
soprattutto in vista di un viaggio in posti caldi???

[tiger1961]

Esiste qualcosa ma non ricordo esattamente il nome. Se ne era parlato su queste pagine tempo fa. Questo liquido innalza appunto, il punto di ebollizione

[ange 23]

eh a saperlo non sarebbe male...cmque grazie

[iteuronet]

Altra favola ...la risposta é NO
Punto di ebollizione e capacitá di raffreddamento sono due cose distinte.
mito 1) alzando la capacitá di ebollizione aumenta la capacitá di raffreddamento.Si gioca proprio su questa falsitá per vendere prodotti dagli effetti miracolosi.Potrebbero essere teoricamente utili allorquando si guastasse l ímpianto di raffreddamento che deve proprio impedire il raggiungimento del punto di ebollizione.
mito 2)la capacita di raffreddare dipende dalla quantitá/qualitá degli addittivi.Qualsiasi sostanza aggiunta all ácqua (il migliore liquido refrigerante é l ácqua distillata) ne peggiora la capacitá termica.Ovvero a parita di condizioni di funzionamento la temperatura del prodotto sará piu alta di quella dell ´acqua.Ovviamente alcuni addittivi sono indispensabili casomai per abbassare il punto di congelamento.
La distinzione puo essere fatta con i liquidi di raffreddamento di tipo organico (gli ho visti rossi).Questi nonostante la promessa di abbassare fisicamente la temperatura di raffreddamento,dovrebbero essere migliori in quanto sono in grado di ridurre la cavitazione(formazione di bollicine di aria)da fenomeni meccanici ,dovuti alla pompa.A paritá di superficie quindi ,senza aria, un miglior flusso di liquido nell únitá di tempo.Non quindi per proprietá fisiche del liquido,ma per una migliore efficenza dell ímpianto stesso.Va detto che in un impianto ben progettato non dovrebbero esserci punti morti dove ste bollicine confluiscono per formare grosse bolle dia ria (peggiorando quindi la resa del sistema) ma su questo che non é assolutamente il mio campo non ti so dire.

[ange 23]

:noooo::noooo::noooo::noooo::noooo:
Altra favola ...la risposta é NO
Punto di ebollizione e capacitá di raffreddamento sono due cose distinte.
mito 1) alzando la capacitá di ebollizione aumenta la capacitá di raffreddamento.Si gioca proprio su questa falsitá per vendere prodotti dagli effetti miracolosi.Potrebbero essere teoricamente utili allorquando si guastasse l ímpianto di raffreddamento che deve proprio impedire il raggiungimento del punto di ebollizione.
mito 2)la capacita di raffreddare dipende dalla quantitá/qualitá degli addittivi.Qualsiasi sostanza aggiunta all ácqua (il migliore liquido refrigerante é l ácqua distillata) ne peggiora la capacitá termica.Ovvero a parita di condizioni di funzionamento la temperatura del prodotto sará piu alta di quella dell ´acqua.Ovviamente alcuni addittivi sono indispensabili casomai per abbassare il punto di congelamento.
La distinzione puo essere fatta con i liquidi di raffreddamento di tipo organico (gli ho visti rossi).Questi nonostante la promessa di abbassare fisicamente la temperatura di raffreddamento,dovrebbero essere migliori in quanto sono in grado di ridurre la cavitazione(formazione di bollicine di aria)dovute ai fenomeni meccanici dovuti alla pompa.A paritá di superficie quindi ,senza aria, un miglior flusso di liquido nell únitá di tempo.Non quindi per proprietá fisiche del liquido,ma per una migliore efficenza dell ímpianto stesso.Va detto che in un impianto ben progettato non dovrebbero esserci punti morti dove ste bollicine confluiscono per formare grosse bolle dia ria (peggiorando quindi la resa del sistema) ma su questo che non é assolutamente il mio campo non ti so dire.

:noooo::noooo::noooo::noooo:

[tiger1961]

Non concordo con iteuronet che seppur argomentato bene, nella realta' è diverso.aldilà del fatto che i liquidi di raffreddamento contengono sostanze anticorrosive, che diminuisce la conducibilità elettrica diminuendo le correnti passive che possono intaccare le parti " tenere" del monoblocco, se miscelAto nelle giuste dosi, diminuisce la temperatura di ebollizione. Posso anche dire che i liquidi colorati, quelli ai quali si riferisce iteuronet "raffreddano" meglio rispetto al classico di colore blu che è glicole etilenico. Da sottolineare poi che a parità di concentrazione quest'ultimo è piu denso dei primi, facendo anche compiere un lavoro piu pesante alla pompa. Comunque a parità di condizione esterne e mezzo un motore con liquido refrigerante, confrontato con lo stesso motore raffreddato con sola acqua, le temperature riscontrate nell'impianto sono piu basse nel primo caso

[iteuronet]

Non concordo con iteuronet che seppur argomentato bene, nella realta' è diverso.aldilà del fatto che i liquidi di raffreddamento contengono sostanze anticorrosive, che diminuisce la conducibilità elettrica diminuendo le correnti passive che possono intaccare le parti " tenere" del monoblocco, se miscelAto nelle giuste dosi, diminuisce la temperatura di ebollizione. Posso anche dire che i liquidi colorati, quelli ai quali si riferisce iteuronet "raffreddano" meglio rispetto al classico di colore blu che è glicole etilenico. Da sottolineare poi che a parità di concentrazione quest'ultimo è piu denso dei primi, facendo anche compiere un lavoro piu pesante alla pompa. Comunque a parità di condizione esterne e mezzo un motore con liquido refrigerante, confrontato con lo stesso motore raffreddato con sola acqua, le temperature riscontrate nell'impianto sono piu basse nel primo caso

poiché l ´argomento del post era relativo al raffreddamento del motore ho omesso di parlare degli anticorrosivi che non hanno niente a che vedere con l árgomento temperatura.Nessun addittivo organico e non, é capace di aumentare le capacita di raffreddamento del motore.Ma solo di innalzare il punto di ebollizione (ad esempio una diluzione 50% sposta il punto di ebollizione a110gradi). E´ una legge della fisica.Almeno quella attulamente conosciuta.Quindi qualsiasi soluzione addittivata (uso in questo caso le parole di Massimo Clarke ) ´ diminuisce la capacità di assorbire calore ,e di cederlo, una volta nel radiatore. Questo significa che vari organi del motore lavorano a una temperatura più alta di quella alla quale lavorerebbero se come liquido refrigerante si impiegasse soltanto acqua. ´ Non riporto per motivi di brevitá (ma anche perché non voglio fare il Flaga....ironia senza offesa) la bibliografia (testi di fisica e tecnica specifica) nei quali si dimostra che nessuna forma di soluzione ha un valore di massimo calore specifico ( ovvero minimi aumenti di temperatura in caso di assorbimento di calore) superiore a quella dell ´acqua .Solo, se ricordo bene ,elio ed idrogeno sono superiori in quanto a questo aspetto.Sono comunque disposto a inviarti in mail alcuni allegati, con le reative tabelle e studi ,sicuro che ,viste le tue conoscenze, sarai in grado di interpretare.Non lo faccio qua poiché ho giá i marroni pieni delle estenuanti dispute personali che non fanno altro che tediare coloro i quali ricercano risposte chiare,semplici e non vanno a spulciare il pelo nell úovo.
P.S.caro T 1961 spero che per ritorsione mi darai cmq il parere richiesto in m.p.

[flaga]

Io credo che attualmente non esista nessun liquido refrigerante miracoloso da poter migliorare lo scambio termico......visto che e' questa la domanda posta e richiesta di ANGE 23. L'aqua potrebbe essere miscelata dai vari antigelo che ne innalza il punto di ebolizione ma, da l'altra diminuisce il potere di assorbire il calore, puo essere additivata per evitare schiuma, ruggine, la cavitazione, innalzare il punto di ebolizione ecc..Ma ripeto, non migliora assicuramente lo scambio termico e quindi il raffreddamento del motore. l'unico sistema e' quello di aumentare la superficie radiante con l'aggiunta di radiatori..........Poi sono io il FLAGA della situazione..Il problema e' come migliorare lo scambio termico di un motore e non le qualita' di un refrigerante e se ne abbassa la temperatura dello stesso, perche' non c'e'

[n0x]

giuro che ho cercato nelle vecchie discussioni ma ho trovato 'solo' come si fa o altri problemi,mentre la mia domanda è:esiste qualche altro liquido rispetto all'originale che può migliorare il riscaldamento della moto?
soprattutto in vista di un viaggio in posti caldi???

Chi usa la moto in pista utilizza il mocool della motul.
Io meno specialisticamente ho messo il motocool della motul; E' di colore verde, si trova un po ovunque.

[iteuronet]

Io credo che attualmente non esista nessun liquido refrigerante miracoloso da poter migliorare lo scambio termico......visto che e' questa la domanda posta e richiesta di ANGE 23. L'aqua potrebbe essere miscelata dai vari antigelo che ne innalza il punto di ebolizione ma, da l'altra diminuisce il potere di assorbire il calore, puo essere additivata per evitare schiuma, ruggine, la cavitazione, innalzare il punto di ebolizione ecc..Ma ripeto, non migliora assicuramente lo scambio termico e quindi il raffreddamento del motore. l'unico sistema e' quello di aumentare la superficie radiante con l'aggiunta di radiatori..........Poi sono io il FLAGA della situazione..Il problema e' come migliorare lo scambio termico di un motore e non le qualita' di un refrigerante e se ne abbassa la temperatura dello stesso....addirittura la conducibilita' elettrica nel sistema di raffreddamento di un motore....
La mia opinione non é un attacco ad personam.Magari sarebbe opportuno aprire una sezione di pura tecnica dove approfondire temi solo per gli interessati.Agli utenti normali penso che le disquisizione teoriche non interessino.Tanto piú se fatte in determinati toni,che spesso finiscono nel personale.Per farti un esempio pratico quando consegno un apparecchio TENS ,magneto o ultrasuoni, per una terapia analgesica domiciliare,non illustro mai ,e manco mi viene richiesto,i meccanismi di funzionamento degli stessi.Meno male, perché spesso manco saprei cosa rispondere.Al massimo mi limito a delle pretarature prese dal manuale ,che come tale ,illustra la procedura corretta,e niente di piú.

[flaga]

La mia opinione non é un attacco ad personam.Magari sarebbe opportuno aprire una sezione di pura tecnica dove approfondire temi solo per gli interessati.Agli utenti normali penso che le disquisizione teoriche non interessino.Tanto piú se fatte in determinati toni,che spesso finiscono nel personale.Per farti un esempio pratico quando consegno un apparecchio TENS ,magneto o ultrasuoni, per una terapia analgesica domiciliare,non illustro mai ,e manco mi viene richiesto,i meccanismi di funzionamento degli stessi.Meno male, perché spesso manco saprei cosa rispondere.Al massimo mi limito a delle pretarature prese dal manuale ,che come tale ,illustra la procedura corretta,e niente di piú.

Ma guarda il problema e' proprio quello, l'importante e non scendere mai sul personale. Quindi, quando ci sono quesiti tecnici e di come funzionano determinate cose, ognuno potrebbe dire la sua, in merito alla sua esperienza e se ci sono delle inesattezze, o opinioni diverse non per forza di cose bisognerebbe battere i pugni sul tavolo e volersi imporre, basta far notare le inesattezze e spiegarle e semmai non condivedere la propria opinione

[MrTiger]

giuro che ho cercato nelle vecchie discussioni ma ho trovato 'solo' come si fa o altri problemi,mentre la mia domanda è:esiste qualche altro liquido rispetto all'originale che può migliorare il riscaldamento della moto?
soprattutto in vista di un viaggio in posti caldi???

che posti?? io non ho mai avuto problemi di eccessivop riscaldamento....praticamente in viaggio normale non parte mai la ventola.

cambialo con uno di ottima qualità e sei apposto.
anche chi ha fatto la tunisia col 955 non ha avuto problemi.

[TIGRE SIBERIANA]

La mia opinione non é un attacco ad personam.Magari sarebbe opportuno aprire una sezione di pura tecnica dove approfondire temi solo per gli interessati.Agli utenti normali penso che le disquisizione teoriche non interessino.Tanto piú se fatte in determinati toni,che spesso finiscono nel personale.Per farti un esempio pratico quando consegno un apparecchio TENS ,magneto o ultrasuoni, per una terapia analgesica domiciliare,non illustro mai ,e manco mi viene richiesto,i meccanismi di funzionamento degli stessi.Meno male, perché spesso manco saprei cosa rispondere.Al massimo mi limito a delle pretarature prese dal manuale ,che come tale ,illustra la procedura corretta,e niente di piú.

esiste già sul forum una sezione sui problemi tecnici

Problemi e consigli tecnici generici - Triumphchepassione! Il Forum Triumph piu attivo d' Italia (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/problemi-consigli-tecnici-generici/)

[bigdelgro]

io avevo lo stesso problema sulla mia vecchia hornet, ho risolto togliendo completamente il termostato, poi ho fatto un bel lavaggio di tutto il circuito e in fine ho riempito il tutto con acqua distillata e un prodotto chiamato purple ice (gia dal nome si evince che è di colore viola intenso)...risultati ottimi, la ventola si accendeva solo nel traffico esagerato e le temperature anche in ferragosti roventi erano sempre ottime!
come già detto in un mio post precedente sarà un lavoro che farò anche sulla tiger (il termostato, se presente, credo di lasciarlo)poi farò sapere se ci sono effettivi miglioramenti

[tiger1961]

io avevo lo stesso problema sulla mia vecchia hornet, ho risolto togliendo completamente il termostato, poi ho fatto un bel lavaggio di tutto il circuito e in fine ho riempito il tutto con acqua distillata e un prodotto chiamato purple ice (gia dal nome si evince che è di colore viola intenso)...risultati ottimi, la ventola si accendeva solo nel traffico esagerato e le temperature anche in ferragosti roventi erano sempre ottime!
come già detto in un mio post precedente sarà un lavoro che farò anche sulla tiger (il termostato, se presente, credo di lasciarlo)poi farò sapere se ci sono effettivi miglioramenti


Per termostato intendi la valvola termostatica?

[TIGRE SIBERIANA]

io avevo lo stesso problema sulla mia vecchia hornet, ho risolto togliendo completamente il termostato, poi ho fatto un bel lavaggio di tutto il circuito e in fine ho riempito il tutto con acqua distillata e un prodotto chiamato purple ice (gia dal nome si evince che è di colore viola intenso)...risultati ottimi, la ventola si accendeva solo nel traffico esagerato e le temperature anche in ferragosti roventi erano sempre ottime!
come già detto in un mio post precedente sarà un lavoro che farò anche sulla tiger (il termostato, se presente, credo di lasciarlo)poi farò sapere se ci sono effettivi miglioramenti


attendiamo il report :wink_:

[tiger1961]

Vedi che se per termostato intende togliere definitivamente la valvola termostatica non è una cosa vantaggiosa per il motore

[flaga]

io avevo lo stesso problema sulla mia vecchia hornet, ho risolto togliendo completamente il termostato, poi ho fatto un bel lavaggio di tutto il circuito e in fine ho riempito il tutto con acqua distillata e un prodotto chiamato purple ice (gia dal nome si evince che è di colore viola intenso)...risultati ottimi, la ventola si accendeva solo nel traffico esagerato e le temperature anche in ferragosti roventi erano sempre ottime!
come già detto in un mio post precedente sarà un lavoro che farò anche sulla tiger (il termostato, se presente, credo di lasciarlo)poi farò sapere se ci sono effettivi miglioramenti

Eliminare il termostato potrebbe anche andare bene con queste temperature o solitamente lo si elimina quando si utilizza la moto solo pista, ma in inverno no, perche' forse non riuscirebbe andare bene in temperatura il motore, proprio perche' il liquido sara' sempre in movimento. Poi e chiaro dipende dal tuo utilizzo e se ti va spesso di effettuare questa manovra ad ogni cambio stagione.
Solitamente invece per far si che non si arrivi subito a temperature alte per il motore "visto il periodo estivo" e che la ventola fosse sempre in funzione, si effettua "aprendo il termostato" un foro piu grande di quello che gia' c'e sulla sua membrana metallica di chiusura, solitamente di qualche mm in piu', per restare nei limiti ragionevoli per l'utilizzo anche invernale. Così hai una quantita' maggiore di liquido che circola e ritardando quindi l'apertura del termostato. Potresti provare a farlo anche piu' grande il foro, ma e' da provare e quindi ti dovresti quanto meno trovare un ricambio. Altra alternativa invece all'eliminazione completa del termostato e semmai sostituirlo con una rondella e provarne diverse e di vari diametri.......Tutto questo ne vale la pena? se l'utilizzo e solo stradale?
Ti rispondo io, si ne vale la pena se sei uno smanettone "inteso che smonti e rimonti spesso". Non ne vale la pena se diversamente

[bigdelgro]

si, intendevo la valvola termostatica.sulla hornet ho fatto questa operazione drastica poiche la usavo solo i due tre mesi estivi e quindi non avevo grossi problemi per far entrare in temperatura il motore;per la tiger credo di cambiare la valvola con una che abbassi un po la soglia di intervento, lo so sono pippe mentali, ma credo che soffra meno un motore "freddo".
P.s. Il prodotto purple ice se non ricordo male è di fabbricazione inglese e lo usano molti in pista per questo problema della temperatura,sarà mia cura farvi avere altre info

[tiger1961]

Bigidelgro un motore freddo soffre piu che un motore caldo( per via delle dilatazioni dei materiali). Togliere la termostatica fa si che il motore non lavori mai correttamente non dando a questi il tempo di entrare in temperatura nei tempi dovuti. In inverno soprattutto farà si che il motore Sara' sempre freddo con grande usura dei componenti ( cilindri fasce elastiche ecc)

[vulcano]

ossignur...........

[Lelehellas]

Tra l'altro il 3 cilindri 1050 è stato progettato per temperature di esercizio abbastanza elevate per rendere al meglio... se proprio vuoi tenerlo più fresco aggiungi un secondo radiatore.

[MrTiger]

Tra l'altro il 3 cilindri 1050 è stato progettato per temperature di esercizio abbastanza elevate per rendere al meglio... se proprio vuoi tenerlo più fresco aggiungi un secondo radiatore.

fa piacere anche leo ha apprezzato il lavoro del 1050 ad alte temperature....:laugh2::laugh2:

cmq lui ha il 955...e posso dire che anche ieri fatto diversi km di sterrato nelel marce basse la ventola è partita una volta....non ho ancora capito dove deve andare...

[flaga]

fa piacere anche leo ha apprezzato il lavoro del 1050 ad alte temperature....:laugh2::laugh2:

cmq lui ha il 955...e posso dire che anche ieri fatto diversi km di sterrato nelel marce basse la ventola è partita una volta....non ho ancora capito dove deve andare...

In effetti anche vero che la tiger rispetto a molte altre non e' cosi insopportabile la sua temperatura e non ricordo nemmeno se andava spesso in funzione la ventola "sicuramente l'avrei notato" sempre rispetto a molte altre.... Aspetta parlo poi di temperature qui in africa di quasi 40gradi:biggrin3:

[TIGRE SIBERIANA]

secondo me per non avere problemi basta sostituire il liquido refrigerante semplicemente agli intervalli previsti e usare un liquido refrigerante di marca "buona"

[onzio]

Sono d'accordo con Tigre e tutti quelli che hanno espresso il medesimo concetto.
Personalmente sono stato in Spagna e Portogallo in agosto 2009, e non e' stato uno scherzo come temperature.. Nell'utilizzo urbano (velocita' minime, soste ai semafori ecc..) e' stato un delirio di caldo; ma la ventola ha fatto il proprio dovere e la temperatura non e' mai schizzata oltre livelli d'allarme.

Io "monto" un Motul Motocool factory line organico (rosso) e non ho mai avuto problemi di temperatura.

[TIGRE SIBERIANA]

Sono d'accordo con Tigre e tutti quelli che hanno espresso il medesimo concetto.
Personalmente sono stato in Spagna e Portogallo in agosto 2009, e non e' stato uno scherzo come temperature.. Nell'utilizzo urbano (velocita' minime, soste ai semafori ecc..) e' stato un delirio di caldo; ma la ventola ha fatto il proprio dovere e la temperatura non e' mai schizzata oltre livelli d'allarme.

Io "monto" un Motul Motocool factory line organico (rosso) e non ho mai avuto problemi di temperatura.

di massimo da quello che ho sentito dire dai meccanici che conosco è meglio utilizzare un liquido refrigerante "rosso" , ora sinceramente non ricordo il motivo tecnico :tongue:


nel mio caso ho usato il Paraflu Moto

[tiger1961]

di massimo da quello che ho sentito dire dai meccanici che conosco è meglio utilizzare un liquido refrigerante "rosso" , ora sinceramente non ricordo il motivo tecnico :tongue:


nel mio caso ho usato il Paraflu Moto

Il rosso o il giallo? In realtà gli antigelo di ultima generazione sono molto simili come composizione. Ogni fabbrica lo colora a piacimento e ti avverte di non mescolare liquidi di colore diverso. A parte il fatto che la cosa è quasi impossibile da farsi, è questione di business. Credo che se fai un giro nelle officine del tuo posto di lavoro, se ci sono, chiedi come vengono mescolati tra loro i prodotti vista anche la problemAtica di acquistarli. Eppure i mezzi vanno benissimo, o quasi. :-)

[TIGRE SIBERIANA]

Il rosso o il giallo? In realtà gli antigelo di ultima generazione sono molto simili come composizione. Ogni fabbrica lo colora a piacimento e ti avverte di non mescolare liquidi di colore diverso. A parte il fatto che la cosa è quasi impossibile da farsi, è questione di business. Credo che se fai un giro nelle officine del tuo posto di lavoro, se ci sono, chiedi come vengono mescolati tra loro i prodotti vista anche la problemAtica di acquistarli. Eppure i mezzi vanno benissimo, o quasi. :-)

ricordavo che fossero blu o rossi :blink: e che il colore indicasse la composizione...minerale o organica