Visualizza Versione Completa : SPIPPOLO TECNICO - CERCO AIUTO
Salve Popolo del Forum. Vi scrivo sempre dalla Pineta di Marina di Bibbona mentre la Pargola ronfa di brutto dopo che si è magnata delle triglie alla livornese:)
Allora, in vista del mio piano per poter andare l'anno prossimo a T-Day con la mia Bonneville da Battaglia avrei in mente le seguenti elaborazioni da attuare con l'ausilio di un Ing. Meccanico e di una officina iper specializzata.
Quindi, il primo passo è aumentare il rapporto di compresione. Leggo che la Trhuxton ha un rapporto di 10,2 mentre la Bonneville di 9,2. sapete se è dettato da una differente guarnizione della testa?
Quindi voglio portare il rapporto di compressione a 11:1 ( il limite per autocombustione credo sia 15:1).
Come calcolarlo?
Abbiamo a disposizione i dati tecnici della Bonneville:
cilindrata: 865 c.c. e r.c. 9,2:1
da questi dati dovrei trovare il volume della camera di combustione con l'equazione:
Vol camera=865/(9,2-1) ( qualcuno può confermare? un matematico esiste nel forum??) ( l'euqazione l'ho trovato su wikipedia)
Ottenuto il volume della camera di combustione a questo punto posso modificare il rapporto di compressione. Come? Qui mi serve un serio matematico.
Ottenuto il volume della camera di scoppio, che è una semi sfera, per ogni millimetro di abbassamento della testa di quanto mi aumenta il rapporto di compressione?
Altra fase di sviluppo dello spippolone:
Lucidatura e satinatura condotti ormai è cosa ritengo superata. Sto studiando l'allargamento e la cromatura dei condotti. Già lo fece la Pinasco e poi la Malossi sui 130 c.c. a mono fascia per la Vespa 125 c.c. ( e 50 c.c. con albero del 125 c.c.). Vi saprò dire.
L'Albero a camme. Qui sto meditando per la creazione di un modello unico di albero a camme. Per questo proverò ad avvalermi di Bariani e Colombo (Colombo & Bariani | alberi a camme dal 1934 (http://www.cb-cams.com)) mettendoli al corrente dell'attuale mia centralina per il calcolo dello scoppio. All'uopo ci faremo fare una centralina ad hoc.
La distanza dei carburatori dai cilindri potrebbe variare. Ci devo studiare sopra.
Idem per le candele.
Altre idee?? ( seireeeee:biggrin3:)
Resto in attesa del Vostro Aiuto e di suggerimenti.
Un saluto
Marco.
p.s.
domani mi sposto in Umbria...vicino ad Assisi....se qualcuno del Forum è nei paraggi....fate un fischio)
Hai valutato l´opzione turbo?....se vuoi andar in pista o anche solo girarci,inizia a lavorare sulla ciclistica e sui freni(in pista ci son le curve..),e per l´amor di Iddio porta quelle caxxo di ruote a far raggiare che con tutte le penne le stai distruggendo...
.....CIAOOOOOOOOOOO Ring....
sui raggi hai ragione. Alcuni sono piegati. Da chi posso portarla a far raggiare?
Sulla ciclistica hai ragione. Ma ho già cambiato ammo e molle forcelle e messo dischi flottanti. a Breve pinze.
Obsolete
19/08/2011, 14:36
ciao,
io sono un quasi ingegnere gestionale, direi mediocre, però facendo un'analisi, qualitativa e poco approfondita, costi-benefici e una SWOT, fatta facilmente visto che ho letto qualche tuo thread, credo di poter affermare che la soluzione migliore per te, sia questa:
http://img713.imageshack.us/img713/5273/2007ducatisport10005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/713/2007ducatisport10005.jpg/)
ciao,
io sono un quasi ingegnere gestionale, direi mediocre, però facendo un'analisi, qualitativa e poco approfondita, costi-benefici e una SWOT, fatta facilmente visto che ho letto qualche tuo thread, credo di poter affermare che la soluzione migliore per te, sia questa:
http://img713.imageshack.us/img713/5273/2007ducatisport10005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/713/2007ducatisport10005.jpg/)
Non è bella come la mia T 100. Grazie per il consiglio ma preferisco la mia Bonni.
Salve Popolo del Forum. Vi scrivo sempre dalla Pineta di Marina di Bibbona mentre la Pargola ronfa di brutto dopo che si è magnata delle triglie alla livornese:)
Allora, in vista del mio piano per poter andare l'anno prossimo a T-Day con la mia Bonneville da Battaglia avrei in mente le seguenti elaborazioni da attuare con l'ausilio di un Ing. Meccanico e di una officina iper specializzata.
Quindi, il primo passo è aumentare il rapporto di compresione. Leggo che la Trhuxton ha un rapporto di 10,2 mentre la Bonneville di 9,2. sapete se è dettato da una differente guarnizione della testa?
Quindi voglio portare il rapporto di compressione a 11:1 ( il limite per autocombustione credo sia 15:1).
Come calcolarlo?
Abbiamo a disposizione i dati tecnici della Bonneville:
cilindrata: 865 c.c. e r.c. 9,2:1
da questi dati dovrei trovare il volume della camera di combustione con l'equazione:
Vol camera=865/(9,2-1) ( qualcuno può confermare? un matematico esiste nel forum??) ( l'euqazione l'ho trovato su wikipedia)
Ottenuto il volume della camera di combustione a questo punto posso modificare il rapporto di compressione. Come? Qui mi serve un serio matematico.
Ottenuto il volume della camera di scoppio, che è una semi sfera, per ogni millimetro di abbassamento della testa di quanto mi aumenta il rapporto di compressione?
Altra fase di sviluppo dello spippolone:
Lucidatura e satinatura condotti ormai è cosa ritengo superata. Sto studiando l'allargamento e la cromatura dei condotti. Già lo fece la Pinasco e poi la Malossi sui 130 c.c. a mono fascia per la Vespa 125 c.c. ( e 50 c.c. con albero del 125 c.c.). Vi saprò dire.
L'Albero a camme. Qui sto meditando per la creazione di un modello unico di albero a camme. Per questo proverò ad avvalermi di Bariani e Colombo (Colombo & Bariani | alberi a camme dal 1934 (http://www.cb-cams.com)) mettendoli al corrente dell'attuale mia centralina per il calcolo dello scoppio. All'uopo ci faremo fare una centralina ad hoc.
La distanza dei carburatori dai cilindri potrebbe variare. Ci devo studiare sopra.
Idem per le candele.
Altre idee?? ( seireeeee:biggrin3:)
Resto in attesa del Vostro Aiuto e di suggerimenti.
Un saluto
Marco.
p.s.
domani mi sposto in Umbria...vicino ad Assisi....se qualcuno del Forum è nei paraggi....fate un fischio)
ma sei entrato nello staff dei difensori del Cavaliere?
Eziooooo. Sorry. Non l'ho capita. Veramente.
Eziooooo. Sorry. Non l'ho capita. Veramente.
per via dei soldi che ti sei messo in testa di spendereeeeee !!!!
per via dei soldi che ti sei messo in testa di spendereeeeee !!!!
Caro Ezio ti sfugge un dettaglio. La mia commercilista ( 43 anni alta bionda magrissima capelli alla Annie Lennox sepre con takki di 11 cm.....pratikamente una Mistress) dice che sono tutti costi deducibili perche inerenti al bene aziendale. Almeno cosi mi dice ......
Angelik57
19/08/2011, 15:42
Evasore fiscale !
Quando sei in vacanza pensa di meno alla moto e di più al pilu ! :biggrin3:
Rilassati . Ciao
LordWhiteSnow
19/08/2011, 15:43
Caro Ezio ti sfugge un dettaglio. La mia commercilista ( 43 anni alta bionda magrissima capelli alla Annie Lennox sepre con takki di 11 cm.....pratikamente una Mistress) dice che sono tutti costi deducibili perche inerenti al bene aziendale. Almeno cosi mi dice ......
e se lo dice lei.....:wink_::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
per via dei soldi che ti sei messo in testa di spendereeeeee !!!!
Caro Ezio ti sfugge un dettaglio. La mia commercilista ( 43 anni alta bionda magrissima capelli alla Annie Lennox sepre con takki di 11 cm.....pratikamente una Mistress) dice che sono tutti costi deducibili perche inerenti al bene aziendale. Almeno cosi mi dice ......
Caro Ezio ti sfugge un dettaglio. La mia commercilista ( 43 anni alta bionda magrissima capelli alla Annie Lennox sepre con takki di 11 cm.....pratikamente una Mistress) dice che sono tutti costi deducibili perche inerenti al bene aziendale. Almeno cosi mi dice ......
il guaio è che potrebbe anche essere vero........
Obsolete
19/08/2011, 15:53
la mistress ha ragione, ma devi dirci in che azienda lavori. così rientrano nei costi di marketing
PS: secondo me le ducati sono bellissime, sicuro meglio delle bicilindriche,e se la battono con le 3
Caro Ezio ti sfugge un dettaglio. La mia commercilista ( 43 anni alta bionda magrissima capelli alla Annie Lennox sepre con takki di 11 cm.....pratikamente una Mistress) dice che sono tutti costi deducibili perche inerenti al bene aziendale. Almeno cosi mi dice ......
Bonneville bene aziendale?:blink:
mmm, credo che ti convenga consultare anche un altro commercialista:wink_:
LordWhiteSnow
19/08/2011, 16:46
Bonneville bene aziendale?:blink:
mmm, credo che ti convenga consultare anche un altro commercialista:wink_:
Ha un suo perchè IMHO, quando avevo la ditta (e non la macchina) il GS era aziendale, cmq il mio commercialista mi faceva scaricare ben poco...:cry::cry::cry::cry:
Scaricare modifiche illegali sulla moto? mah...
Comunque ancora non vedo il punto di tutti questi potenziamenti. Sarà in qualcosa di patologico?
Ma comprarsi una seconda moto più potente?
LordWhiteSnow
19/08/2011, 17:32
per me son le triglie che gli han dato noia.....:w00t::w00t::w00t:
poi fa la pennica ed elabora 'ste cose:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:
Io proverei con i cacciucco:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
Lucidatura e satinatura condotti ormai è cosa ritengo superata. Sto studiando l'allargamento e la cromatura dei condotti. Già lo fece la Pinasco e poi la Malossi sui 130 c.c. a mono fascia per la Vespa 125 c.c. ( e 50 c.c. con albero del 125 c.c.). Vi saprò dire.
Ti ricordo ke la Vespa è un 2Tempi... i condotti si allargano... ma non si cromano.... al max si fanno sabbiare....
Per il resto!!!! in bocca al lupo... :wink_:
Ha un suo perchè IMHO, quando avevo la ditta (e non la macchina) il GS era aziendale, cmq il mio commercialista mi faceva scaricare ben poco...:cry::cry::cry::cry:
a quel che mi risulta, se niente è cambiato,
"1.b. Motocicli con cilindrata superiore a 350 cc
Tranne che per i rivenditori, questi mezzi hanno Iva totalmente indetraibile, così come tutti i beni ed i servizi correlati, e nessun costo può essere dedotto.
E ciò indipendentemente dall’utilizzo che ne viene fatto e/o dal tipo di azienda che li possiede."
Credo sia fino a 400 adesso, o no?
Non è bella come la mia T 100. Grazie per il consiglio ma preferisco la mia Bonni.
hai ragione non e' bella come le T100.......e' molto piu' bella(o megliore) delle T100 e Thruxton ed paragonabile solo alle nuove Norton:wink_::wink_:
LordWhiteSnow
19/08/2011, 18:11
a quel che mi risulta, se niente è cambiato,
"1.b. Motocicli con cilindrata superiore a 350 cc
Tranne che per i rivenditori, questi mezzi hanno Iva totalmente indetraibile, così come tutti i beni ed i servizi correlati, e nessun costo può essere dedotto.
E ciò indipendentemente dall’utilizzo che ne viene fatto e/o dal tipo di azienda che li possiede."
infatti mica detraevo un ciufolo io. se non ricordo male, scheda carburante, e spese officina.:wink_:
Non volevo aprire una discussione fiscale....suvvia......mentre cucino Una Chianina di 1.6 kg medito su come far volare la T 100. Poi prendo un altra T 100 da tener originale. Poi meglio delle MC come design non esite nulla
Non volevo aprire una discussione fiscale....suvvia......mentre cucino Una Chianina di 1.6 kg medito su come far volare la T 100. Poi prendo un altra T 100 da tener originale. Poi meglio delle MC come design non esite nulla
hai ragione, scusami:wink_:
comunque un altro commercialista sentilo lo stesso, dammi retta:biggrin3:
revorbaro
19/08/2011, 22:41
Non è bella come la mia T 100. Grazie per il consiglio ma preferisco la mia Bonni.
:biggrin3::biggrin3::biggrin3: tutta la vita!!!
Tornando alla tua lista della spesa, aggiungerei dei pistoni forgiati...tanto che ci sei :biggrin3:
vai Marco/Mabaco!
coi soldi ci si può comprare cocaina o andare a gran puttane!
Tu preferisci spenderli per coltivare una passione e una sfida senza rompere i coglioni a nessuno!
Sei un grande e hai la mia stima! :wink_:
Qui sto meditando per la creazione di un modello unico di albero a camme.
Saranno anche super professionisti ma hai valutato i possibili rischi di un errore micrometrico su un albero mai testato?
Non credi che la quantità di variabili per la messa a punto siano un po' troppo elevate?
Ne vale davvero la pena?
giumbolorossonero
20/08/2011, 09:44
Ma soprattutto.. facendomi portatore del recondito pensiero di chi sta bazzicando il thread, vogliamo vedere la commercialista... :w00t:
hai ragione, scusami:wink_:
comunque un altro commercialista sentilo lo stesso, dammi retta:biggrin3:
si, e dacci il numero del tuo cortesemente... :w00t:
giumbolorossonero
20/08/2011, 14:43
si, e dacci il numero del tuo cortesemente... :w00t:
Rinnovo l'invito, quotando "lo svedese" :coool:
LordWhiteSnow
20/08/2011, 15:49
Ma soprattutto.. facendomi portatore del recondito pensiero di chi sta bazzicando il thread, vogliamo vedere la commercialista... :w00t:
:yess:
:yess:
Ragazzi la mia commercialista non da consulenze. Da ordini. Sculaccia il cliente. Attenti:rolleyes::rolleyes:
Cmq, nessno mi aiuta sul calcolo del rapporto di compressione?
Ragazzi la mia commercialista non da consulenze. Da ordini. Sculaccia il cliente. Attenti:rolleyes::rolleyes:
Cmq, nessno mi aiuta sul calcolo del rapporto di compressione?
io sono il principe delle modifiche "ad minchiam" non posso aiutarti!!!!
io sono il principe delle modifiche "ad minchiam" non posso aiutarti!!!!
Ad minchiam il contrario di Ad hoc?:tongue:
Cmq, nessno mi aiuta sul calcolo del rapporto di compressione?
per quello che ne so' io, l'unico modo è abbassare (spianare) la testa col limite delle valvole in apertura che non vadano a toccare il cielo del pistone.
Notturno
21/08/2011, 01:04
Ma soprattutto.. facendomi portatore del recondito pensiero di chi sta bazzicando il thread, vogliamo vedere la commercialista... :w00t:
... diciamolo !
:tongue:
e...dai, non ricominciamo con gli off-topic..........anche se sulla commercialista si può fare un eccezione:tongue:
LordWhiteSnow
21/08/2011, 07:20
Ad minchiam il contrario di Ad hoc?:tongue:
:risatona::risatona::risatona::risatona:
Ciao mabaco io ho già abbassato la testa della mia se vuoi ti agevolo i calcoli ma 11,1 di compressione è un po' troppo secondo me io ho portato il rapporto a 10,6 e trovo sia sufficiente.
Non è proprio una passeggiata ma avendo un po' di pazienza puoi farlo.
Allora ti serve una buretta millimetrata o siringa da almeno 50 Ml e olio molto denso per fare le misurazioni.
Porta il motore al punto 0 (tutti e 2 i pistoni completamente in alto) utilizzando un attrezzo fatto a posta che avvitato al posto di una candela ti dice tramite un manometro dov'è il punto morto oppure seguendo il manuale d'officina metti la moto esattamente in fase è la stessa cosa (quando è in fase i pistoni sono al punto 0).
Non smontare la testa, togli una candela
A questo punto inserisci tramite la siriga o la buretta l'olio dentro il foro della candela fino a raggiungere la filettatura. Troverai che hai inserito 53 ml di olio.
Tu mi chiederai e che cazz... me ne frega.
Serve per misurare esattamente il volume della camera di scoppio e sapere esattamente che rapporto di compressione hai adesso.
Un paio di formulette per eseguire i calcoli.
Per il nostro motore 865 i dati sono questi:
Alesaggio: 90
Corsa: 68
Formula per la cilindrata
Cilindrata =(alesaggio/2)^2 x 3.1416 x corsa
quindi 90:2 = 45
45 elevato al quadrato = 2025
2025 x 3,1416 x 68 = 432598
quindi cilindrata di ogni singolo cilindro 432,598 CC e cilindrata totale 865,197 CC
Veniamo al rapporto di compressione
Formula rapporto compressione
Rc = Cilindrata motore + volume camera di scoppio / volume camera di scoppio
quindi abbiamo misurato circa 53 cc di camera di scoppio di conseguenza
53 + 432,598 = 485,598
485,598 / 53= 9,16 Rapporto di compressione reale
Il manuale recita 9,2 quindi ci siamo
Ora la guarnizone di testa è spessa 1,2mm se rifai la prova togliendola troverai che il volume della camera di scoppio diventa 45ml.
Spianando di 1,2 mm, quindi lo spessore della guarnizione di testa, avendo misurato 45 cc di camera di scoppio seguendo gli stessi calcoli avremmo un rapporto di compressione di 10,6 che è quello che ho fatto io per mantenere un po' di margine per un'ulteriore spianata se dovesse succedere qualcosa :sick:
Puoi spianare di più se vuoi ma no credo molto, tieni conto che il chiodo delle valvole deve avere almeno 1 mm di corsa prima di toccare il pistone se non vuoi spaccare tutto ora non ricordo ma credo che spianando 1,2mm la valvola avesse 1,5 mm di corsa prima di toccare il pistone quindi per andare al limite puoi spianare al massimo 1,7 mm ma secondo me non vale la pena e rendi il motore proprio da corsa se vuoi che invece duri tanto quanto prima io starei più morbido come ho fatto io.
Tieni conto che con la lucidatura dei condotti la testa abbassata le sedi valvole lavorate ma mantenendo le stesse valvole, la mappatura adeguata al lavoro effettuato, lo scarico 2 in 1 mantenendo l'airbox senza air restrictor con le camme originali io ho reali testati al banco 67 Hp alla ruota e 7,5 Kg di coppia, quindi 17 Cv in più rispetto all'originale (al banco una bonnie originale scarica 50 Cv alla ruota e 6 Kg di coppia) dati veri su banco serio e non le cazzate che leggi in giro tipo la mia bonnie fa 90 Cv alla ruota cosa impossibile a meno di un aumento di cilindrata e altri lavori impegnativi.
Altri 3 Cv li prendi con i filtri conici ecc. che credo già tu abbia e un'ulteriore step sono gli alberi a camme.
Io ho preferito fermarmi qui sia per l'affidabilità del motore che per i consumi, la mia continua a fare 17/18 Km con 1 Lt nonostante l'elaborazione :laugh2:
Spero di essere stato utile resto a dispo per altri chiarimenti
Ciao mabaco io ho già abbassato la testa della mia se vuoi ti agevolo i calcoli ma 11,1 di compressione è un po' troppo secondo me io ho portato il rapporto a 10,6 e trovo sia sufficiente.
Non è proprio una passeggiata ma avendo un po' di pazienza puoi farlo.
Allora ti serve una buretta millimetrata o siringa da almeno 50 Ml e olio molto denso per fare le misurazioni.
Porta il motore al punto 0 (tutti e 2 i pistoni completamente in alto) utilizzando un attrezzo fatto a posta che avvitato al posto di una candela ti dice tramite un manometro dov'è il punto morto oppure seguendo il manuale d'officina metti la moto esattamente in fase è la stessa cosa (quando è in fase i pistoni sono al punto 0).
Non smontare la testa, togli una candela
A questo punto inserisci tramite la siriga o la buretta l'olio dentro il foro della candela fino a raggiungere la filettatura. Troverai che hai inserito 53 ml di olio.
Tu mi chiederai e che cazz... me ne frega.
Serve per misurare esattamente il volume della camera di scoppio e sapere esattamente che rapporto di compressione hai adesso.
Un paio di formulette per eseguire i calcoli.
Per il nostro motore 865 i dati sono questi:
Alesaggio: 90
Corsa: 68
Formula per la cilindrata
Cilindrata =(alesaggio/2)^2 x 3.1416 x corsa
quindi 90:2 = 45
45 elevato al quadrato = 2025
2025 x 3,1416 x 68 = 432598
quindi cilindrata di ogni singolo cilindro 432,598 CC e cilindrata totale 865,197 CC
Veniamo al rapporto di compressione
Formula rapporto compressione
Rc = Cilindrata motore + volume camera di scoppio / volume camera di scoppio
quindi abbiamo misurato circa 53 cc di camera di scoppio di conseguenza
53 + 432,598 = 485,598
485,598 / 53= 9,16 Rapporto di compressione reale
Il manuale recita 9,2 quindi ci siamo
Ora la guarnizone di testa è spessa 1,2mm se rifai la prova togliendola troverai che il volume della camera di scoppio diventa 45ml.
Spianando di 1,2 mm, quindi lo spessore della guarnizione di testa, avendo misurato 45 cc di camera di scoppio seguendo gli stessi calcoli avremmo un rapporto di compressione di 10,6 che è quello che ho fatto io per mantenere un po' di margine per un'ulteriore spianata se dovesse succedere qualcosa :sick:
Puoi spianare di più se vuoi ma no credo molto, tieni conto che il chiodo delle valvole deve avere almeno 1 mm di corsa prima di toccare il pistone se non vuoi spaccare tutto ora non ricordo ma credo che spianando 1,2mm la valvola avesse 1,5 mm di corsa prima di toccare il pistone quindi per andare al limite puoi spianare al massimo 1,7 mm ma secondo me non vale la pena e rendi il motore proprio da corsa se vuoi che invece duri tanto quanto prima io starei più morbido come ho fatto io.
Tieni conto che con la lucidatura dei condotti la testa abbassata le sedi valvole lavorate ma mantenendo le stesse valvole, la mappatura adeguata al lavoro effettuato, lo scarico 2 in 1 mantenendo l'airbox senza air restrictor con le camme originali io ho reali testati al banco 67 Hp alla ruota e 7,5 Kg di coppia, quindi 17 Cv in più rispetto all'originale (al banco una bonnie originale scarica 50 Cv alla ruota e 6 Kg di coppia) dati veri su banco serio e non le cazzate che leggi in giro tipo la mia bonnie fa 90 Cv alla ruota cosa impossibile a meno di un aumento di cilindrata e altri lavori impegnativi.
Altri 3 Cv li prendi con i filtri conici ecc. che credo già tu abbia e un'ulteriore step sono gli alberi a camme.
Io ho preferito fermarmi qui sia per l'affidabilità del motore che per i consumi, la mia continua a fare 17/18 Km con 1 Lt nonostante l'elaborazione :laugh2:
Spero di essere stato utile resto a dispo per altri chiarimenti
:supremo::supremo::supremo::supremo:
Ciao, tutto quello che cercavo da mesi in rete lo hai detto tu:wink_:!
Ma hai realizzato tu l'elaborazione o ti sei rivolto ad un'officina specializzata?
Trascorro parte dell'anno a Vicenza e quasi quasi..
Ciao mabaco io ho già abbassato la testa della mia se vuoi ti agevolo i calcoli ma 11,1 di compressione è un po' troppo secondo me io ho portato il rapporto a 10,6 e trovo sia sufficiente.
Non è proprio una passeggiata ma avendo un po' di pazienza puoi farlo.
Allora ti serve una buretta millimetrata o siringa da almeno 50 Ml e olio molto denso per fare le misurazioni.
Porta il motore al punto 0 (tutti e 2 i pistoni completamente in alto) utilizzando un attrezzo fatto a posta che avvitato al posto di una candela ti dice tramite un manometro dov'è il punto morto oppure seguendo il manuale d'officina metti la moto esattamente in fase è la stessa cosa (quando è in fase i pistoni sono al punto 0).
Non smontare la testa, togli una candela
A questo punto inserisci tramite la siriga o la buretta l'olio dentro il foro della candela fino a raggiungere la filettatura. Troverai che hai inserito 53 ml di olio.
Tu mi chiederai e che cazz... me ne frega.
Serve per misurare esattamente il volume della camera di scoppio e sapere esattamente che rapporto di compressione hai adesso.
Un paio di formulette per eseguire i calcoli.
Per il nostro motore 865 i dati sono questi:
Alesaggio: 90
Corsa: 68
Formula per la cilindrata
Cilindrata =(alesaggio/2)^2 x 3.1416 x corsa
quindi 90:2 = 45
45 elevato al quadrato = 2025
2025 x 3,1416 x 68 = 432598
quindi cilindrata di ogni singolo cilindro 432,598 CC e cilindrata totale 865,197 CC
Veniamo al rapporto di compressione
Formula rapporto compressione
Rc = Cilindrata motore + volume camera di scoppio / volume camera di scoppio
quindi abbiamo misurato circa 53 cc di camera di scoppio di conseguenza
53 + 432,598 = 485,598
485,598 / 53= 9,16 Rapporto di compressione reale
Il manuale recita 9,2 quindi ci siamo
Ora la guarnizone di testa è spessa 1,2mm se rifai la prova togliendola troverai che il volume della camera di scoppio diventa 45ml.
Spianando di 1,2 mm, quindi lo spessore della guarnizione di testa, avendo misurato 45 cc di camera di scoppio seguendo gli stessi calcoli avremmo un rapporto di compressione di 10,6 che è quello che ho fatto io per mantenere un po' di margine per un'ulteriore spianata se dovesse succedere qualcosa :sick:
Puoi spianare di più se vuoi ma no credo molto, tieni conto che il chiodo delle valvole deve avere almeno 1 mm di corsa prima di toccare il pistone se non vuoi spaccare tutto ora non ricordo ma credo che spianando 1,2mm la valvola avesse 1,5 mm di corsa prima di toccare il pistone quindi per andare al limite puoi spianare al massimo 1,7 mm ma secondo me non vale la pena e rendi il motore proprio da corsa se vuoi che invece duri tanto quanto prima io starei più morbido come ho fatto io.
Tieni conto che con la lucidatura dei condotti la testa abbassata le sedi valvole lavorate ma mantenendo le stesse valvole, la mappatura adeguata al lavoro effettuato, lo scarico 2 in 1 mantenendo l'airbox senza air restrictor con le camme originali io ho reali testati al banco 67 Hp alla ruota e 7,5 Kg di coppia, quindi 17 Cv in più rispetto all'originale (al banco una bonnie originale scarica 50 Cv alla ruota e 6 Kg di coppia) dati veri su banco serio e non le cazzate che leggi in giro tipo la mia bonnie fa 90 Cv alla ruota cosa impossibile a meno di un aumento di cilindrata e altri lavori impegnativi.
Altri 3 Cv li prendi con i filtri conici ecc. che credo già tu abbia e un'ulteriore step sono gli alberi a camme.
Io ho preferito fermarmi qui sia per l'affidabilità del motore che per i consumi, la mia continua a fare 17/18 Km con 1 Lt nonostante l'elaborazione :laugh2:
Spero di essere stato utile resto a dispo per altri chiarimenti sei il mio uomooooooooooooo:wub. Ti contatto anche in via privata se posso.
Bisa_T100
22/08/2011, 13:39
Ciao Mabaco,
Non posso aiutarti col calcolo del rapporto di compressione, (ma vedo che qualcuno ti ha già aiutato più che bene ;) ).
Però volevo consigliarti di valutare seriamente il Kit Big Bore da 1200 cc, prima di farti fare un albero a cammes...
Altrimenti quando avrai finito le modifiche e ti prenderà (Perchè ti prenderà!) il matto di aumentare la cilindrata dovrai farti rifare sia l'albero che la centralina.
Poi ci sono ancora una serie di modifiche che a mio parere potresti fare, cerchi in alluminio, corona e pignone da 520....
In bocca al lupo con le modifiche ;) Sei di esempio a tutti noi!
fitzcarraldo
22/08/2011, 13:41
Ciao mabaco io ho già abbassato la testa della mia se vuoi ti agevolo i calcoli ma 11,1 di compressione è un po' troppo secondo me io ho portato il rapporto a 10,6 e trovo sia sufficiente.
Non è proprio una passeggiata ma avendo un po' di pazienza puoi farlo.
Allora ti serve una buretta millimetrata o siringa da almeno 50 Ml e olio molto denso per fare le misurazioni.
Porta il motore al punto 0 (tutti e 2 i pistoni completamente in alto) utilizzando un attrezzo fatto a posta che avvitato al posto di una candela ti dice tramite un manometro dov'è il punto morto oppure seguendo il manuale d'officina metti la moto esattamente in fase è la stessa cosa (quando è in fase i pistoni sono al punto 0).
Non smontare la testa, togli una candela
A questo punto inserisci tramite la siriga o la buretta l'olio dentro il foro della candela fino a raggiungere la filettatura. Troverai che hai inserito 53 ml di olio.
Tu mi chiederai e che cazz... me ne frega.
Serve per misurare esattamente il volume della camera di scoppio e sapere esattamente che rapporto di compressione hai adesso.
Un paio di formulette per eseguire i calcoli.
Per il nostro motore 865 i dati sono questi:
Alesaggio: 90
Corsa: 68
Formula per la cilindrata
Cilindrata =(alesaggio/2)^2 x 3.1416 x corsa
quindi 90:2 = 45
45 elevato al quadrato = 2025
2025 x 3,1416 x 68 = 432598
quindi cilindrata di ogni singolo cilindro 432,598 CC e cilindrata totale 865,197 CC
Veniamo al rapporto di compressione
Formula rapporto compressione
Rc = Cilindrata motore + volume camera di scoppio / volume camera di scoppio
quindi abbiamo misurato circa 53 cc di camera di scoppio di conseguenza
53 + 432,598 = 485,598
485,598 / 53= 9,16 Rapporto di compressione reale
Il manuale recita 9,2 quindi ci siamo
Ora la guarnizone di testa è spessa 1,2mm se rifai la prova togliendola troverai che il volume della camera di scoppio diventa 45ml.
Spianando di 1,2 mm, quindi lo spessore della guarnizione di testa, avendo misurato 45 cc di camera di scoppio seguendo gli stessi calcoli avremmo un rapporto di compressione di 10,6 che è quello che ho fatto io per mantenere un po' di margine per un'ulteriore spianata se dovesse succedere qualcosa :sick:
Puoi spianare di più se vuoi ma no credo molto, tieni conto che il chiodo delle valvole deve avere almeno 1 mm di corsa prima di toccare il pistone se non vuoi spaccare tutto ora non ricordo ma credo che spianando 1,2mm la valvola avesse 1,5 mm di corsa prima di toccare il pistone quindi per andare al limite puoi spianare al massimo 1,7 mm ma secondo me non vale la pena e rendi il motore proprio da corsa se vuoi che invece duri tanto quanto prima io starei più morbido come ho fatto io.
Tieni conto che con la lucidatura dei condotti la testa abbassata le sedi valvole lavorate ma mantenendo le stesse valvole, la mappatura adeguata al lavoro effettuato, lo scarico 2 in 1 mantenendo l'airbox senza air restrictor con le camme originali io ho reali testati al banco 67 Hp alla ruota e 7,5 Kg di coppia, quindi 17 Cv in più rispetto all'originale (al banco una bonnie originale scarica 50 Cv alla ruota e 6 Kg di coppia) dati veri su banco serio e non le cazzate che leggi in giro tipo la mia bonnie fa 90 Cv alla ruota cosa impossibile a meno di un aumento di cilindrata e altri lavori impegnativi.
Altri 3 Cv li prendi con i filtri conici ecc. che credo già tu abbia e un'ulteriore step sono gli alberi a camme.
Io ho preferito fermarmi qui sia per l'affidabilità del motore che per i consumi, la mia continua a fare 17/18 Km con 1 Lt nonostante l'elaborazione :laugh2:
Spero di essere stato utile resto a dispo per altri chiarimentiquesto è parlare chiaro!!!!!!
Herbie 53
22/08/2011, 13:45
capitan basilico?
Ciao mabaco io ho già abbassato la testa della mia se vuoi ti agevolo i calcoli ma 11,1 di compressione è un po' troppo secondo me io ho portato il rapporto a 10,6 e trovo sia sufficiente.
Non è proprio una passeggiata ma avendo un po' di pazienza puoi farlo.
Allora ti serve una buretta millimetrata o siringa da almeno 50 Ml e olio molto denso per fare le misurazioni.
Porta il motore al punto 0 (tutti e 2 i pistoni completamente in alto) utilizzando un attrezzo fatto a posta che avvitato al posto di una candela ti dice tramite un manometro dov'è il punto morto oppure seguendo il manuale d'officina metti la moto esattamente in fase è la stessa cosa (quando è in fase i pistoni sono al punto 0).
Non smontare la testa, togli una candela
A questo punto inserisci tramite la siriga o la buretta l'olio dentro il foro della candela fino a raggiungere la filettatura. Troverai che hai inserito 53 ml di olio.
Tu mi chiederai e che cazz... me ne frega.
Serve per misurare esattamente il volume della camera di scoppio e sapere esattamente che rapporto di compressione hai adesso.
Un paio di formulette per eseguire i calcoli.
Per il nostro motore 865 i dati sono questi:
Alesaggio: 90
Corsa: 68
Formula per la cilindrata
Cilindrata =(alesaggio/2)^2 x 3.1416 x corsa
quindi 90:2 = 45
45 elevato al quadrato = 2025
2025 x 3,1416 x 68 = 432598
quindi cilindrata di ogni singolo cilindro 432,598 CC e cilindrata totale 865,197 CC
Veniamo al rapporto di compressione
Formula rapporto compressione
Rc = Cilindrata motore + volume camera di scoppio / volume camera di scoppio
quindi abbiamo misurato circa 53 cc di camera di scoppio di conseguenza
53 + 432,598 = 485,598
485,598 / 53= 9,16 Rapporto di compressione reale
Il manuale recita 9,2 quindi ci siamo
Ora la guarnizone di testa è spessa 1,2mm se rifai la prova togliendola troverai che il volume della camera di scoppio diventa 45ml.
Spianando di 1,2 mm, quindi lo spessore della guarnizione di testa, avendo misurato 45 cc di camera di scoppio seguendo gli stessi calcoli avremmo un rapporto di compressione di 10,6 che è quello che ho fatto io per mantenere un po' di margine per un'ulteriore spianata se dovesse succedere qualcosa :sick:
Puoi spianare di più se vuoi ma no credo molto, tieni conto che il chiodo delle valvole deve avere almeno 1 mm di corsa prima di toccare il pistone se non vuoi spaccare tutto ora non ricordo ma credo che spianando 1,2mm la valvola avesse 1,5 mm di corsa prima di toccare il pistone quindi per andare al limite puoi spianare al massimo 1,7 mm ma secondo me non vale la pena e rendi il motore proprio da corsa se vuoi che invece duri tanto quanto prima io starei più morbido come ho fatto io.
Tieni conto che con la lucidatura dei condotti la testa abbassata le sedi valvole lavorate ma mantenendo le stesse valvole, la mappatura adeguata al lavoro effettuato, lo scarico 2 in 1 mantenendo l'airbox senza air restrictor con le camme originali io ho reali testati al banco 67 Hp alla ruota e 7,5 Kg di coppia, quindi 17 Cv in più rispetto all'originale (al banco una bonnie originale scarica 50 Cv alla ruota e 6 Kg di coppia) dati veri su banco serio e non le cazzate che leggi in giro tipo la mia bonnie fa 90 Cv alla ruota cosa impossibile a meno di un aumento di cilindrata e altri lavori impegnativi.
Altri 3 Cv li prendi con i filtri conici ecc. che credo già tu abbia e un'ulteriore step sono gli alberi a camme.
Io ho preferito fermarmi qui sia per l'affidabilità del motore che per i consumi, la mia continua a fare 17/18 Km con 1 Lt nonostante l'elaborazione :laugh2:
Spero di essere stato utile resto a dispo per altri chiarimenti
Belle cose!
Ragazzi, ho avuto il piacere di parlare telefonicamente con BOMBE.
Lo ringrazio per la disponibilità e per i consigli.
Pratikamente mi ha aiutato più lui in 20 minuti che 2 officine a mIlano in 4 mesi.
In definitiva ha scatenato la totale JENA ELABORATIRCE CHE C'è IN ME:)))))
Prevedo.....un elaborazione totale. Globale.
Ora sono in extasi iper adrenalinica da elaborazione. Ma prevedo:
Alberi a camme, inclinazione valvole modificata, valvole maggiorate, sedi valvole modificate, rapp. compressione modificato...etc...etc....etc.....
GRAZIE BOMBE:)))
Ragazzi, ho avuto il piacere di parlare telefonicamente con BOMBE.
Lo ringrazio per la disponibilità e per i consigli.
Pratikamente mi ha aiutato più lui in 20 minuti che 2 officine a mIlano in 4 mesi.
In definitiva ha scatenato la totale JENA ELABORATIRCE CHE C'è IN ME:)))))
Prevedo.....un elaborazione totale. Globale.
Ora sono in extasi iper adrenalinica da elaborazione. Ma prevedo:
Alberi a camme, inclinazione valvole modificata, valvole maggiorate, sedi valvole modificate, rapp. compressione modificato...etc...etc....etc.....
GRAZIE BOMBE:)))
sì, ora bisogna trovare un vecchio aeroporto dismesso.....
Ragazzi, ho avuto il piacere di parlare telefonicamente con BOMBE.
Lo ringrazio per la disponibilità e per i consigli.
Pratikamente mi ha aiutato più lui in 20 minuti che 2 officine a mIlano in 4 mesi.
In definitiva ha scatenato la totale JENA ELABORATIRCE CHE C'è IN ME:)))))
Prevedo.....un elaborazione totale. Globale.
Ora sono in extasi iper adrenalinica da elaborazione. Ma prevedo:
Alberi a camme, inclinazione valvole modificata, valvole maggiorate, sedi valvole modificate, rapp. compressione modificato...etc...etc....etc.....
GRAZIE BOMBE:)))
Daje!!!!
Prima che qualcuno dica foto o non ci credo agevolo qualche immagine del lavoro effettuato compresa una rullata al banco con il confronto tra motore originale con lo scarico e spippoli di carburazione e motore elaborato anche se non proprio quella definitiva dei 67cv che non trovo più.... azz ma una intermedia da 65 CV credo di quando c'era ancora l'air restrictor ma già non era male. :tongue:
Moto sul ponte smontata (http://imageshack.us/photo/my-images/687/dsc00600z.jpg/)
Dov'è la testa??? (http://imageshack.us/photo/my-images/705/dsc00605e.jpg/)
Cilindri da vicino (http://imageshack.us/photo/my-images/651/dsc00601qw.jpg/)
Un po' di pezzi e strumenti (http://imageshack.us/photo/my-images/191/dsc00603n.jpg/)
Scarico Virex (http://imageshack.us/photo/my-images/98/imag0024nv.jpg/)
Rullata al Banco (http://imageshack.us/photo/my-images/832/bancoq.jpg/)
ELABORATE GENTE ELABORATE :wub::laugh2::wub:
Angelik57
22/08/2011, 17:34
Ammazza oh e chi sei Mandrake ?
:supremo::supremo::supremo::supremo:
LordWhiteSnow
22/08/2011, 17:38
Prima che qualcuno dica foto o non ci credo agevolo qualche immagine del lavoro effettuato compresa una rullata al banco con il confronto tra motore originale con lo scarico e spippoli di carburazione e motore elaborato anche se non proprio quella definitiva dei 67cv che non trovo più.... azz ma una intermedia da 65 CV credo di quando c'era ancora l'air restrictor ma già non era male. :tongue:
Moto sul ponte smontata (http://imageshack.us/photo/my-images/687/dsc00600z.jpg/)
Dov'è la testa??? (http://imageshack.us/photo/my-images/705/dsc00605e.jpg/)
Cilindri da vicino (http://imageshack.us/photo/my-images/651/dsc00601qw.jpg/)
Un po' di pezzi e strumenti (http://imageshack.us/photo/my-images/191/dsc00603n.jpg/)
Scarico Virex (http://imageshack.us/photo/my-images/98/imag0024nv.jpg/)
Rullata al Banco (http://imageshack.us/photo/my-images/832/bancoq.jpg/)
ELABORATE GENTE ELABORATE :wub::laugh2::wub:
IN DUE!!!! ADESSO SONO IN DUE!!!!!!!!!!!!:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
:papa::papa: Esci da questi corpi!!!!!!
Prima che qualcuno dica foto o non ci credo agevolo qualche immagine del lavoro effettuato compresa una rullata al banco con il confronto tra motore originale con lo scarico e spippoli di carburazione e motore elaborato anche se non proprio quella definitiva dei 67cv che non trovo più.... azz ma una intermedia da 65 CV credo di quando c'era ancora l'air restrictor ma già non era male. :tongue:
Moto sul ponte smontata (http://imageshack.us/photo/my-images/687/dsc00600z.jpg/)
Dov'è la testa??? (http://imageshack.us/photo/my-images/705/dsc00605e.jpg/)
Cilindri da vicino (http://imageshack.us/photo/my-images/651/dsc00601qw.jpg/)
Un po' di pezzi e strumenti (http://imageshack.us/photo/my-images/191/dsc00603n.jpg/)
Scarico Virex (http://imageshack.us/photo/my-images/98/imag0024nv.jpg/)
Rullata al Banco (http://imageshack.us/photo/my-images/832/bancoq.jpg/)
ELABORATE GENTE ELABORATE :wub::laugh2::wub:
Preciso,come il cacio sui maccheroni.
Si vede dall'immagine del profilo che il Lord è un ganzo....house of Blues in quella di San Diego ci ho visto BB King insane!!!
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