Visualizza Versione Completa : COMPRIAMO IL NOSTRO DEBITO,cosa ne pensate?
secondo voi può essere una soluzione?cosa si guadagna e cosa si perde?chi mi dice quali sono i rischi?!?
«Compriamo il nostro debito, diamo una lezione ai mercati» - Interni - ilGiornale.it (http://www.ilgiornale.it/interni/compriamo_nostro_debito_diamo_lezione_mercati/05-11-2011/articolo-id=555306-page=0-comments=1)
Don Zauker
08/11/2011, 10:37
L'unica maniera di comprare un debito è liquidarlo.
A questo punto, il problema sarebbe risolto.
Non vedo la genialata.
Rimane il problema di trovare i soldi, ma stai tranqullo che chi di dovere ci ha già pensato: userà i nostri.
Ciao.
ma da quello che ho capito con una spesa contenuta(per chi se lo può permettere) si può ridurre il debito pubblico(spererei azzerare)....ma forse non ho capito nà mazza
Black Death
08/11/2011, 10:47
ma da quello che ho capito con una spesa contenuta(per chi se lo può permettere) si può ridurre il debito pubblico(spererei azzerare)....ma forse non ho capito nà mazza
beh ma non è che lo azzeri diventi tu il creditore, col rischio che se il debitore non paga lo prendiamo in quel posto due volte
una come cittadino ed una come creditore , se ho capito bene.
;;)
stiamo sudando 1000000000000 di camicie per cercare di non farlo aumentare ogni anno..... pensare di coprirlo mi pare utopiho :D
beh,se si riuscisse una volta azzerato con un governo tecnico forse si potrebbe crescere a valanga sugl'altri...
Rafasnella
08/11/2011, 10:53
Quando compri obbligazioni stai finanziando l'ente che li emette e chi li emette per invogliarti a comprarli ti riconosce un tasso di rendimento, tale tasso aumenta al diminuire delle garanzie offerte, per essere comunque appetibile.
Come in tutte le cose che riguardano il mercato vige la legge della domanda e dell'offerta. Se aumenta la domanda di obbligazioni italiane diminuiscono i tassi (rendimento per te che acquisti) quindi per chi emette l'obbligazione diventa meno caro emetterla. Lo stato italiano si finanzierebbe dovendo pagare un tasso di rendimento molto più basso. Di ciò ne godremmo tutti.
Non esistono paesi al mondo in cui il debito pubblico è zero. Non si azzera il debito, ma sei mai si tende ad azzerare il tasso di rendimento.
sihuramente gli interessi pagati, danno una bella mazzata al bilancio dello stato.
@tixi
butta tutti i tuoi soldi... per coprire il debito :oook:
Se non se li mangiassero a m......e, quelli che gli abbiamo dato fino ad adesso sarebbero sufficienti per non avere debiti e avere servizi degni di un paese evoluto e civile. Purtroppo chi tiene il nostro portafoglio ha le mani lacere, non solo bucate:dry:.
Sono convinto che se ci comprassimo il debito pubblico (che comunque rimarrebbe, cambierebbe solo il creditore) si mangerebbero pure quei soldi con la voracità di una idrovora impazzita!
Quando compri obbligazioni stai finanziando l'ente che li emette e chi li emette per invogliarti a comprarli ti riconosce un tasso di rendimento, tale tasso aumenta al diminuire delle garanzie offerte, per essere comunque appetibile.
Come in tutte le cose che riguardano il mercato vige la legge della domanda e dell'offerta. Se aumenta la domanda di obbligazioni italiane diminuiscono i tassi (rendimento per te che acquisti) quindi per chi emette l'obbligazione diventa meno caro emetterla. Lo stato italiano si finanzierebbe dovendo pagare un tasso di rendimento molto più basso. Di ciò ne godremmo tutti.
allora perchè no?per una volta gli italiani tutti insieme sul tetto del mondo:biggrin3:
sihuramente gli interessi pagati, danno una bella mazzata al bilancio dello stato.
@tixi
butta tutti i tuoi soldi... per coprire il debito :oook:
perchè buttati?se sono per un futuro migliore...
Se non se li mangiassero a m......e, quelli che gli abbiamo dato fino ad adesso sarebbero sufficienti per non avere debiti e avere servizi degni di un paese evoluto e civile. Purtroppo chi tiene il nostro portafoglio ha le mani lacere, non solo bucate:dry:.
Sono convinto che se ci comprassimo il debito pubblico (che comunque rimarrebbe, cambierebbe solo il creditore) si mangerebbero pure quei soldi con la voracità di una idrovora impazzita!
già
Rafasnella
08/11/2011, 11:00
allora perchè no?per una volta gli italiani tutti insieme sul tetto del mondo:biggrin3:
Perchè siamo italiani e poi perchè non tutti hanno liquidità da investire in obbligazioni.
streetTux
08/11/2011, 11:03
perchè buttati?se sono per un futuro migliore...
Se vuoi usare i tuoi soldi per un futuro migliore..... :rolleyes:
Quando compri obbligazioni stai finanziando l'ente che li emette e chi li emette per invogliarti a comprarli ti riconosce un tasso di rendimento, tale tasso aumenta al diminuire delle garanzie offerte, per essere comunque appetibile.
Come in tutte le cose che riguardano il mercato vige la legge della domanda e dell'offerta. Se aumenta la domanda di obbligazioni italiane diminuiscono i tassi (rendimento per te che acquisti) quindi per chi emette l'obbligazione diventa meno caro emetterla. Lo stato italiano si finanzierebbe dovendo pagare un tasso di rendimento molto più basso. Di ciò ne godremmo tutti.
Non esistono paesi al mondo in cui il debito pubblico è zero. Non si azzera il debito, ma sei mai si tende ad azzerare il tasso di rendimento.
per essere una chiacchiera da bar, e' notevolmente circostanziata :biggrin3:
Se non se li mangiassero a m......e, quelli che gli abbiamo dato fino ad adesso sarebbero sufficienti per non avere debiti e avere servizi degni di un paese evoluto e civile. Purtroppo chi tiene il nostro portafoglio ha le mani lacere, non solo bucate:dry:.
Sono convinto che se ci comprassimo il debito pubblico (che comunque rimarrebbe, cambierebbe solo il creditore) si mangerebbero pure quei soldi con la voracità di una idrovora impazzita!
quei soldi sono gia' "mangiati", cioe' spesi....o meglio ancora "impegnati", se no non sarebbero "debito" :wink_:
comprate comprate il debito italiano per pagare le pensioni parlamentari da 90 mila euri :oook: e altri privilegi della hasta
avanti..... :D
Rafasnella
08/11/2011, 11:08
per essere una chiacchiera da bar, e' notevolmente circostanziata :biggrin3:
Ieri sera ti ho chiesto scusa per le mie affermazioni sulle chiacchere da bar, magari ti è sfuggito nei meandri della discussione :)
L'unica maniera di comprare un debito è liquidarlo.
non sarebbe piu' debito....sarebbe un pagamento, probabimente in tasse........e ridurrebbe, appunto, il debito
A questo punto, il problema sarebbe risolto.
basta metterci una trentina di migliaia di euro a testa, compresi anziani rincoglioniti e bimbi in fasce
Non vedo la genialata.
Rimane il problema di trovare i soldi, ma stai tranqullo che chi di dovere ci ha già pensato: userà i nostri.
Ciao.
se usa i nostri, abbatte il debito, non lo compra (chi puo' usare i nostri soldi se non lo stato, e se li incamera, contribuiscono, ancora una volta, a ridurre il debito.
che e' cosi' composto:
http://brunoleonimedia.servingfreedom.net/Immagini/Debt_Flyer.png
per essere una chiacchiera da bar, e' notevolmente circostanziata :biggrin3:
quei soldi sono gia' "mangiati", cioe' spesi....o meglio ancora "impegnati", se no non sarebbero "debito" :wink_:
Certo, però si mangerebbero pure quelli: tu devi 100€ a un tale, io te li do per saldare il debito, ma tu invece ci vai a zozze! Cosa otteniamo? Che il debito con quel tale rimane, in più devi 100 eurozzi pure a me!
Ieri sera ti ho chiesto scusa per le mie affermazioni sulle chiacchere da bar, magari ti è sfuggito nei meandri della discussione :)
mi era sfuggito, in ogni caso il mio era un complimento :wink_:
Certo, però si mangerebbero pure quelli: tu devi 100€ a un tale, io te li do per saldare il debito, ma tu invece ci vai a zozze! Cosa otteniamo? Che il debito con quel tale rimane, in più devi 100 eurozzi pure a me!
appunto, e che dovrei trovare alla svelta, avendoli gia' spesi :wink_:
o per lo meno "impegnati" a bilancio
grazie @FLAG adesso è tutto molto più chiaro...... :wub:
ripianato il debito i nostri politici avranno modo di concedersi più privilegi... tenuto honto che avremmo un bilancio pazzesco!! :w00t::w00t::w00t::w00t:
Se vuoi usare i tuoi soldi per un futuro migliore..... :rolleyes:
se vivessi da solo avrei già una 955i,una tiger1050,bonny in garage...ma vorrei pensare anche ad altro oltre le mie passioni...
Don Zauker
08/11/2011, 11:21
Quando compri obbligazioni stai finanziando l'ente che li emette e chi li emette per invogliarti a comprarli ti riconosce un tasso di rendimento, tale tasso aumenta al diminuire delle garanzie offerte, per essere comunque appetibile.
Come in tutte le cose che riguardano il mercato vige la legge della domanda e dell'offerta. Se aumenta la domanda di obbligazioni italiane diminuiscono i tassi (rendimento per te che acquisti) quindi per chi emette l'obbligazione diventa meno caro emetterla. Lo stato italiano si finanzierebbe dovendo pagare un tasso di rendimento molto più basso. Di ciò ne godremmo tutti.
Non esistono paesi al mondo in cui il debito pubblico è zero. Non si azzera il debito, ma sei mai si tende ad azzerare il tasso di rendimento.
Tu non eri quella bionda dentro?
Hai fatto la tinta, a quanto vedo.
comprate comprate il debito italiano per pagare le pensioni parlamentari da 90 mila euri :oook: e altri privilegi della hasta
avanti..... :D
no è ovvio noi si azzera debito e ccosti inutili...:wink_:
io vorrei solo capire quanto ci guadagno a fronte delle commissioni bancarie, ritenute fiscali e altre gabelle varie...
io vorrei solo capire quanto ci guadagno a fronte delle commissioni bancarie, ritenute fiscali e altre gabelle varie...
un "grazie bischero"
basta? :D
rimango sui buoni fruttiferi postali allora... meglio se indicizzati all'inflazione.
Don Zauker
08/11/2011, 11:26
se usa i nostri, abbatte il debito, non lo compra (chi puo' usare i nostri soldi se non lo stato, e se li incamera, contribuiscono, ancora una volta, a ridurre il debito.]
Una cosa per volta.
Se tu mi devi 100 euro, l'unica maniera che ha chicchessia per rilevarlo è di darmi 100 euro al posto tuo, o qualcosa che equivale a 100 euro, o una garanzia che comunque li avrò.
Il resto sono scalate sui vetri, a parer mio.
Per il resto: se NOI acquistiamo il NOSTRO debito, è proprio come dici tu: lo abbattiamo.
Ergo, non vedo novità in questa proposta, la solita minchiata pubblicitaria come il "governo tecnico".
I soldi proverranno SICURAMENTE dalle nostre tasche, di certo non da quelle di chi il buco lo ha fatto.
Ciao.
no è ovvio noi si azzera debito e ccosti inutili...:wink_:
ecco
allora.... ridurre all'osso i costi... privilegi ecc...ecc... e poi ne riparliamo :wink_:
io vorrei solo capire quanto ci guadagno a fronte delle commissioni bancarie, ritenute fiscali e altre gabelle varie...
giusto bella domanda...
ecco
allora.... ridurre all'osso i costi... privilegi ecc...ecc... e poi ne riparliamo :wink_:
è ovvio che noi cittadini torniamo a comandare e far giare giuste le cose...
è ovvio che noi cittadini torniamo a comandare e far giare giuste le cose...
:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
perchè?non sono troppi?scappano da una poltrona all'altra senza coerenza...li abbiamo votati noi,si decide noi non loro...
Una cosa per volta.
Se tu mi devi 100 euro, l'unica maniera che ha chicchessia per rilevarlo è di darmi 100 euro al posto tuo, o qualcosa che equivale a 100 euro, o una garanzia che comunque li avrò.
Il resto sono scalate sui vetri, a parer mio.
Per il resto: se NOI acquistiamo il NOSTRO debito, è proprio come dici tu: lo abbattiamo.
Ergo, non vedo novità in questa proposta, la solita minchiata pubblicitaria come il "governo tecnico".
I soldi proverranno SICURAMENTE dalle nostre tasche, di certo non da quelle di chi il buco lo ha fatto.
Ciao.
la differenza e' fra comprare il debito e abbattere il debito
se lo compro , me li devi, con gli interessi.
se ti fai una legge per cui prendi i miei soldi per abbattere il debito (sono tasse), quei soldi non li rivedro' mai piu'
perchè?non sono troppi?scappano da una poltrona all'altra senza coerenza...li abbiamo votati noi,si decide noi non loro...
Mi sa che l'unica cosa che decidiamo noi è da chi vogliamo farci fottere, ma che ci fottano è sicuro:sick:.
Mi sa che l'unica cosa che decidiamo noi è da chi vogliamo farci fottere, ma che ci fottano è sicuro:sick:.
sei in forma oggi :D
giusto bella domanda...
è ovvio che noi cittadini torniamo a comandare e far giare giuste le cose...
gia', com'era in italia negli anni .......................30......no, scusa, 40.....aspe'...forse 50.............nono, devessere stato nei favolosi 60..............o era nei 70.............gli 80 non mi pare........no forse i 90..........poi e' arrivato il berlusca.............non mi ricordo quando e' successo, mi aiuti ?
Mi sa che l'unica cosa che decidiamo noi è da chi vogliamo farci fottere, ma che ci fottano è sicuro:sick:.
ti pare poco?
almeno che uno mi dia un qualche bacetto e mi faccia le coccole, invece di prendermi contemporaneamente a schiaffi :biggrin3:
sei in forma oggi :D
Il fatto è che provo veramente disgusto per chi ci amministra e giuro che non è una questione di schieramenti, mi fanno tutti ribrezzo:biggrin3:.
triplexperience
08/11/2011, 11:44
Che un debito lo compri un cinese, un finlandese o un italiano, non cambia nulla, sempre un debito da risarcire resta. Se nessuno in giro per il mondo ritiene molto affidabile il creditore (lo stato italiano) gli interessi giustamente aumentano, per ripagare anche il rischio che si corre. Insomma, non cambia assolutamente nulla, perchè i tassi non salgono perchè decidiamo noi, ma perchè lo decidono osservatori (più o meno seri..) internazionali. In sostanza, ritengo più sensato provare a chiedere a Zio Paperone se ci presta un pò di dollari.
:ph34r:
gia', com'era in italia negli anni .......................30......no, scusa, 40.....aspe'...forse 50.............nono, devessere stato nei favolosi 60..............o era nei 70.............gli 80 non mi pare........no forse i 90..........poi e' arrivato il berlusca.............non mi ricordo quando e' successo, mi aiuti ?
ti pare poco?
almeno che uno mi dia un qualche bacetto e mi faccia le coccole, invece di prendermi contemporaneamente a schiaffi :biggrin3:
Hai ragione, il fatto è che tra i papabili non c'è nessuno che ti fa le coccole, tutti ci "prendono" con la rudezza degli uomini delle caverne e il mio culo comincia a bruciare un pochino. (Sono molto paziente:laugh2:).:cry::cry:
winter1969
08/11/2011, 11:51
Una cosa per volta.
Se tu mi devi 100 euro, l'unica maniera che ha chicchessia per rilevarlo è di darmi 100 euro al posto tuo, o qualcosa che equivale a 100 euro, o una garanzia che comunque li avrò.
Il resto sono scalate sui vetri, a parer mio.
Per il resto: se NOI acquistiamo il NOSTRO debito, è proprio come dici tu: lo abbattiamo.
Ergo, non vedo novità in questa proposta, la solita minchiata pubblicitaria come il "governo tecnico".
I soldi proverranno SICURAMENTE dalle nostre tasche, di certo non da quelle di chi il buco lo ha fatto.
Ciao.
Non credo che se il nostro debito fosse comprato da altri (bce o altri stati) sia meglio,io la vedo come una "scommessa" sulla nostra Nazione anche perchè così chi investe guadagna mentre se questi soldi non entrano troveranno il modo di farli entrare sotto la forma di nuove tasse ed in questo caso noi non ci guadagnamo di sicuro
Che un debito lo compri un cinese, un finlandese o un italiano, non cambia nulla, sempre un debito da risarcire resta. Se nessuno in giro per il mondo ritiene molto affidabile il creditore (lo stato italiano) gli interessi giustamente aumentano, per ripagare anche il rischio che si corre. Insomma, non cambia assolutamente nulla, perchè i tassi non salgono perchè decidiamo noi, ma perchè lo decidono osservatori (più o meno seri..) internazionali. In sostanza, ritengo più sensato provare a chiedere a Zio Paperone se ci presta un pò di dollari.
:ph34r:
visto che sei in buoni rapporti, metti una buona parola! :D
Non credo che se il nostro debito fosse comprato da altri (bce o altri stati) sia meglio,io la vedo come una "scommessa" sulla nostra Nazione anche perchè così chi investe guadagna mentre se questi soldi non entrano troveranno il modo di farli entrare sotto la forma di nuove tasse ed in questo caso noi non ci guadagnamo di sicuro
il problema è che.......... restano sempre i soliti ad amministrare il bilancio dello stato.........
Che un debito lo compri un cinese, un finlandese o un italiano, non cambia nulla, sempre un debito da risarcire resta. Se nessuno in giro per il mondo ritiene molto affidabile il creditore (lo stato italiano) gli interessi giustamente aumentano, per ripagare anche il rischio che si corre. Insomma, non cambia assolutamente nulla, perchè i tassi non salgono perchè decidiamo noi, ma perchè lo decidono osservatori (più o meno seri..) internazionali. In sostanza, ritengo più sensato provare a chiedere a Zio Paperone se ci presta un pò di dollari.
:ph34r:
da un certo punto di vista, si, ma da un altro no.
all'ingrosso 2.000 miliardi di euro con interessi al 4.5% (mooooolto all'ingrosso, visto che lo spread balla e che il debito ha durata media superiore ai 7 anni, ma giusto per capire il concetto) rendono 90 miliardi.
se quel rendimento rimane agli italiani, che magari in parte lo spendono qui, e' diverso rispetto allo scenario in cui quel rendimento va a banche e fondi francesi, inglesi, cinesi eccetera
molto all'ingrosso, ri-ripeto
da un certo punto di vista, si, ma da un altro no.
all'ingrosso 2.000 miliardi di euro con interessi al 4.5% (mooooolto all'ingrosso, visto che lo spread balla e che il debito ha durata media superiore ai 7 anni, ma giusto per capire il concetto) rendono 90 miliardi.
se quel rendimento rimane agli italiani, che magari in parte lo spendono qui, e' diverso rispetto allo scenario in cui quel rendimento va a banche e fondi francesi, inglesi, cinesi eccetera
molto all'ingrosso, ri-ripeto
c'è un punto che non consideri.
adesso.... con il tuo debito (parte di esso) in mani "straniere", qualcuno può indurti ad applihare delle misure per ristabilizzare le spese interne.
se questo debito... lo metti in cassa tu
voglio proprio vedere, come fai a dire a quei babbei (i nostri governanti)... "smettete di continuar a far debito, moderatevi" :D
Don Zauker
08/11/2011, 12:01
se lo compro , me li devi, con gli interessi.
Cioè, fammi capire.
Io ti devo 100 euro.
Invece di darteli, vengo da te e (non ho capito bene come) in qualche modo rifinanzio il mio debito, in maniera che tu devi a me i soldi del mio debito più gli interessi, in maniera tale che quando io pagherò tu avrai i soldi da ridarmi e dovrai metterci del tuo (che essendo lo stato, sarà sempre il mio)?
Posso sapere con cosa hai fatto colazione?
Secondo me leggi troppo "Il Sole-24 Ore""
I conti della spesa li fa anche la massaia.
Noi dobbiamo SOLO PAGARE, sarà quello che accadrà.
Ne riparliamo tra un pochetto.
Ciao Flag.
triplexperience
08/11/2011, 12:10
da un certo punto di vista, si, ma da un altro no.
all'ingrosso 2.000 miliardi di euro con interessi al 4.5% (mooooolto all'ingrosso, visto che lo spread balla e che il debito ha durata media superiore ai 7 anni, ma giusto per capire il concetto) rendono 90 miliardi.
se quel rendimento rimane agli italiani, che magari in parte lo spendono qui, e' diverso rispetto allo scenario in cui quel rendimento va a banche e fondi francesi, inglesi, cinesi eccetera
molto all'ingrosso, ri-ripeto
Su questo sono d'accordo, effettivamente è un aspetto che non avevo considerato. Detto questo, converrai con me che stiamo discutendo troppo per astratto. E qui c'è il problema: non si può perder tempo a ragionare del sesso degli angeli mentre là fuori la gente si da da fare per speculare sopra i nostri tentennamenti. Quindi se si dice che è un discorso puramente astratto, ti dico che sarebbe anche corretto comprarci il nostro debito,se invece dobbiamo anche riferirci alla realtà, lasciamo subito perdere e bolliamo il tutto come una gigantesca cazzata.
Cioè, fammi capire.
Io ti devo 100 euro.
Invece di darteli, vengo da te e (non ho capito bene come) in qualche modo rifinanzio il mio debito, in maniera che tu devi a me i soldi del mio debito più gli interessi, in maniera tale che quando io pagherò tu avrai i soldi da ridarmi e dovrai metterci del tuo (che essendo lo stato, sarà sempre il mio)?
Posso sapere con cosa hai fatto colazione?
Secondo me leggi troppo "Il Sole-24 Ore""
I conti della spesa li fa anche la massaia.
Noi dobbiamo SOLO PAGARE, sarà quello che accadrà.
Ne riparliamo tra un pochetto.
Ciao Flag.
non faccio colazione
ma pranzo si
ti rileggo dopo
ciao testaqueeeeeeeeeeeeeeeeeedra:wub:
triplexperience
08/11/2011, 12:13
Cioè, fammi capire.
Io ti devo 100 euro.
Invece di darteli, vengo da te e (non ho capito bene come) in qualche modo rifinanzio il mio debito, in maniera che tu devi a me i soldi del mio debito più gli interessi, in maniera tale che quando io pagherò tu avrai i soldi da ridarmi e dovrai metterci del tuo (che essendo lo stato, sarà sempre il mio)?
Posso sapere con cosa hai fatto colazione?
Secondo me leggi troppo "Il Sole-24 Ore""
I conti della spesa li fa anche la massaia.
Noi dobbiamo SOLO PAGARE, sarà quello che accadrà.
Ne riparliamo tra un pochetto.
Ciao Flag.
:wacko:
..un disegnino, per favore?....:cry:
Don Zauker
08/11/2011, 12:39
:wacko:
..un disegnino, per favore?....:cry:
E' proprio quello che vorrei anch'io!
Ragazzi questi giochetti su cui vi rompete la testa sono -più in grande- quelli che facevano(?) i vari Ricucci, Coppola e c., i famosi furbetti del quartierino.
Io compro un palazzo a 10, poi lo rivendo a te a 15, che lo rivendi a me a 20 ecc.
Il tutto, ovviamente, con soldi non tuoi, e con un margine di guadagno tale che ad ogni passaggio tu riesca a comprendere gli interessi della banca che te li ha prestati.
Il problema è che alla fine un garage di lamiera ti costa come una villa del Palladio, e siccome PRIMA O POI QUALCUNO DEVE PAGARE, chi si ritrova col cerino in mano si ritrova anche la GdF nell'ufficio.
Questo è quello che è stato fatto a livello internazionale.
Le banche. per guadagnare, DEVONO prestare.
Quando non hanno più soldi, a loro volta vanno in prestito.
Per pagare i debiti, tu alzi i prezzi, così a tua volta generi inflazione, ergo diminuisci il valore della moneta, ergo devi fare ulteriori debiti per pagare quello che hai già.
Oggi siamo a un punto che ogni singola cosa vale 15 volte il suo valore, TUTTO IL RESTO sono debiti e interessi sul debito; bada bene, questo NON IN ITALIA; QUESTO NEL MONDO.
E voi state qui a pensare quale altro debito accendere per pagare il debito...
Mi fate venire in mente la storia di quel contadino a cui telefona il bancario: "Ehi, guarda che sei sotto con il conto, qui arrivano un sacco di assegni scoperti!"
E lui: "Dov'è il problema? Dimmi quanto manca, ti faccio subito un assegno!".
triplexperience
08/11/2011, 12:44
E' proprio quello che vorrei anch'io!
Ragazzi questi giochetti su cui vi rompete la testa sono -più in grande- quelli che facevano(?) i vari Ricucci, Coppola e c., i famosi furbetti del quartierino.
Io compro un palazzo a 10, poi lo rivendo a te a 15, che lo rivendi a me a 20 ecc.
Il tutto, ovviamente, con soldi non tuoi, e con un margine di guadagno tale che ad ogni passaggio tu riesca a comprendere gli interessi della banca che te li ha prestati.
Il problema è che alla fine un garage di lamiera ti costa come una villa del Palladio, e siccome PRIMA O POI QUALCUNO DEVE PAGARE, chi si ritrova col cerino in mano si ritrova anche la GdF nell'ufficio.
Questo è quello che è stato fatto a livello internazionale.
Le banche. per guadagnare, DEVONO prestare.
Quando non hanno più soldi, a loro volta vanno in prestito.
Per pagare i debiti, tu alzi i prezzi, così a tua volta generi inflazione, ergo diminuisci il valore della moneta, ergo devi fare ulteriori debiti per pagare quello che hai già.
Oggi siamo a un punto che ogni singola cosa vale 15 volte il suo valore, TUTTO IL RESTO sono debiti e interessi sul debito; bada bene, questo NON IN ITALIA; QUESTO NEL MONDO.
E voi state qui a pensare quale altro debito accendere per pagare il debito...
Mi fate venire in mente la storia di quel contadino a cui telefona il bancario: "Ehi, guarda che sei sotto con il conto, qui arrivano un sacco di assegni scoperti!"
E lui: "Dov'è il problema? Dimmi quanto manca, ti faccio subito un assegno!".
Diciamo che, al netto del catastrofismo, quel che hai scritto mi trova concorde, in special modo il "neretto". Ormai la stragrande maggioranza dei soldi che ci sono in giro (che,non dimentichiamolo, sono titoli di credito al portatore..) non hanno assolutamente alcun legame con alcunchè di reale, perlomeno nelle società più "avanzate".
pirata porta nera
08/11/2011, 12:58
Mica male come idea.......se volete io vi vendo il mio di debito
Mica male come idea.......se volete io vi vendo il mio di debito
:bravissimo_:
Magari mi sbaglio ma a me sembra che siano ANNI che gli italiani si comprano titoli di stato.
Bot, cct, bpf,...insomma, gli italiani hanno sempre messo al sicuro i risparmi con questi titoli.
Oggi i risparmi privati sono quasi esauriti e non si investe molto...e poi i privati agiscono sul mercato secondario, non sul primario (ma non ne sono sicurissimo)
Don Zauker
08/11/2011, 13:19
Diciamo che, al netto del catastrofismo, quel che hai scritto mi trova concorde, in special modo il "neretto". Ormai la stragrande maggioranza dei soldi che ci sono in giro (che,non dimentichiamolo, sono titoli di credito al portatore..) non hanno assolutamente alcun legame con alcunchè di reale, perlomeno nelle società più "avanzate".
Gradieri delucidazioni.
1-cosa intendi per "catastrofismo"?
La stima 15:1 è fatta dagli stessi istituti bancari internazionali, mica la invento io.
Più facile, quindi, sia di diverse volte superiore.
2-cosa intendi per "la stragrande maggiranza"?
Premesso che, a livello internazionale, l'unica moneta è il dollaro; che le banche che non prestano in dollari (BCE) sono indebitate con altre che prestano in dollari (Fed) per cui le monete che non sono dollari sono per "utilizzo locale", come i gettoni all'interno dei villaggi turistici, ma sempre dollari sono; considerato che il dollaro non ha più la convertibilità aurea dai tempi di Kennedy (rectius: E' SOLO CARTA), ci vuol poco a capire che si sono comprati QUELLO CHE E' TUO dandoti in cambio carta senza valore.
E voi volete farvi prestare altra carta per ricomprarvelo.
Mah...
Gradieri delucidazioni.
1-cosa intendi per "catastrofismo"?
La stima 15:1 è fatta dagli stessi istituti bancari internazionali, mica la invento io.
Più facile, quindi, sia di diverse volte superiore.
2-cosa intendi per "la stragrande maggiranza"?
Premesso che, a livello internazionale, l'unica moneta è il dollaro; che le banche che non prestano in dollari (BCE) sono indebitate con altre che prestano in dollari (Fed) per cui le monete che non sono dollari sono per "utilizzo locale", come i gettoni all'interno dei villaggi turistici, ma sempre dollari sono; considerato che il dollaro non ha più la convertibilità aurea dai tempi di Kennedy (rectius: E' SOLO CARTA), ci vuol poco a capire che si sono comprati QUELLO CHE E' TUO dandoti in cambio carta senza valore.
E voi volete farvi prestare altra carta per ricomprarvelo.
Mah...
possiamo decidere che al posto della carta si usi altro materiale (a te la scelta :biggrin3:), o tornare al baratto, che anche in questo caso, pero', avra' bisogno di scale di convertibilita': chi decide quanto vale un cammello? 3 maiali o 5 maiali ?
ci sara' sempre chi ha un allevamento di cammelli e ci specula sopra, cercando di comprare 4 maiali invece di 3 , con lo stesso cammello.
E trovera' il modo di far figliare di piu' o di meno i cammelli, a seconda di come vorra' gestire il prezzo.............noi, col nostro maialino nel cortile, saremo sempre .........parco buoi
ho finito gli animali , ma con questo, cosa volevo dire ?
non lo so, pero' c'ho ragione , e i fatti mi cosano :biggrin3:
p.s. chi ha deciso che l'oro vale piu' dell'argento ?
Magari mi sbaglio ma a me sembra che siano ANNI che gli italiani si comprano titoli di stato.
Bot, cct, bpf,...insomma, gli italiani hanno sempre messo al sicuro i risparmi con questi titoli.
Oggi i risparmi privati sono quasi esauriti e non si investe molto...e poi i privati agiscono sul mercato secondario, non sul primario (ma non ne sono sicurissimo)
attualmente ne detengono il 56 %
Nitro Express
08/11/2011, 15:10
Ancora....
ma quante volte lo dobbiamo comprareeeeeeeeeee!!!!!
:blink:
possiamo decidere che al posto della carta si usi altro materiale (a te la scelta :biggrin3:), o tornare al baratto, che anche in questo caso, pero', avra' bisogno di scale di convertibilita': chi decide quanto vale un cammello? 3 maiali o 5 maiali ?
ci sara' sempre chi ha un allevamento di cammelli e ci specula sopra, cercando di comprare 4 maiali invece di 3 , con lo stesso cammello.
E trovera' il modo di far figliare di piu' o di meno i cammelli, a seconda di come vorra' gestire il prezzo.............noi, col nostro maialino nel cortile, saremo sempre .........parco buoi
ho finito gli animali , ma con questo, cosa volevo dire ?
non lo so, pero' c'ho ragione , e i fatti mi cosano :biggrin3:
p.s. chi ha deciso che l'oro vale piu' dell'argento ?
attualmente ne detengono il 56 %
Credo sia determinato dal fatto che è più raro:blink:, ma in realtà è un problema che non mi sono mai posto:biggrin3:, poi forse viene richiesto di più e per le leggi di mercato: domanda e offerta ecc ecc:ph34r:
Don Zauker
08/11/2011, 15:38
No.
L'oro fu scelto -già dai tempi dei mestoli di legno- come moneta IDEALE in quanto aveva caratteristiche UNICHE, ovvero:
-Come tutti i metalli, è duttile e malleabile, ergo si presta a essere modellato nelle fogge più consone per essere usato come moneta
-E' incorruttibile: non ossida e non si scioglie negli acidi
-E' raro: diventa facile controllare le sedi di estrazione e rinvenimento, evitando così che qualcuno "batta moneta" in proprio.
Per quanto riguarda l'ultimo punto: oggi sappiamo che la cosa è realmente definitiva.
Le miniere d'oro esistenti al mondo sono infatti pochissime, ed estraggono annualmente una quantità ridicola rispetto al circolante.
No.
L'oro fu scelto -già dai tempi dei mestoli di legno- come moneta IDEALE in quanto aveva caratteristiche UNICHE, ovvero:
-Come tutti i metalli, è duttile e malleabile, ergo si presta a essere modellato nelle fogge più consone per essere usato come moneta
-E' incorruttibile: non ossida e non si scioglie negli acidi
-E' raro: diventa facile controllare le sedi di estrazione e rinvenimento, evitando così che qualcuno "batta moneta" in proprio.
Per quanto riguarda l'ultimo punto: oggi sappiamo che la cosa è realmente definitiva.
Le miniere d'oro esistenti al mondo sono infatti pochissime, ed estraggono annualmente una quantità ridicola rispetto al circolante.
ma trattasi comunque di convenzione.questo volevo dire
anche i posti dove si stampa la carta moneta son pochini e discretamente esclusivi
p.s. sto organizzando un set di visite di controllo in quel di bologna...........avviso e mi aspetto di trovare le lasagne :dry:
dopo i controlli, ovviamente :biggrin3:
Strega Klà
08/11/2011, 15:43
Ragazzi.....se qualcuno vuole comprare i miei debiti scrivere in mp per cortesia...:sleep2:
roberto70
08/11/2011, 15:44
io ho già un sacco di debiti.....fate voi.....poi appena posso ci metto anche io qualcosa.....magari i due cents di Don...:coool:
Don Zauker
08/11/2011, 15:44
possiamo decidere che al posto della carta si usi altro materiale (a te la scelta :biggrin3:), o tornare al baratto, che anche in questo caso, pero', avra' bisogno di scale di convertibilita': chi decide quanto vale un cammello? 3 maiali o 5 maiali ?
ci sara' sempre chi ha un allevamento di cammelli e ci specula sopra, cercando di comprare 4 maiali invece di 3 , con lo stesso cammello.
E trovera' il modo di far figliare di piu' o di meno i cammelli, a seconda di come vorra' gestire il prezzo.............noi, col nostro maialino nel cortile, saremo sempre .........parco buoi
Cattiva analisi.
Il cammello non scopa più di tanto, poi devi dargli da mangiare ecc.
Non puoi riempire il mondo di cammelli.
Il mondo è un'unità finita, Flag.
In compenso, è enormemente più facile stampare soldi.
In pratica: togliere il potere alle banche, che sono e rimangono strozzini che non solo non aggiungono niente, bensì TOLGONO all'economia.
Eliminare il debito, PRETENDERE che ad ogni transazione corrisponda un'equivalente in merce e/o in prestazione.
Proibire il commercio della moneta in quanto tale, perchè è un mezzo e non una merce.
Facile facile ed economico.
Rafasnella
08/11/2011, 15:44
Ragazzi.....se qualcuno vuole comprare i miei debiti scrivere in mp per cortesia...:sleep2:
Se garantisci dei buoni rendimenti ci faccio un pensierino.
Cattiva analisi.
Il cammello non scopa più di tanto, poi devi dargli da mangiare ecc.
Non puoi riempire il mondo di cammelli.
Il mondo è un'unità finita, Flag.
In compenso, è enormemente più facile stampare soldi.
In pratica: togliere il potere alle banche, che sono e rimangono strozzini che non solo non aggiungono niente, bensì TOLGONO all'economia.
Eliminare il debito, PRETENDERE che ad ogni transazione corrisponda un'equivalente in merce e/o in prestazione.
Proibire il commercio della moneta in quanto tale, perchè è un mezzo e non una merce.
Facile facile ed economico.
chi decide l'equivalenza, don ?
Cattiva analisi.
Il cammello non scopa più di tanto, poi devi dargli da mangiare ecc.
Non puoi riempire il mondo di cammelli.
Il mondo è un'unità finita, Flag.
In compenso, è enormemente più facile stampare soldi.
In pratica: togliere il potere alle banche, che sono e rimangono strozzini che non solo non aggiungono niente, bensì TOLGONO all'economia.
Eliminare il debito, PRETENDERE che ad ogni transazione corrisponda un'equivalente in merce e/o in prestazione.
Proibire il commercio della moneta in quanto tale, perchè è un mezzo e non una merce.
Facile facile ed economico.
questo e' vero
ma i cammelli , col viagra, come reagiscono?
Don Zauker
08/11/2011, 16:34
chi decide l'equivalenza, don ?
In pratica, la necessità e la consuetudine.
Il prezzo si è sempre fatto da sè.
Oggi potrei dirti che la vera moneta è il kw.
Bisognerebbe riparametrare tutto con il consumo energetico di produzione.
Ti torna?
In pratica, la necessità e la consuetudine.
Il prezzo si è sempre fatto da sè.
Oggi potrei dirti che la vera moneta è il kw.
Bisognerebbe riparametrare tutto con il consumo energetico di produzione.
Ti torna?
questo mi torna abbastanzamente, don
meno che il prezzo si e' fatto da se', ma troviamo sempre punti di incontro , alla fine:biggrin3::wub:
escluso che per le lasagne :ph34r:
pippopoppi
08/11/2011, 17:17
Se garantisci dei buoni rendimenti ci faccio un pensierino.
Un PCT a 3 mesi e passa la paura :coool:
Un PCT a 3 mesi e passa la paura :coool:
:cry: anche qui è dura visto che spesso il sottostante sono obbligazioni bancarie....che sono i primi sottoscrittori di debito pubblico
:cry: anche qui è dura visto che spesso il sottostante sono obbligazioni bancarie....che sono i primi sottoscrittori di debito pubblico
berlusconi, che sapeva come andava a finire, ha giustamente deciso di spenderli tutti a puttane, finche valgono qualcosa:biggrin3:
la mia parte... la mette pippo :wub:
pippopoppi
08/11/2011, 18:24
la mia parte... la mette pippo :wub:
Posso sottoscriverle :coool: Ti lascio il mio IBAN....quando vuoi un bonifico è sempre ben'accetto :tongue:
:cry: anche qui è dura visto che spesso il sottostante sono obbligazioni bancarie....che sono i primi sottoscrittori di debito pubblico
Pericoli prossimi allo zero. A parte il breve termine... ma è talmente difficile che una banca finisca a gambe all'aria specie in Italia...che se ciò si verificasse...sarebbero ben altri i problemi :sick:
Ad oggi penso sia la cosa più sicura..almeno..per come la vedo io. Certo....se poi si vuol star tranquilli...il metodo materasso o mattonella è sempre in auge. Ma come si diceva un tempo: chi non semina non raccoglie...direi che le alternative non ci sono.
Don Zauker
08/11/2011, 20:31
questo mi torna abbastanzamente, don
meno che il prezzo si e' fatto da se', ma troviamo sempre punti di incontro , alla fine:biggrin3::wub:
escluso che per le lasagne :ph34r:
Sul fatto che il prezzo si faccia da sè, intendevo il mercato.
Se poi mi dici che il mercato è, spesso (sempre...) controllato e guidato, questo è un altro paio di brache.
In passato, sicuramente lo era meno.
OT: che significa l'appunto sulle lasagne?
Non sono di tuo gusto, o hai dubbi sull'occasione di mangiarle insieme?
Sono entrambe cattive notizie, ma alla prima c'è rimedio.
Ciao.
beh,se si riuscisse una volta azzerato con un governo tecnico forse si potrebbe crescere a valanga sugl'altri...
anche se si potesse fare non ce lo farebbero mai fare...
anche se si potesse fare non ce lo farebbero mai fare...
perchè?non sono titoli,e i titoli si comprano...o no?!?
perchè?non sono titoli,e i titoli si comprano...o no?!?
non mi sembra una via d'uscita da parte nostra comprare titoli italiani per i quali lo stato (cioè noi) si impegna a restituire un rendimento vicino al 7% specialmente alla luce del fatto che la nostra economia rispetto a se stessa è ferma,rispetto alle altre economie arretra a passi da gigante...(se gli altri non li comprano o addirittura li vendono un motivo ci sarà pure,no??)
stiamo scavando sul fondo pensando di trovare la via della salvezza... :dry:
Obsolete
08/11/2011, 21:46
io mi comprerei più volentieri un biglietto sola andata per la svezia o l'australia o la germania... così, per dire...
secondo voi può essere una soluzione?cosa si guadagna e cosa si perde?chi mi dice quali sono i rischi?!?
«Compriamo il nostro debito, diamo una lezione ai mercati» - Interni - ilGiornale.it (http://www.ilgiornale.it/interni/compriamo_nostro_debito_diamo_lezione_mercati/05-11-2011/articolo-id=555306-page=0-comments=1)
senti rafasnello2804 lui ne sa,
ciao
Sul fatto che il prezzo si faccia da sè, intendevo il mercato.
Se poi mi dici che il mercato è, spesso (sempre...) controllato e guidato, questo è un altro paio di brache.
In passato, sicuramente lo era meno.
OT: che significa l'appunto sulle lasagne?
Non sono di tuo gusto, o hai dubbi sull'occasione di mangiarle insieme?
Sono entrambe cattive notizie, ma alla prima c'è rimedio.
Ciao.
1-che il mercato e' sempre guidato-controllato, lo sostieni addirittura piu' tu di me.....e in qualche caso, hai ragione, cmq quello intendevo
2-c'e' soluzione per la seconda notizia, la prima e' destituita di ogni fondamento :biggrin3:
Lo scrofo
09/11/2011, 15:14
L'unica maniera di comprare un debito è liquidarlo.
A questo punto, il problema sarebbe risolto.
Non vedo la genialata.
Rimane il problema di trovare i soldi, ma stai tranqullo che chi di dovere ci ha già pensato: userà i nostri.
Ciao.
Esatto.
E vorrei aggiungere: perche' il Giornale non ne compra una bella fetta, dal momento che finanziamo anche il loro merdoso quotidiano?
Dobbiamo fare beneficienza anche sulle porcate altrui ???????????????
:smoke_: non ho soldi, comprate voi per me :oook:
Esatto.
E vorrei aggiungere: perche' il Giornale non ne compra una bella fetta, dal momento che finanziamo anche il loro merdoso quotidiano?
Dobbiamo fare beneficienza anche sulle porcate altrui ???????????????
perche' il foglio, di giuliano ferrara, ha detto che e' una stronzata (argomentando, secondo me, in maniera un po' debole e molto "tendenziosa).:biggrin3:
Lo scrofo
09/11/2011, 16:54
perche' il foglio, di giuliano ferrara, ha detto che e' una stronzata (argomentando, secondo me, in maniera un po' debole e molto "tendenziosa).:biggrin3:
Infatti anche il Foglio da culo di Giuliano Ferrara, guarda caso, e' finanziato da noi.
Infatti anche il Foglio da culo di Giuliano Ferrara, guarda caso, e' finanziato da noi.
se penso a quanti soldi abbiamo dovuto dare a santoro solo per sentir dire BERLUSCONI MERDA :sick: :coool: :sick:
Lo scrofo
09/11/2011, 17:06
Santoro almeno portava palanche a mamma Rai...
pippopoppi
09/11/2011, 17:19
............e un pò di verità cicciava fuori....
tornando in topic
avete fatto la holletta per il debito?
tornando in topic
avete fatto la holletta per il debito?
veramente si stavano raccogliendo fondi per mandarti da uno bravo :oook:
pippopoppi
09/11/2011, 17:30
Io farei la colletta per farti rinchiudere in un convento :biggrin3: a farti due rosari a tu per tu con il fraticello.
veramente si stavano raccogliendo fondi per mandarti da uno bravo :oook:
Io farei la colletta per farti rinchiudere in un convento :biggrin3: a farti due rosari a tu per tu con il fraticello.
babbei :tongue:
pippopoppi
09/11/2011, 18:02
Sai che bell'esperienza sarebbe con il fraticello :bananeinc:
:biggrin3:
Sai che bell'esperienza sarebbe con il fraticello :bananeinc:
:biggrin3:
:ph34r:
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