Visualizza Versione Completa : Vuol cambiare sesso a soli 10 anni...
...madre e padre sarebbero d'accordo con il desiderio assillante del figlio...il nonno si oppone.
Jackie, il bambino che cambia sesso a dieci anni - Affaritaliani.it (http://affaritaliani.libero.it/cronache/bambino_cambia_sesso_a_dieci_anni020911.html)
batman61
03/09/2011, 14:31
mah.......
situazione molto delicata......
onlystreet
03/09/2011, 14:37
povero mondo.
situazione decisamente borderline.... al di là dei clamori, il problema è capire a valutare quanto sia attendibile e concreto la situazione e identificazione sessuale del bambino.
la cosa più importante è capire quale sia la situaizone che possa dare felicità al bambino.
Hardtechno
03/09/2011, 14:46
Secondo me ha i genitori un po' troppo pirla e new age.
Secondo me qua come si parla si sbaglia.....però secondo me un'operazione invasiva così a dieci anni...dal punto di vista psichico come la prenderebbe?!
Secondo me qua come si parla si sbaglia.....però secondo me un'operazione invasiva così a dieci anni...dal punto di vista psichico come la prenderebbe?!
infatti rimanderei la decisione definitiva, in ogni caso se la sua identità sessuale con cui si trova bene è quella femminile è bene che faccia quello che serve per stare bene con se stessi.
di quello che gli altri possono pensare e giudicare conta quanto una cacca secca di elefante in un letamaio....
Brandhauer
03/09/2011, 14:51
ho fatto ragioneria, non medicina e nemmeno psicologia. quindi sicuro che dirò una scemenza:
-ma se sei nato maschio, dico, uno straccio di motivo ci sarà?
-prima di sentenziare che "la natura ha imprigionato una femmina in quel corpo" non gli possiamo chiedere di far controllare -da qualcuno bravo- che insieme alla Femmina Prigioniera non sia internato anche uno scemo?
-possibile che a 10 anni l'identità sessuale sia già così esigente da volersi addirittura rivoluzionare?
-possibile che una volta morti i nonni saremo solo che degli abbelinati ad abitare il pianeta?
-massimo rispetto per chi usa gli sfinteri al contrario ma al mio stomaco il deficit di rispetto chi lo ripagherà mai?
-no, non sono omofobico, tutt'altro. e vizi ne ho pure molti e alcuni fanno anche schifo e mi piacciono lo stesso ma resto convinto che l'Orgoglio sia un'altra cosa
-dire ch'è una malattia offende, affermare ch'è un vizio è da ignoranti, che s'inorgogliscano pubblicamente è uno schiaffo a chi sta male davvero (pensate ci fosse la parata dell'orgoglio Down! per esempio...), emanarginarli è sbagliato, a parlarne bisogna stare attenti...
Oh! ma il problema di chi è? sta a vedere che, adesso, se son bulicci, è colpa mia!
ho fatto ragioneria, non medicina e nemmeno psicologia. quindi sicuro che dirò una scemenza:
-ma se sei nato maschio, dico, uno straccio di motivo ci sarà?
-prima di sentenziare che "la natura ha imprigionato una femmina in quel corpo" non gli possiamo chiedere di far controllare -da qualcuno bravo- che insieme alla Femmina Prigioniera non sia internato anche uno scemo?
-possibile che a 10 anni l'identità sessuale sia già così esigente da volersi addirittura rivoluzionare?
-possibile che una volta morti i nonni saremo solo che degli abbelinati ad abitare il pianeta?
-massimo rispetto per chi usa gli sfinteri al contrario ma al mio stomaco il deficit di rispetto chi lo ripagherà mai?
-no, non sono omofobico, tutt'altro. e vizi ne ho pure molti e alcuni fanno anche schifo e mi piacciono lo stesso ma resto convinto che l'Orgoglio sia un'altra cosa
-dire ch'è una malattia offende, affermare ch'è un vizio è da ignoranti, che s'inorgogliscano pubblicamente è uno schiaffo a chi sta male davvero (pensate ci fosse la parata dell'orgoglio Down! per esempio...), emanarginarli è sbagliato, a parlarne bisogna stare attenti...
Oh! ma il problema di chi è? sta a vedere che, adesso, se son bulicci, è colpa mia!
l'identità sessuale si forma molto presto se è quello che vuoi sapere.
situazione decisamente borderline.... al di là dei clamori, il problema è capire a valutare quanto sia attendibile e concreto la situazione e identificazione sessuale del bambino.
la cosa più importante è capire quale sia la situaizone che possa dare felicità al bambino.
a 10 anni decisamente presto.
a 10 anni decisamente presto.
va valutato..... ripeto l'identità sessuale si forma molto presto.....
questo andrebbe visto lontano dal clamore che un caso del genere può suscitare.
ed in ogni caso rimanderei l'intervento definitivo più in là nel tempo.
Io intendevo che come si parla si sbaglia perchè un dibattito con un tema del genere finisce a coltellate virtuali...ahahah
parli di rispetto e poi li chiami bulicci...
Io intendevo che come si parla si sbaglia perchè un dibattito con un tema del genere finisce a coltellate virtuali...ahahah
parli di rispetto e poi li chiami bulicci...
al di là degli omofobi o coloro che non sono così "cazzuti" da ammettere di esserlo.
un conto è quando si scherza, un conto quando si parla seriamente.
in qui sto parlando seriamente ;)
Mr. RustyNail
03/09/2011, 15:05
a 10 anni decisamente presto.
garnett...te come ti senti? più maschietto o femminuccia?
:risate2: scherzo...
Seriamente...bhè..non sono esperto di queste situazioni, ma una cosa voglio dirla comunque:
io penso che l'identità sessuale appartenga al singolo individuo, e visto che siamo in un mondo libero(in teoria) è egli stesso padrone di tale scelta, anche se 10 anni per affrontare tali argomenti mi sembrano un'pò pochini..se dipendesse da me aspetterebbe la maggiore età...prima di passare da Casablanca..:risate2:
Obsolete
03/09/2011, 15:07
se vuole così, così sia. i genitori si informassero (ma intanto complimenti a loro per l'apertura mentale e per la sopportazione del babbione) perchè magari se il bambino facesse subito l'operazione, gli uscirebbe meglio... cioè non so magari farla prima dello sviluppo ti fa avere poi lo sviluppo da donna... magari gli verrà il ciclo naturalmente boh:biggrin3:... oppure ora serviranno meno ormoni e meno schifezze. immagino che a 18 anni sia più difficile se parti peloso, puzzolente e col fisico già da uomo.
garnett...te come ti senti? più maschietto o femminuccia?
:risate2: scherzo...
Seriamente...bhè..non sono esperto di queste situazioni, ma una cosa voglio dirla comunque:
io penso che l'identità sessuale appartenga al singolo individuo, e visto che siamo in un mondo libero(in teoria) è egli stesso padrone di tale scelta, anche se 10 anni per affrontare tali argomenti mi sembrano un'pò pochini..se dipendesse da me aspetterebbe la maggiore età...prima di passare da Casablanca..:risate2:
c'è però da considerare che uno dei periodi in cui la diversità può creare grandi sofferenze è il periodo scolastico.....
ogni caso va valutato a sè.....
il dubbio è valutare se è una decisione data da un reale disagio tra il sesso e l'identità sessuale o se è un "capriccio" temporaneo....
una volta appurato questo si può procedere in un senso o nell'altro..
:wink_:
situazione decisamente borderline.... al di là dei clamori, il problema è capire a valutare quanto sia attendibile e concreto la situazione e identificazione sessuale del bambino.
la cosa più importante è capire quale sia la situaizone che possa dare felicità al bambino.
Dal mio modesto parere credo che un desiderio simile si possa rimandare di qualche anno, senza dire di no a priori ... un po' come il motorino o la patente dell'auto ... per quanto il desiderio sia forte ad una certa età il margine di manovra é grande e vale la pena lasciare che la convinzione si rafforzi, prima di passare all'atto.
l'identità sessuale si forma molto presto se è quello che vuoi sapere.
ma si stabilizza un po' più tardi ... dai 10 ai 16 anni (un po' formalmente :wacko:) le cose potrebbero anche cambiare ... mah!!! :rolleyes:
in effetti dieci anni so' proprio pochi pochi...
il dubbio è valutare se è una decisione data da un reale disagio tra il sesso e l'identità sessuale o se è un "capriccio" temporaneo....
Si legge che gia' a 18 mesi indossava un tutu' femminile per ballare e abiti femminili con lustrini...ma allora sorgr spontanea una domanda:
A 18 mesi ci si veste da soli in piena autonomia?:blink:
Non vorrei che dietro tutto questo ci fossero le fallite aspettative di mamma e papa':rolleyes:
Si legge che gia' a 18 mesi indossava un tutu' femminile per ballare e abiti femminili con lustrini...ma allora sorgr spontanea una domanda:
A 18 mesi ci si veste da soli in piena autonomia?:blink:
Non vorrei che dietro tutto questo ci fossero le fallite aspettative di mamma e papa':rolleyes:
personalmente ho visto ragazzi che si travestivano da donna e poi, nella crescita, rivelarsi etero ... quello del trasformarsi é un gioco che nasconde parecchi aspetti ... :rolleyes:
personalmente ho visto ragazzi che si travestivano da donna e poi, nella crescita, rivelarsi etero ... quello del trasformarsi é un gioco che nasconde parecchi aspetti ... :rolleyes:
Li hai visti ad un anno e mezzo di eta'?
Prima lavoravo sulle navi passeggeri e al mio sbarco fui rilevato da un ragazzo che durante i dieci giorni di handover canonici mi raccontò di quando si scoprì omosessuale all'età di 21 anni...imbarco che aveva la ragazza a casa ed al suo sbarco dopo 4 mesi di contratto era fidanzato con un ballerino...per lui scoprirlo è stato un trauma da come mi raccontava, figuriamoci un bimbo...
Brandhauer
03/09/2011, 15:21
ehi... non vi capisco: scherzate sicuro e dite di parlare sul serio.
Se di identità sessuali possibili CE NE SONO SOLO DUE (e la scelta è diciamo "facilitata" dalla nascita) ma cosa succederà mai quando dovrà scegliersi la FACOLTA' UNIVERSITARIA?
o un bombolone? ne fanno alla crema, alla marmellata, vuoti, al miele, al cioccolato: rischia di non far mai colazione altro che farsi infiocinare da dietro!
Eppoi, sorry eh, ma... a priori: il sesso non era robetta per adulti?
Io resto dell'idea che sia una scemenza inventata di sana pianta da qualche giornalistucolo in vena di burle
il caso che ho raccontato del ragazzo che era a bordo con me non è uno scherzo..
maxsamurai
03/09/2011, 15:26
:wacko:una cosa è certa non vorrei essere nei panni di quei genitori
Brandhauer
03/09/2011, 15:28
Prima lavoravo sulle navi passeggeri e al mio sbarco fui rilevato da un ragazzo che durante i dieci giorni di handover canonici mi raccontò di quando si scoprì omosessuale all'età di 21 anni...imbarco che aveva la ragazza a casa ed al suo sbarco dopo 4 mesi di contratto era fidanzato con un ballerino...per lui scoprirlo è stato un trauma da come mi raccontava, figuriamoci un bimbo...
Ussignùr!
...posso? non farti imbarcare da tutto il porno disponibile: l'orgasmo anale non esiste!
Il bel marinaretto non "s'è scoperto omo" tardivamente è solo un animale! che in cattività (imbarcato e senza donne) non sa-vuole-può (per cultura) indirizzare i suoi...chiamiamoli istinti nelle direzioni opportune.
Ti faccio un esempio: se fosse stato in cabina con te e si fosse improvvisamente "scoperto aerofago" gli avresti mostrato tutta la tua comprensione e solidarietà t'avesse allegramente tenuto compagnia a sonore scoregge?
:wacko:una cosa è certa non vorrei essere nei panni di quei genitori
specie oggi, esposti al pubblico ludibrio: questa sì è barbarie. di questo dovremmo parlare anzichè ridere del culètt fanciull
Per l'assenza di donne posso dirti che era una nave da crociera con 3800 persone a bordo tra crew e passeggeri...
Brandhauer
03/09/2011, 15:34
(siamo stati tuutti in corciera: crew e passeggeri NON SI POSSONO MISCHIARE; crew=1000 persone, 999 filippini + te)
Ok nanni, mettiamola pure di sbieco: tu hai trombato? e se NO hai anche solo pensato di cedere nelle docce? e se ancora NO pensi d'essere più furbo di lui? e se di nuovo NO che differenze trovi?
ti risponderai da solo e, vedrai, con 2 sole parole.
triumph eyes
03/09/2011, 15:44
:wacko:una cosa è certa non vorrei essere nei panni di quei genitori
..ehh, sono d' accordo !
e credo che Brandhauer usi uno stile "crudo" , ma sicuramente non sbaglia A Mio Avviso !!
ahahah...ascolta, siamo leggermente OT :ph34r::biggrin3: io non ce l'ho con nessuno, si fa per parlare, però tu hai una concezione della vita lavorativa sulle navi da crociera un po' distorta...il crew ormai è composto da 47 nazionalità diverse, da ultimo censimento prima del mio sbarco dalla Golden Princess nel 2010...crew e passeggeri si mischiano aaaahhh se si mischiano (non è professionale ma si mischiano, non li hai visti gli uff.li in crociera?)
Per il resto io sono Etero, non c'ho trombato ed avevo la mia cabina quindi in doccia ero da solo!!! :laugh2::tongue: comunque visto che siamo offtopic a livello di ban io direi di finirla qua..se ne potrà parlare un giorno davanti ad una birra...io a fine mese vengo a Zena con l'attuale nave dove sono imbarcato...se si può chiamare nave...ho smesso con le passeggeri :cry::cry::cry: se ti va ti lascio il cell in privato!!!
Dal mio modesto parere credo che un desiderio simile si possa rimandare di qualche anno, senza dire di no a priori ... un po' come il motorino o la patente dell'auto ... per quanto il desiderio sia forte ad una certa età il margine di manovra é grande e vale la pena lasciare che la convinzione si rafforzi, prima di passare all'atto.
ma si stabilizza un po' più tardi ... dai 10 ai 16 anni (un po' formalmente :wacko:) le cose potrebbero anche cambiare ... mah!!! :rolleyes:
ed infatti ho scritto che è bene valutare.... e rimandare qualcosa di definitivo....
ma non si può nemmeno far finta di nulla se davvero il desiderio del bambino è quello di sentirsi bambina....
inoltre va valutato quanto e come i genitori possano aver influito.
per Brandhauer sarebbe un trauma sapere che l'omossessualità esiste in natura.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
nanni la scoperta o la presa di coscienza dell'omosessualità può essere vissuta in molti modi alcuni traumatici altri meno.
Si, magari per qualcuno può essere vissuta quest'esperienza come una liberazione, però sono d'accordo con te quando dici di aspettare un pochetto, anche se mi sembra che il bimbo abbia già scelto e si stia solo rimandando...
Brandhauer
03/09/2011, 16:00
:wink_:ehi, grazie
mi spiace se ho dato a vedere qlcs che non era: si discuteva non litigava.
Se passi da Zena (la troverai sempre bellissima!) e hai bisogno d'alloggio sarò lieto di favorirti: lavoro in Hotel *** davanti all'imbarco crociere (davvero!).
Grazie davvero verrò ma rimango imbarcato sulla nave, è una piccola Diving Vessel di una importante compagnia petrolifera, dovremmo andare ai lavori ai cantieri San Giorgio, stiamo la un paio di mesi...ora ti mando in privato il cell...non si sa mai!!!
Si, magari per qualcuno può essere vissuta quest'esperienza come una liberazione, però sono d'accordo con te quando dici di aspettare un pochetto, anche se mi sembra che il bimbo abbia già scelto e si stia solo rimandando...
a quell'età come dice natan può essere anche transitorio..... quante volte da ragazzini si decideva da grande farò questo... per cambiare idea ogni 2 per 3...
il cambio sesso è un cambio drastico da cui non si può tornare indietro, comporta oltre all'ovvio cambio di identità sessuale anche un profondo cambio in tutta la sfera psichica dell'individuo.
GAVEmarco
03/09/2011, 16:13
Sono fatti loro/suoi,facciano cosa vogliono...occhio al precedente però!
Credo che l'identita' del bambino sia velatamente "manipolata" dai genitori...la mia convinzione e' supportata dal fatto che,guarda caso,entrambi i genitori sono d'accordo sul cambio sesso del figlio...
Se a 18 mesi iniziano a vestirti da femminuccia,trattarti come tale e casomai appellarti con nomignoli e vezzeggiativi da bambina,e' probabile che a 10 anni tu sia davvero convinto di avere l'esigenza di cambiare sesso.
I cosiddetti "lavaggi del cervello" hanno effetto su persone adulte,figuriamoci su un bambino la cui personalita' non e' ancora pienamente formata
a meno che l'articolo non sia una farsa...mi sembra alquanto convinto il bimbo...
comunque l'unica esperienza che ho con i bambini è quella che sto facendo sul campo con i miei figli per quanto piccoli ( 2 e 5 anni ) e a livello di psicologia infantile ne capisco quanto Andrea Agnelli di calcio...quindi le mie sono chiacchiere da Bar...
Li hai visti ad un anno e mezzo di eta'?
ma io ti quotavo ... ad un anno e mezzo di età é difficile vedere qualcuno che apre gli armadi e sceglie di mettersi questo piuttosto che quell'abito ... e solitamente, se metti gli abiti a terra, la tendenza sarà quella di scegliere colori vivi, disegni e quant'altro ... più probabile da trovarsi sugli abiti femminili che non maschili ... :wink_:
dicevo che anche più avanti, quando cominciano a scatenarsi con quel che trovano il fatto che usino abiti femminili piuttosto che maschili non é una certezza di scelta sessuale ...
ma io ti quotavo ... ad un anno e mezzo di età é difficile vedere qualcuno che apre gli armadi e sceglie di mettersi questo piuttosto che quell'abito ... e solitamente, se metti gli abiti a terra, la tendenza sarà quella di scegliere colori vivi, disegni e quant'altro ... più probabile da trovarsi sugli abiti femminili che non maschili ... :wink_:
dicevo che anche più avanti, quando cominciano a scatenarsi con quel che trovano il fatto che usino abiti femminili piuttosto che maschili non é una certezza di scelta sessuale ...
:wink_:
se vuole così, così sia. i genitori si informassero (ma intanto complimenti a loro per l'apertura mentale e per la sopportazione del babbione) perchè magari se il bambino facesse subito l'operazione, gli uscirebbe meglio... cioè non so magari farla prima dello sviluppo ti fa avere poi lo sviluppo da donna... magari gli verrà il ciclo naturalmente boh:biggrin3:... oppure ora serviranno meno ormoni e meno schifezze. immagino che a 18 anni sia più difficile se parti peloso, puzzolente e col fisico già da uomo.
Il ciclo non gli verrà mai. Tagliarsi le palle e farsi rivoltare l'uccello non significa diventare donna...
Don Zauker
03/09/2011, 16:24
Parlandone seriamente -tra l'altro ho scoperto poi che Brand mi ha preceduto nella battuta- mi piacerebbe perdere due parole sul supposto "cambio di sesso".
Allora, che ci siano persone che nascono assemblate "sbagliate" lo accetto.
Un passo indietro: qui parliamo di transessualismo, che c'entra NIENTE con l'omosessualità.
Dicevo, è innegabile che ci siano persone nati maschi che si sentono bambine fin da piccoli.
Sul fatto di capire fino a che punto è la loro natura e fino a che punto è l'ambiente, credo bisognerebbe giudicare caso per caso, non risolveremo di certo l'arcano noi cazzeggiando sul forum.
Riguardo le "modifiche" fisiche, tipo ormoni ed altri interventi, concordo con Obsolete che da un certo lato prima li fai meglio è; del resto, decisioni così profonde decise per "procura" mi fanno paura a prescindere.
Quello su cui vorrei però soffermarmi è il cosiddetto "cambio di sesso".
Il cambio di sesso non esiste.
Quello che ti propinano è una vogare plastica, che però non rende le funzioni dell'organo che imita.
In sostanza, permette solo la minzione, ma non permette nè (ovviamente) la funzione riproduttiva, nè tantomeno quella sessuale.
Urbi et orbi, NON GODI PIU'.
Ecco perchè sono contrario a questa pratica, a mio parere una macelleria al pari dell'infibulazione.
Ritengo abbia l'unico scopo di dare una coperta di Linus a persone che convivono male col proprio corpo, rendere socialmente "accettabili" identità altrimenti problematiche e mal accette nel nostro "quadro" sociale, e (non ultimo) ingrassare i soliti macellai.
Personalmente non ho nessun problema col transessualismo e non credo che una donna sia meno donna perchè ha un clitoride un pò più grosso della media.
Cazzi suoi (riscusate la battuta, oggi è giornata...).
Però ritengo questa operazione una barbarie.
Miei 2 cents.
Obsolete
03/09/2011, 16:33
Il ciclo non gli verrà mai. Tagliarsi le palle e farsi rivoltare l'uccello non significa diventare donna...
vabbè era per dire:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Fermissimo
03/09/2011, 16:35
ho fatto ragioneria, non medicina e nemmeno psicologia. quindi sicuro che dirò una scemenza:
-ma se sei nato maschio, dico, uno straccio di motivo ci sarà?
-prima di sentenziare che "la natura ha imprigionato una femmina in quel corpo" non gli possiamo chiedere di far controllare -da qualcuno bravo- che insieme alla Femmina Prigioniera non sia internato anche uno scemo?
-possibile che a 10 anni l'identità sessuale sia già così esigente da volersi addirittura rivoluzionare?
-possibile che una volta morti i nonni saremo solo che degli abbelinati ad abitare il pianeta?
-massimo rispetto per chi usa gli sfinteri al contrario ma al mio stomaco il deficit di rispetto chi lo ripagherà mai?
-no, non sono omofobico, tutt'altro. e vizi ne ho pure molti e alcuni fanno anche schifo e mi piacciono lo stesso ma resto convinto che l'Orgoglio sia un'altra cosa
-dire ch'è una malattia offende, affermare ch'è un vizio è da ignoranti, che s'inorgogliscano pubblicamente è uno schiaffo a chi sta male davvero (pensate ci fosse la parata dell'orgoglio Down! per esempio...), emanarginarli è sbagliato, a parlarne bisogna stare attenti...
Oh! ma il problema di chi è? sta a vedere che, adesso, se son bulicci, è colpa mia!
se permetti Brandhauer ti spiego brevemente le basi scientifiche dell'orientamento sessuale ossia le ricerche più avanzate per capire perchè un maschietto si comporta da maschietto e una femminuccia da femminuccia.
Una sola premessa...nasciamo tutti embriologicamente femmine...poi ci si differenzia presto, già nella pancia della mamma, ma se vai a vedere il tuo scroto noterai una cicatrice o cucitura...quella se non si fosse risaldata sarebbe la tua vagina; ma ci sono molti altri aspetti simili (con questo non dico che siamo tutti gai)
Devi sapere che già allo stadio embrionale, dopo poche settimane, si cominciano a formare delle strutture che si evolveranno durante i 9 mesi di gravidanza nei testicoli veri e propri; già dai primi momenti della loro formazione essi cominciano a secernere piccole quantità di testosterone che quindi circola ed arriva nel cervello, anch'esso in formazione, del feto.
Questo ormone determinerebbe dei cambiamenti strutturali del cervello che nel caso dei maschi chiameremo A.
Ovviamente le femminuccie non avendo i testicoli ma le ovaie saranno influenzate, dico sempre durante lo sviluppo embrionale, da altri ormoni per cui avranno un cervello che chiameremo B.
Ora la scoperta interessante è che in alcuni studi è stato visto (non vado nel dettaglio scientifico di cosa è diverso) che il cervello degli omosessuali ha una struttura B come le femmine; il perchè di questo non è completamente noto: si potrebbe trattare del ftto che i testicoli si formano meno precocemente oppure che la forte carica ormonale materna influenzi l'azione del testosterone o ancora che le cellule cerebrali siano meno sensibili o affatto sensibili al testosterone per cui la struttura di tutto il cervello non ne viene modificata.
Per cui la frase femmina (di cervello) in un corpo da maschio calza bene.
Mi scuso con i colleghi e affini per il non alto valore scientifico della mia esposizione ma spero di essere stato chiaro per tutti.
Concludo col dire che un omosessuale non manca certo di testosterone, infatti sono uomini a tutti gli effetti nel corpo, solo che l'effetto precoce di questo ormone nel determinare l'orientamento sessuale classico si pensa sia venuto a mancare.
Altri fattori, ad esempio sociali, educativi etc. possono concorrere all'identità sessuale ma da scienziato (piccolo come una mosca) la mia convinzione è che si nasca già orientati in una direzione per cui non c'è niente di sbagliato, scorretto o immorale.
Vero è che a volte si esagera con la manifestazione della propria omosessualità ma questo credo sia una reazione alla frustrazione di aver tenuto nascosta dentro la propria identità da troppo tempo.
streetTux
03/09/2011, 16:36
No.
ecco ora per colpa tua mi sto guardando le palle alla ricerca di una traccia di una patata arcaica....
haahahahahaha
Fermissimo
03/09/2011, 16:39
a te non si è ricucita:w00t:
Brandhauer
03/09/2011, 16:39
Se posso concludere, almeno da parte mia, aggiungerei che NON E' OBBLIGATORIO essere come ci si vorrebbe.
Io, per fare l'esempio pessimo, ho accettato di non essere Bradde Pitte e mi trovo gradevole, molto! cosa che, se davvero lo fossi (Bradde Pitte) sarebbe da legarmi!
Michael Jackson, per fare l'esempio eccelso, oddio saremo d'accordo tutti che avrebbe fatto decisamente meglio ad accettarsi nero piuttosto che morire sbiancando pieno di complessacci!
Sono un fervido sostenitore del fatto che il proprio destino vada quantomeno forzato se davvero si vuole qlcs di concreto ed appagante ma insistere pubblicamente con la teoria "tutto è possibile se davvero lo vuoi" porta le menti diciamo più deboli a spostare l'asse della loro esistenza su falsi problemi.
Questo bimbo, per esempio, mi pare che abbia tutti i problemi del mondo da risolvere PRIMA della sua identità sessuale che, ad oggi, significa o Saltafoss o Casa della Barbie.
se permetti Brandhauer ti spiego brevemente le basi scientifiche dell'orientamento sessuale ossia le ricerche più avanzate per capire perchè un maschietto si comporta da maschietto e una femminuccia da femminuccia.
Una sola premessa...nasciamo tutti embriologicamente femmine...poi ci si differenzia presto, già nella pancia della mamma, ma se vai a vedere il tuo scroto noterai una cicatrice o cucitura...quella se non si fosse risaldata sarebbe la tua vagina; ma ci sono molti altri aspetti simili (con questo non dico che siamo tutti gai)
Devi sapere che già allo stadio embrionale, dopo poche settimane, si cominciano a formare delle strutture che si evolveranno durante i 9 mesi di gravidanza nei testicoli veri e propri; già dai primi momenti della loro formazione essi cominciano a secernere piccole quantità di testosterone che quindi circola ed arriva nel cervello, anch'esso in formazione, del feto.
Questo ormone determinerebbe dei cambiamenti strutturali del cervello che nel caso dei maschi chiameremo A.
Ovviamente le femminuccie non avendo i testicoli ma le ovaie saranno influenzate, dico sempre durante lo sviluppo embrionale, da altri ormoni per cui avranno un cervello che chiameremo B.
Ora la scoperta interessante è che in alcuni studi è stato visto (non vado nel dettaglio scientifico di cosa è diverso) che il cervello degli omosessuali ha una struttura B come le femmine; il perchè di questo non è completamente noto: si potrebbe trattare del ftto che i testicoli si formano meno precocemente oppure che la forte carica ormonale materna influenzi l'azione del testosterone o ancora che le cellule cerebrali siano meno sensibili o affatto sensibili al testosterone per cui la struttura di tutto il cervello non ne viene modificata.
Per cui la frase femmina (di cervello) in un corpo da maschio calza bene.
Mi scuso con i colleghi e affini per il non alto valore scientifico della mia esposizione ma spero di essere stato chiaro per tutti.
Concludo col dire che un omosessuale non manca certo di testosterone, infatti sono uomini a tutti gli effetti nel corpo, solo che l'effetto precoce di questo ormone nel determinare l'orientamento sessuale classico si pensa sia venuto a mancare.
Altri fattori, ad esempio sociali, educativi etc. possono concorrere all'identità sessuale ma da scienziato (piccolo come una mosca) la mia convinzione è che si nasca già orientati in una direzione per cui non c'è niente di sbagliato, scorretto o immorale.
Vero è che a volte si esagera con la manifestazione della propria omosessualità ma questo credo sia una reazione alla frustrazione di aver tenuto nascosta dentro la propria identità da troppo tempo.
Grazie! davvero: parole semplici, concetti illuminanti.
Posso aggiungere una cosina: come per il Gabibbo ma perchè le leggo qui queste cose e non sui giornali dove m'istigano invece su cosa penso di un decenne che vuo, cambiare sex d'accordo con mamma e papà tutti contro il nonno?
Fermissimo
03/09/2011, 16:46
i medici o psichiatri che l'hanno in cura penso aspetteranno almeno l'età dello sviluppo; semmai potrebbero iniziare una terapia ormonale ma sinceramente non so se la legge lo consenta sui minori, credo di no; sarebbe comunque una maniera pesante di intervenire; d'altra parte, questo lo dico da un punto di vista di curiosità scientifica, intervenendo a quell'età si impedirebbe al flusso di testosterone tipico dello sviluppo di fare quei cambiamenti irreversibili molto difficili poi da cambiare; tagliando le palline a 10 anni il risultato finale sarebbe molto meglio...assenza di peli, struttura corporea femminile, voce femminile etc.
Don Zauker
03/09/2011, 16:47
@ Fermissimo: non confondere gli omosessuali coi transessuali.
Sono 2 cose ben diverse.
Il grande Emile Griffith era gay, ma definirlo fighetta costò la pelle a un tizio.
Una delle squadre utilizzate come "test match" dagli All Black è la nazionale gay neozelandese, e ti posso dire che vedono regolarmente i sorci verdi.
Okkio.
Ciao.
se permetti Brandhauer ti spiego brevemente le basi scientifiche dell'orientamento sessuale ossia le ricerche più avanzate per capire perchè un maschietto si comporta da maschietto e una femminuccia da femminuccia.
Una sola premessa...nasciamo tutti embriologicamente femmine...poi ci si differenzia presto, già nella pancia della mamma, ma se vai a vedere il tuo scroto noterai una cicatrice o cucitura...quella se non si fosse risaldata sarebbe la tua vagina; ma ci sono molti altri aspetti simili (con questo non dico che siamo tutti gai)
Devi sapere che già allo stadio embrionale, dopo poche settimane, si cominciano a formare delle strutture che si evolveranno durante i 9 mesi di gravidanza nei testicoli veri e propri; già dai primi momenti della loro formazione essi cominciano a secernere piccole quantità di testosterone che quindi circola ed arriva nel cervello, anch'esso in formazione, del feto.
Questo ormone determinerebbe dei cambiamenti strutturali del cervello che nel caso dei maschi chiameremo A.
Ovviamente le femminuccie non avendo i testicoli ma le ovaie saranno influenzate, dico sempre durante lo sviluppo embrionale, da altri ormoni per cui avranno un cervello che chiameremo B.
Ora la scoperta interessante è che in alcuni studi è stato visto (non vado nel dettaglio scientifico di cosa è diverso) che il cervello degli omosessuali ha una struttura B come le femmine; il perchè di questo non è completamente noto: si potrebbe trattare del ftto che i testicoli si formano meno precocemente oppure che la forte carica ormonale materna influenzi l'azione del testosterone o ancora che le cellule cerebrali siano meno sensibili o affatto sensibili al testosterone per cui la struttura di tutto il cervello non ne viene modificata.
Per cui la frase femmina (di cervello) in un corpo da maschio calza bene.
Mi scuso con i colleghi e affini per il non alto valore scientifico della mia esposizione ma spero di essere stato chiaro per tutti.
Concludo col dire che un omosessuale non manca certo di testosterone, infatti sono uomini a tutti gli effetti nel corpo, solo che l'effetto precoce di questo ormone nel determinare l'orientamento sessuale classico si pensa sia venuto a mancare.
Altri fattori, ad esempio sociali, educativi etc. possono concorrere all'identità sessuale ma da scienziato (piccolo come una mosca) la mia convinzione è che si nasca già orientati in una direzione per cui non c'è niente di sbagliato, scorretto o immorale.
Vero è che a volte si esagera con la manifestazione della propria omosessualità ma questo credo sia una reazione alla frustrazione di aver tenuto nascosta dentro la propria identità da troppo tempo.
ecco ecco qualcosa che mi convince più di tanti freud improvvisati, non me ne voglia nessuno ehh!!! anche io mi sono guardato lo scroto!!!!
ecco ecco qualcosa che mi convince più di tanti freud improvvisati, non me ne voglia nessuno ehh!!! anche io mi sono guardato lo scroto!!!!
ora tutti ci guarderemo le palle alla ricerca della patata.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Michael Jackson, per fare l'esempio eccelso, oddio saremo d'accordo tutti che avrebbe fatto decisamente meglio ad accettarsi nero piuttosto che morire sbiancando pieno di complessacci!
Ma dai, ormai lo sanno anche i muri che Jackson era affetto da vitiligine! :rolleyes:
Scusate l'off topic!
Cazzo son mancato venti minuti....che è sta patata??? Ora rileggo tutto!!!
Fermissimo
03/09/2011, 17:03
@ Fermissimo: non confondere gli omosessuali coi transessuali.
Sono 2 cose ben diverse.
Il grande Emile Griffith era gay, ma definirlo fighetta costò la pelle a un tizio.
Una delle squadre utilizzate come "test match" dagli All Black è la nazionale gay neozelandese, e ti posso dire che vedono regolarmente i sorci verdi.
Okkio.
Ciao.
guarda che ho detto quello che dici tu, se mi spieghi dove c'è un passaggio dove uso il termine checca o fighetta...conosco molto bene la storia di Griffith anche perchè non ha fatto mai mistero del suo essere gay vestendo la sera in maniera molto eccentrica nei locali...ma nel mondo della box o anche del BB ce ne sono tanti
Brandhauer
03/09/2011, 17:08
Ma dai, ormai lo sanno anche i muri che Jackson era affetto da vitiligine! :rolleyes:
Scusate l'off topic!
vabbè era un esempio!
ok ho sbagliato esempio: hai capito lo stesso con Bradde Pitte o lo sanno tutti ch'è affetto da qualche altra sfiga di cui non ero informato?
Ehp... oggi mi sembro nervoso...
sorry, m'infervoro nella discussione ma davvero vi amo tutti! :biggrin3:
a proposito di sciocchezze omo: quello che m'è piaciuto più di tutti è Ahmadinejad
-giornalista: Presidente il vostro governo come si comporta con il problema sociale dell'omosessualità?
-presidente: Omose...che? Noi, in Iran omosessuali NON NE ABBIAMO, da NOI il problema NON esiste!
:risate2:
vabbè era un esempio!
ok ho sbagliato esempio: hai capito lo stesso con Bradde Pitte o lo sanno tutti ch'è affetto da qualche altra sfiga di cui non ero informato?
Sì sì, il concetto è chiaro! Era solo una precisazione, non me ne volere!:laugh2:
Fermissimo
03/09/2011, 17:11
vabbè era un esempio!
ok ho sbagliato esempio: hai capito lo stesso con Bradde Pitte o lo sanno tutti ch'è affetto da qualche altra sfiga di cui non ero informato?
Ehp... oggi mi sembro nervoso...
sorry, m'infervoro nella discussione ma davvero vi amo tutti! :biggrin3:
a proposito di sciocchezze omo: quello che m'è piaciuto più di tutti è Ahmadinejad
-giornalista: Presidente il vostro governo come si comporta con il problema sociale dell'omosessualità?
-presidente: Omose...che? Noi, in Iran omosessuali NON NE ABBIAMO, da NOI il problema NON esiste!:risate2:
che è quello che si dice anche nel calcio!
Brandhauer
03/09/2011, 17:16
poi, insomma, diciamola tutta: predisposizione genetica, endocrina e peculiarità di sviluppo a parte a TUTTI è càpitato di notare come, fra uomini (cito la mia esperienza ma sono convinto anche fra donne) "si stia meglio". Che non significa desiderarne sessualmente ma semplicemente "mettere da parte" le schermaglie tipiche o "il gioco" se preferite, delle parti in cui ognuno vuole qlcs dall'altro da sè, per godere di quell'accoglienza tipica dell'omologo, rassicurante, totale. E non si scomodino, signori a parlar d'omosessualità latente o Freud de noantri: mi riferisco a Club di soli uomini, circoli di caccia, ecc. dove "è vietato l'ingresso alle donne" e dove si gustano Cognac e si fumano sigari e si leggono "Trotto" e Guerin Sportivo senza sentir starnazzare.
Ecco, credo diventi patologico l'oltrepassare la tipicità mascolina ed il piacere di tale compagnia, che tutti conosciamo, per abbandonarsi a vizi che, pur del tutto leciti, non credo debbano avere rilevanze sociali diverse dall'acquisto di antiemorroidali.
triumph eyes
03/09/2011, 17:16
che è quello che si dice anche nel calcio!
scusa, Fermissimo.. per sapere: si nasce femmine e poi gli ormoni determinano il sesso ; o si nasce Senza sesso definito e poi gli ormoni ....?
grazie!
triumph eyes
03/09/2011, 17:18
poi, insomma, diciamola tutta: predisposizione genetica, endocrina e peculiarità di sviluppo a parte a TUTTI è càpitato di notare come, fra uomini (cito la mia esperienza ma sono convinto anche fra donne) "si stia meglio". Che non significa desiderarne sessualmente ma semplicemente "mettere da parte" le schermaglie tipiche (o "il gioco" se preferite, delle parti in cui ognuno vuole qlcs dall'altro da sè) per godere di quell'accoglienza tipica dell'omologo, rassicurante, totale. E non si scomodino, signori a parlar d'omosessualità latente o freud de noantri, mi riferisco a Club di soli uomini, circoli di caccia, ecc. dove "è vietato l'ingresso alle donne" e dobe si gustano Cognac si fumano sigari e si leggono "Trotto" e Guerin Sportivo senza che sentir starnazzare.
Ecco credo diventi patologico l'oltrepassare la tipicitè mascolina ed il piacere di tale compagnia, che tutti conosciamo, per abbandorsi a vizi che, pur del tutto leciti, non credo debbano avere rilevanze sociali diverse dall'acquisto di antiemorroidali.
ah,ah! spettacolo:laugh2:
Brandhauer
03/09/2011, 17:19
scusa, Fermissimo.. per sapere: si nasce femmine e poi gli ormoni determinano il sesso ; o si nasce Senza sesso definito e poi gli ormoni ....?
grazie!
Fimmene! ci s'affaccia alla vita TUTTI fimmene! e come potrebbe essere altrimenti?
un uomo mica potrebbe "prender vita" così, pei @@zz' sua!
sarebbe un oltraggio inguaribile per le nostre compagne!
ah,ah! spettacolo:laugh2:
siamo tutti patatine, poi se facciamo crick diventiamo femminucce, se facciamo crock diventiamo maschietti, ehhh a volte facciamo crack e allora si apre un mondo a parte fatto di tante ma tante varietà di intonazioni!!!!!
Don Zauker
03/09/2011, 17:27
il cervello degli omosessuali ha una struttura B come le femmine
Mi riferivo a questa frase Fermissimo.
Ripeto, non confondiamo l'omosessualità col transessualismo.
Il primo è un individuo attratto PREVALENTEMENTE da individui del suo stesso sesso.
Il secondo è un individuo che si IDENTIFICA con il sesso opposto; in questo caso, la scelta sessuale è una mera conseguenza.
Per il resto ho apprezzato parecchio il tuo intervento, non intendevo assolutamente denigrarlo.
Semplicemente, volevo fosse chiaro che un gay non è NECESSARIAMENTE la checchina dei film e che qui stiamo parlando di qualcosa di RADICALMENTE diverso.
Ciao.
andrellino
03/09/2011, 17:27
...madre e padre sarebbero d'accordo con il desiderio assillante del figlio...il nonno si oppone.
Jackie, il bambino che cambia sesso a dieci anni - Affaritaliani.it (http://affaritaliani.libero.it/cronache/bambino_cambia_sesso_a_dieci_anni020911.html)
Io non ci credo minimamente a queste scemenze!
Secondo me si inventano notizie strampalate per farci parlare di stronzate invece che metterci al corrente che noi e l'Italia stiamo facendo un botto!
Lo fanno apposta ad inventarsi la notizia più assurda!
Io non ci credo minimamente a queste scemenze!
Secondo me si inventano notizie strampalate per farci parlare di stronzate invece che metterci al corrente che noi e l'Italia stiamo facendo un botto!
Lo fanno apposta ad inventarsi la notizia più assurda!
oddio, adesso.........non credo che nelle prossime settimane le prime pagine dei giornali saranno occupate dalla vicenda in oggetto.
mi raccomando ragazzi non fate interventi di cattivo gusto!
grazie
Fermissimo
03/09/2011, 17:37
scusa, Fermissimo.. per sapere: si nasce femmine e poi gli ormoni determinano il sesso ; o si nasce Senza sesso definito e poi gli ormoni ....?
grazie!
geneticamente si viene già concepiti come maschi o femmine, intendo la storia del cromosoma XX o XY che saprai e che è la base, ad esempio, delle analisi per determinare il sesso del nascituro in maniera precoce...ben prima che si veda il pistolino o no.
Quindi nei nostri cromosomi è scritto che siamo maschi o femmine; i cromosomi sono il progetto in cui è scritto tutto, ma proprio tutto, di quello che diverremo;
quando questo progetto comincia a svilupparsi nel grembo materno (2, 4, 8, 16, 32 cellule e così avanti con la moltiplicazione cellulare fino agli svariati miliardi di un adulto) l'aspetto del corpicino è più femminile che maschile...questo accade anche negli animali;
ai primi stadi embrionali la vagina primaria che abbiamo in comune con le femmine, nel nostro caso si salda dando origine allo scroto che altro non è che l'equivalente delle grandi labbra femminili.
chiaramente più si va avanti con le settimane ed i mesi di gestazione più i 2 sessi si differenziano;
embriologicamente la prostata è l'equivalente del punto G femminile, ad esempio...ecco perchè non è una leggenda metropolitana la storia del massaggio prostatico come tecnica per dare piacere.
onlystreet
03/09/2011, 17:39
geneticamente si viene già concepiti come maschi o femmine, intendo la storia del cromosoma XX o XY che saprai e che è la base, ad esempio, delle analisi per determinare il sesso del nascituro in maniera precoce...ben prima che si veda il pistolino o no.
Quindi nei nostri cromosomi è scritto che siamo maschi o femmine; i cromosomi sono il progetto in cui è scritto tutto, ma proprio tutto, di quello che diverremo;
quando questo progetto comincia a svilupparsi nel grembo materno (2, 4, 8, 16, 32 cellule e così avanti con la moltiplicazione cellulare fino agli svariati miliardi di un adulto) l'aspetto del corpicino è più femminile che maschile...questo accade anche negli animali;
ai primi stadi embrionali la vagina primaria che abbiamo in comune con le femmine, nel nostro caso si salda dando origine allo scroto che altro non è che l'equivalente delle grandi labbra femminili.
chiaramente più si va avanti con le settimane ed i mesi di gestazione più i 2 sessi si differenziano;
embriologicamente la prostata è l'equivalente del punto G femminile, ad esempio...ecco perchè non è una leggenda metropolitana la storia del massaggio prostatico come tecnica per dare piacere.
maledetta memoria. non mi ricordo piu un caxxo.
triumph eyes
03/09/2011, 17:39
geneticamente si viene già concepiti come maschi o femmine, intendo la storia del cromosoma XX o XY che saprai e che è la base, ad esempio, delle analisi per determinare il sesso del nascituro in maniera precoce...ben prima che si veda il pistolino o no.
Quindi nei nostri cromosomi è scritto che siamo maschi o femmine; i cromosomi sono il progetto in cui è scritto tutto, ma proprio tutto, di quello che diverremo;
quando questo progetto comincia a svilupparsi nel grembo materno (2, 4, 8, 16, 32 cellule e così avanti con la moltiplicazione cellulare fino agli svariati miliardi di un adulto) l'aspetto del corpicino è più femminile che maschile...questo accade anche negli animali;
ai primi stadi embrionali la vagina primaria che abbiamo in comune con le femmine, nel nostro caso si salda dando origine allo scroto che altro non è che l'equivalente delle grandi labbra femminili.
chiaramente più si va avanti con le settimane ed i mesi di gestazione più i 2 sessi si differenziano;
embriologicamente la prostata è l'equivalente del punto G femminile, ad esempio...ecco perchè non è una leggenda metropolitana la storia del massaggio prostatico come tecnica per dare piacere.
ok, grazie:wink_:
geneticamente si viene già concepiti come maschi o femmine, intendo la storia del cromosoma XX o XY che saprai e che è la base, ad esempio, delle analisi per determinare il sesso del nascituro in maniera precoce...ben prima che si veda il pistolino o no.
Quindi nei nostri cromosomi è scritto che siamo maschi o femmine; i cromosomi sono il progetto in cui è scritto tutto, ma proprio tutto, di quello che diverremo;
quando questo progetto comincia a svilupparsi nel grembo materno (2, 4, 8, 16, 32 cellule e così avanti con la moltiplicazione cellulare fino agli svariati miliardi di un adulto) l'aspetto del corpicino è più femminile che maschile...questo accade anche negli animali;
ai primi stadi embrionali la vagina primaria che abbiamo in comune con le femmine, nel nostro caso si salda dando origine allo scroto che altro non è che l'equivalente delle grandi labbra femminili.
chiaramente più si va avanti con le settimane ed i mesi di gestazione più i 2 sessi si differenziano;
embriologicamente la prostata è l'equivalente del punto G femminile, ad esempio...ecco perchè non è una leggenda metropolitana la storia del massaggio prostatico come tecnica per dare piacere.
sarebbe il dito in......?!?!??! :wacko::wacko::wacko:
andrellino
03/09/2011, 17:40
oddio, adesso.........non credo che nelle prossime settimane le prime pagine dei giornali saranno occupate dalla vicenda in oggetto.
certo che no, però..... però.. però....
onlystreet
03/09/2011, 17:43
parlare di moto no eh?
qui siamo nel bar. sui parla di tutto tranne che di moto.
parlare di moto no eh?
Be' dai, siamo al bar mica nel forum della Speed!:tongue:
certo che no, però..... però.. però....
perlamiseria......................non possiamo mica parlare tutto il giorno di bebbusconi, di spread, di situazione internazionale..............esiste, nei giornali, anche la sezione "costume"
andrellino
03/09/2011, 17:44
Non riesco a leggere tutti questi termini volgari... Insomma... :coool::tongue:
perlamiseria......................non possiamo mica parlare tutto il giorno di bebbusconi, di spread, di situazione internazionale..............esiste, nei giornali, anche la sezione "costume"
Si, ma la trovo una notizia assurda..
E comunque, se vuole, prima diventa maggiorenne e poi fa quello che gli pare! Mi sembra ovvia la soluzione no?
parlare di moto no eh?
accetto il consiglio , senz'altro suggerito, oltre che dal buonsenso, anche dalla tua lunga militanza su questo forum, e sostenuto dalla attenta lettura del regolamento, e mi taccio, dato che , come e' noto, di moto non capisco una cippa :biggrin3:
Fermissimo
03/09/2011, 17:47
Mi riferivo a questa frase Fermissimo.
Ripeto, non confondiamo l'omosessualità col transessualismo.
Il primo è un individuo attratto PREVALENTEMENTE da individui del suo stesso sesso.
Il secondo è un individuo che si IDENTIFICA con il sesso opposto; in questo caso, la scelta sessuale è una mera conseguenza.
Per il resto ho apprezzato parecchio il tuo intervento, non intendevo assolutamente denigrarlo.
Semplicemente, volevo fosse chiaro che un gay non è NECESSARIAMENTE la checchina dei film e che qui stiamo parlando di qualcosa di RADICALMENTE diverso.
Ciao.
ora ho capito; purtroppo ho dovuto semplificare ma intendevo dire che la scoperta si limita al fatto che il cervello femminile ha delle aree più dense che si presentano come delle macchie distribuite in una maniera molto caratteristica; i maschi ne hanno meno e sono distribuiti in una maniera diversa; il cervello degli omosessuali, non tutti solo quelli studiati, ha evidenziato le stesse aree di densità delle donne...solo questo.
Infine il mondo è bello grande...siamo nel 2011 ognuno faccia quello che vuole nel rispetto altrui ovviamente.
situazione molto delicata......
quoto
Brandhauer
03/09/2011, 18:46
io... ringrazio di cuore il Fermissimo per la bellissima e chiara divulgazione di notizie che, altrimenti, nel migliore dei casi ti devi "tradurre" da Wickipedia finendo per mantenere un'espressione perplessa ed appunto al Ferm! che umilmente chiedo una microscopica conferma (o smentita, certo) di un'idea ignorante che mi si afferma tra le mie di macchioline:
-se io, adulto, vaccinato ed "esperienziato" (50anni e fischia!) da domani vengo fatto prigioniero dai Piedi Neri Incaìnati e mi buttano in un canile dove mi tengono come fossi un cane, in compagnia di soli cani per giorni, mesi, ecc...
Prima o poi mi verrà voglia di fare 2 chiacchiere ed allora... imparerò ad abbaiare!
e mi farò pure capire e negli anni stringerò relazioni e magari, nel contesto, potrei anche dire di avere una qualche soddisfazione nelle relazioni (no sex!).
Voglio dire: sei chi sei o magari anche chi vuoi, e creditelo pure, ma l'identità sociale "ti viene -per la più parte- restituita" e non facciamoci traviare da quelli che "si credono furbi", lo vediamo bene che sono babbi galattici.
Che c'entra? Sostengo che l'ambiente condiziona molto più di quanto si voglia ammettere e che dell'ambiente uterino e di "come ci si sta" non sappiamo con la dovuta particolarità. Che alcuni, nell'indefinizione fetale, siano più X che Y o viceversa e che il funzionamento delle loro sinapsi sia più o meno femminile è certamente interessante ma se prendiamo la checca più frocia in utero e la facciamo nascere nella Scuola Gladiatori di Pompei nel 12 AC... o se prendessimo l'ignorante più crasso, sempre in-utero, e lo innestiamo alla corte del Re Sole in vena di balletto classico...
Insomma io, IO (mi vedeste) cavalco una Rocket!
il problema sono i genitori...non il ragazzino...
verrebbe da dire: cose dell'altro mondo... mah... non ho parole
oldbonnie
03/09/2011, 21:27
Ho notato che sono sempre più uomini che vogliono cambiare sesso piuttosto che il contrario.....chissà quale sarà la motivazione di natura psicologica di tutto questo....che nasce, come nel caso di specie, già nelle prime fasi dell'età evolutiva....mah....
Ho notato che sono sempre più uomini che vogliono cambiare sesso piuttosto che il contrario.....chissà quale sarà la motivazione di natura psicologica di tutto questo....che nasce, come nel caso di specie, già nelle prime fasi dell'età evolutiva....mah....
Ne sei proprio sicuro? Ammetto di non essere molto ferrato in materia, comunque facendo una ricerchina veloce su Wikipedia:
"La popolazione di transessuali MtF è stata storicamente più osservata ed esposta rispetto a quella FtM, quindi si è registrata finora una maggiore percentuale statistica di persone MtF rispetto alle persone FtM, ma negli ultimi anni questa percentuale sta andando nella direzione della parificazione. L'apparente "inesistenza" dei trans "FtM" è dovuta sostanzialmente alla maggiore "indistinguibilità" che essi raggiungono con gli uomini genetici."
(MtF= Da maschio a femmina; FtM= Da femmina a maschio)
Fermissimo
03/09/2011, 21:38
Ho notato che sono sempre più uomini che vogliono cambiare sesso piuttosto che il contrario.....chissà quale sarà la motivazione di natura psicologica di tutto questo....che nasce, come nel caso di specie, già nelle prime fasi dell'età evolutiva....mah....
ho un'amica psicologa che si occupa di questi problemi...mi spiegava che le donne riescono a vivere la loro omosessualità in maniera più discreta e che spesso amiche sposate e con famiglie sono anche amanti...non sono ossessionate dal cambio di sesso questo no, è vero.
lei seguendo per la tesi una ragazza laureanda ha ricevuto una dichiarazione d'amore proprio da questa che peraltro è fidanzatissima...succede succede...
armageddon
03/09/2011, 21:44
ho un'amica psicologa che si occupa di questi problemi...mi spiegava che le donne riescono a vivere la loro omosessualità in maniera più discreta e che spesso amiche sposate e con famiglie sono anche amanti...non sono ossessionate dal cambio di sesso questo no, è vero.
lei seguendo per la tesi una ragazza laureanda ha ricevuto una dichiarazione d'amore proprio da questa che peraltro è fidanzatissima...succede succede...
mia cugina sta affrontando il passaggio da femmina a maschio,ma ha 27 anni e il suo è un percorso che sta affrontando da alcuni anni,devo dire che adesso è molto più sereno ,era carina da donna ma da uomo non passa inosservato,così dice mia moglie.
mia cugina sta affrontando il passaggio da femmina a maschio,ma ha 27 anni e il suo è un percorso che sta affrontando da alcuni anni,devo dire che adesso è molto più sereno ,era carina da donna ma da uomo non passa inosservato,così dice mia moglie.
Tienti stretta la moglie allora!:ph34r: :biggrin3::tongue:
armageddon
03/09/2011, 22:00
Tienti stretta la moglie allora!:ph34r: :biggrin3::tongue:
già:biggrin3:
Io dico che il nonno non ha tutti i torti
se il bambino non si sente a suo agio in questa situazione ci può stare,che voglia cambiare pure,ma che a 10 anni sia certo io ho i miei dubbi,alla fine del mondo non ha visto nulla,non si è ancora confrontato con nessuno per poter avere un metro di giudizio.
Quindi io rimango favorevole al fatto che se vuole cambiare è giusto che cambi,ma rallenterei un'attimo,c'è anche da dire però che se è veramente certo l'attesa per questo cambiamento porta solo dolore
armageddon
03/09/2011, 22:13
Io dico che il nonno non ha tutti i torti
se il bambino non si sente a suo agio in questa situazione ci può stare,che voglia cambiare pure,ma che a 10 anni sia certo io ho i miei dubbi,alla fine del mondo non ha visto nulla,non si è ancora confrontato con nessuno per poter avere un metro di giudizio.
Quindi io rimango favorevole al fatto che se vuole cambiare è giusto che cambi,ma rallenterei un'attimo,c'è anche da dire però che se è veramente certo l'attesa per questo cambiamento porta solo dolore
se consideri che mia cugina a 25 anni ha iniziato un percorso seguita da psicologi e quant'altro a 10 anni che cazzo vuoi tirare fuori da quella testolina,è troppo presto ,anche se il suo destino fosse già segnato.
se consideri che mia cugina a 25 anni ha iniziato un percorso seguita da psicologi e quant'altro a 10 anni che cazzo vuoi tirare fuori da quella testolina,è troppo presto ,anche se il suo destino fosse già segnato.e' proprio quello che dico io
questo non è un caso limite: esempi di cambiamento di sesso si possono trovare anche su neonati, per esempio casi di ermafroditismo.
capita che a seguito di alcune malformazioni, bambini/e nascano con i genitali poco sviluppati, o entrambi sviluppati, e allora si decida di optare chirurgicamente il cambiamento. altre volte però, capita che sia difficile stabilire se sia un maschietto o una femminuccia (causa malformazione non solo fisica, ma anche cromosomica), e solitamente si decide di aspettare l'età dello sviluppo sessuale, in modo da limitare i danni, e nonostante questo alcune volte i casini li combinano lo stesso nonostante le precauzioni.
il fatto che questo bambino giochi con le bambole e si vesta da ballerina non è un fattore determinante, e non autorizza i genitori a poter prendere una decisione tanto importante per suo conto, soprattutto visto il carattere definitivo dell'operazione.
c'è anche da aggiungere che questo discorso dovrebbe farlo un medico, e l'ultimo ad avere voce in capitolo deve essere la figura medica, che in questo caso si assumerebbe tutta la responsabilità di eventuali conseguenze/ disagi arrecati da una sua superficiale condotta.
di deciso non c'è nulla insomma, al momento è solo una storiella da settimanale scandalistico..
Venanzio
04/09/2011, 10:42
Sarà uno di quei casi che vedono il soggetto nato con un serio problema piscologico oppure ai genitali, qua si deve vedere dove protende il sesso, se verso la parte maschile o quella femminile, non credo sia facile la scelta ci vogliono degli esperti.
L' America e l'Occidente hanno bisogno della FAME per salvarsi..
Brandhauer
04/09/2011, 16:05
Vorrei, se me lo consentite, chiudere questa prima parte con una citazione tra le più gettonate in tutti gli ospedali del mondo:
<Bene signori, l'operazione è perfettamente riuscita! ...ma il paziente è morto>
PS: notare come "è morto" implichi un'azione da parte del soggetto, come se "l'avesse voluto, consciamente". Infatti mi ha sempre stupito che, subito dopo, nessuno abbia mai avuto il coraggio di aggiungere "...come uno stronzo!"
andrellino
04/09/2011, 16:37
Io a dieci anni avrei voluto cambiare la compagna di banco... Non la sopportavo!!
Io a dieci anni avrei voluto cambiare la compagna di banco... Non la sopportavo!!
problemi anche tu con l'altro sesso.......
brutta età stì 10 anni:ph34r:
ma poi ti sei operato tu??:coool:
andrellino
04/09/2011, 17:07
problemi anche tu con l'altro sesso.......
brutta età stì 10 anni:ph34r:
ma poi ti sei operato tu??:coool:
no no non mi sono operato..... ma comincio a pentirmene:tongue:
Don Zauker
05/09/2011, 02:05
Vorrei, se me lo consentite, chiudere questa prima parte con una citazione tra le più gettonate in tutti gli ospedali del mondo:
<Bene signori, l'operazione è perfettamente riuscita! ...ma il paziente è morto>
PS: notare come "è morto" implichi un'azione da parte del soggetto, come se "l'avesse voluto, consciamente". Infatti mi ha sempre stupito che, subito dopo, nessuno abbia mai avuto il coraggio di aggiungere "...come uno stronzo!"
Caro Brandhauer, pur premettendo che non sempre mi trovi d'accordo, ti riconosco una sicura originalità di pensiero.
Realmente, le tue argomentazioni non sono mai banali.
Questa, però, è quasi geniale.
Non solo ti quoto al 100%, ma mi viene da chiedermi perchè non ci ho mai pensato prima.
Abitudine?
Mah...
Complimenti, ancora complimenti e grazie.
Ciao.
Strega Klà
05/09/2011, 07:49
situazione decisamente borderline.... al di là dei clamori, il problema è capire a valutare quanto sia attendibile e concreto la situazione e identificazione sessuale del bambino.
la cosa più importante è capire quale sia la situaizone che possa dare felicità al bambino.
Ma in genere...non vengono fatti dei percorsi psicologici per attestare
l'idoneatà o meno del soggetto a cambiar sesso?
Certo è che...trovarsi in un corpo sbagliato non dev'essere una passeggiata:cry:
Fermissimo
05/09/2011, 08:02
purtroppo c'è ancora un atteggiamento clericale di condanna verso l'omosessualità...quasi che lo si faccia per lussuria...
la mia personale opinione è che chi condanna in base alla presunta lussuria che sarebbe all'origine del desiderio evidentemente ne è bene a conoscenza...in maniera latente o no subisce la stessa tentazione...
Strega Klà
05/09/2011, 08:08
Comunque a 10 anni non ci si pongono queste domande...
se il bambino sente quest'esigenza merita come minimo di esser preso in considerazione , anche se, personalmente, da genitore, vorrei aspettare fosse terminata la fase dello sviluppo prima di procedere all'operazione.
Fermissimo
05/09/2011, 08:31
Comunque a 10 anni non ci si pongono queste domande...
se il bambino sente quest'esigenza merita come minimo di esser preso in considerazione , anche se, personalmente, da genitore, vorrei aspettare fosse terminata la fase dello sviluppo prima di procedere all'operazione.
ti ricordi a che età hai preso la prima cotta? io si...a 6 anni, ovviamenteper una compagnuccia di scuola che ci faceva infilare la testa sotto la sua gonna...me la ricordo bellissima...
Poi a 7 anni altra folgiorazione!!! Barbara...una splendida biondina di Mantova che veniva a fare le vacanze giù da me...ne ero innamorato perso...
Perciò l'orientamento è piuttosto precoce...qualche conoscente omosessuale sostiene di vere avuto le prime cotte a quell'età per dei bimbi/bimbe dello stesso sesso
Lo scrofo
05/09/2011, 08:47
non ci siamo proprio ...
Strega Klà
05/09/2011, 09:13
ti ricordi a che età hai preso la prima cotta? io si...a 6 anni, ovviamenteper una compagnuccia di scuola che ci faceva infilare la testa sotto la sua gonna...me la ricordo bellissima...
Poi a 7 anni altra folgiorazione!!! Barbara...una splendida biondina di Mantova che veniva a fare le vacanze giù da me...ne ero innamorato perso...
Perciò l'orientamento è piuttosto precoce...qualche conoscente omosessuale sostiene di vere avuto le prime cotte a quell'età per dei bimbi/bimbe dello stesso sesso
Non metto in dubbio quello....
pensavo solo alle conseguenze fisiche.....forse è meglio aspettare il completarsi dello sviluppo prima di intervenire...idea mia eh...non sono un dottore ci mancherebbe...:rolleyes:
no no non mi sono operato..... ma comincio a pentirmene:tongue:
:biggrin3::biggrin3:
Lo scrofo
05/09/2011, 09:46
ti ricordi a che età hai preso la prima cotta? io si...a 6 anni, ovviamenteper una compagnuccia di scuola che ci faceva infilare la testa sotto la sua gonna...me la ricordo bellissima...
Poi a 7 anni altra folgiorazione!!! Barbara...una splendida biondina di Mantova che veniva a fare le vacanze giù da me...ne ero innamorato perso...
Perciò l'orientamento è piuttosto precoce...qualche conoscente omosessuale sostiene di vere avuto le prime cotte a quell'età per dei bimbi/bimbe dello stesso sesso
si ma un conto e' la folgorazione, un conto e' il cambio del sesso dai ...
Fermissimo
05/09/2011, 10:08
voglio dire che se gli piace il pisellino non cambierà con gli anni...certamente non è facile stare nei panni dei genitori
DocHollyday
05/09/2011, 10:41
L'unico un po' obiettivo sembra il nonno....
secondo me deve cambiarsi il cervello
ti ricordi a che età hai preso la prima cotta? io si...a 6 anni, ovviamenteper una compagnuccia di scuola che ci faceva infilare la testa sotto la sua gonna...me la ricordo bellissima...
Poi a 7 anni altra folgiorazione!!! Barbara...una splendida biondina di Mantova che veniva a fare le vacanze giù da me...ne ero innamorato perso...
Perciò l'orientamento è piuttosto precoce...qualche conoscente omosessuale sostiene di vere avuto le prime cotte a quell'età per dei bimbi/bimbe dello stesso sesso
... minchia, precoce (oppure tardo io!!!)!!! :blink::blink::blink::blink::blink:
... io a 10 anni non sapevo neppure cosa fosse la mussa (la patatina :laugh2:)
.... figurati a 6!!!!
... io mi sono accorto del sesso opposto a 12 anni, dopo che ho intravisto, nel banco davanti, le sue tette!!:tongue::tongue:
... prima solo, pallone, macchinine, corse con le bici, etc.... :cry::cry::cry::cry:
..... e comunque l'identità sessuale è innegabilmente legata a una maturità intellettuale, secondo me....
Lo scrofo
05/09/2011, 12:41
voglio dire che se gli piace il pisellino non cambierà con gli anni...certamente non è facile stare nei panni dei genitori
vero, ma se lo vuole fare e' meglio che diventi un po' piu' grande e decida con la testa di un adulto,non con la testa di un ragazzino ...
OT .... o forse no...
Notizia di oggi!!! (http://affaritaliani.libero.it/cronache/gb_dopo_sei_anni_scopre_che_fidanzato_donna50911.html)
... la sessualità è un mondo dai confini talmente labili.....
io voglio cambiare forum :smoke_:
Strega Klà
05/09/2011, 13:08
io voglio cambiare forum :smoke_:
E te ne siamo tutti grati...però sbrigati :sleep2:
streetTux
05/09/2011, 13:11
io voglio cambiare forum :smoke_:
Ne trovi un altro dove ti accettano? :smoke_:
Male che vada ti acettano. :wink_:
http://www.coltello.biz/images/TM6013_jqt2Xrx9tCgh.jpg
E te ne siamo tutti grati...però sbrigati :sleep2:
:laugh2:
questa non te la sei lasciata scappare, brava :wink_:
Ne trovi un altro dove ti accettano? :smoke_:
Male che vada ti acettano. :wink_:
http://www.coltello.biz/images/TM6013_jqt2Xrx9tCgh.jpg
ho mandato in giro il curriculum vitae, con alcuni miei interventi che ho scritto qui in passato...ora sto aspettando l'email conferma di registrazione :biggrin3:
black panther
05/09/2011, 13:29
ho fatto ragioneria, non medicina e nemmeno psicologia. quindi sicuro che dirò una scemenza:
-ma se sei nato maschio, dico, uno straccio di motivo ci sarà?
-prima di sentenziare che "la natura ha imprigionato una femmina in quel corpo" non gli possiamo chiedere di far controllare -da qualcuno bravo- che insieme alla Femmina Prigioniera non sia internato anche uno scemo?
-possibile che a 10 anni l'identità sessuale sia già così esigente da volersi addirittura rivoluzionare?
-possibile che una volta morti i nonni saremo solo che degli abbelinati ad abitare il pianeta?
-massimo rispetto per chi usa gli sfinteri al contrario ma al mio stomaco il deficit di rispetto chi lo ripagherà mai?
-no, non sono omofobico, tutt'altro. e vizi ne ho pure molti e alcuni fanno anche schifo e mi piacciono lo stesso ma resto convinto che l'Orgoglio sia un'altra cosa
-dire ch'è una malattia offende, affermare ch'è un vizio è da ignoranti, che s'inorgogliscano pubblicamente è uno schiaffo a chi sta male davvero (pensate ci fosse la parata dell'orgoglio Down! per esempio...), emanarginarli è sbagliato, a parlarne bisogna stare attenti...
Oh! ma il problema di chi è? sta a vedere che, adesso, se son bulicci, è colpa mia!
Ti sto leggendo da qualche giorno e devo dire sei in forma splendida
un autentico spasso! :laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
io voglio cambiare forum :smoke_:
i chiuaua li trovi ovunque, resta qui con noi
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:wub:
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