Visualizza Versione Completa : egitto....pericolo da segnalare!!!!
paoloc80
10/10/2011, 20:07
ciao a tutti cari amici, ho proprio voglia di raccontarvi....
giorno 3 sono atterrato al Cairo dove avrei dovuto trascorrere sei lunghi mesi per trovare il materiale utile a stilare la mia tesi di dottorato. l'emozione è sempre tanta, ho trascorso diversi mesi già in questa splendida città, era la mia sesta volta e pur essendo dispiaciuto per aver lasciato a casa moglie e cane, mi sentivo comunque tranquillo.
da subito mi ero accorto che la situazione era diversa rispetto al solito, assenza di polizia per la strada e poca gente per le vie principali. ho pensato "sarà il post rivoluzione". ora arrivo al sodo. il primo giorno mi sistemo in albergo, esco e trovo subito un appartamento dove avrei dovuto trascorrere tutto il periodo. mi metto d'accordo e ci diamo appuntamento per fare il contratto e saldare la prima mensilità per il giorno seguente. si fa l'ora stabilita ed esco per andare all'appuntamento, neanche 50 metri, mi trovavo nella via principale del distretto di mohandeseen, e mi si accosta una macchina con tre uomini a bordo. si fermano esibiscono il tesserino della polizia (in seguito rivelatosi falso), mi chiedono il passaporto e mi dicono di salire con loro per andare in caserma. io mi rifiuto visto che non avevo fatto niente di male. due scendono dall'auto e sostenendo che io avessi della droga con me mi perquisiscono, sottraendomi dalle tasche il passaporto e le 600euro destinate all'affitto. si infilano in macchina e si dileguano. fin qui è tragico ma lo è stato ancora di più quando sono andato in caserma per fare la denuncia. qui mi hanno fatto dichiarare non il furto ma lo smarrimento del tutto, il giovane poliziotto mi ha detto "YOU MUST". ora mi fermo perchè mi sono dilungato un tantino.
comunque per il momento sono rientrato e chissà quando ci ritornerò visto gli eventi di ieri.....povero caro amato egitto che fine hai fatto
Mi spiace veramente tanto, mi piacerebbe visitare quei posti li ma mi sa che per questa vita non si fa piu'. Ti sei rivolto al consolato per denunciare il fatto?
streetTux
10/10/2011, 20:17
Minchia :cry:
paoloc80
10/10/2011, 20:17
si, mi hanno seguito fin da subito. mi hanno telefonato sia il vice che il console. oltre ad un nostro carabiniere che sta all'ambasciata del cairo.
pippopoppi
10/10/2011, 20:23
Beh...dopo il casino che si è sentito e che si sente tutt'ora..direi che te la sei proprio cercata. Non è aria adesso per quei posti...
black panther
10/10/2011, 20:39
Accidenti! :cry: Ma forse sei andato anche bene,
chissà cosa sarebbe successo se fossi salito in auto..
bentornato in italia!!:wub:
paniki87
10/10/2011, 20:48
azz che brutta storia..
Brontolo
10/10/2011, 20:51
Minchia :cry:
Q8.....:cry:
Che tristezza leggere storie cosi....
visto quello che ti è successo ben tornato in Italia
Eh questa ondata di rivolte in medio oriente sta portando ad una islamizzazione radicale anche di quegli stati che erano piu moderati. Non tira una bella ria ne in egitto ne in libia...
black panther
10/10/2011, 21:13
Eh questa ondata di rivolte in medio oriente sta portando ad una islamizzazione radicale anche di quegli stati che erano piu moderati. Non tira una bella ria ne in egitto ne in libia...
Mi hanno detto che presto non tirerà una bella aria neanche qua da noi
Mi hanno detto che presto non tirerà una bella aria neanche qua da noi
:cry:
ma come... dove sono finiti tutti i sostenitori delle rivoluzioni in medio oriente/nord africa?
Qui sul forum se non ricordo male era pieno di gente che si felicitava per questa presunta "primavera araba" che avrebbe finalmente liberato il medio oriente e il nord Africa da dittature sanguinarie...
marco.bus
10/10/2011, 22:28
Sono contento che arrivi la fine del mondo solo per il fatto che certa gente non meriti di stare al nostro mondo!
Sono contento che arrivi la fine del mondo solo per il fatto che certa gente non meriti di stare al nostro mondo!
così forse è la volta buona che smetto di lavorare!!!:w00t::w00t::w00t:
oramai certe località sono solo ed esclusivamente vilaggio turistico...purtroppo!
freerider3957
11/10/2011, 04:43
Eh questa ondata di rivolte in medio oriente sta portando ad una islamizzazione radicale anche di quegli stati che erano piu moderati. Non tira una bella ria ne in egitto ne in libia...
Più che islamici questi, a occhio e croce, mi sembrano dei comuni delinquenti.
ma come... dove sono finiti tutti i sostenitori delle rivoluzioni in medio oriente/nord africa?
Qui sul forum se non ricordo male era pieno di gente che si felicitava per questa presunta "primavera araba" che avrebbe finalmente liberato il medio oriente e il nord Africa da dittature sanguinarie...
Come sopra.
Venanzio
11/10/2011, 04:55
Se erano fondamentilisti islamici ora eri in una casa nascosto e controllato a vista da gente incappucciata e armata di Kalashnikov (AK 47), ma in compenso non pagavi il vitto e l'alloggio, ti è andata veramente di culo, meno male che erano solo dei volgari ladri.
Prima di andare in paesi sul quale nutrite dubbi andate su questo sito:
Viaggiare Sicuri*-*Home (http://www.viaggiaresicuri.it/)
Mi hanno detto che presto non tirerà una bella aria neanche qua da noi
Non siate pessimisti, in italia non è come nel mondo islamico.
Al massimo ci saranno scontri di piazza e scioperi, ci siamo gia' passati vedasi il 1968 fino agli anni 80.
wailingmongi
11/10/2011, 06:01
uno dei motivi per cui non vado in quelle zone li è proprio quello...se vado in vacanza vorrei stare tranquillo...
batman61
11/10/2011, 06:14
brutte cose............
felice che tu sia tornato........
Mi hanno detto che presto non tirerà una bella aria neanche qua da noi
Non ho capito se ti riferisci alla religione oppure all'economia, sulla seconda sta gia' tirando una brutta aria
Più che islamici questi, a occhio e croce, mi sembrano dei comuni delinquenti.
Si infatti, ho collegato l'aggressione del nostro amico con gli scontri religiosi che ci sono stati ieri.
Certo è paradossale che l'uscita di scena di certi personaggi negativi abbia portato ad una maggiore inciviltà rispetto a prima della loro defenestrazione
Non siate pessimisti, in italia non è come nel mondo islamico.
Al massimo ci saranno scontri di piazza e scioperi, ci siamo gia' passati vedasi il 1968 fino agli anni 80.
La situazione socio politica di oggi è lontana un era geologica rispetto ad allora. All'epoca la protesta verteva sulle conquiste sociali, se ricapita oggi si tratta di sopravvivenza
very bad!
è pensare che una delle "culle" delle culture del mondo è nata proprio da quelle parti, e su tutto il medio oriente...
brutto, proprio brutto...ti è andata pure bene.
se pero' non vuoi arrenderti e tornarci ti capisco e ti sostengo, dovresti farlo pero' con l'aiuto di qualcuno del posto, magari anche solo per un periodo, ti sarà utile.
imho...off course...
devargas
11/10/2011, 08:07
Turista fai da te? No Alpitour? :biggrin3:
Scherzi a parte, è veramente una brutta rosicata oltre che una gran perdita per tutti. Forse se capivi e reagivi non stavi qui a raccontarla.
Anche in tempi non sospetti al Cairo (nel mercato) eravamo seguiti dagli addetti dell'albergo a mo di guardie del corpo al fine di proteggerci ed avevamo orari ed indicazioni precisissime su come e dove muoverci.
E' sempre stata abbastanza pericolosa.
triumph eyes
11/10/2011, 08:25
Turista fai da te? No Alpitour? :biggrin3:
Scherzi a parte, è veramente una brutta rosicata oltre che una gran perdita per tutti. Forse se capivi e reagivi non stavi qui a raccontarla.
Anche in tempi non sospetti al Cairo (nel mercato) eravamo seguiti dagli addetti dell'albergo a mo di guardie del corpo al fine di proteggerci ed avevamo orari ed indicazioni precisissime su come e dove muoverci.
E' sempre stata abbastanza pericolosa.
sacrosanto!
Strega Klà
11/10/2011, 08:27
Poi ci stupiamo se la gente scappa da quei posti.....
ma chi ci vorrebbe vivere?
comunque in quei posti c'andrei solo con la Kell 12
giorgiorox
11/10/2011, 08:32
ma come... dove sono finiti tutti i sostenitori delle rivoluzioni in medio oriente/nord africa?
Qui sul forum se non ricordo male era pieno di gente che si felicitava per questa presunta "primavera araba" che avrebbe finalmente liberato il medio oriente e il nord Africa da dittature sanguinarie...
Sono contento che arrivi la fine del mondo solo per il fatto che certa gente non meriti di stare al nostro mondo!
brutte cose............
felice che tu sia tornato........
Poi ci stupiamo se la gente scappa da quei posti.....
ma chi ci vorrebbe vivere?
comunque in quei posti c'andrei solo con la Kell 12
quoto tutti
black panther
11/10/2011, 09:02
Non ho capito se ti riferisci alla religione oppure all'economia, sulla seconda sta gia' tirando una brutta aria
Lui si riferiva più ad un aspetto religioso
invasione lenta e pacifica e ad un certo
punto la presa
fa ridere detta così ma lui è un tipo particolare e non
scherzava affatto tanto che quando tempo fa
gli dicevo che volevo cambiare vita e trasferirmi
al lago di garda mi consigliò caldamente l'estero e
prima tra tutte l'Inghilterra per una questione di
tipologia di capitali conservati nelle sue banche..:rolleyes:
fortuna che in Inghilterra ho praticamente ospitalità perenne :tongue::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
freerider3957
11/10/2011, 09:08
Lui si riferiva più ad un aspetto religioso
invasione lenta e pacifica e ad un certo
punto la presa
fa ridere detta così ma lui è un tipo particolare e non
scherzava affatto tanto che quando tempo fa
gli dicevo che volevo cambiare vita e trasferirmi
al lago di garda mi consigliò caldamente l'estero e
prima tra tutte l'Inghilterra per una questione di
tipologia di capitali conservati nelle sue banche..:rolleyes:
fortuna che in Inghilterra ho praticamente ospitalità perenne :tongue::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Comunque se vuoi cambiare vita il Nord Africa non è molto consigliato, almeno in questo momento.:ph34r:
Lieto di rivederti sul forum, eri un pò desaparecida, tutto ok?:wink_:
giulianaspeed
11/10/2011, 09:10
ciao a tutti cari amici, ho proprio voglia di raccontarvi....
giorno 3 sono atterrato al Cairo dove avrei dovuto trascorrere sei lunghi mesi per trovare il materiale utile a stilare la mia tesi di dottorato. l'emozione è sempre tanta, ho trascorso diversi mesi già in questa splendida città, era la mia sesta volta e pur essendo dispiaciuto per aver lasciato a casa moglie e cane, mi sentivo comunque tranquillo.
da subito mi ero accorto che la situazione era diversa rispetto al solito, assenza di polizia per la strada e poca gente per le vie principali. ho pensato "sarà il post rivoluzione". ora arrivo al sodo. il primo giorno mi sistemo in albergo, esco e trovo subito un appartamento dove avrei dovuto trascorrere tutto il periodo. mi metto d'accordo e ci diamo appuntamento per fare il contratto e saldare la prima mensilità per il giorno seguente. si fa l'ora stabilita ed esco per andare all'appuntamento, neanche 50 metri, mi trovavo nella via principale del distretto di mohandeseen, e mi si accosta una macchina con tre uomini a bordo. si fermano esibiscono il tesserino della polizia (in seguito rivelatosi falso), mi chiedono il passaporto e mi dicono di salire con loro per andare in caserma. io mi rifiuto visto che non avevo fatto niente di male. due scendono dall'auto e sostenendo che io avessi della droga con me mi perquisiscono, sottraendomi dalle tasche il passaporto e le 600euro destinate all'affitto. si infilano in macchina e si dileguano. fin qui è tragico ma lo è stato ancora di più quando sono andato in caserma per fare la denuncia. qui mi hanno fatto dichiarare non il furto ma lo smarrimento del tutto, il giovane poliziotto mi ha detto "YOU MUST". ora mi fermo perchè mi sono dilungato un tantino.
comunque per il momento sono rientrato e chissà quando ci ritornerò visto gli eventi di ieri.....povero caro amato egitto che fine hai fatto
adoro quel paese per tutto quello che di artistico e storico puo' regalare (ho fatto un viaggio meraviglioso e ho visto cose che non dimentichero' mai )...ma a volte lo paragono alla sicilia...tanto da vedere e da ammirare ..ma anche tanto per cui scappare
Più che islamici questi, a occhio e croce, mi sembrano dei comuni delinquenti.
Come sopra.
infatti non è questione di religione... ma a quanto pare il nostro amico era un abitue dell'egitto, e non ha mai avuto problemi di questo tipo.
Sarà un caso, ma dopo la rivoluzione e la caduta dell'antico regime gli è successa sta cosa... il potere è in mano ai militari, che evidentemente faticano a tenere l'ordine, oppure non lo vogliono fare.
esperienza non carina per fortuna è finita bene
adoro quel paese per tutto quello che di artistico e storico puo' regalare (ho fatto un viaggio meraviglioso e ho visto cose che non dimentichero' mai )...ma a volte lo paragono alla sicilia...tanto da vedere e da ammirare ..ma anche tanto per cui scappare
si, ci sono stato anch'io (non certo a Sharm) molto bello ma è davvero un paese in via di sviluppo...piu sulla via che sullo sviuluppo :rolleyes:
Rimango basito. Per fortuna non ti è successo niente, a parte il furto.
Peccato per l'Egitto e per gli Egiziani (quelli seri, che lavorano per portare a casa la pagnotta) perchè ci sono stato anche io 4 volte, alcuni anni fa, e mi sono sempre trovato benissimo.
scimmione
11/10/2011, 10:33
cmq lo stesso furto (modalità identiche!) mi è capitato a Praga....
cmq lo stesso furto (modalità identiche!) mi è capitato a Praga....
E ci sta. Ma dopo dalla polizia hai dovuto denunciare lo smarrimento di tutto?
Mi spiace per te.
Io pur essendo un ammiratore dell'antico Egitto (molto antico, età delle piramidi, per intenderci) dall'11/09/2001 ho salutato tutti i paesi con maggioranza o forte rappresentanza musulmana e col c@zzo che mi vedranno come turista...
Voglio andare in vacanza per rilassarmi, mica per finire sbrindellato da una bomba o rapito da degli idioti col cervello lavato con la candeggina...
E comunque confermo che parecchi egiziani, praticamente tutti quelli che conosco, sono delle brave persone, oneste e lavoratrici... ma come fai a saperlo PRIMA???
Don Zauker
11/10/2011, 14:43
Una puntualizzazione...
I brutti incontri CAPITANO.
Non solo al Cairo.
Per il resto, quello che trovo inquietante è il "you must" del poliziotto.
Una domanda per Paoloc80: sai come sono messi a pagamento stipendi le locali forze dell'ordine?
Un comportamento del genere mi fa sorgere cattivi pensieri al riguardo della autenticità del tesserino...
Miei 2 cents.
Quando ci andai io nel 2005, gli agenti in divisa nei confronti dei turisti avevano lo stesso comportamento dei mendicanti.
kitesvara74
11/10/2011, 23:23
Ciao, mi dispiace per quanto ti è capitato ma se eri partito e stato in Egitto tutte quelle volte prima di andare anche quest'ultima penso ti fossi informato sul "clima" che avresti trovato e, tutto sommato, puoi dire che ti è andata benino. La cosa che ti ha scandalizzato di più pare sia il "consiglio" del poliziotto che è, oltre una stortura ed un abuso, evidentemente anche un favore da te non colto: probabilmente hai fedelmente raccontato dell'esibizione di un documento di pubblico ufficiale che aggraverebbe il furto oltre la già severa pena prevista e se presi i responsabili tu avresti dovuto testimoniare..
Sembra tu sia cascato nel più classico dei trappoloni: guarda caso ti è capitato proprio durante uno spostamento quando avevi un bel po' di cash, fatto noto almeno ad un locale, il locatario che probabilmente ha insistito pure per i contanti e che fossi tu a portarglieli in una data ora ed in tal posto, aggiungo anche gli operatori dei cambia valute della banca o dell'albergo. Se fossi salito probabilmente su quell'auto qualche serio maltrattamento lo avresti subito ma atto a scoraggiarti dal rimanere e non per derubarti perché, in quella situazione, nessuno ovviamente avrebbe opposto granché resistenza per dargli il denaro, dato che per tua fortuna l'episodio dissuasivo non si è verificato il poliziotto che però ha capito in qualche modo eri stato preso di mira ha cercato di farti intendere che fosse igienico per te cambiare aria e magari per lui cercare quei balordi e pretendere la fetta più grossa.
Prima di essere un paese in subbuglio politico l'Egitto è un posto dove la gente fa la fame da sempre e con 600€ mi chiedo se avessi intenzione di affittare un condominio, pardon un compound come va di moda dire adesso, od un appartamento.
Rifletti su una serie di errori che hai commesso e che forse a Roma come a Milano, Torino, Napoli o Palermo, nei posti e con i personaggi sbagliati, potevano avere lo stesso esito e che per molti stranieri da noi si è verificato tal quale.
Venanzio
12/10/2011, 03:11
Una puntualizzazione...
Una domanda per Paoloc80: sai come sono messi a pagamento stipendi le locali forze dell'ordine?
Un comportamento del genere mi fa sorgere cattivi pensieri al riguardo della autenticità del tesserino...
Muoiono dalla fame!
Non sono nuovi a queste cose...ricoradate il luxor:ph34r:
una storia simile, anche se con altre caratteristiche e finalino un po' più tragico, l'ha vissuta un'amica mia in Spagna negli anni 90 ... :cry:
alla fine è pure andata bene..bentornato in italia...
357magnum
12/10/2011, 09:56
Mi spiace per te.
Io pur essendo un ammiratore dell'antico Egitto (molto antico, età delle piramidi, per intenderci) dall'11/09/2001 ho salutato tutti i paesi con maggioranza o forte rappresentanza musulmana e col c@zzo che mi vedranno come turista...
Voglio andare in vacanza per rilassarmi, mica per finire sbrindellato da una bomba o rapito da degli idioti col cervello lavato con la candeggina...
E comunque confermo che parecchi egiziani, praticamente tutti quelli che conosco, sono delle brave persone, oneste e lavoratrici... ma come fai a saperlo PRIMA???
Beh forse sei un pò esagerato.
L'Egitto è un paese bellissimo e che val la pena di visitare. Certamente in un momento di forte tensione è meglio evitare.
Sono stato in parecchi paesi islamici, Arabia Saudita compresa e osservando un pò di regole e di rispetto non ho avuto problema alcuno. Neppure ne ha avuti la mia fidanzata che si lamentava che la costringevo ad andare in giro come Minni (quella di Topolino) con maniche lunghe, pantaloni o gonna lunghi e capo coperto; anzi,alla fine di un viaggio nel sud dell'egitto, il capobarca l'ha ringraziata per il rispetto che lei dimostrava evitando di andare in giro svestita come le altre turiste (e badate..in barca stava con un normalissimo bikini..non con la veste di S. Maria Goretti)... anche io sono stato ringraziato perchè avevo usato alcune accortezze con loro quando eravamo in barca.
Insomma il rispetto aiuta...
Oggi come oggi però non andrei volentieri in Egitto, anche perchè mi pare che (come era prevedibile e negato invece da taluni) ci sia una recrudescenza dell'integralismo islamico.
Vi dico tutti questo da anti islamico convinto.
Il buono e il cattivo sono dovunque.
pippopoppi
12/10/2011, 12:00
Boh....il pagare per andare in vacanza e costringere la mia ragazza a coprirsi da capo a piedi per evitare offese alla gente del posto....beh....i soldini me li risparmio e vado al trove dove la civiltà è a portata.
Per come la vedo io ( mio modesto parere ) quei posti li lascerei tranquillamente alla gente del posto.
Boh....il pagare per andare in vacanza e costringere la mia ragazza a coprirsi da capo a piedi per evitare offese alla gente del posto....beh....i soldini me li risparmio e vado al trove dove la civiltà è a portata.
Per come la vedo io ( mio modesto parere ) quei posti li lascerei tranquillamente alla gente del posto.
Vero, pero' c'è anche da dire che si vedono eccessi dal alto opposto. Quando torno a casa stasera, posto una foto di una idiota a stelle e strisce per farvi vedere come si è presentata ai piedi delle piramidi :ph34r:
paoloc80
12/10/2011, 12:49
Ciao, mi dispiace per quanto ti è capitato ma se eri partito e stato in Egitto tutte quelle volte prima di andare anche quest'ultima penso ti fossi informato sul "clima" che avresti trovato e, tutto sommato, puoi dire che ti è andata benino. La cosa che ti ha scandalizzato di più pare sia il "consiglio" del poliziotto che è, oltre una stortura ed un abuso, evidentemente anche un favore da te non colto: probabilmente hai fedelmente raccontato dell'esibizione di un documento di pubblico ufficiale che aggraverebbe il furto oltre la già severa pena prevista e se presi i responsabili tu avresti dovuto testimoniare..
Sembra tu sia cascato nel più classico dei trappoloni: guarda caso ti è capitato proprio durante uno spostamento quando avevi un bel po' di cash, fatto noto almeno ad un locale, il locatario che probabilmente ha insistito pure per i contanti e che fossi tu a portarglieli in una data ora ed in tal posto, aggiungo anche gli operatori dei cambia valute della banca o dell'albergo. Se fossi salito probabilmente su quell'auto qualche serio maltrattamento lo avresti subito ma atto a scoraggiarti dal rimanere e non per derubarti perché, in quella situazione, nessuno ovviamente avrebbe opposto granché resistenza per dargli il denaro, dato che per tua fortuna l'episodio dissuasivo non si è verificato il poliziotto che però ha capito in qualche modo eri stato preso di mira ha cercato di farti intendere che fosse igienico per te cambiare aria e magari per lui cercare quei balordi e pretendere la fetta più grossa.
Prima di essere un paese in subbuglio politico l'Egitto è un posto dove la gente fa la fame da sempre e con 600€ mi chiedo se avessi intenzione di affittare un condominio, pardon un compound come va di moda dire adesso, od un appartamento.
Rifletti su una serie di errori che hai commesso e che forse a Roma come a Milano, Torino, Napoli o Palermo, nei posti e con i personaggi sbagliati, potevano avere lo stesso esito e che per molti stranieri da noi si è verificato tal quale.
prima di intraprendere qualsiasi viaggio è mia abitudine consultare la pagina di viaggiaresicuri.it, poiché contiene informazioni ufficiali e quindi attendibili (?). non era la mia prima volta come ho già scritto e di conseguenza posso avere la presunzione di affermare che conosco abbastanza bene sia quel luogo che la sua gente. ho anche appreso la lingua visti i miei studi universitari e post e mi trovavo li per fare ricerca. perchè avevo quel contante in tasca ho avuto modo di spiegarlo, stavo andando a pagare l'appartamento, che è lo stesso che affitto da sei anni, quindi posso nuovamente confermare che i miei affittuari sono delle persone squisite che nulla avevano a che fare con quei tre balordi. non potrò mai dimenticare quante cose belle hanno fatto per me in passato. i soldi poi non li avevo scambiati ne in banca, ne in un ufficio di cambio e neanche in albergo. li avevo portati con me dall'Italia, visto che l'anno prima rimasi senza soldi poiché sia il bancomat che la carta si smagnetizzarono. per quanto riguarda gli appartamenti, nella zona da me scelta al Cairo, Mohandeseen, è il quartiere degli affari, una zona dove risiedono molti stranieri provenienti dai paesi del golfo ed anche molti americani ed europei. ciò per dirti che le mie 600 euro non erano neanche tanti, era il prezzo di favore che mi riservavano i miei vecchi amici. non'è difficile imbattersi in cifre che si aggirano sui 3000 dollari al mese. purtroppo anche in un paese dove c'è fame, ci sono dei beni che non cessano di avere valore.
penso di non aver commesso nessun errore eccetto quello di fidarmi ciecamente delle fonti provenienti dal nostro ministero degli affari esteri che descriveva una situazione difforme rispetto alla realtà dei fatti. nota bene che sul sito viaggiaresicuri, prima del 10/10 non c'è alcuna nota che menzioni atti di furto o criminalità in Egitto.
kitesvara74
12/10/2011, 13:52
ciao a tutti cari amici, ho proprio voglia di raccontarvi....
giorno 3 sono atterrato al Cairo dove avrei dovuto trascorrere sei lunghi mesi per trovare il materiale utile a stilare la mia tesi di dottorato. l'emozione è sempre tanta, ho trascorso diversi mesi già in questa splendida città, era la mia sesta volta e pur essendo dispiaciuto per aver lasciato a casa moglie e cane, mi sentivo comunque tranquillo.
da subito mi ero accorto che la situazione era diversa rispetto al solito, assenza di polizia per la strada e poca gente per le vie principali. ho pensato "sarà il post rivoluzione". ora arrivo al sodo. il primo giorno mi sistemo in albergo, il giorno seguente. si fa l'ora stabilita ed esco per andare all'appuntamesco e trovo subito un appartamento dove avrei dovuto trascorrere tutto il periodo. mi metto d'accordo e ci diamo appuntamento per fare il contratto e saldare la prima mensilità perento, neanche 50 metri, mi trovavo nella via principale del distretto di mohandeseen, e mi si accosta una macchina con tre uomini a bordo. si fermano esibiscono il tesserino della polizia (in seguito rivelatosi falso), mi chiedono il passaporto e mi dicono di salire con loro per andare in caserma. io mi rifiuto visto che non avevo fatto niente di male. due scendono dall'auto e sostenendo che io avessi della droga con me mi perquisiscono, sottraendomi dalle tasche il passaporto e le 600euro destinate all'affitto. si infilano in macchina e si dileguano. fin qui è tragico ma lo è stato ancora di più quando sono andato in caserma per fare la denuncia. qui mi hanno fatto dichiarare non il furto ma lo smarrimento del tutto, il giovane poliziotto mi ha detto "YOU MUST". ora mi fermo perchè mi sono dilungato un tantino.
comunque per il momento sono rientrato e chissà quando ci ritornerò visto gli eventi di ieri.....povero caro amato egitto che fine hai fatto
Continuo a dirti che ovviamente mi dispiace e credo che, spavento a parte, sei incolume ed è la cosa che più conta. Quello che ho scritto l'ho pensato desumendolo da ciò che riportavi tu: avevi parlato di un appartamento generico e non del solito che in seguito dici di aver affittato per 6 anni consecutivi; il furto guarda caso avviene mentre vai a pagare e 3 balordi a colpo sicuro ti avvicinano sottraendoti anche il passaporto cosa che ti costringe a dover rivedere la tua permanenza.
Io leggendo il tuo msg ho immaginato fossi un archeologo, sono stato anch'io in Egitto ma per modo dire in quanto Sharm et similia non sono esattamente lo specchio della nazione ed aggiungo che ho visitato maggiormente i fondali che la superficie. Detto questo un mio amico innamorato del Cairo e delle Piramidi mi ha sempre parlato di riuscire a trovare soluzioni economicissime nei pressi dei siti e per questo mi parevano esagerati i 600$.
Mi confermi l'opinione che l'attendilibità delle informazioni dai nostri ministeri va attentamente ponderata, io preferisco da molto informarmi diversamente, ad esempio:
Consigli di viaggio Egitto (http://www.eda.admin.ch/eda/it/home/travad/hidden/hidde2/egypt.html)
Ad ogni modo in bocca al lupo per la tesi .
paoloc80
12/10/2011, 14:01
Continuo a dirti che ovviamente mi dispiace e credo che, spavento a parte, sei incolume ed è la cosa che più conta. Quello che ho scritto l'ho pensato desumendolo da ciò che riportavi tu: avevi parlato di un appartamento generico e non del solito che in seguito dici di aver affittato per 6 anni consecutivi; il furto guarda caso avviene mentre vai a pagare e 3 balordi a colpo sicuro ti avvicinano sottraendoti anche il passaporto cosa che ti costringe a dover rivedere la tua permanenza.
Io leggendo il tuo msg ho immaginato fossi un archeologo, sono stato anch'io in Egitto ma per modo dire in quanto Sharm et similia non sono esattamente lo specchio della nazione ed aggiungo che ho visitato maggiormente i fondali che la superficie. Detto questo un mio amico innamorato del Cairo e delle Piramidi mi ha sempre parlato di riuscire a trovare soluzioni economicissime nei pressi dei siti e per questo mi parevano esagerati i 600$.
Ad ogni modo in bocca al lupo per la tesi .
ti ringrazio, le mie erano solo precisazioni, visto che per snellire il mio post avevo volontariamente omesso delle parti che mi accorgo solo ora sarebbero state importati. si è vero dalle parti dei siti archeologici, zona haram, si trovano case a prezzi irrisori. purtroppo o per fortuna io mi occupo dei fratelli musulmani, quindi devo (avrei dovuto) cercare di stare il più possibile nei pressi dei loro centri di associazione.
ciao e scusa se sono apparso polemico.
kitesvara74
12/10/2011, 14:18
Paolo, perdona la curiosità ma questo punto dimmi, se vuoi, che studi.
Ti devo anche io le mie scuse se è parso volessi dare lezioni o quant'altro, comunque concordo con il tuo amore verso l'Egitto ed il rispetto verso la comunità islamica e non che lo abita alle quali senz'altro auguro giorni migliori ed un futuro di pace.
Ciao.
paoloc80
12/10/2011, 14:27
mi occupo dei fratelli musulmani, gruppo nato in egitto alla fine degli anni 20 come forza anticoloniale. oggi vengono sempre più considerati, erroneamente, come dei terroristi.
ciao
Pensa che qua in Italia non sono finti poliziotti i ladri, ma politici con abiti da 3000 euro
Scusate l'ot
kitesvara74
13/10/2011, 09:44
mi occupo dei fratelli musulmani, gruppo nato in egitto alla fine degli anni 20 come forza anticoloniale. oggi vengono sempre più considerati, erroneamente, come dei terroristi.
ciao
Grazie della risposta, interessante! Ti rinnovo i miei auguri per la tesi che spero possa procedere senza intoppi visto il mancato soggiorno previsto ma non credo sia il caso di tornare. Io sono molto tentato se tornare a novembre a fare immersioni a Sharm ma valuterò attentamente.
Ciao
357magnum
13/10/2011, 09:46
mi occupo dei fratelli musulmani, gruppo nato in egitto alla fine degli anni 20 come forza anticoloniale. oggi vengono sempre più considerati, erroneamente, come dei terroristi.
ciao
Mi interessa molto quell'"erroneamente"... potresti approfondire per favore?
paoloc80
13/10/2011, 09:57
Mi interessa molto quell'"erroneamente"... potresti approfondire per favore?
perchè no? sarebbe un discorso molto lungo però cerco in due parole di spiegarmi. nell'organizzazione non esiste un solo ed unico blocco o idea. ci sono: i salafiti, colore che vorrebbero creare uno stato islamico retto dalla sharia e dal corano; quelli che seguono le idee di Sayyd Qutb che propugnano anche la violenza e la lotta armata; i giovani, che in seguito alla rivolta di gennaio, pensano ad un Egitto democratico, pluralista ed aperto, guardando al modello di governo turco come possibile esempio.
tutto qua, non si può definire terrorista un arcipelago di idee, va comunque considerato il fatto che parte della fratellanza, per il momento minoritaria, tende al terrorismo internazionale.
357magnum
13/10/2011, 10:36
perchè no? sarebbe un discorso molto lungo però cerco in due parole di spiegarmi. nell'organizzazione non esiste un solo ed unico blocco o idea. ci sono: i salafiti, colore che vorrebbero creare uno stato islamico retto dalla sharia e dal corano; quelli che seguono le idee di Sayyd Qutb che propugnano anche la violenza e la lotta armata; i giovani, che in seguito alla rivolta di gennaio, pensano ad un Egitto democratico, pluralista ed aperto, guardando al modello di governo turco come possibile esempio.
tutto qua, non si può definire terrorista un arcipelago di idee, va comunque considerato il fatto che parte della fratellanza, per il momento minoritaria, tende al terrorismo internazionale.
Perdonami, ma mi pare che al dilà dell'atto di nascita che vede i Fratelli Musulmani come forza anticolonialista, sia invece da tempo che l'organizzazione sia alla base del pensiero integralista egiziano. Non è mica un caso che Al Zawairi venga dai seguaci di Sayyd Qutb e, appunto, dai Fratelli Musulmani.
Tu stesso mi dici che le anime dell'organizzazione sono tre: i salafiti (non propriamente della mammolette) i seguaci di Qutb (che dei Fratelli Musulmani è stato uno dei maggiori ideologi) e i giovani.... I quali saranno anche numericamente molti , ma ho l'impressione contino molto poco all'interno di una struttura che esiste da 80 anni..... e che ha una sua ossatura costruita nel tempo...
Non mi pare cioè che sia una minoranza che tende al terrorismo, ma anzi che i Fratelli Musulmani, seppur non direttamente coinvolti(è pure da valutare) , siano quantomeno il Think Tank del pensiero integralista e violento dell'Islam Egiziano.
Fooldancer
13/10/2011, 10:45
Si narra di episodi simili anche parlando della Thailandia, nazione senz'altro nota per l'affabilita' dei suoi abitanti.
Nei paesi in via di sviluppo purtroppo ad avere il potere sono i piu' forti prepotenti armati.
perchè no? sarebbe un discorso molto lungo però cerco in due parole di spiegarmi. nell'organizzazione non esiste un solo ed unico blocco o idea. ci sono: i salafiti, colore che vorrebbero creare uno stato islamico retto dalla sharia e dal corano; quelli che seguono le idee di Sayyd Qutb che propugnano anche la violenza e la lotta armata; i giovani, che in seguito alla rivolta di gennaio, pensano ad un Egitto democratico, pluralista ed aperto, guardando al modello di governo turco come possibile esempio.
tutto qua, non si può definire terrorista un arcipelago di idee, va comunque considerato il fatto che parte della fratellanza, per il momento minoritaria, tende al terrorismo internazionale.
eh forse il problema è far parte di un'entità che non ha una sua identita' ben precisa. Come distingui gli uni dagli altri? e soprattutto come fai ad isolare i piu violenti senza che facciano proselitismo nei confronti dei piu moderati?
Mi sai dire chi o cosa sono i Wahabiti?
357magnum
13/10/2011, 13:10
eh forse il problema è far parte di un'entità che non ha una sua identita' ben precisa. Come distingui gli uni dagli altri? e soprattutto come fai ad isolare i piu violenti senza che facciano proselitismo nei confronti dei piu moderati?
Mi sai dire chi o cosa sono i Wahabiti?
Il wahabitismo è un movimento di pensiero Sunnita sviluppatosi in Arabia Saudita che vuole riportare l'Islam alla primitiva purezza e alla potenza di un tempo.E' una delle tente correnti del pensiero Islamico che si sono formate man mano che l'Islam ha perso potere. Attualmente ne sono i più forti propugnatori i Sauditi. E sono la causa di parecchi problemucci....
Questo in 5 righe......
le voci di Wikipedia non sono poi fatte male...
paoloc80
13/10/2011, 19:17
eh forse il problema è far parte di un'entità che non ha una sua identita' ben precisa. Come distingui gli uni dagli altri? e soprattutto come fai ad isolare i piu violenti senza che facciano proselitismo nei confronti dei piu moderati?
l'entità è ben precisa. il fatto che in un gruppo così vasto ci siano delle volontà diverse è cosa normale. ciò potrebbe giocare a favore dei Fratelli, facendo apparire questo fatto come "democraticità interna del gruppo". si, non è così facile distinguerli anche se con un po di conoscenza ed uno studio adeguato l'impresa risulta meno ardua.
Mi sai dire chi o cosa sono i Wahabiti?
Il wahabitismo è un movimento di pensiero Sunnita sviluppatosi in Arabia Saudita che vuole riportare l'Islam alla primitiva purezza e alla potenza di un tempo.E' una delle tente correnti del pensiero Islamico che si sono formate man mano che l'Islam ha perso potere. Attualmente ne sono i più forti propugnatori i Sauditi. E sono la causa di parecchi problemucci....
Questo in 5 righe......
le voci di Wikipedia non sono poi fatte male...
beh, wikipedia potrebbe anche essere utile ma allo stesso tempo offre indicazioni sommarie come nel caso del wahabbismo. cos'è la primitiva purezza? è la volontà di ritornare all'Islam originario, quello dei tempi del profeta, quando la comunità formatasi a Mecca, poi migrata (egira) a Medina era composta da pochi elementi?............
per potenza si potrebbero intendere una miriade di cose. è potenza in combattimento? è potenza di riunire e predicare? o cosa?
purtroppo e non me ne vogliate, tanti oggi si credono esperti del mondo arabo-islamico, arrivando a fare conclusioni solo in base a wikipedia o a testi con valore scientifico pari a zero. io ho scelto di intraprendere questi studi dopo la mia prima laurea. l'amore per questa religione (sono cmq cristiano), per il suo passato splendore, per i torti subiti da parte occidentale (colonizzazione), mi ha spinto verso una nuova facoltà, che a sua volta mi ha fatto accedere ad un dottorato di ricerca. odio dare in poche righe spiegazioni che necessiterebbero di un lungo discorso. questi sono gli spazi quindi chiedo scusa se non risulto esaustiente.
paolo
esteduca
13/10/2011, 19:34
A Roma due turisti americani hanno subito un furto di più di 1000Euro (non ricordo quanto precisamente) da finti poliziotti.. perchè non si pensi che siamo da meno eh!
Detto questo ovviamente sono spiaciuto per la tua bruttissima esperienza. Io ho subito furti da poliziotti (veri) a Mosca ed ad Alma-ata in Kazakistan..
A Roma due turisti americani hanno subito un furto di più di 1000Euro (non ricordo quanto precisamente) da finti poliziotti.. perchè non si pensi che siamo da meno eh!
Ripeto, ci sta. Ma poi quando hanno denunciato il fatto i poliziotti (quelli veri) li hanno costretti a dichiarare che hanno perso tutto?
La cosa grave dell'accaduto non e' la rapina in se ma cosa e' successo al momento della denuncia.
esteduca
13/10/2011, 20:22
Ripeto, ci sta. Ma poi quando hanno denunciato il fatto i poliziotti (quelli veri) li hanno costretti a dichiarare che hanno perso tutto?
La cosa grave dell'accaduto non e' la rapina in se ma cosa e' successo al momento della denuncia.
Questo è un problema culturale (non religioso eh, sia chiaro), di paesi arretrati in cui la corruzione, ed il malaffare (o l'espediente) è la normalità.
Sono anche convinto che andare in certe questure italiane a sporgere denunce di furto sia totalmente inutile, pari al dichiarare lo smarrimento.
357magnum
13/10/2011, 20:43
beh, wikipedia potrebbe anche essere utile ma allo stesso tempo offre indicazioni sommarie come nel caso del wahabbismo. cos'è la primitiva purezza? è la volontà di ritornare all'Islam originario, quello dei tempi del profeta, quando la comunità formatasi a Mecca, poi migrata (egira) a Medina era composta da pochi elementi?............
per potenza si potrebbero intendere una miriade di cose. è potenza in combattimento? è potenza di riunire e predicare? o cosa?
purtroppo e non me ne vogliate, tanti oggi si credono esperti del mondo arabo-islamico, arrivando a fare conclusioni solo in base a wikipedia o a testi con valore scientifico pari a zero. io ho scelto di intraprendere questi studi dopo la mia prima laurea. l'amore per questa religione (sono cmq cristiano), per il suo passato splendore, per i torti subiti da parte occidentale (colonizzazione), mi ha spinto verso una nuova facoltà, che a sua volta mi ha fatto accedere ad un dottorato di ricerca. odio dare in poche righe spiegazioni che necessiterebbero di un lungo discorso. questi sono gli spazi quindi chiedo scusa se non risulto esaustiente.
paolo
Non ho la pretesa di essere al tuo livello sebbene queste cose mi interessino parecchio.
Certamente non mi baso su Wikipedia, che ho citato solo in quanto fonte facilmente accessibile da un pc e di facile lettura per tutti.
Ho letto diversi testi, fra Gabrielli e Cardini, Campanili, Panella, Kepel, Allam, il Corano, Hassan Bin Talal ecc ecc. oltre ad aver visitato più volte Arabia Saudita, Egitto, Marocco, Malaysa ecc. ecc. ed avere in famiglia persone che a vario titolo hanno vissuto per molti anni in paesi islamici in epoche diverse.
La storia ci mostra che di torti ne sono stati fatti da tutte le parti e che è molto difficile dire chi ha ragione e chi torto.
Non sono però neppure d'accordo sul dover per forza fare di lunghissimi discorsi per spiegare gli elementi base di una cosa qualsiasi.
Chi sa, sa anche spiegare al colto e all'inclita.... pur essendo cosciente che nella semplificazione si possono perdere dei dettagli anche importanti.
E' però l'atteggiamento base dell'accademico che non mi convince, perdonami paoloc80 se te lo dico francamente.:wink_:
paoloc80
13/10/2011, 21:21
Non ho la pretesa di essere al tuo livello sebbene queste cose mi interessino parecchio.
Certamente non mi baso su Wikipedia, che ho citato solo in quanto fonte facilmente accessibile da un pc e di facile lettura per tutti.
Ho letto diversi testi, fra Gabrielli e Cardini, Campanili (?), Panella, Kepel, Allam, il Corano, Hassan Bin Talal ecc ecc. oltre ad aver visitato più volte Arabia Saudita, Egitto, Marocco, Malaysa ecc. ecc. ed avere in famiglia persone che a vario titolo hanno vissuto per molti anni in paesi islamici in epoche diverse.
La storia ci mostra che di torti ne sono stati fatti da tutte le parti e che è molto difficile dire chi ha ragione e chi torto.
Non sono però neppure d'accordo sul dover per forza fare di lunghissimi discorsi per spiegare gli elementi base di una cosa qualsiasi.
Chi sa, sa anche spiegare al colto e all'inclita.... pur essendo cosciente che nella semplificazione si possono perdere dei dettagli anche importanti.
E' però l'atteggiamento base dell'accademico che non mi convince, perdonami paoloc80 se te lo dico francamente.:wink_:
non era mia intenzione passare da presuntuoso,anzi. io penso che esistono argomenti che necessitano di una spiegazione più vasta, a ritroso, per riuscirne a cogliere il perché; altri che basta poco per spiegarli e capirli.
complimenti per la lettura.
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