Visualizza Versione Completa : regolazione e allineamento corpi farfallati /regolazione TPS
wasteels
17/08/2011, 23:56
Oggi siccome non avevo na beata mazza da fare mi son detto : perchè non rismonto la moto per riallinearmi i corpi, e regolarmi il TPS ?!?.......
detto fatto , e visto che ho fatto due foto che potrebbero essere utili, vi spiego come procedere nella cosa......
materiale occorrente :
chiave torx T20H (per allentare il tps),
pinza per aprire i morsetti dei vari tubetti di sfiato,
chiave da 7 (per regolare il dado del motorino passo passo o stepper)
nastro da carrozziere o scotch,
oltre alle brugole per smontare i fianchetti , una chiave da 10 per smontare l airbox, un cacciavite a stella (per aprire l airbox) ,
una coperta o comunque qualcosa di morbido da mettere tra il telaio sottosella e il sebatoio (che verrà posizionato sopra al contrario),
un computer (portatile è meglio, a meno che non vi portatiate la moto in casa),
cavetto OBD2 (per collegare la centralina della moto al pc)
programma TUNEECU (che si trova su questo forum),
bene, ora ci si arma di pazienza , una buona birra, e si inizia.....
Innanzitutto posizionate la moto in modo che si possa lavorare sia sulla sua destra che sulla sinistra, smontate la sella e i fianchetti laterali,
togliete il serbatoio (è fissato con tre viti , una davanti centrale vicino al manubrio, le altre due dietro vicino alla batteria ,sotto sulla sinistra si trovano due tubicini, dovete staccarli, poi trovate anche due connettori elettrici (uno nero , uno grigio), che si disconnettono schiacciando la levettina e tirando, rimane infine il connettore della benzina che si scollega abbassando il fermo arancione ,e schiacciando le alette laterali si tira dolcemente, scollegato tutto alzatelo dalla parte della sella e sfilatelo sollevandolo un pochino e posatelo a terra (ovviamente su qualcosa di morbido per non danneggiarlo),
smontate l airbox (la scatola nera grossa che si trova sotto il serbatoio), è fissato da due viti , e vari tubetti da scollegare (uno sul davanti dove è collegato il sai), due sotto (uno per scolare condensa a sinistra, l altro per il ricircolo vapori sulla destra) lasciate collegati il tubetto laterale sinistro (map), e i due connettori elettrici superiori, basta tirarlo verso il retro moto e si stacca,
sistematelo con il nastro adesivo sul manubrio come nella foto sotto, lasciate lo spazio per poter usare il cacciavite e regolare successivamente le viti di bypass,
mettete la coperta sul codone coprendo bene le plastiche e la maniglia di destra (vista da sopra la moto), appoggiate delicatamente il serbatoio al contrario in modo che rimanga con la parte sinistra dello stesso appoggiato quasi a contatto con lo scarico, la parte bassa del serbatoio appoggerà in modo stabile se la sistemate bene ,
collegate il tubo benzina e i due connettori elettrici della pompa, e il gioco è quasi fatto......
http://img811.imageshack.us/img811/8164/comesistemarelairboxeil.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/811/comesistemarelairboxeil.jpg/)
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http://img810.imageshack.us/img810/2703/sistemaartigiemafunzion.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/810/sistemaartigiemafunzion.jpg/)
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per primo controlleremo e eventualmente regoleremo il tps,
http://img822.imageshack.us/img822/9425/tpsvistodallalto.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/822/tpsvistodallalto.jpg/)
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http://img710.imageshack.us/img710/4751/tpsvistodavanti.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/710/tpsvistodavanti.jpg/)
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accendere il portatile e aprire tuneecu,
collegare il cavetto OBD2 alla moto, e collegarlo al portatile,
accendere il quadro senza accendere il motore, andare nella schermata test, doppio clic su regolazione iscv, il primo valore dato da tuneecu sarà il valore del tps, e deve (di fabbrica) corrispondere a 0,60,(leggete il valore su tuneecu nella parte bassa della schermata),
per modificare il valore bisogna agire fisicamente sul tps che si trova a sinistra dei corpi farfallati (vedi foto sopra), e con la chiave torx T20H svitare leggermente le due viti, indi ruotare il tps fino a che non si ha il valore prefissato(0,60) sul quadro di tuneecu.(è molto sensibile quindi svitate poco le viti e picchiettate leggermente per modificare la taratura)
http://img805.imageshack.us/img805/7403/motorinopassopassoostep.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/805/motorinopassopassoostep.jpg/)
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dopo aver richiuso le viti del tps fare doppio click su iscv , e portare la regolazione dello stepper (dado del motorino passo passo, foto appena sopra) ad un valore di +0,15 dal valore del tps ...(es: se il tps lo hai tarato a 0,60 il motorino passo passo lo devi regolare a 0,60 + 0,15 = 0,75 --- se invece il tps lo regoli a 0,64 il motorino passo passo lo devi portare a 0,64 +0,15 = 0,79),
dopo doppio click su iscv e la centralina effettua l autoadattamento ,
quando ha finito spegni il quadro aspetti 3 minuti, riaccendi e resetti il tps come da tuneecu sulla schermata "edita mappa" - "ecu"- "reset tps",
io ho effettuato varie prove sulla regolazione del tps e :
più si tiene un valore basso (es: 0,58) più la risposta dell accelleratore è blanda, più lo si alza (0,67) più diventa scorbutica.....ripeto che la taratura di fabbrica è 0,60 (con scarto di un + o - 0,02),
fatto questo passiamo alla regolazione delle farfalle,
http://img706.imageshack.us/img706/6557/vitibypassperlaregolazi.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/706/vitibypassperlaregolazi.jpg/)
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prima dategli una bella pulita con un prodotto specifico o in alternativa ustate della benzina, straccio possibilmente che non sfilaccia, e olio di gomito tirate via tutto il nero nei condotti vicino alle farfalle, aiutatevi aprendo l accelleratore con l altra mano, o meglio potete anche tenerlo aperto nastrandolo, non sforzate sulle farfalle con forza bruta , non serve,
dopo averli puliti bene, accendere il motore con la moto sempre collegata a tuneecu,
aspettare che salga in temperatura (oltre 80 gradi da schermata tuneecu),
cliccare sulla schermata "test" in alto a destra,
http://img545.imageshack.us/img545/1347/tuneecu192.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/545/tuneecu192.jpg/)
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al centro troverete i tre valori hpa dei tre cilindri,
ovviamente dovranno essere tutti e tre regolati sullo stesso valore,
per regolarli si agisce sulle viti in figura sopra , tengo a precisare che bisognerà provare per qualche minuto, in quanto non sono molto sensibili alle regolazioni,
regolatene uno alla volta, girando poco o al massimo 1/4 o mezzo giro alla volta, e date qualche colpetto di accelleratore controllando che si assestino,
se non vado errando stringendo i valori si abbassano, aprendole i valori si alzano,
portate pazienza e vedrete che riuscirete a tararli tutti e tre perfettamente uguali,
quando le avrete regolate , spegnete il quadro (e ovviamente la moto), attendete 5 minuti, e scollegate il cavo dati,
procedete a rimontare l airbox (che per fare un lavoro fatto bene, bisogna aprire , e rimontare prima la parte sotto, in quanto così facendo si è sicuri che lo stesso si incastri sul corpo farfallato in maniera perfetta,
ricordarsi di ricollegare tutti e due i tubetti sotto, quello sul davanti vicino al manubrio, e rimontare il coperchio, collegare il tubetto sulla sinistra (se l avete scollegato), e i due connettori elettrici sopra sulla sinistra,
rimontate il serbatoio (ricordatevi di collegare i due tubetti di sfiato sulla sinistra, e i due connettori elettrici della pompa) e i fianchetti laterali,
collegate nuovamente la moto al pc con il cavetto OBD2 , e riprocedete con il reset tps ,
lavoro finito,
p.s. scusate se ho omesso particolari o nomi esatti di molte parti, è stato per snellire , e per una più facile interpretazione anche da chi non conosce termini tecnici.........
spero di aver fatto cosa gradita.....
iteuronet
18/08/2011, 07:38
Ehi Tigre Sib non sarebbe meglio infilarlo nei post utili?...
Ok, perfetto.
Wasteels vorrei solo porti un paio di domande, nella regolazione del TPS E ISC i valori riportati sono espressi in volt? L'altra invece "una mia curiosita'" i tre tubicini che vanno dal gruppo farfallato e collegati al sensore di pressione assoluta "MAP" convergono tutti e tre su un unico tubicino verso tale sensore o il sensore ha tre ingressi uno per ogni corpo farfallato? Visto che e' da tale sensore che prende il riferimento della regolazione della depressione, visualizzato sul programma tuneecu dei tre cilindri e per capire se legge le tre misure, in base all'ordine di pulsazione di ogni singolo cilindro, se in effetti i tre tubici convergono su un solo verso tale sensore......Spero di essermi spiegato
wasteels
18/08/2011, 14:57
Ok, perfetto.
Wasteels vorrei solo porti un paio di domande, nella regolazione del TPS E ISC i valori riportati sono espressi in volt? L'altra invece "una mia curiosita'" i tre tubicini che vanno dal gruppo farfallato e collegati al sensore di pressione assoluta "MAP" convergono tutti e tre su un unico tubicino verso tale sensore o il sensore ha tre ingressi uno per ogni corpo farfallato? Visto che e' da tale sensore che prende il riferimento della regolazione della depressione, visualizzato sul programma tuneecu dei tre cilindri e per capire se legge le tre misure, in base all'ordine di pulsazione di ogni singolo cilindro, se in effetti i tre tubici convergono su un solo verso tale sensore......Spero di essermi spiegato
Ti sei spiegato perfettamente,
Si in volt....
Si partono tre tubicini che si uniscono in uno solo che va al sensore di pressione assoluta...
Mitico!
Non ho box; centralina ne cavo obd2; ma se fosse starei già facendolo...
TIGRE SIBERIANA
18/08/2011, 15:40
Ehi Tigre Sib non sarebbe meglio infilarlo nei post utili?...
penso proprio di si :wink_:
comunque vedo se Manila lo può spostare nei link dossier per il tiger
penso proprio di si :wink_:
comunque vedo se Manila lo può spostare nei link dossier per il tiger
intanto messo in rilievo
ho mandato mp a Manila , attendo risposta :rolleyes:
Complimenti a Wasteels , veramente bravo
Ti sei spiegato perfettamente,
Si in volt....
Si partono tre tubicini che si uniscono in uno solo che va al sensore di pressione assoluta...
Ok, era per capire in effetti, visto che la lettura delle depressione avviene elettronicamente, letta da un sensore e non con come potrebbe essere con un vacuometro "meccanicamente" Il modo in cui fa a capire la depressione esatta del 1°, 2° e 3° cilindro. Che sicuramente sara' data conoscendo" il software o il tester utilizzato" dal tipo ordine di accensione e le sue pulsazioni
Ottimo post, molto utile!!!!
cicorunner
20/08/2011, 09:56
MITICO ... grande wasteels !!!
Ottima guida! :yess:
Appena passa 'sto caldo infernale mi ci metto di buzzo buono anch'io... :D
la mela verde
21/08/2011, 15:30
Oggi siccome non avevo na beata mazza da fare mi son detto : perchè non rismonto la moto per riallinearmi i corpi, e regolarmi il TPS ?!?.......
chiave torx T20H (per allentare il tps),
per primo controlleremo e eventualmente regoleremo il tps,
accendere il portatile e aprire tuneecu,
collegare il cavetto OBD2 alla moto, e collegarlo al portatile,
accendere il quadro senza accendere il motore, andare nella schermata test, doppio clic su regolazione iscv, il primo valore dato da tuneecu sarà il valore del tps, e deve (di fabbrica) corrispondere a 0,60,(leggete il valore su tuneecu nella parte bassa della schermata),
per modificare il valore bisogna agire fisicamente sul tps che si trova a sinistra dei corpi farfallati (vedi foto sopra), e con la chiave torx T20H svitare leggermente le due viti, indi ruotare il tps fino a che non si ha il valore prefissato(0,60) sul quadro di tuneecu.(è molto sensibile quindi svitate poco le viti e picchiettate leggermente per modificare la taratura)
dopo aver richiuso le viti del tps fare doppio click su iscv , e portare la regolazione dello stepper (dado del motorino passo passo, foto appena sopra) ad un valore di +0,15 dal valore del tps ...(es: se il tps lo hai tarato a 0,60 il motorino passo passo lo devi regolare a 0,60 + 0,15 = 0,75 --- se invece il tps lo regoli a 0,64 il motorino passo passo lo devi portare a 0,64 +0,15 = 0,79),
dopo doppio click su iscv e la centralina effettua l autoadattamento ,
quando ha finito spegni il quadro aspetti 3 minuti, riaccendi e resetti il tps come da tuneecu sulla schermata "edita mappa" - "ecu"- "reset tps",
io ho effettuato varie prove sulla regolazione del tps e :
più si tiene un valore basso (es: 0,58) più la risposta dell accelleratore è blanda, più lo si alza (0,67) più diventa scorbutica.....ripeto che la taratura di fabbrica è 0,60 (con scarto di un + o - 0,02),
ciao io ho regolato i corpi in realtà mi è bastato agire sul terzo cilindro e ho ottenuto 710 su tutti e tre
volevo chiederti se devo fare la stessa cosa per il tps e il motorino anche alla street triple e se pure questi nel caso hanno un valore di fabbrica
grazie mille
Brandhauer
21/08/2011, 15:46
Ecco Waste t'invidio proprio!
Io... non ho il coraggio di metter mano che al tappo della benzina, coccolarsi la moto dev'essere proprio una bella storia.
TIGRE SIBERIANA
21/08/2011, 15:53
Ecco Waste t'invidio proprio!
Io... non ho il coraggio di metter mano che al tappo della benzina, coccolarsi la moto dev'essere proprio una bella storia.
beh se ti procuri un manuale d'officina per la tua moto di sicuro ti sembrerà meno rischioso mettere mano alla tua moto
se non lo possiedi basta cercare su internet e lo troverai :wink_: io così ho fatto :tongue:
wasteels
22/08/2011, 15:57
ciao io ho regolato i corpi in realtà mi è bastato agire sul terzo cilindro e ho ottenuto 710 su tutti e tre
volevo chiederti se devo fare la stessa cosa per il tps e il motorino anche alla street triple e se pure questi nel caso hanno un valore di fabbrica
grazie mille
Purtroppo non conosco il motore della street , quindi lì non posso proprio aiutarti ....
P.s. ma su che moto hai regolato e ottenuto come valore 710 , mi sembra un valore troppo alto per la tiger 1050 ,specialmente a motore caldo ....
la mela verde
22/08/2011, 16:39
Purtroppo non conosco il motore della street , quindi lì non posso proprio aiutarti ....
P.s. ma su che moto hai regolato e ottenuto come valore 710 , mi sembra un valore troppo alto per la tiger 1050 ,specialmente a motore caldo ....
scusami non ho detto che ho una street triple 675 del 2008
comunque anche per la street il valore deve essere 0,60 (+-0,05) e quello del motorino passo passo 0,60+0,12 (+-0,05)
wasteels
22/08/2011, 17:50
scusami non ho detto che ho una street triple 675 del 2008
comunque anche per la street il valore deve essere 0,60 (+-0,05) e quello del motorino passo passo 0,60+0,12 (+-0,05)
perfetto, son contento che hai risolto.......
la mela verde
22/08/2011, 20:18
perfetto, son contento che hai risolto.......
no no non ho risolto ho letto sul manuale che quelli devono essere i valori
domani farò la lettura e se dovesse essere sballato, fra 800km anche meno farò il tagliando dei 15000 a dire il vero 15800 l'ultimo lo feci a 10800 e quindi ricalibrerò
matte_honda
02/08/2012, 21:23
scusate, partendo dal presupposto che siano uguali i valori di tps e iscv della tiger anche per la daytona (anche se non è cosi), volevo sapere se essendo 0,6 V il valore di fabbrica e 0,67 il max secondo te, dato che mi piace la moto "isterica" :lingua: se lo regolo magari a 0,65 mettendo poi l'iscv a +0,15 la moto può subire qualche danno nell'uttilizzo?
Complimentoni Wasteels...gran bel post!!!E complimenti per il coraggio...un lavoro del genere non riuscirei mai a farlo!!!
rebianco
04/08/2012, 12:37
Be con queste spiegazioni, che mi erano sfuggite in passato, in ferie ci proverò anche io complimenti
cicorunner
06/08/2012, 09:11
Be con queste spiegazioni, che mi erano sfuggite in passato, in ferie ci proverò anche io complimenti
bravo, non a caso l'autore del topic sta cavalcando una dorsoduro :biggrin3:
94310
problema: stepper rotto e minimo a 2000giri.
Comprato stepper e esostituito pero minimo sempre alto.
Ho preso cavo + tuneecu e regolato CO a -40% con minimo così a 1350(così ho abbassato il minimo a -50% il minimo perfetto ma si spegneva in seguito a accelerazioni). IACV a -6
Qualcuno sa cosa sto regolando?
grazie
cicorunner
20/11/2012, 17:22
94310
problema: stepper rotto e minimo a 2000giri.
Comprato stepper e esostituito pero minimo sempre alto.
Ho preso cavo + tuneecu e regolato CO a -40% con minimo così a 1350(così ho abbassato il minimo a -50% il minimo perfetto ma si spegneva in seguito a accelerazioni). IACV a -6
Qualcuno sa cosa sto regolando?
grazie
consiglio spassionato, chiudi tutto e vai in officina autorizzata
il minimo va regolato meccanicamente con l'apposito registro, lascia perdere l'elettronica in qusto caso....poi non ho capito cosa hai abbassato, non pasticciare con TE se non sei certo di cio' che stai facendo
Bob Manubrio
20/11/2012, 19:12
consiglio spassionato, chiudi tutto e vai in officina autorizzata
Ah vedi che ti stai convertando? :D
Idle Air Control Valve/System (IACV)Stepper motor air valve controls amount of air to throttle inlet, to maintain idle or warm-up mixture when throttles are fully closed. System not used on latter bikes.
Valvola dell'aria con comando a motore passo-passo, controlla la quantità di aria in ingresso verso la farfalla di aspirazione, per mantenere la miscela aria/benzina al minimo o in fase di riscaldamento se le farfalle sono completamente chiuse. Il sistema non è più in uso sulle moto di ultima generazione.
cicorunner
21/11/2012, 07:03
Ah vedi che ti stai convertando? :D
Idle Air Control Valve/System (IACV)Stepper motor air valve controls amount of air to throttle inlet, to maintain idle or warm-up mixture when throttles are fully closed. System not used on latter bikes.
Valvola dell'aria con comando a motore passo-passo, controlla la quantità di aria in ingresso verso la farfalla di aspirazione, per mantenere la miscela aria/benzina al minimo o in fase di riscaldamento se le farfalle sono completamente chiuse. Il sistema non è più in uso sulle moto di ultima generazione.
no no !!!
io lo dicevo per lui che non ha ben chiaro cosa stia combinando , io sò sempre dove metto le mani :ph34r:
:biggrin3:
ok grazie, per l'IACV sapevo, ma qualche info maggiore su cosa fare, non è che sto andando a cambiare la mappature, sto sempre nella schermata test quindi non dovrei fare niente di grave....voi che valori avete?li avete mai regolati?che conseguenze hanno le variazioni sulla moto?cosa del genere mi servono...lo so anch'io che è meglio andare al concessionario :)
ho girato un pò ma non ho trovato una risposta definitiva: quale è il valore più corretto per allieneare i 3 cilindri?
devo allinearmi a quello che leggo nel cilindro centrale oppure devo regolarli tutti e 3 su un valore specifico (più volte ho letto 600)?
EDIT....
allineati a 560.... diciamo che era il valore che prendeva con più facilità.
ho solo un dubbio:
ho seguito le indicazioni... ho rigirato come un calzino tutto Tuneecu.... ma proprio non sono riuscito a trovare il "reset tps"!!!!!
l'unico reset che ho trovato è "reset adattamento"... è quello?
1) Allineamento al valore del cilindro centrale
2) Sì, è quello!
Tiger_Riccio
23/01/2013, 09:58
ottima guida, se ne ho voglia ci provo. Non ho capito solo una cosa, quali sono le viti per allineare le farfalle?
come non detto, riguardando la foto credo di aver capito. Sono quelle con la testa a cacciavite a taglio giusto?
ottima guida, se ne ho voglia ci provo. Non ho capito solo una cosa, quali sono le viti per allineare le farfalle?
come non detto, riguardando la foto credo di aver capito. Sono quelle con la testa a cacciavite a taglio giusto?
occhio che lo sbattimento non compensa i benefici.
Nel senso che se la moto va bene lasciala com'è.
Tiger_Riccio
23/01/2013, 14:35
occhio che lo sbattimento non compensa i benefici.
Nel senso che se la moto va bene lasciala com'è.
magari prima mi limito a regolare il tps, mi sono accorto che ho i valori leggermente sballati in eccesso...
futermaus
23/01/2013, 14:42
qualcuno ha mai tolto/sotituito i corpi farfallati? è una cosa fattibile da un comune mortale?
sergio75
24/01/2013, 02:42
perchè dici di attenersi al valore del secondo cilindro?
è sufficiente che siano allineati,una volta che ottieni lo stesso valore va bene.
capita che per allineare ad un determinato cilindro ti complichi la vita quando la soluzione è semplice.:oook:
futermaus se hai buona manualità è tranquillamente alla tua portata:wink_:
pippo167
24/01/2013, 06:15
non avevo mai visto questo 3D....ottimo lavoro,inserito su Dossier Tiger,Post utili :oook:
perchè dici di attenersi al valore del secondo cilindro?
è sufficiente che siano allineati,una volta che ottieni lo stesso valore va bene.
capita che per allineare ad un determinato cilindro ti complichi la vita quando la soluzione è semplice.:oook:
In effetti sul manuale non c'è scritto da nessuna parte che bisogna allinearsi al secondo cilindro, ma solo che devono essere "sufficientemente allineati" tra loro, senza specificare un valore piuttosto che un altro.
Questa ultima cosa però non mi quadra.... memore delle mie vecchie esperienze con il v60 aprilia sò che dalle regolazioni delle viti di by pass dipende il CO e, quindi la carburazione, le emissioni, le prestazioni, i consumi...
La messa a punto era un lavoro certosino, richiedeva l'attrezzatura adatta (analizzatore dei gas di scarico da attaccare alle prese sui collettori), esperienza, e molta pazienza visto che 1/4 di giro alle viti bypass faceva la differenza.
Con tuneecu regoliamo gli hpa in ingresso e li uniformiamo.... ma è davvero questo che serve fare? solo questo? io non me ne intendo ma tale regolazione andrebbe fatta al fine di raggiungere la combustione migliore e, visto che non si ha un'analizzatore, perlomeno dovremmo avere un valore di riferimento da raggiungere (il che però non è comunque possibile perchè ci sono un sacco di variabili).
probabilmente ho detto solo tante cavolate.... però mi sembra strano che 2 moto identiche, configurate alla stessa maniera, possano girare bene entrambe una magari a 560 hpa (come ho regolato la mia) ed una a 620 o più.... ce n'è di differenza tra le viti di by pass...............
sergio75
26/01/2013, 01:51
la mia gira bene a 630 se non ricordo male.
la differenza come hai detto tu dipende dalle regolazioni delle variabili di ogni singolo motore al momento della prova sul banco in fabbrica e siccome è noto che specialmente in uk i motori assemblati prima di pranzo:secchione::sono diversi da quelli assemblati dopo:all_coholic:ecco spiegate le differenze:w00t:
una volta regolate le farfalle in maniera uniforme,indipendentemente dal valore,l'apertura delle stesse è pressocchè sincrona.
la regolazione fatta con tunecu è una regolazione grossolana ma cmq buona ed in realtà serve per far girare il motore in maniera più lineare e regolare,anche se per far bene quest'operazione devi agire anche su altre regolazioni ed alla fine dopo svariate prove avrai un motore rotondo ed elastico che non strappa e non seghetta.a tal proposito c'è un lungo post al riguardo:oook:
già equilibrare i cilindri di per se è un ottimo lavoro anche se incompleto. :oook:
sapere che la tua gira bene a 630 è interessante... se domani riesco a provare la mia voglio vedere come va a 560.
Che configurazione hai? a consumi come stai messo?
se non ricordo male più si svitano le viti di bypass (quindi rotazione antioraria) più salgono gli hpa da schermata tuneecu più e si dovrebbe smagrire e viceversa... giusto?
sergio75
27/01/2013, 23:41
non vorrei sbagliare ma credo che regolando le viti di bypass dei corpi farfallati non si smagrisce e non si ingrassa la carburazione ma si va a regolare la portata d'aria aspirata dal motore per effetto della depressione che si crea nello stesso,e si cerca di renderla uguale per tutti i cilindri indipendentemente dal numero degli stessi agendo appunto su ogni singolo cilindro.
sulla mia ho effettuato tutte le regolazioni suggerite dal buon igor;) all'inizio del post più la rimozione del sai,la decatalizzazione del collettore di scarico,filtro aria più permeabile,rimozione dello snorkel nell'air box,scarico sc project con db killer montato,eliminazione del recupero vapori olio dall'air box ed ho caricato(quando ancora era disponibile)la mappa per scarico libero no cat no sai.
i consumi variano dai 13/14 con guida allegra ai 18/19 in souplesse:oook:
non vorrei sbagliare ma credo che regolando le viti di bypass dei corpi farfallati non si smagrisce e non si ingrassa la carburazione ma si va a regolare la portata d'aria aspirata dal motore per effetto della depressione che si crea nello stesso,e si cerca di renderla uguale per tutti i cilindri indipendentemente dal numero degli stessi agendo appunto su ogni singolo cilindro.
sulla mia ho effettuato tutte le regolazioni suggerite dal buon igor;) all'inizio del post più la rimozione del sai,la decatalizzazione del collettore di scarico,filtro aria più permeabile,rimozione dello snorkel nell'air box,scarico sc project con db killer montato,eliminazione del recupero vapori olio dall'air box ed ho caricato(quando ancora era disponibile)la mappa per scarico libero no cat no sai.
i consumi variano dai 13/14 con guida allegra ai 18/19 in souplesse:oook:
esatto
Quello dello snorkel è un mistero che non riusciro' mai a risolvere. La rimozione a livello di sensazione è ininflunete nella guida. C'è o non c'è non te ne accorgi. Prova fatta praticamente su tutte le moto che ho avuto.
Parlando con qualche ingegnere, ci sono linee di pensiero diverse. Chi dice che serve solo ad abbattere il rumore, altri dicono che serve a stabilizzare il flusso d'aria nella scatola ed a creare delle contropressioni studiate al banco in sede di progetto.
Non so' davvero, mi piacerebbe sapere dove sta la verita'
non vorrei sbagliare ma credo che regolando le viti di bypass dei corpi farfallati non si smagrisce e non si ingrassa la carburazione ma si va a regolare la portata d'aria aspirata dal motore per effetto della depressione che si crea nello stesso,e si cerca di renderla uguale per tutti i cilindri indipendentemente dal numero degli stessi agendo appunto su ogni singolo cilindro.
appunto... considerando che la quantità di benzina è regolata dalla mappa noi, aumentando o diminuendo la portata di aria aspirata dal motore, non facciamo altro che smagrire o ingrassare la miscela che poi andrà a crearsi... no???
sergio75
31/01/2013, 00:03
non voglio insistere ma in realtà non è così perchè il condotto del bypass inteso come regolatore del solo flusso d'aria funziona solo a farfalle chiuse e serve inoltre a compensare eventuali piccoli squilibri nel sistema di alimentazione.
per aumentare davvero la portata d'aria in maniera considerevole dovremmo sostituire i corpi farfallati con altri di diametro maggiore;)andando a lavorare poi a cascata su tanti altri componenti del motore...
nox la storia dello snorkel è sempre un "mistero":la mia tigre aveva il lato dx dello snorkel tappato per cui una minor portata d'aria che probabilmente in configurazione standard va bene.con le piccole migliorie da me apportate un maggior afflusso d'aria credo possa fare solo bene,
tant'è vero che ai bassi mi sembra,e ripeto,mi sembra che sia più pronta;agli alti non ho ancora provato ma credo che allunghi leggermente di più.
ovviamente posso trarre questa conclusioni perchè la rimozione dello snorkel è l'ultima operazione che ho fatto.
a livello di rumorosità ovviamente è aumentata e sinceramente non mi dispiace perchè quando spalanco il gas sento un bel rombo cupo appunto dall'aspirazione e riesco a sentire anche la musica prodotta dalle distibuzione&co.:oook:
non voglio insistere ma in realtà non è così perchè il condotto del bypass inteso come regolatore del solo flusso d'aria funziona solo a farfalle chiuse e serve inoltre a compensare eventuali piccoli squilibri nel sistema di alimentazione.
per aumentare davvero la portata d'aria in maniera considerevole dovremmo sostituire i corpi farfallati con altri di diametro maggiore;)andando a lavorare poi a cascata su tanti altri componenti del motore...
nox la storia dello snorkel è sempre un "mistero":la mia tigre aveva il lato dx dello snorkel tappato per cui una minor portata d'aria che probabilmente in configurazione standard va bene.con le piccole migliorie da me apportate un maggior afflusso d'aria credo possa fare solo bene,
tant'è vero che ai bassi mi sembra,e ripeto,mi sembra che sia più pronta;agli alti non ho ancora provato ma credo che allunghi leggermente di più.
ovviamente posso trarre questa conclusioni perchè la rimozione dello snorkel è l'ultima operazione che ho fatto.
a livello di rumorosità ovviamente è aumentata e sinceramente non mi dispiace perchè quando spalanco il gas sento un bel rombo cupo appunto dall'aspirazione e riesco a sentire anche la musica prodotta dalle distibuzione&co.:oook:
Toh..uno competente
Guarda il mio snorkel ha fatto dentro e fuori piu' di film porno...ma a livello di sensazioni di guida non ho mai trovato differenze. Se non si hanno perdite motoristiche, varrebbe la pena di rimuoverlo solo per la colonna sonora che genera: quando si aprono le farfalle arriva un tuono da sotto il serbatoio dritto nelle orecchie. Davvero una figata.
In questo momento l'ho rimesso su, ho aperto il lato destro ed ho aggiunto un'apertura centrale nella parte posteriore. Per ottenere cosa non si sa :)
Qua' se non si rulla la moto al banco prima e dopo la rimozione, non lo sapremo mai se cambia qualcosa.
Tiger_Riccio
31/01/2013, 07:32
ma se cambia il rumore per via dell'aspirazione, vorrà pur dire che entra più aria...o la quantità è la stessa ma non essendoci lo snorkel entra un po' a caso e genera turbolenze??
L'aria in ingresso dovrebbe essere la stessa, per questioni di leggi fisiche. In linea teorica la scatola deve essere sempre piena ma con il flusso di aria stabilizzato o "fermo". Ora bisognerebbe capire se lo snorkel nel nostro motore ha anche questa funzione oppure è solo un dbkiller.
Purtroppo senza un banco....
P.s. conoscendo i quattrini triumph, dubito che ci abbiano perso molto tempo a studiare le implicazioni dinamiche. Per me è: "mettici il tappo finche' fa il rumore che passa le omologazioni"
le by pass, oltre a regolare l'aria a farfalle chiuse, hanno una discreta importanza anche alle piccole aperture... a ritmi tranquilli, con giri motore bassi (fino a circa 4000??), la loro influenza non è da sottovalutare... non ha caso dalla loro regolazione dipende gran perte degli HC (idrocarburi incombusti)... se il valore di questi ultimi è alto evidentemente c'è qualcosa che non và a livello di miscela aria/benza, con conseguente non ottimale combustione, non ottimale resa, non ottimali consumi.....
sergio75
31/01/2013, 10:07
L'aria in ingresso dovrebbe essere la stessa, per questioni di leggi fisiche. In linea teorica la scatola deve essere sempre piena ma con il flusso di aria stabilizzato o "fermo". Ora bisognerebbe capire se lo snorkel nel nostro motore ha anche questa funzione oppure è solo un dbkiller.
Purtroppo senza un banco....
P.s. conoscendo i quattrini triumph, dubito che ci abbiano perso molto tempo a studiare le implicazioni dinamiche. Per me è: "mettici il tappo finche' fa il rumore che passa le omologazioni":biggrin3:
:oook:
tanto che purtroppo non avevo niente da fare mi sono divertito a RI-smontare la moto per provare a modificare il valore relativo all'allineamento...
con tuneecu è letto i valori della tiger di un mio amico (abbiamo la stessa identica configurazione) che vanta consumi più bassi dei miei... risultato medio 610/620 (i valori tra i cilindri erano sbilanciati).
beh... non c'è verso di alzare i miei valori...al limite ci riesco singolarmente ma non c'è verso di uniformarli tra loro... per averli uniformi devo rimanere sempre sui 560, massimo 570.
li lascio così e via....
però rimango un pò perplesso... ho come l'impressione che le farfalle non chiudano in maniera uniforme...bah....
Io ho fatto oggi la regolazione sulla mia street 2012, con valori che vanno dai 690 del centrale ai 700 scarsi degli altri 2.
Se ho capito bene un +/- 10 ph è buono, leggendo però i valori messi da altri sono un pò più alto, è giusto per la street?
Per mia esperienza personale, i valori letti con tuneecu non sono assoluti ma variano da moto a moto anche dello stesso modello e cilindrata.
La prima regolazione va fatta senza leggere nulla con tuneecu ma "ascoltando" ogni corpo farfallato singolarmente, devono "sussurrare" tutti allo stesso modo, se si nota che sono molto diversi (e magari il motore non gira benissimo al minimo) bisogna partire da una situazione di vite tendente al chiuso e poi aprire fino a sentire un "risorgere" del motore in regolarità, se si eccede in apertura della vite si sente che il suono del corpo farfallato diventa più forte e "soffia".
Quando si è ottenuta una buona regolazione a orecchio (che andrebbe già bene) si guardano i valori di tuneecu e si agisce sulle stesse viti per una regolazione fine per portare i tre corpi allo stesso valore.
Durante questa operazione bisogna continuare ad ascoltare i suoni che escono dalle farfalle per non uscire dalla "finestra" corretta di regolazione.
troopier
19/05/2015, 11:53
thread utilissimo! ma c'è modo di recuperare le immagini del primo post non più visualizzabili?
Ciao,
scusa se ti disturbo, desideravo sapere se hai ancora le foto delle regolazioni corpi farfallati tps ecc ecc. (non si vedono piu sul sito di image
ho un problema ho pulito il corpo farfallato e al rimontaggio mi a dato 2 errori P0500 e P0122 e adesso il valore tps è di 0.02 :( e onestamente non so che fare.
ho fatto i controlli dei cavi, tubi ma tutto ok.
Scusami ancore per il tempo che ti faccio perdere grazie anticipatamente
saluti
Mario
rolloblues
16/07/2015, 09:42
Ciao,
scusa se ti disturbo, desideravo sapere se hai ancora le foto delle regolazioni corpi farfallati tps ecc ecc. (non si vedono piu sul sito di image
ho un problema ho pulito il corpo farfallato e al rimontaggio mi a dato 2 errori P0500 e P0122 e adesso il valore tps è di 0.02 :( e onestamente non so che fare.
Prima di tutto controlla che non si sia scollegato (o sia malmesso) il connettore del TPS (alla sinistra del corpo farfallato).
Shakleton
01/11/2015, 15:47
c'è modo di vedere le foto del primo post? sarebbero utilissime
samuel.p
17/11/2015, 09:27
pure io mi unisco alla richiesta di sapere se c'è modo di recuperare o reinserire le foto del primo post .
chiedo venia ma dall'alto della mia ignoranza vi chiedo: sti benedetti corpi farfallati quando si devono regolare? al bisogno o a intervalli precisi? si devono regolare quando il minimo non è più regolare? quando la moto si spegne da sola?
grazie
Tiger_Riccio
19/11/2015, 07:32
chiedo venia ma dall'alto della mia ignoranza vi chiedo: sti benedetti corpi farfallati quando si devono regolare? al bisogno o a intervalli precisi? si devono regolare quando il minimo non è più regolare? quando la moto si spegne da sola?
grazie
Facendomi i tagliandi da solo, do una pulita ai corpi farfallati in occasione del tagliando. Non ho sentito la necessità di farlo più spesso. I sintomi che hai detto mi sembrano strani per una moto nuova come la tua, hai modificato lo scarico o altro che potesse richiedere una mappatura?
no Tiger la mia per ora va bene, il minimo è un pò incostante ma solo a freddo e per lo spegnimento me lo ha fatto solo un paio di volte in 23000 km, la mia richiesta è solo per sapere quando vanno regolati sti corpi farfallati e che sintomi da la moto.
Per la pulizia come la fai?
Tiger_Riccio
20/11/2015, 08:24
no Tiger la mia per ora va bene, il minimo è un pò incostante ma solo a freddo e per lo spegnimento me lo ha fatto solo un paio di volte in 23000 km, la mia richiesta è solo per sapere quando vanno regolati sti corpi farfallati e che sintomi da la moto.
Per la pulizia come la fai?
Devo guardare il manuale d'officina che ora non ho sotto mano, ci posso guardare in pausa pranzo, per i sintomi ho letto qui sul forum che si sente del seghettamento ma io non l'ho mai sentito quindi non ti saprei dire. Semplicemente ogni tagliando li pulisco con uno straccio imbevuto di benzina. Pulisco prima bene con le farfalle chiuse e poi anche aperte.
gixxer77
04/12/2015, 21:18
Ho letto con attenzione la
Procedura e visto che ho tolto oggi l'airbox per cambiare le trombette e pulire il filtro, adesso
Vorrei cambiare gli oring dello stepper e del tps. Ho capito che il valore tps e' di 0,59 e se non ho capito male devo smontare il sensore, cambiare oring e regolare il sensore picchiettando a dx e sx. Tune ecu collegato senza accendere il motore ma prima devo fare il reset tps dal programma? Altra cosa, per lo stepper, si agisce dal dado bianco ma come leggo il valore iscv mentre agisco sul dado? Parlo di speed 02
cicorunner
08/01/2016, 10:01
Caro wasteels, come vedi le immagini che hai postato a suo tempo all' interno della discussione sono sparite: questo è successo perchè erano ospitate su imageshack, sito gratuito di hosting di immagini che però ha deciso di cancellarle senza possibilità di recupero.
Per non rendere inutile il tuo ottimo lavoro sarebbe bene ripubblicarle sul server del forum per impedire che ciò possa accadere di nuovo e rendere il report utile ancora per tante persone e per sempre. Se ancora hai le immagini e hai tempo ripostale tu o mandale via email a un membro dello Staff. Grazie.
volevo cimentarmi nel'opera.. ma senza la visione delle foto... diventa una giuda che serve a poco..
Leolux86
29/08/2016, 14:07
si esatto anche io ero interesato le foto sarebbero utilissime..
robcapas
28/11/2016, 18:19
Salve ragazzi, non c'è modo di recuperare le foto postate e mangiate da imageshark?
E' un ottimo documento..è un peccato non poter vedere le immagini...
https://m.youtube.com/watch?v=1E06U5XzWzo
navigator
28/11/2016, 21:17
Se non sbaglio sul tiger 1050 le farfalle sono fisse (tutte unite) non regolabili singolarmente.
La regolazione non si fa come sul video daytona ma con le viti aria e depressioni dei corpi.
robcapas
28/11/2016, 22:33
Ingegnoso, niente male.
Si capisce perfettamente.
Se non sbaglio sul tiger 1050 le farfalle sono fisse (tutte unite) non regolabili singolarmente.
La regolazione non si fa come sul video daytona ma con le viti aria e depressioni dei corpi.
Esatto, il 1050 ha le farfalle fisse sullo stesso alberino, poi per ogni corpo c'è un forellino passante da sopra a sotto la farfalla il cui flusso d'aria è regolata da una vite.
Come ho già scritto (chissà dove) non basta che il valore letto sia uguale per i 3 corpi farfallati ma bisogna fare in modo che la quantità d'aria che passa attraverso i corpi farfallati (a farfalla chiusa) sia corretto per far girare bene il motore al minimo, con un po' d'orecchio lo si ottiene abbastanza agevolmente.. solo dopo si regola di fino sulle viti leggendo il valore su tuneecu.
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