Visualizza Versione Completa : MA come è possibile? [statistiche fisco]
Tokugawa
16/01/2012, 16:18
Qualcuno è cosi gentile da spiegarmi come possa essere possibile tutto questo?
Siamo forse circondati da poveri e non ce ne rendiamo conto o qualcuno è un po figlio di .....?
@#]*\ù§à°°ç@°°°°§ in tutte le lingue anche quelle antiche!
http://borsaitaliana.it/borsa/notizie/ansa/dettaglio.html?newsId=338747
kitesvara74
16/01/2012, 16:19
Forse non ricorderai che un tempo le auto di cil. > 2.000 cc erano rare ed adesso sono non dico la maggioranza ma poco manca?
Tokugawa
16/01/2012, 16:21
Forse hai dimenticato un link o era intenzionalmente così, sul vago, genere piove governo ladro?
Scusami, ero talmente rivoltato che non ho controllato se il messaggio fosse o meno completo :o)
hahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahhahahahahah
Nitro Express
16/01/2012, 16:22
Oppure siamo tutti dei poveri figli di.....
:ph34r:
kitesvara74
16/01/2012, 16:22
Negli anni in cui si doveva vigilare sull'andamento dei prezzi con la conversione all'€ chi era al governo?
Chi ha depenalizzato il falso in bilancio?
Chi ha governato mentre l'evasione prosperava?
Trovando risposte a questo in buona parte ti sarai risposto.
ggli orafi 12,000 euro..cosa vendono piombo?
manu for rent
16/01/2012, 16:32
tagliarli le mani..come ai ladri
nessuno deve essere commerciante o imprenditore per forza, se non si guadagna si chiude e si va a fare il dipendente.
che il nero sia necessario per sopravvivere è un insulto verso chi non può nemmeno porsi il dubbio di evadere o no perchè il denaro glielo prelevano prima che gli arrivi in tasca.
e se si pensa che le tasse siano ingiuste o ci si fa eleggere e si cambiano le cose, o si cambia paese o magari ci si ingegna per aumentare la redditività della propria attività.
ogni altro comportamento è fuorilegge.
il tassista che in tv va a dire che evade e ne è fiero perchè lo fanno tutti e non ha alternative meriterebbe la galera. se non guadagna o è pechè lavora male o fa un lavoro non conveniente e quindi che lo cambi...ma evadere è più facile e sicuro visto che può permettersi di dirlo a un quotidiano nazionale.
io proporrei un raccolta di fondi per aiutarli
Erikuccia
16/01/2012, 18:54
ggli orafi 12,000 euro..cosa vendono piombo?
Manco il "ferro vecchio" fattura questo all'anno
Negli anni in cui si doveva vigilare sull'andamento dei prezzi con la conversione all'€ chi era al governo?
Chi ha depenalizzato il falso in bilancio?
Chi ha governato mentre l'evasione prosperava?
Trovando risposte a questo in buona parte ti sarai risposto.
Quotone!
Negli anni in cui si doveva vigilare sull'andamento dei prezzi con la conversione all'€ chi era al governo?
Chi ha depenalizzato il falso in bilancio?
Chi ha governato mentre l'evasione prosperava?
Trovando risposte a questo in buona parte ti sarai risposto.miiiiiiii sei il solito comunistello scassacoglioni non ti accontenti nemmeno ora che silvio non c'è???? e lascialo lavorare in segreto per andare alle elezioni a giugno
winter1969
16/01/2012, 18:58
OD
TonyManero
16/01/2012, 21:14
Qualcuno è cosi gentile da spiegarmi come possa essere possibile tutto questo?
Siamo forse circondati da poveri e non ce ne rendiamo conto o qualcuno è un po figlio di .....?
@#]*\ù§à°°ç@°°°°§ in tutte le lingue anche quelle antiche!
Notizie Ansa - Economia - Borsa Italiana (http://borsaitaliana.it/borsa/notizie/ansa/dettaglio.html?newsId=338747)
E V A S O R I
F I S C A L I
A cominciare dagli "amici" tassisti!!!!
Questo è del 2007, tutti sanno che non pagano le tasse ma NESSUNO gliele fa pagare!
Tassisti: poverissimi o grandi evasori Al fisco dichiarano in media 13.800 euro - cronaca - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tassisti-roma/tassisti-e-fisco/tassisti-e-fisco.html)
Forse non ricorderai che un tempo le auto di cil. > 2.000 cc erano rare ed adesso sono non dico la maggioranza ma poco manca?
per non parlare delle barche......:rolleyes::rolleyes:
Bray_Hill
16/01/2012, 21:28
ehm... si si per l'amor di dio, vera la storia dell'evasione e che ci sono dei grandissimi figli di buonissima donnaccia che non dichiarano un emerito cazzo!
però a me pare tanto che tutta questa "campagna" sia x indirizzare l'attenzione della maggioranza della gente verso questo problema, come se fosse il vero e unico problema del nostro paese, permettendo così di allentare il malumore della gente verso questa feccia che ci dovrebbe rappresentare.
io credo invece che se nel nostro paese ci siano dei parassiti della società, ebbene sono proprio tutti loro, dal primo all'ultimo, nessuno escluso!
a partire dai comuni, fino a tutti quelli che gravitano attorno a queste merdacce.... e sarei curioso di vedere proprio le loro dichiarazioni dei redditi!
io parlo perchè lavoro per conto mio e vi posso assicurare che c'è una pressione fiscale che fa paura... però la schiena è la mia, puttana eva!
TonyManero
16/01/2012, 21:32
ehm... si si per l'amor di dio, vera la storia dell'evasione e che ci sono dei grandissimi figli di buonissima donnaccia che non dichiarano un emerito cazzo!
però a me pare tanto che tutta questa "campagna" sia x indirizzare l'attenzione della maggioranza della gente verso questo problema, come se fosse il vero e unico problema del nostro paese, permettendo così di allentare il malumore della gente verso questa feccia che ci dovrebbe rappresentare.
io credo invece che se nel nostro paese ci siano dei parassiti della società, ebbene sono proprio tutti loro, dal primo all'ultimo, nessuno escluso!
a partire dai comuni, fino a tutti quelli che gravitano attorno a queste merdacce.... e sarei curioso di vedere proprio le loro dichiarazioni dei redditi!
io parlo perchè lavoro per conto mio e vi posso assicurare che c'è una pressione fiscale che fa paura... però la schiena è la mia, puttana eva!
La pressione fiscale è da paura anche perchè categorie come quei cazzo di tassisti o i gioiellieri, guadagnano 10 e dichiarano 1, quindi tu, come io che son lav dipendente, paghiamo le tasse anche per loro.
Chi non paga le tasse lo tira nel culo prima di tutto al prossimo, quindi a te, a me e a tutti gli altri.
In galera, come negli USA, altro che liberalizzazioni, ma ripeto, che i tassisti non pagano un cazzo lo sanno tutti, anche chi comanda, ma evidentemente in questo paese di merda va bene così.
piu' che altro la cosa assurada e' che i lavoratori dipendenti (operai o impiegati) hanno dichiarazioni dei redditi piu' alte di molti liberi professionisti.......questo mi lascia abbastanza basito.....:rolleyes::rolleyes:
che è colpa di Monti è già stato detto ? ?
Bray_Hill
16/01/2012, 21:45
La pressione fiscale è da paura anche perchè categorie come quei cazzo di tassisti o i gioiellieri, guadagnano 10 e dichiarano 1, quindi tu, come io che son lav dipendente, paghiamo le tasse anche per loro.
Chi non paga le tasse lo tira nel culo prima di tutto al prossimo, quindi a te, a me e a tutti gli altri.
In galera, come negli USA, altro che liberalizzazioni, ma ripeto, che i tassisti non pagano un cazzo lo sanno tutti, anche chi comanda, ma evidentemente in questo paese di merda va bene così.
ma infatti non li sto mica difendendo, anzi! volevo solo dire che secondo me stanno solo cercando di spostare l'attenzione di tutti su questo argomento, di modo che loro possano mangiare alla stragrande fregandosene!
che è colpa di Monti è già stato detto ? ?
o di Moggi???:blink:
Bray_Hill
16/01/2012, 21:55
piu' che altro la cosa assurada e' che i lavoratori dipendenti (operai o impiegati) hanno dichiarazioni dei redditi piu' alte di molti liberi professionisti.......questo mi lascia abbastanza basito.....:rolleyes::rolleyes:
minchia davvero! io non capisco! cioè... nel nostro campo, ci sono gli studi di settore, quindi x farle breve funziona così....
l'agenzia delle entrate ti calcola, a seconda delle fatture di acquisto, quanto dovresti guadagnare e di conseguenza le relative tasse.
quindi... se 6 più basso di quello che "loro prevedono" o ti adegui... oppure te la rischi, visto che teoricamente x un risultato non congruo, il controllo dovrebbe essere automatico!
minchia davvero! io non capisco! cioè... nel nostro campo, ci sono gli studi di settore, quindi x farle breve funziona così....
l'agenzia delle entrate ti calcola, a seconda delle fatture di acquisto, quanto dovresti guadagnare e di conseguenza le relative tasse.
quindi... se 6 più basso di quello che "loro prevedono" o ti adegui... oppure te la rischi, visto che teoricamente x un risultato non congruo, il controllo dovrebbe essere automatico!
purtoppo oggi l'Agenzia delle Entrate ti "convova" se compri un auto superiore a 21 CV fiscli (poi magari si tratta di un fuoristarda americano degli anni '90 che vale meno di una Smart usata) pero' se acquisti un immobile da 2 milioni come prima casa va tutto bene.........:rolleyes::rolleyes:
andrew72
16/01/2012, 22:03
il discorso è tanto logico quando banale: quelli dichiarano quel reddito ridicolo solo perché sanno benissimo di poterla farla franca
esempio banale: poco tempo fa dico a un amico tedeco perché lui e i suoi connazionali sono così virtuosi vito che la percentuale di evasori da loro è così bassa
lui sapete cosa mi risponde? "beh, mica siamo più bravi degli italiani: solo che da noi ha il 5% di probabilità di farla franca e il 95% di essere beccato con le rogne che ne conseguono (multe dell'altro mondo col richio di chiudere)"
e poi aggiunge: "da voi invece è l'esatto contrario"
il punto non è che l'uomo è egoista a tutte le latitudini, solo che da noi leggi e controlli sono tutto all'acqua di rosa...manca soprattutto la volontà politica (che poi sono i primi disonesti) perché, in fondo, da noi vige la legge del più furbo: chi più fotte, è più bravo
il risultato qual è? che alla fine anche l'onesto si rompe i coioni di essere preso per i fondelli e di vedere che anche l'evasore, pur non versanmdo in base a quanto guadagna, beneficia dei servizi
così la situazione si trasforma nel classico cane che si mangia la coda: per garantire sempre la stessa qualità di servizi, si alza la pressione fiscale che però va a colpire i soliti che si vedono tassati sempre più
spitjake
16/01/2012, 23:23
minchia davvero! io non capisco! cioè... nel nostro campo, ci sono gli studi di settore, quindi x farle breve funziona così....
l'agenzia delle entrate ti calcola, a seconda delle fatture di acquisto, quanto dovresti guadagnare e di conseguenza le relative tasse.
quindi... se 6 più basso di quello che "loro prevedono" o ti adegui... oppure te la rischi, visto che teoricamente x un risultato non congruo, il controllo dovrebbe essere automatico!
boh, io sono risultato congruo(e ci mancherebbe altro, con tutto quello che pago!) ma non saprei nemmeno come fare per fare il furbo, seriamente! bisognerebbe chiedere a qualche commercialista magari
Disagiato
17/01/2012, 06:10
bel post....
in italia rispetto agli altri paesi, paghiamo TASSE sulle tasse...
mi fermo qui...
benvengano controlli....altrochè...
sarà sempre una goccia nel mare...ma intanto goccia dopo goccia....
ROMA, 16 GEN - I tassisti hanno un reddito medio annuo di impresa di 14.200 euro, gli esercenti degli stabilimenti balneari 13.600, i baristi 15.800, gli orafi 12.300. E' quanto risulta dalle ultime statistiche fiscali sugli studi di settore pubblicate oggi dal Dipartimento delle Finanze del ministero dell'Economia.
manu for rent
17/01/2012, 06:24
i controlli funzionano bene, il punto è che materialmente riescono a verificare solo 1 esercizio anomalo su 10
andrew72
17/01/2012, 06:25
...poi un altro aspetto del problema è intervenire sul come vengonoi gestiti i soldi raccolti dalle tasse che è l'elogio dello spreco:mad::mad:
freerider3957
17/01/2012, 06:35
kgpxvjw0-Nk
Erano avanti anni luce!
357magnum
17/01/2012, 06:41
La statistica, così come riportata, non significa nulla.
Un bel dato demagogicamente utile per alzare un pò di polveronee nulla più.
A nessuno punge vaghezza che , in un momento in cui con difficoltà si vuole (giustamente secondo me) liberalizzare il settore dei taxi questa statistica sia leggermente utile? Guarda caso ci sono anche gli esercenti degli stabilimenti balneari, anch'essi oggetto di un provvedimento che cambierà il settore (canoni concessione demaniale). Gli orafi fanno sempre "colore".
Faccio un esempio: se nella statistica contano quelli che hanno il CAP (o come caspita si chiama) è un conto se invece si calcola il reddito di un singolo taxi (a volte condotto da due o tre autisti)è un'altro. Poi si parla di reddito lordo o netto? Di persone fisiche o di Società ?(penso agli stabilimenti balneari e agli orafi).
Insomma detta così con un lancio Ansa di poche righe non significa nulla di nulla.
ggli orafi 12,000 euro..cosa vendono piombo?
a sto punto credo che comprino oro e lo vendano per piombo...
ma poi dico... io che guadagno più di un orafo o di un tassista? allora ditelo! o sono tutti scansafatiche, il tassista vede il tipo che gli fa segno e tira dritto, non so... oppure c'è qualcosa sotto.
AH FISCO! E DALLA NA CONTROLLATINA, NO?
fossi io il fisco mi presenterei 5 minuti dopo che l'orafo mi ha presentato la dichiarazione.
e mi fa ancora più incazzare che quel 12300€ è medio... quindi c'è anche l'orafo che ha dichiarato pochi spiccioli e magari (spero) l'onesto che li ha dichiarati tutti...
giorgiorox
17/01/2012, 06:54
tagliarli le mani..come ai ladri
nessuno deve essere commerciante o imprenditore per forza, se non si guadagna si chiude e si va a fare il dipendente.
che il nero sia necessario per sopravvivere è un insulto verso chi non può nemmeno porsi il dubbio di evadere o no perchè il denaro glielo prelevano prima che gli arrivi in tasca.
e se si pensa che le tasse siano ingiuste o ci si fa eleggere e si cambiano le cose, o si cambia paese o magari ci si ingegna per aumentare la redditività della propria attività.
ogni altro comportamento è fuorilegge.
il tassista che in tv va a dire che evade e ne è fiero perchè lo fanno tutti e non ha alternative meriterebbe la galera. se non guadagna o è pechè lavora male o fa un lavoro non conveniente e quindi che lo cambi...ma evadere è più facile e sicuro visto che può permettersi di dirlo a un quotidiano nazionale.
QUOTO TUTTO AL 100%
La pressione fiscale è da paura anche perchè categorie come quei cazzo di tassisti o i gioiellieri, guadagnano 10 e dichiarano 1, quindi tu, come io che son lav dipendente, paghiamo le tasse anche per loro.
Chi non paga le tasse lo tira nel culo prima di tutto al prossimo, quindi a te, a me e a tutti gli altri.
In galera, come negli USA, altro che liberalizzazioni, ma ripeto, che i tassisti non pagano un cazzo lo sanno tutti, anche chi comanda, ma evidentemente in questo paese di merda va bene così.
esatto...
streetTux
17/01/2012, 06:58
La statistica, così come riportata, non significa nulla.
Un bel dato demagogicamente utile per alzare un pò di polveronee nulla più.
Oddio.. magari un polverone lo alza... ma non demagogicamente... sono cose che non mi stupiscono ;)
A nessuno punge vaghezza che , in un momento in cui con difficoltà si vuole (giustamente secondo me) liberalizzare il settore dei taxi questa statistica sia leggermente utile? Guarda caso ci sono anche gli esercenti degli stabilimenti balneari, anch'essi oggetto di un provvedimento che cambierà il settore (canoni concessione demaniale). Gli orafi fanno sempre "colore".
Le statistiche riportano dati di tutti i settori, che Ansa abbia riportato solo quelli è scelta loro, dettata probabilmente dalla "notorietà" del caso tassisti..
Repubblica, ad esempio, ha pubblicato numeri riguardanti molti più settori ;)
http://www.repubblica.it/economia/2012/01/16/news/reddito_annuo_da_12_a_14_mila_euro_per_tassisti_baristi_orafi_e_bagnini-28234129/
Faccio un esempio: se nella statistica contano quelli che hanno il CAP (o come caspita si chiama) è un conto se invece si calcola il reddito di un singolo taxi (a volte condotto da due o tre autisti)è un'altro. Poi si parla di reddito lordo o netto? Di persone fisiche o di Società ?(penso agli stabilimenti balneari e agli orafi).
E' tutto spiegato qui: Comunicato Stampa N° 7 del 16 gennaio 2012 Statistiche sulle dichiarazioni IRES ed IRAP e sui dati comunicati ai fini degli studi di settore - Ministero dell'Economia e delle Finanze (http://www.tesoro.it/ufficio-stampa/comunicati/?idc=28960)
Lo scrofo
17/01/2012, 07:15
hahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahhahahahahah
quoto
ggli orafi 12,000 euro..cosa vendono piombo?
nooo, l'oro e' in flessione, non lo sapevi? Tra un po' ci saranno pure quelli che piangeranno il morto.
per non parlare delle barche......:rolleyes::rolleyes:
assolutamente vero ... Una banca ogni cazzo di km... piu' delle pompe di benzina !
La pressione fiscale è da paura anche perchè categorie come quei cazzo di tassisti o i gioiellieri, guadagnano 10 e dichiarano 1, quindi tu, come io che son lav dipendente, paghiamo le tasse anche per loro.
Chi non paga le tasse lo tira nel culo prima di tutto al prossimo, quindi a te, a me e a tutti gli altri.
In galera, come negli USA, altro che liberalizzazioni, ma ripeto, che i tassisti non pagano un cazzo lo sanno tutti, anche chi comanda, ma evidentemente in questo paese di merda va bene così.
Tony ti prego di non generalizzare, la mia famiglia è dal 1929 che commercia preziosi, dichiarazioni dei redditi così ridicole non l'abbiamo davvero mai fatte ma ho sempre saputo di colleghi che ci "marciavano". Però è indubbio che la pressione fiscale verso noi commercianti o liberi professionisti sia eccessiva, per fare un esempio su un articolo che al costo stà 70 euro in genere il margine teorico di guadagno è di circa il 30%, quindi si và a 91 euro, con l'iva il prezzo finale sarà di 110,00 euro ma su quei 21,00 euro di guadagno teorici lo stato pretende il 43% di tasse, in pratica restano 12 euro di guadagno, a questo punto alcuni di voi consiglieranno di aumentare il margine di dal 30 al 50%, ma a quel punto diventerei caro rispetto alla concorrenza e non venderei nulla. Nel mio campo dovete anche considerare i grossi investimenti di capitale per poter dare la scelta e non ultimo i rischi che corriamo sulla nostra pelle...Fortunatamente la mia attività è in una strada importante e ancora riusciamo a camparci in tre famiglie ma vi ho scritto solo affinchè comprendiate come non sia facile la nostra situazione vista "dall'interno".
Gianluca74
17/01/2012, 08:46
Negli anni in cui si doveva vigilare sull'andamento dei prezzi con la conversione all'€ chi era al governo?
Chi ha depenalizzato il falso in bilancio?
Chi ha governato mentre l'evasione prosperava?
Trovando risposte a questo in buona parte ti sarai risposto.
Forse non ricordi che per il primo anno di passaggio Lira - Euro i controlli ci furono tantè che i prezzi restarono invariati ... io quell'anno comprai auto , casa , mobili e tutto il resto che occorre in una casa , conservo ancora le fattura con il doppio importo lira/euro e quindi sò quello che stò dicendo...
Fù negli anni seguenti che , essendosi calmate le acque tutti i commercianti Italiani (sono gli stessi che piangono ai telegiornali ) raddoppiarono i prezzi delle merci in una proporzione 1000 lire = 1 euro...... e ci incularono tutti !
Okkio che sono sempre gli stessi commercianti che ora piangono perchè la gente non ha più soldi da spendere o perchè ora devono rimanere aperti anche la domenica o la sera fino a tardi dimentichi del fatto che "chi è causa del proprio mal pianga se stesso"....
La statistica, così come riportata, non significa nulla.
Un bel dato demagogicamente utile per alzare un pò di polveronee nulla più.
A nessuno punge vaghezza che , in un momento in cui con difficoltà si vuole (giustamente secondo me) liberalizzare il settore dei taxi questa statistica sia leggermente utile? Guarda caso ci sono anche gli esercenti degli stabilimenti balneari, anch'essi oggetto di un provvedimento che cambierà il settore (canoni concessione demaniale). Gli orafi fanno sempre "colore".
Faccio un esempio: se nella statistica contano quelli che hanno il CAP (o come caspita si chiama) è un conto se invece si calcola il reddito di un singolo taxi (a volte condotto da due o tre autisti)è un'altro. Poi si parla di reddito lordo o netto? Di persone fisiche o di Società ?(penso agli stabilimenti balneari e agli orafi).
Insomma detta così con un lancio Ansa di poche righe non significa nulla di nulla.
ma non prendiamoci in giro... ti pare che un orafo possa dichiarare 12.300€ ? siano questi netto o lordi?
ma dai!
Forse non ricordi che per il primo anno di passaggio Lira - Euro i controlli ci furono tantè che i prezzi restarono invariati ... io quell'anno comprai auto , casa , mobili e tutto il resto che occorre in una casa , conservo ancora le fattura con il doppio importo lira/euro e quindi sò quello che stò dicendo...
Fù negli anni seguenti che , essendosi calmate le acque tutti i commercianti Italiani (sono gli stessi che piangono ai telegiornali ) raddoppiarono i prezzi delle merci in una proporzione 1000 lire = 1 euro...... e ci incularono tutti !
Okkio che sono sempre gli stessi commercianti che ora piangono perchè la gente non ha più soldi da spendere o perchè ora devono rimanere aperti anche la domenica o la sera fino a tardi dimentichi del fatto che "chi è causa del proprio mal pianga se stesso"....
io invece ricordo bene 5.000 lire il cd in autostrada.... diventato ops 5€ :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Gianluca74
17/01/2012, 08:59
Tony ti prego di non generalizzare, la mia famiglia è dal 1929 che commercia preziosi, dichiarazioni dei redditi così ridicole non l'abbiamo davvero mai fatte ma ho sempre saputo di colleghi che ci "marciavano". Però è indubbio che la pressione fiscale verso noi commercianti o liberi professionisti sia eccessiva, per fare un esempio su un articolo che al costo stà 70 euro in genere il margine teorico di guadagno è di circa il 30%, quindi si và a 91 euro, con l'iva il prezzo finale sarà di 110,00 euro ma su quei 21,00 euro di guadagno teorici lo stato pretende il 43% di tasse, in pratica restano 12 euro di guadagno, a questo punto alcuni di voi consiglieranno di aumentare il margine di dal 30 al 50%, ma a quel punto diventerei caro rispetto alla concorrenza e non venderei nulla. Nel mio campo dovete anche considerare i grossi investimenti di capitale per poter dare la scelta e non ultimo i rischi che corriamo sulla nostra pelle...Fortunatamente la mia attività è in una strada importante e ancora riusciamo a camparci in tre famiglie ma vi ho scritto solo affinchè comprendiate come non sia facile la nostra situazione vista "dall'interno".
Forse , se tutti i commercianti/libero professionisti dichiarassero il giusto e pagassero le tasse di conseguenza, non avreste una pressione fiscale del 43% e soprattutto non ci sarebbe una concorrenza tanto "spietata" dal momento che essendo tutti "trasparenti" la vera concorrenza non sarebbe tanto sui prezzi ma sul servizio e sulla qualità dei prodotti...è evidente che anche per la vostra categoria gli ultimi anni siano stati difficili , ma conosco Orefici che tra gli anni 70-90 hanno fatto miliardi (delle vecchie lire) potendo contare su una situazione economica nazionale più favorevole ed una totale mancanza di controlli , di gente che qui da noi ha aperto conti milionari in svizzera è pieno....insomma...ora si paga TUTTI per l'ingordigia che alcune Categorie hanno avuto in passato....
ma non prendiamoci in giro... ti pare che un orafo possa dichiarare 12.300€ ? siano questi netto o lordi?
ma dai!
io invece ricordo bene 5.000 lire il cd in autostrada.... diventato ops 5€ :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Io conosco un paio di gioellieri del centro di firenze,che son 2 anni che non riscuotono lo stipendio;lo pagano ai dipendenti e comprano per rinnovare il magazzino.Secondo una fonte della confcommercio,il settore ha perso circa l'80% delle entrate nel 2010.
Gianluca74
17/01/2012, 09:00
io invece ricordo bene 5.000 lire il cd in autostrada.... diventato ops 5€ :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
In che anno ? Non sarai mica stato il primo a farsi fregare ? :laugh2:
Io conosco un paio di gioellieri del centro di firenze,che son 2 anni che non riscuotono lo stipendio;lo pagano ai dipendenti e comprano per rinnovare il magazzino.Secondo una fonte della confcommercio,il settore ha perso circa l'80% delle entrate nel 2010.
Assolutamente possibile ...in un periodo di crisi non vado certo a spendere soldi in orecchini...ripeto...chi è la causa del proprio male pianga se stesso..:wink_:
In che anno ? Non sarai mica stato il primo a farsi fregare ? :laugh2:
Assolutamente possibile ...in un periodo di crisi non vado certo a spendere soldi in orecchini...ripeto...chi è la causa del proprio male pianga se stesso..:wink_:
no perchè non ho mai preso cd in autogrill :coool:
Gianluca74
17/01/2012, 09:05
no perchè non ho mai preso cd in autogrill :coool:
ah ecco....mi sembravi troppo sgamato poer farti fregare all'autogrill....io all'autogrill i CD li ho sempre e solo rubati :laugh2::laugh2:
ehm... si si per l'amor di dio, vera la storia dell'evasione e che ci sono dei grandissimi figli di buonissima donnaccia che non dichiarano un emerito cazzo!
però a me pare tanto che tutta questa "campagna" sia x indirizzare l'attenzione della maggioranza della gente verso questo problema, come se fosse il vero e unico problema del nostro paese, permettendo così di allentare il malumore della gente verso questa feccia che ci dovrebbe rappresentare.
io credo invece che se nel nostro paese ci siano dei parassiti della società, ebbene sono proprio tutti loro, dal primo all'ultimo, nessuno escluso!
a partire dai comuni, fino a tutti quelli che gravitano attorno a queste merdacce.... e sarei curioso di vedere proprio le loro dichiarazioni dei redditi!
io parlo perchè lavoro per conto mio e vi posso assicurare che c'è una pressione fiscale che fa paura... però la schiena è la mia, puttana eva!
Posso provare a capirti ma, sinceramente, credo sia il caso di finirla con questa abitudine che ogni volta che si evidenzia un problema c'é sempre uno che dice che il vero problema sta da un'altra parte.
Intanto gli evasori sono criminali da criminalizzare e che dovrebbero andare in galera. Punto e basta.
Forse , se tutti i commercianti/libero professionisti dichiarassero il giusto e pagassero le tasse di conseguenza, non avreste una pressione fiscale del 43% e soprattutto non ci sarebbe una concorrenza tanto "spietata" dal momento che essendo tutti "trasparenti" la vera concorrenza non sarebbe tanto sui prezzi ma sul servizio e sulla qualità dei prodotti...è evidente che anche per la vostra categoria gli ultimi anni siano stati difficili , ma conosco Orefici che tra gli anni 70-90 hanno fatto miliardi (delle vecchie lire) potendo contare su una situazione economica nazionale più favorevole ed una totale mancanza di controlli , di gente che qui da noi ha aperto conti milionari in svizzera è pieno....insomma...ora si paga TUTTI per l'ingordigia che alcune Categorie hanno avuto in passato....
Comunque resta il fatto che i "burattinai" siano riusciti nel loro intento, quello cioè di scatenare una caccia alle streghe, una guerra frà "poveri", distraendoci dal fatto, per esempio, che la casta continua ad avere TUTTI i soliti noti vantaggi senza rinunciare proprio a nulla! La cosa che mi fà imbufalire è che chiedono a noi enormi sacrifici ma loro di darne esempio non ci pensano proprio!!
tagliarli le mani..come ai ladri
nessuno deve essere commerciante o imprenditore per forza, se non si guadagna si chiude e si va a fare il dipendente.
che il nero sia necessario per sopravvivere è un insulto verso chi non può nemmeno porsi il dubbio di evadere o no perchè il denaro glielo prelevano prima che gli arrivi in tasca.
e se si pensa che le tasse siano ingiuste o ci si fa eleggere e si cambiano le cose, o si cambia paese o magari ci si ingegna per aumentare la redditività della propria attività.
ogni altro comportamento è fuorilegge.
il tassista che in tv va a dire che evade e ne è fiero perchè lo fanno tutti e non ha alternative meriterebbe la galera. se non guadagna o è pechè lavora male o fa un lavoro non conveniente e quindi che lo cambi...ma evadere è più facile e sicuro visto che può permettersi di dirlo a un quotidiano nazionale.
parole sante!!!! :wink_:
La pressione fiscale è da paura anche perchè categorie come quei cazzo di tassisti o i gioiellieri, guadagnano 10 e dichiarano 1, quindi tu, come io che son lav dipendente, paghiamo le tasse anche per loro.
Chi non paga le tasse lo tira nel culo prima di tutto al prossimo, quindi a te, a me e a tutti gli altri.
In galera, come negli USA, altro che liberalizzazioni, ma ripeto, che i tassisti non pagano un cazzo lo sanno tutti, anche chi comanda, ma evidentemente in questo paese di merda va bene così.
quoto... :wink_:
il discorso è tanto logico quando banale: quelli dichiarano quel reddito ridicolo solo perché sanno benissimo di poterla farla franca
esempio banale: poco tempo fa dico a un amico tedeco perché lui e i suoi connazionali sono così virtuosi vito che la percentuale di evasori da loro è così bassa
lui sapete cosa mi risponde? "beh, mica siamo più bravi degli italiani: solo che da noi ha il 5% di probabilità di farla franca e il 95% di essere beccato con le rogne che ne conseguono (multe dell'altro mondo col richio di chiudere)"
e poi aggiunge: "da voi invece è l'esatto contrario"
il punto non è che l'uomo è egoista a tutte le latitudini, solo che da noi leggi e controlli sono tutto all'acqua di rosa...manca soprattutto la volontà politica (che poi sono i primi disonesti) perché, in fondo, da noi vige la legge del più furbo: chi più fotte, è più bravo
il risultato qual è? che alla fine anche l'onesto si rompe i coioni di essere preso per i fondelli e di vedere che anche l'evasore, pur non versanmdo in base a quanto guadagna, beneficia dei servizi
così la situazione si trasforma nel classico cane che si mangia la coda: per garantire sempre la stessa qualità di servizi, si alza la pressione fiscale che però va a colpire i soliti che si vedono tassati sempre più
quoto...:wink_:
Forse , se tutti i commercianti/libero professionisti dichiarassero il giusto e pagassero le tasse di conseguenza, non avreste una pressione fiscale del 43% e soprattutto non ci sarebbe una concorrenza tanto "spietata" dal momento che essendo tutti "trasparenti" la vera concorrenza non sarebbe tanto sui prezzi ma sul servizio e sulla qualità dei prodotti...è evidente che anche per la vostra categoria gli ultimi anni siano stati difficili , ma conosco Orefici che tra gli anni 70-90 hanno fatto miliardi (delle vecchie lire) potendo contare su una situazione economica nazionale più favorevole ed una totale mancanza di controlli , di gente che qui da noi ha aperto conti milionari in svizzera è pieno....insomma...ora si paga TUTTI per l'ingordigia che alcune Categorie hanno avuto in passato....
quoto! :wink_:
Io conosco un paio di gioellieri del centro di firenze,che son 2 anni che non riscuotono lo stipendio;lo pagano ai dipendenti e comprano per rinnovare il magazzino.Secondo una fonte della confcommercio,il settore ha perso circa l'80% delle entrate nel 2010.
10 minuti quì
http://www.vagabondaggi.it/wp-content/uploads/2011/04/firenze_ponte_vecchio.jpg
passati ad osservare "il commercio" dei preziosi bastano e avanzano per capire tante cose
Comunque resta il fatto che i "burattinai" siano riusciti nel loro intento, quello cioè di scatenare una caccia alle streghe, una guerra frà "poveri", distraendoci dal fatto, per esempio, che la casta continua ad avere TUTTI i soliti noti vantaggi senza rinunciare proprio a nulla! La cosa che mi fà imbufalire è che chiedono a noi enormi sacrifici ma loro di darne esempio non ci pensano proprio!!
diciamo una guerra tra poveri e finti poveri...comunque che la casta sia sempre lì bella impunita è un dato di fatto...non so quanto tutto quello sfarzo gli possa ancora durare...suppongo poco...ma si sa il tempo è galantuomo... :wink_:
10 minuti quì
http://www.vagabondaggi.it/wp-content/uploads/2011/04/firenze_ponte_vecchio.jpg
passati ad osservare "il commercio" dei preziosi bastano e avanzano per capire tante cose
Ripeto,parlate senza cognizione di causa;quel settore è pieno di gente che vorrebbe chiudere,se non avesse debiti con le banche ed un magazzino che ha si un gran valore,ma che devono fondere e rivendere(pietre) rimettendoci la manifattura.Considera che l'affito di 50mq lì,costa circa 10.000 euro al mese.
Ripeto,parlate senza cognizione di causa;quel settore è pieno di gente che vorrebbe chiudere,se non avesse debiti con le banche ed un magazzino che ha si un gran valore,ma che devono fondere e rivendere(pietre) rimettendoci la manifattura.Considera che l'affito di 50mq lì,costa circa 10.000 euro al mese.
sarà come dici tu...però sia sul ponte vecchio sia nelle varie vie dello shopping di firenze ho visto orde di stranieri facoltosi comprare a 4 mani...
io tutta questa miseria che dici non l'ho notata...
Disagiato
17/01/2012, 09:46
Io conosco un paio di gioellieri del centro di firenze,che son 2 anni che non riscuotono lo stipendio;lo pagano ai dipendenti e comprano per rinnovare il magazzino.Secondo una fonte della confcommercio,il settore ha perso circa l'80% delle entrate nel 2010.
Sottolinerei.... visto che qui certo cose non le capiscono...
Meglio evadere un pochino, dare uno stipendio ad un dipendende, e cercare di arrivare a fine mese... che rischiare di chiudere bottega...o licenziare quel dipendente..
Ma i dipendenti sanno quanto costano all'anno!??:rolleyes: Sanno le entrate di un datore di lavoro?!?!...
e poi quanti dipendenti non in regola ci sono che lavorano qualche ora qui e là per accaparrarsi qualche extra a fine mese... giusto giusto per togliersi degli sfizi, o cmq, per ARRIVARE a fine mese mettendo qualcosina da parte...
e poi,.... ma voi in questo momento siete a casa, o state lavorando, quindi rubando dei minuti al lavoro per scrivere qui sul forum??!
Sottolinerei.... visto che qui certo cose non le capiscono...
Meglio evadere un pochino, dare uno stipendio ad un dipendende, e cercare di arrivare a fine mese... che rischiare di chiudere bottega...o licenziare quel dipendente..
Ma i dipendenti sanno quanto costano all'anno!??:rolleyes: Sanno le entrate di un datore di lavoro?!?!...
e poi quanti dipendenti non in regola ci sono che lavorano qualche ora qui e là per accaparrarsi qualche extra a fine mese... giusto giusto per togliersi degli sfizi, o cmq, per ARRIVARE a fine mese mettendo qualcosina da parte...
e poi,.... ma voi in questo momento siete a casa, o state lavorando, quindi rubando dei minuti al lavoro per scrivere qui sul forum??!
è sul concetto di "pochino" che c'è l'incongruenza...
357magnum
17/01/2012, 09:52
tagliarli le mani..come ai ladri
Tagliare le mani è una pratica barbara e orrenda, ma certamente sanzionare seriamente chi evade le tasse è assolutamente giusto.
nessuno deve essere commerciante o imprenditore per forza, se non si guadagna si chiude e si va a fare il dipendente.
Dici? Dipendenti e di chi? E quanti dipendenti hanno i commercianti e i professionisti presunti evasori? Non si può essere tutti dipendenti....salvo che in un regime. Certamente non c'è l'obbligo di fare il commerciante o il professionista...tuttavia anche la tua soluzione mi pare un attimo semplicistica.
che il nero sia necessario per sopravvivere è un insulto verso chi non può nemmeno porsi il dubbio di evadere o no perchè il denaro glielo prelevano prima che gli arrivi in tasca.
e se si pensa che le tasse siano ingiuste o ci si fa eleggere e si cambiano le cose, o si cambia paese o magari ci si ingegna per aumentare la redditività della propria attività.
Vero, ma si deve considerare anche l'alea del guadagno e lo sforzo dell'impresa. Vale a dire che mentre un dipendente (specialmente se di una grande azienda) ha delle relative garanzie, l'imprenditore (commerciante o libero profesionista) non sa quanto incasserà il mese o l'anno successivo, egli rischia di suo, deve poter avere un margine anche per quei momenti, per tutte quelle incertezze a cui è esposta la sua professione. La pressione fiscale che grava sui redditi in Italia è davvero esagerata. E serve per pagare uno Stato inefficente e sprecone e un welfare anche a chi non ha contribuito mai minimamente a costruirlo. Un sistema che non ci possiamo più permettere.
E' giustissimo quel che tu sostieni, è quello che anch'io sostengo in molti casi (la politica sopratutto). Resta il fatto che c'è un pò un circolo vizioso che è difficile spezzare: tasse esagerate (e lo sono per tutti), redditività bassa (per i dipendenti, che però costano cari) evasione alta incoraggiata dalle tasse alte e da nessuna coscienza civile, servizi scadenti e Stato sprecone......
ogni altro comportamento è fuorilegge.
Quoto:wink_:
il tassista che in tv va a dire che evade e ne è fiero perchè lo fanno tutti e non ha alternative meriterebbe la galera. se non guadagna o è pechè lavora male o fa un lavoro non conveniente e quindi che lo cambi...ma evadere è più facile e sicuro visto che può permettersi di dirlo a un quotidiano nazionale.
Quoto ancora:wink_:: è un esempio pessimo. Si dovrebbe solo vergognare (come un ladro, si diceva una volta quando i ladri provavano vergogna....):sick:
:wink_:
Disagiato
17/01/2012, 09:52
è sul concetto di "pochino" che c'è l'incongruenza...
ok.. ma se ne dichiara 14.000, e ne prende 20.000 che ne sai tu?!?
oppure perchè invece d'incazzarvi con questa gente, non andate a togliere le puttane dalla strada, visto che loro dichiarano 0 EURO!!:rolleyes:
sarà come dici tu...però sia sul ponte vecchio sia nelle varie vie dello shopping di firenze ho visto orde di stranieri facoltosi comprare a 4 mani...
io tutta questa miseria che dici non l'ho notata...
Io ci passo tutti i giorni di lì,e t'assicuro che i negozi son spesso vuoti o cmq la gente si limita a guardare o comprare gingilli.Afitto,dipendenti ed obbligo di ammodernare il magazino(per non parlare delle concessionarie di orologi,obbligati a comprarne in continuo),sono un peso per molti insostenibile.
357magnum
17/01/2012, 09:55
e poi,.... ma voi in questo momento siete a casa, o state lavorando, quindi rubando dei minuti al lavoro per scrivere qui sul forum??!
Questo è più segreto del terzo mistero di Fatima.....:wink_:
Me lo domando spesso anche io :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
(che sono un libero professionista, e quindi il tempo che passo qui sopra è mio e mio soltanto e non retribuito da nessuno, così come mio è il pc dal quale scrivo e non è un bene aziendale di terzi impropriamente utilizzato:tongue: )
:wink_:
Disagiato
17/01/2012, 09:56
Io ci passo tutti i giorni di lì,e t'assicuro che i negozi son spesso vuoti o cmq la gente si limita a guardare o comprare gingilli.Afitto,dipendenti ed obbligo di ammodernare il magazino(per non parlare delle concessionarie di orologi,obbligati a comprarne in continuo),sono un peso per molti insostenibile.
la stessa cosa è per noi benzinai che abbiamo contratti vincolati con le società, e il quale Monti ha fatto la liberalizzazione a comprare benza dove voglio... nà cacata assurda...:dry:....
cicorunner
17/01/2012, 09:57
Ripeto,parlate senza cognizione di causa;quel settore è pieno di gente che vorrebbe chiudere,se non avesse debiti con le banche ed un magazzino che ha si un gran valore,ma che devono fondere e rivendere(pietre) rimettendoci la manifattura.Considera che l'affito di 50mq lì,costa circa 10.000 euro al mese.
quoto
parlare senza cognizione di causa crea confusione ed aumenta l'intolleranza
condanno pure io l'evasione fiscale, ma è altresi vero che vi è evasione ed evasione...quando trovi il modo di poter risparmiare magari un 10% su di una grossa spesa nessuno dice mai di no, e questa si chiama IPOCRISIA in caso e GELOSIA nell'altro
ok.. ma se ne dichiara 14.000, e ne prende 20.000 che ne sai tu?!?
oppure perchè invece d'incazzarvi con questa gente, non andate a togliere le puttane dalla strada, visto che loro dichiarano 0 EURO!!:rolleyes:
se ne dichiara 14000 non è colpa del dichiarante ma del controllore che non controlla...
per le escort (così si chiamano oggi :rolleyes: ) sono favorevolissimo a metterle in una situazione tale da fargli pagare le tasse per il loro lavoro...
ma
capisci bene che poi vai a scomodare gl interessi di chi oggi le gestisce a nero...oltre ai 1000 mila problemi etici/morali che solleverebbe il mondo cattolico...
se te la senti provaci tu :wink_:
Disagiato
17/01/2012, 09:58
Questo è più segreto del terzo mistero di Fatima.....:wink_:
Me lo domando spesso anche io :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
(che sono un libero professionista, e quindi il tempo che passo qui sopra è mio e mio soltanto e non retribuito da nessuno, così come mio è il pc dal quale scrivo e non è un bene aziendale di terzi impropriamente utilizzato:tongue: )
:wink_:
io se sono qui, è perchè non c'ho un caxxo da fare:cry:....
il bello è che molta di questa "crisi" c'è l'abbiamo nel cervello...:rolleyes:
cicorunner
17/01/2012, 09:58
la stessa cosa è per noi benzinai che abbiamo contratti vincolati con le società, e il quale Monti ha fatto la liberalizzazione a comprare benza dove voglio... nà cacata assurda...:dry:....
ecco appunto
il 80/90% dei benzinai hanno gli impianti in locazione e non ne sono proprietari, motivo per il quale saranno sempre e cmq obbligati ad acquistare dalla casa proprietaria degli impianti pena affiti o espropri
357magnum
17/01/2012, 09:59
ok.. ma se ne dichiara 14.000, e ne prende 20.000 che ne sai tu?!?
oppure perchè invece d'incazzarvi con questa gente, non andate a togliere le puttane dalla strada, visto che loro dichiarano 0 EURO!!:rolleyes:
Le puttane dichiarano zero euro e fanno per ora bene, dato che le prestazioni sessuali non sono tassate.
Vale a dire che per quelle prestazioni non v'è previsione di tassazione e quindi non sono tecnicamente delle "evasore" (azz.. qual'è il femminile di evasore?:rolleyes:)
:biggrin3:
cicorunner
17/01/2012, 10:00
Le puttane dichiarano zero euro e fanno per ora bene, dato che le prestazioni sessuali non sono tassate.
Vale a dire che per quelle prestazioni non v'è previsione di tassazione e quindi non sono tecnicamente delle "evasore" (azz.. qual'è il femminile di evasore?:rolleyes:)
:biggrin3:
ma delinquono :ph34r:
Gianluca74
17/01/2012, 10:01
Comunque resta il fatto che i "burattinai" siano riusciti nel loro intento, quello cioè di scatenare una caccia alle streghe, una guerra frà "poveri", distraendoci dal fatto, per esempio, che la casta continua ad avere TUTTI i soliti noti vantaggi senza rinunciare proprio a nulla! La cosa che mi fà imbufalire è che chiedono a noi enormi sacrifici ma loro di darne esempio non ci pensano proprio!!
Sicuramente l'intento dei nostri cari politici morti di fame è sempre quello di creare un gran polverone al fine di distrarre l'attenzione del popolino ...
Resta però il fatto che non si può arrivare a giustificare il "nero" con la ragione che la pressione fiscale è ale stelle quando (non mi riferisco alla tua attività) si è contribuito in passato e si continua tutt'oggi ad evadere ...ci sono attività che di questi tempi dichiarano 1/3 del loro reale fatturato , ma in passato hanno dichiarato 1/10 di quanto realmente fatturato....se l'Italia è in braghe di tela , oltre che a dire grazie alla nostra Casta Politica dobbiamo anche dire grazie a queste persone che oggi piagono ma ieri si sono arricchiti a spese di chi le tasse le paga alla fonte...
Disagiato
17/01/2012, 10:03
se te la senti provaci tu :wink_:
con la mafia che c'è in giro...ma si' scem?!?!:cry::ph34r::biggrin3:
Io ci passo tutti i giorni di lì,e t'assicuro che i negozi son spesso vuoti o cmq la gente si limita a guardare o comprare gingilli.Afitto,dipendenti ed obbligo di ammodernare il magazino(per non parlare delle concessionarie di orologi,obbligati a comprarne in continuo),sono un peso per molti insostenibile.
allora ogni volta che ci passo io deve essere sempre il "giorno buono" perchè gli vedo vendere spesso e volentieri "gingilli" belli pesanti...addirittura una volta ho visto un signore giapponese indicare da fuori un collier (di quelli seri) per poi entrare/pagare ed uscire...tempo di vendita? non più di un minuto...
pensare che questi campano con 14000 euro/anno fa solo sorridere :wink_:
con la mafia che c'è in giro...ma si' scem?!?!:cry::ph34r::biggrin3:
èèèèèèèèèèèèèèè :biggrin3:
Le puttane dichiarano zero euro e fanno per ora bene, dato che le prestazioni sessuali non sono tassate.
Vale a dire che per quelle prestazioni non v'è previsione di tassazione e quindi non sono tecnicamente delle "evasore" (azz.. qual'è il femminile di evasore?:rolleyes:)
:biggrin3:
ma per loro è comunque un lavoro...una sorta di "tentata vendita" :biggrin3:
tagliarli le mani..come ai ladri
nessuno deve essere commerciante o imprenditore per forza, se non si guadagna si chiude e si va a fare il dipendente.
che il nero sia necessario per sopravvivere è un insulto verso chi non può nemmeno porsi il dubbio di evadere o no perchè il denaro glielo prelevano prima che gli arrivi in tasca.
e se si pensa che le tasse siano ingiuste o ci si fa eleggere e si cambiano le cose, o si cambia paese o magari ci si ingegna per aumentare la redditività della propria attività.
ogni altro comportamento è fuorilegge.
il tassista che in tv va a dire che evade e ne è fiero perchè lo fanno tutti e non ha alternative meriterebbe la galera. se non guadagna o è pechè lavora male o fa un lavoro non conveniente e quindi che lo cambi...ma evadere è più facile e sicuro visto che può permettersi di dirlo a un quotidiano nazionale.
:coool:
allora ogni volta che ci passo io deve essere sempre il "giorno buono" perchè gli vedo vendere spesso e volentieri "gingilli" belli pesanti...addirittura una volta ho visto un signore giapponese indicare da fuori un collier (di quelli seri) per poi entrare/pagare ed uscire...tempo di vendita? non più di un minuto...
pensare che questi campano con 14000 euro/anno fa solo sorridere :wink_:
èèèèèèèèèèèèèèè :biggrin3:
ma per loro è comunque un lavoro...una sorta di "tentata vendita" :biggrin3:
Con una vendita da 20000 euro non è arrivato neanche al 50% del budget mensile; poi sei libero di credere ciò che vuoi :wink_:
Gianluca74
17/01/2012, 10:12
Sottolinerei.... visto che qui certo cose non le capiscono...
Meglio evadere un pochino, dare uno stipendio ad un dipendende, e cercare di arrivare a fine mese... che rischiare di chiudere bottega...o licenziare quel dipendente..
Ma i dipendenti sanno quanto costano all'anno!??:rolleyes: Sanno le entrate di un datore di lavoro?!?!...
e poi quanti dipendenti non in regola ci sono che lavorano qualche ora qui e là per accaparrarsi qualche extra a fine mese... giusto giusto per togliersi degli sfizi, o cmq, per ARRIVARE a fine mese mettendo qualcosina da parte...
e poi,.... ma voi in questo momento siete a casa, o state lavorando, quindi rubando dei minuti al lavoro per scrivere qui sul forum??!
A mio avviso il tuo ragionamento fà acqua da tutte le parti...
Dunque ...io parto dal presupposto che se si ha un attività non si dovrebbe in nessun modo evadere le tasse...se il fatturato non permette l'assunzione di un dipendente allora meglio non assumerne piuttosto che essere poi costretti ad evadere oppure a stipulare contratti assurdi e prendere i dipendenti per la "gola", oppure assumere per poi lasciare in cassa integrazione dopo 1 anno...a spese dei cittadini Italiani
Parto anche dal presupposto che il dipendente "NON è un COSTO" ...ma semmai è un valore aggiunto al servizio ed alla professionalità di una azienda , se una azienda è costretta a sborsare tanti soldi allo stato , soldi che non vanno certo al dipendente , è solo perchè in italia c'è chi si può permettere di evadere e quindi lo stato li và prendere laddove non c'è modo di scappare...quindi siamo sempre li , evitiamo di evadere ...
Di dipendenti in regola che fanno lavoretti qua e la ne conosco ben pochi dal momento che se è vero che gli stipendi sicuri sono sempre meno è anche vero che le ore che vengono richgieste in azienda (Spesso non retribuite) sono sempre di più....una persona alla sera vorrebbe anche tornare a casa dalla famiglia....se poi mi parli di gente che "arrotonda" perchè purtroppo ha solo contratti a tempo determinato e non porta a casa più di 600 euro mese....beh...vogliamo in qualche modo biasimarli ?
In definitiva , ricordiamoci tutti che LE AZIENDE SONO FATTE DAI DIPENDENTI....non conosco nessun imprenditore che ha fatto un Azienda da solo :wink_:
Disagiato
17/01/2012, 10:27
A mio avviso il tuo ragionamento fà acqua da tutte le parti...
Dunque ...io parto dal presupposto che se si ha un attività non si dovrebbe in nessun modo evadere le tasse...se il fatturato non permette l'assunzione di un dipendente allora meglio non assumerne piuttosto che essere poi costretti ad evadere oppure a stipulare contratti assurdi e prendere i dipendenti per la "gola", oppure assumere per poi lasciare in cassa integrazione dopo 1 anno...a spese dei cittadini Italiani
Parto anche dal presupposto che il dipendente "NON è un COSTO" ...ma semmai è un valore aggiunto al servizio ed alla professionalità di una azienda , se una azienda è costretta a sborsare tanti soldi allo stato , soldi che non vanno certo al dipendente , è solo perchè in italia c'è chi si può permettere di evadere e quindi lo stato li và prendere laddove non c'è modo di scappare...quindi siamo sempre li , evitiamo di evadere ...
Di dipendenti in regola che fanno lavoretti qua e la ne conosco ben pochi dal momento che se è vero che gli stipendi sicuri sono sempre meno è anche vero che le ore che vengono richgieste in azienda (Spesso non retribuite) sono sempre di più....una persona alla sera vorrebbe anche tornare a casa dalla famiglia....se poi mi parli di gente che "arrotonda" perchè purtroppo ha solo contratti a tempo determinato e non porta a casa più di 600 euro mese....beh...vogliamo in qualche modo biasimarli ?
In definitiva , ricordiamoci tutti che LE AZIENDE SONO FATTE DAI DIPENDENTI....non conosco nessun imprenditore che ha fatto un Azienda da solo :wink_:
sei partito già male... se non sai come funziona un'attività, stanne alla larga:wink_: meglio non sapere certe cose..
...e non scordiamoci che parliamo di una "media".
Per cui a fronte di uno che dichiara 24.600 ce ne sono due che dichiarano 6150 :ph34r:
TonyManero
17/01/2012, 10:28
Tony ti prego di non generalizzare, la mia famiglia è dal 1929 che commercia preziosi, dichiarazioni dei redditi così ridicole non l'abbiamo davvero mai fatte ma ho sempre saputo di colleghi che ci "marciavano". Però è indubbio che la pressione fiscale verso noi commercianti o liberi professionisti sia eccessiva, per fare un esempio su un articolo che al costo stà 70 euro in genere il margine teorico di guadagno è di circa il 30%, quindi si và a 91 euro, con l'iva il prezzo finale sarà di 110,00 euro ma su quei 21,00 euro di guadagno teorici lo stato pretende il 43% di tasse, in pratica restano 12 euro di guadagno, a questo punto alcuni di voi consiglieranno di aumentare il margine di dal 30 al 50%, ma a quel punto diventerei caro rispetto alla concorrenza e non venderei nulla. Nel mio campo dovete anche considerare i grossi investimenti di capitale per poter dare la scelta e non ultimo i rischi che corriamo sulla nostra pelle...Fortunatamente la mia attività è in una strada importante e ancora riusciamo a camparci in tre famiglie ma vi ho scritto solo affinchè comprendiate come non sia facile la nostra situazione vista "dall'interno".
Certo hai ragione, se ho generalizzato mi scuso, non era mia intenzione.
Mi riferivo solo all'articolo, è chiaro che in tutte le categorie ci sono gli onesti e i furbi. :wink_:
Cmq quello che mi meraviglia, e qui mi ripeto, che per i tassisti basterebbe provarci a fargli pagare le tasse.
Obbligali a fare una ricevuta fiscale, mettigli un registratore di cassa in auto, fiscalizza il tassametro... e che cazzo, non è difficile.
MA FORSE NON LO VOGLIONO FARE!
...e non scordiamoci che parliamo di una "media".
Per cui a fronte di uno che dichiara 24.600 ce ne sono due che dichiarano 6150 :ph34r:
Verissimo;guarda però i negozi della perifieria,lasciando stare le vie ed i luoghi storici;io mi domando come facciano a campare....ci son negozi che vedono aprirsi la porta solo al mattino ed alla sera,quando arrivnao e ripartono.
Ripeto il settore ha una crisi che non è immaginabile,o meglio si può capire,visto che in un periodo di crisi il superfluochepiùsuperfluonosipuò,viene tagliato.
Tiffany di via tornabuoni era sempre peino a natale,ma se sentivi chi sta lì dentro,vendevano solo aggeggini d'argento(si son salvati con la nuova linea),da 50-100 euro.
Si parla di un posto che come affitto non paga meno di 20000 euro,con non so quanti dipendenti.Se fosse il negozio di un privato,sarebbe nelle peste.
Disagiato
17/01/2012, 10:38
Verissimo;guarda però i negozi della perifieria,lasciando stare le vie ed i luoghi storici;io mi domando come facciano a campare....ci son negozi che vedono aprirsi la porta solo al mattino ed alla sera,quando arrivnao e ripartono.
Ripeto il settore ha una crisi che non è immaginabile,o meglio si può capire,visto che in un periodo di crisi il superfluochepiùsuperfluonosipuò,viene tagliato.
Tiffany di via tornabuoni era sempre peino a natale,ma se sentivi chi sta lì dentro,vendevano solo aggeggini d'argento(si son salvati con la nuova linea),da 50-100 euro.
Si parla di un posto che come affitto non paga meno di 20000 euro,con non so quanti dipendenti.Se fosse il negozio di un privato,sarebbe nelle peste.
a proposito di negozi....
se non erro a Padova è successo.... :rolleyes: liberalizzazione degli orari.. ed i vigili hanno fatto la multa ai negozi che sono rimasti aperti fino a notte inoltrata... una cosa del genere.. ma si può!?!?!? per guadagnare e farsi un mazzo in più, mi fanno pure la multa.. ma baffan!!!!
Gianluca74
17/01/2012, 10:43
sei partito già male... se non sai come funziona un'attività, stanne alla larga:wink_: meglio non sapere certe cose..
Disagiato ....le attività sò benissimo come funzionano e sò benissimo a quante tasse siete sottoposti tanto che uno arrivato a fine mese spesso ci si chiede "chimmelofàffare"....ciò nonostante far ricadere la colpa di "evadere" sul dipendente mi sembra un assurdità , le aziende/attività non sono "opere benefiche" quindi se assumi si presume che tu lo faccia nell'intento di aumentare i tuoi profitti , il dipendente quindi non è un COSTO ma semmai è una RISORSA IMPORTANTE , la bravura di un Imprenditore è quella di far rendere al massimo le sue Risorse affinchè i costi determinati dalle tasse a cui il dipendente è sottoposto ed alle quali non si può sicuramente sottrarre vengano di buona misura superati dagli introiti derivati dal suo lavoro....
Il dipendente si trasforma in un costo per l'azienda solo nel momento in cui l'imprenditore non è capace di fare il suo lavoro ed ha sbagluiato l'assunzione , il momento oppure la persona....
Mi sembra inoltre ovvio che , per come siamo organizzati in italia , se tutti continuano ad evadere come si è fatto e come si sta facendo e gli unici a pagare VERAMENTE le tasse restano i dipendenti allora assumere una persona diventerà un lusso....ma mi sembra la storia del cane che si morde la coda...cominciamo a pagare tutti le tasse e a far scendere la pressione fiscale .
qualcuno che ha negozi.....potrebbe spiegarmi perchè..ad esempio.nel 2000..un paio di jeans ..da 180 mila lire....è andato a 180 euro ???
grazie...
maxmicione
17/01/2012, 10:44
ehm... si si per l'amor di dio, vera la storia dell'evasione e che ci sono dei grandissimi figli di buonissima donnaccia che non dichiarano un emerito cazzo!
però a me pare tanto che tutta questa "campagna" sia x indirizzare l'attenzione della maggioranza della gente verso questo problema, come se fosse il vero e unico problema del nostro paese, permettendo così di allentare il malumore della gente verso questa feccia che ci dovrebbe rappresentare.
io credo invece che se nel nostro paese ci siano dei parassiti della società, ebbene sono proprio tutti loro, dal primo all'ultimo, nessuno escluso!
a partire dai comuni, fino a tutti quelli che gravitano attorno a queste merdacce.... e sarei curioso di vedere proprio le loro dichiarazioni dei redditi!
io parlo perchè lavoro per conto mio e vi posso assicurare che c'è una pressione fiscale che fa paura... però la schiena è la mia, puttana eva!
ormai il fenomeno sta raggiungendo il grado di parodia su fb ho visto un gruppo "amici dello scontrino" ma per favore !! o il sito evasori.info ma dai !!!!
certo in italia il fenomeno è rilevante è va sicuramente combattuto ma come mai nessuno parla di gioco clandestino prostituzione stupefacenti truffe strozzinaggio e di quanto tutto questo danneggia lo stato e quindi noi ?
come al solito poi i giornali cavalcano il leitmotiv e tutti dietro a puntare il dito.................
be ma allora le grandi aziende multinazionale che non pagano un euro di tasse ? perchè nessuno ne parla ?
se fosse per me orafi e taxisti farebbero la fame
manu for rent
17/01/2012, 10:45
a proposito di negozi....
se non erro a Padova è successo.... :rolleyes: liberalizzazione degli orari.. ed i vigili hanno fatto la multa ai negozi che sono rimasti aperti fino a notte inoltrata... una cosa del genere.. ma si può!?!?!? per guadagnare e farsi un mazzo in più, mi fanno pure la multa.. ma baffan!!!!
beh sono cose che vanno decise assieme altrimenti te lavori 24ore non stop perchè magari hai dei dipendenti e gli fai fare i turni e io che sono solo sono fregato visto che posso stare aperto solo 12 ore altrimenti senza riposo crollo dopo 2 giorni.
naturalmente parlando di esercizi concorrenti
TonyManero
17/01/2012, 10:46
qualcuno che ha negozi.....potrebbe spiegarmi perchè..ad esempio.nel 2000..un paio di jeans ..da 180 mila lire....è andato a 180 euro ???
grazie...
Bella domanda,
ma sai questo è il paese del "tirainculo", quindi la conversione è stata fatta 1000 lire 1 euro e alla fine ci siamo ritrovati tutti più poveri.
Disagiato ....le attività sò benissimo come funzionano e sò benissimo a quante tasse siete sottoposti tanto che uno arrivato a fine mese spesso ci si chiede "chimmelofàffare"....ciò nonostante far ricadere la colpa di "evadere" sul dipendente mi sembra un assurdità , le aziende/attività non sono "opere benefiche" quindi se assumi si presume che tu lo faccia nell'intento di aumentare i tuoi profitti , il dipendente quindi non è un COSTO ma semmai è una RISORSA IMPORTANTE , la bravura di un Imprenditore è quella di far rendere al massimo le sue Risorse affinchè i costi determinati dalle tasse a cui il dipendente è sottoposto ed alle quali non si può sicuramente sottrarre vengano di buona misura superati dagli introiti derivati dal suo lavoro....
Il dipendente si trasforma in un costo per l'azienda solo nel momento in cui l'imprenditore non è capace di fare il suo lavoro ed ha sbagluiato l'assunzione , il momento oppure la persona....
Mi sembra inoltre ovvio che , per come siamo organizzati in italia , se tutti continuano ad evadere come si è fatto e come si sta facendo e gli unici a pagare VERAMENTE le tasse restano i dipendenti allora assumere una persona diventerà un lusso....ma mi sembra la storia del cane che si morde la coda...cominciamo a pagare tutti le tasse e a far scendere la pressione fiscale .
Alle volte si assume per riuscire ad affrontare aperture di 7 giorni su 7 per circa 10/11 ore lavorative al dì, perchè mentre un tempo era il cliente ad adattarsi ai nostri orari, ora è esattamente l'inverso!
manu for rent
17/01/2012, 10:49
se fosse per me orafi e taxisti farebbero la fame
caghi oro e hai un cesso motorizzato? :w00t:
qualcuno che ha negozi.....potrebbe spiegarmi perchè..ad esempio.nel 2000..un paio di jeans ..da 180 mila lire....è andato a 180 euro ???
grazie...
Il cambio alla pari riguarda tutto:il caffè 80-90-1 euro,i giornali, tutto.Non pensare più alla lira,che è meglio
Gianluca74
17/01/2012, 10:51
ormai il fenomeno sta raggiungendo il grado di parodia su fb ho visto un gruppo "amici dello scontrino" ma per favore !! o il sito evasori.info ma dai !!!!
certo in italia il fenomeno è rilevante è va sicuramente combattuto ma come mai nessuno parla di gioco clandestino prostituzione stupefacenti truffe strozzinaggio e di quanto tutto questo danneggia lo stato e quindi noi ?
come al solito poi i giornali cavalcano il leitmotiv e tutti dietro a puntare il dito.................
be ma allora le grandi aziende multinazionale che non pagano un euro di tasse ? perchè nessuno ne parla ?
Come fai a tassare la prostituzione o la droga se prima non legalizzi il tutto ?
Fosse per me coffeshop e bordelli sarebbero aperti da domani...
LE multinazionali pagano le tasse in italia per i prodotti che vendono in italia , il problema è il transfer pricing oppure il fatto che molte di queste aziende Spa fanno capo a holding Srl utilizzate per il solo trasferimento degli utili in pesi con tassazione inferiore....purtroppo come al solito le leggi possono venire "aggirate" ed in Italia abbiamo gente che si laurea apposta in questa disciplina...
Il problema delle multinazionali , aziende che in italia danno da lavorare a centinaia di migliaia di dipendenti che pagano le tasse , è semmai che se lo stato dovesse cercare di fargli "le pulci" ci metterebbero meno di una settimana a chiudere i battenti ed a trasferire il tutto in qualche filiale nei paesi confinanti....io 3 anni fà lavoravo in una realtà di queste....
Bella domanda,
ma sai questo è il paese del "tirainculo", quindi la conversione è stata fatta 1000 lire 1 euro e alla fine ci siamo ritrovati tutti più poveri.
:cry:
Il cambio alla pari riguarda tutto:il caffè 80-90-1 euro,i giornali, tutto.Non pensare più alla lira,che è meglio
appunto...tutto...c'era la corsa al raddoppio....perchè crisi non ce n'era...
però io che sono dipendente...non ho raddoppiato niente....e quindi non spendo più...
è una ruota che gira.....e non ho più preso i jeans Diesel....o altre cose...
Gianluca74
17/01/2012, 10:55
Alle volte si assume per riuscire ad affrontare aperture di 7 giorni su 7 per circa 10/11 ore lavorative al dì, perchè mentre un tempo era il cliente ad adattarsi ai nostri orari, ora è esattamente l'inverso!
Sicuramente , assumi per avere più possibilità di guadagno ....non assumi certo per beneficenza..quindi attribuire l'aggettivo "costo" ad un dipendente mi sembra assurdo...se non si vuole avere costi si diventa dipendenti oppure se si vuole fare gli Imprenditori "da soli" occorre fare sacrifici ....
:cry:
Ma del Cartello creato dai dentisti non ne parla nessuno ? :rolleyes:
:laugh2::laugh2::laugh2:
Disagiato
17/01/2012, 10:58
Alle volte si assume per riuscire ad affrontare aperture di 7 giorni su 7 per circa 10/11 ore lavorative al dì, perchè mentre un tempo era il cliente ad adattarsi ai nostri orari, ora è esattamente l'inverso!
Bravissimi..
appunto...tutto...c'era la corsa al raddoppio....perchè crisi non ce n'era...
però io che sono dipendente...non ho raddoppiato niente....e quindi non spendo più...
è una ruota che gira.....e non ho più preso i jeans Diesel....o altre cose...
Vai all'outlet!!
caghi oro e hai un cesso motorizzato? :w00t:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Ho qui un bel lingotto :D
357magnum
17/01/2012, 11:04
ma delinquono :ph34r:
E quale sarebbe il reato?:rolleyes:
la prostituzione in sè non è reato.
E' reato il suo favoreggiamento, l'induzione e lo sfruttamento.
:wink_:
Bray_Hill
17/01/2012, 11:05
ormai il fenomeno sta raggiungendo il grado di parodia su fb ho visto un gruppo "amici dello scontrino" ma per favore !! o il sito evasori.info ma dai !!!!
certo in italia il fenomeno è rilevante è va sicuramente combattuto ma come mai nessuno parla di gioco clandestino prostituzione stupefacenti truffe strozzinaggio e di quanto tutto questo danneggia lo stato e quindi noi ?
come al solito poi i giornali cavalcano il leitmotiv e tutti dietro a puntare il dito.................
be ma allora le grandi aziende multinazionale che non pagano un euro di tasse ? perchè nessuno ne parla ?
vabè... come al solito mi pento di scrivere in 3d di politica.
però vorrei dire semplicemente una cosa....
ma perchè, al posto di criticare e soprattutto generalizzare non provate a lavorare da autonomo??
vorrei dire, se per caso qualcuno non lo ha ancora detto, che non si può guadagnare come un operaio, perchè noi rischiamo un bel capitale e se ci si ammala... ci si attacca al cazzo!
cmq, se qualcuno se la sente, può iniziare al mio posto, gli porto le chiavi e da domani mattina alle 8 si inizia.
fino alle 7 di sera, da lunedì a sabato. va bene? chi vuole, si faccia avanti, perchè io mi son rotto i coglioni!
Con una vendita da 20000 euro non è arrivato neanche al 50% del budget mensile; poi sei libero di credere ciò che vuoi :wink_:
bè....aldilà dei numeri e dei budget di cui parli mi pare scarsamente probabile che un gioielliere che lavora in una delle città italiane più conosciute e più visitate da turisti stranieri possa guadagnare meno di un operaio con contratto a termine...poi come dici tu...sei libero di credere ciò che vuoi :wink_:
357magnum
17/01/2012, 11:10
ormai il fenomeno sta raggiungendo il grado di parodia su fb ho visto un gruppo "amici dello scontrino" ma per favore !! o il sito evasori.info ma dai !!!!
certo in italia il fenomeno è rilevante è va sicuramente combattuto ma come mai nessuno parla di gioco clandestino prostituzione stupefacenti truffe strozzinaggio e di quanto tutto questo danneggia lo stato e quindi noi ?
come al solito poi i giornali cavalcano il leitmotiv e tutti dietro a puntare il dito.................
be ma allora le grandi aziende multinazionale che non pagano un euro di tasse ? perchè nessuno ne parla ?
Veramente io ne ho parlato e ho anche dato le cifre che avevo trovato...
"
A proposito di numeri... ne aggiungo qualcuno anche io: (tanto è noto che li dia spesso:tongue:)
"Si parla di 316 miliardi di redditi evasi per un’imposta occultata di circa 150. Secondo la Cgia di Mestre la gran parte dell’evaso e cioè 200 miliardi deriva dall’economia sommersa. Si calcola che su tre milioni di lavoratori in nero circa 2,3 milioni siano già impiegati da qualche parte e che svolgano dunque un lavoro in nero. 100 miliardi sono per definizione redditi neri poiché frutto della criminalità. 10 miliardi di imponibile evaso (o eluso come dimostrano i contratti derivati delle grandi banche) si stima arrivi dalle grandi imprese. E solo 6 miliardi da lavoratori autonomi e pmi: e cioè i famosi scontrini, ricevute e fatture fiscali non fatte."
Interessante no?:rolleyes:
Non è la giustificazione dell'evasore e neppure un tentativo di "benaltrismo" sia ben chiaro (occorre qui mettere le mani avanti, perchè l'obiezione è scontata) però credo che possa essere uno spunto di riflessione.:wink_:"
http://www.cgiamestre.com/wp-content/uploads/2011/09/2_SVIMEZ_Evasione.doc
:wink_:
A mio avviso il tuo ragionamento fà acqua da tutte le parti...
Dunque ...io parto dal presupposto che se si ha un attività non si dovrebbe in nessun modo evadere le tasse...se il fatturato non permette l'assunzione di un dipendente allora meglio non assumerne piuttosto che essere poi costretti ad evadere oppure a stipulare contratti assurdi e prendere i dipendenti per la "gola", oppure assumere per poi lasciare in cassa integrazione dopo 1 anno...a spese dei cittadini Italiani
Parto anche dal presupposto che il dipendente "NON è un COSTO" ...ma semmai è un valore aggiunto al servizio ed alla professionalità di una azienda , se una azienda è costretta a sborsare tanti soldi allo stato , soldi che non vanno certo al dipendente , è solo perchè in italia c'è chi si può permettere di evadere e quindi lo stato li và prendere laddove non c'è modo di scappare...quindi siamo sempre li , evitiamo di evadere ...
Di dipendenti in regola che fanno lavoretti qua e la ne conosco ben pochi dal momento che se è vero che gli stipendi sicuri sono sempre meno è anche vero che le ore che vengono richgieste in azienda (Spesso non retribuite) sono sempre di più....una persona alla sera vorrebbe anche tornare a casa dalla famiglia....se poi mi parli di gente che "arrotonda" perchè purtroppo ha solo contratti a tempo determinato e non porta a casa più di 600 euro mese....beh...vogliamo in qualche modo biasimarli ?
In definitiva , ricordiamoci tutti che LE AZIENDE SONO FATTE DAI DIPENDENTI....non conosco nessun imprenditore che ha fatto un Azienda da solo :wink_:
quoto!!
Gianluca74
17/01/2012, 11:11
vabè... come al solito mi pento di scrivere in 3d di politica.
però vorrei dire semplicemente una cosa....
ma perchè, al posto di criticare e soprattutto generalizzare non provate a lavorare da autonomo??
vorrei dire, se per caso qualcuno non lo ha ancora detto, che non si può guadagnare come un operaio, perchè noi rischiamo un bel capitale e se ci si ammala... ci si attacca al cazzo!
cmq, se qualcuno se la sente, può iniziare al mio posto, gli porto le chiavi e da domani mattina alle 8 si inizia.
fino alle 7 di sera, da lunedì a sabato. va bene? chi vuole, si faccia avanti, perchè io mi son rotto i coglioni!
Scusami ma allora vale anche il contrario , se ti sei rotto i coglioni e vuoi avere la malattia pagata , perchè non fai il dipendente ?
Sinceramente non ho visto nessuno criticare chi lavora in proprio , vedo solo critiche verso chi EVADE le tasse ....se tu non evadi non capisco perchè ti senti chiamato in causa
Disagiato
17/01/2012, 11:12
vabè... come al solito mi pento di scrivere in 3d di politica.
però vorrei dire semplicemente una cosa....
ma perchè, al posto di criticare e soprattutto generalizzare non provate a lavorare da autonomo??
vorrei dire, se per caso qualcuno non lo ha ancora detto, che non si può guadagnare come un operaio, perchè noi rischiamo un bel capitale e se ci si ammala... ci si attacca al cazzo!
cmq, se qualcuno se la sente, può iniziare al mio posto, gli porto le chiavi e da domani mattina alle 8 si inizia.
fino alle 7 di sera, da lunedì a sabato. va bene? chi vuole, si faccia avanti, perchè io mi son rotto i coglioni!
Cosa fai??
Qui apri alle 7 di mattina, chiudi alle 7 la sera, con pausa pranzo di 2 ore.. Facciamo cambio...
Il cambio alla pari riguarda tutto:il caffè 80-90-1 euro,i giornali, tutto.Non pensare più alla lira,che è meglio
hai ragione...è raddoppiato tutto...meno che gli stipendi...:ph34r:
Disagiato
17/01/2012, 11:14
Scusami ma allora vale anche il contrario , se ti sei rotto i coglioni e vuoi avere la malattia pagata , perchè non fai il dipendente ?
Sinceramente non ho visto nessuno criticare chi lavora in proprio , vedo solo critiche verso chi EVADE le tasse ....se tu non evadi non capisco perchè ti senti chiamato in causa
Perchè forse lavoro non c'è n'è?!?
Io ho fatto il dipendente 2 anni, da 7 anni sono collaboratore, e ora che cerco lavoro da dipendente, lavoro non se ne trova..
Verissimo;guarda però i negozi della perifieria,lasciando stare le vie ed i luoghi storici;io mi domando come facciano a campare....ci son negozi che vedono aprirsi la porta solo al mattino ed alla sera,quando arrivnao e ripartono.
Ripeto il settore ha una crisi che non è immaginabile,o meglio si può capire,visto che in un periodo di crisi il superfluochepiùsuperfluonosipuò,viene tagliato.
Tiffany di via tornabuoni era sempre peino a natale,ma se sentivi chi sta lì dentro,vendevano solo aggeggini d'argento(si son salvati con la nuova linea),da 50-100 euro.
Si parla di un posto che come affitto non paga meno di 20000 euro,con non so quanti dipendenti.Se fosse il negozio di un privato,sarebbe nelle peste.
Sicuramente ne sai più di me per cui non posso che prendere atto di quanto dici, mi domando però: se la dichiarazione ipotizzata prima di 6150 euro l'anno la si fa per 3 anni consecutivi (le medie son le stesse da anni) il dubbio che non siano propriamente veritiere rimane. Io con una dichiarazione dei redditi simile non mando neppure mia figlia alla scuola pubblica... figuriamoci tenere aperta una attività per così tanto tempo.
Se i tassisiti dichiarano poco più di 10k euro l'anno da 3 anni come fanno a sostenere il mutuo da 175k euro che dicono di aver acceso per la licenza?
Disagiato
17/01/2012, 11:17
hai ragione...è raddoppiato tutto...meno che gli stipendi...:ph34r:
Scusate la domanda.. Ma quando eravate in lire, che stipendi avevate?!?
vabè... come al solito mi pento di scrivere in 3d di politica.
però vorrei dire semplicemente una cosa....
ma perchè, al posto di criticare e soprattutto generalizzare non provate a lavorare da autonomo??
vorrei dire, se per caso qualcuno non lo ha ancora detto, che non si può guadagnare come un operaio, perchè noi rischiamo un bel capitale e se ci si ammala... ci si attacca al cazzo!
cmq, se qualcuno se la sente, può iniziare al mio posto, gli porto le chiavi e da domani mattina alle 8 si inizia.
fino alle 7 di sera, da lunedì a sabato. va bene? chi vuole, si faccia avanti, perchè io mi son rotto i coglioni!
semplicemente perchè nel famoso "mercato" non possono essere tutti mercanti... :wink_:
ma quì non si discute sul fatto che chi, come te, investe in una impresa (piccola o grande che sia) abbia la giusta aspettativa di guadagnare...ci mancherebbe
si parlava di evasione/elusione...
Bray_Hill
17/01/2012, 11:19
non mi sento chiamato in causa, perchè le tasse le paghiamo! però mi pare che come al solito si faccia di tutta un'erba un fascio!
x la pausa pranzo, dipende dal giorno, non c'è un'orario fisso. però generalmente dalle 12.15 alle 13.30. vendita e montaggio mobili... quindi non un lavoretto da stare sempre in negozio ad aspettare il cliente!
Gianluca74
17/01/2012, 11:20
Perchè forse lavoro non c'è n'è?!?
Io ho fatto il dipendente 2 anni, da 7 anni sono collaboratore, e ora che cerco lavoro da dipendente, lavoro non se ne trova..
Io ho vambiato 3 aziende negli ultimi 4 anni...lavoro ne ho sempre trovato , certo mi sono adattato , ora faccio 150km al giorno solo per arrivare in ufficio , parto alle 6,40 di mattina di casa ed alla sera non torno prima delle 8-8,30...
PErò scusami ma cosa facciamo , quando il mercato tira ed il fisco non ci controlla facciamo tutti gli imprenditori perchè , anche se siamo più stressati di un dipendente , a fine mese sono soldoni quelli che arivano a casa , poi , quando il fisco ci mette alle strette ed il mercato non tira più come prima ci facciamo assumere e diventiamo tutti dipendenti così abbiamo anche la malattia pagata ?
BEh sarebbe un ottimo sistema per avere la botte piena e la moglie ubriaca..:biggrin3:
357magnum
17/01/2012, 11:20
In definitiva , ricordiamoci tutti che LE AZIENDE SONO FATTE DAI DIPENDENTI....non conosco nessun imprenditore che ha fatto un Azienda da solo :wink_:
Direi anche no.
Nel senso che certamente i dipendenti cooperano alla buona o alla cattiva riuscita di un'azienda, e sono anche per questo un elemento importante, ma le aziende le fanno gli imprenditori, coloro i quali prendono le decisioni strategiche,gli danno un indirizzo, ci mettono il capitale e la faccia e ne rispondono poi in prima persona.
cito il presidente Einaudi :"
Migliaia, milioni di individui lavorano, producono e risparmiano nonostante tutto quello che noi possiamo inventare per molestarli, incepparli, scoraggiarli. È la vocazione naturale che li spinge; non soltanto la sete di guadagno. Il gusto, l'orgoglio di vedere la propria azienda prosperare, acquistare credito, ispirare fiducia a clientele sempre più vaste, ampliare gli impianti, costituiscono una molla di progresso altrettanto potente che il guadagno. Se così non fosse, non si spiegherebbe come ci siano imprenditori che nella propria azienda prodigano tutte le loro energie ed investono tutti i loro capitali per ritirare spesso utili di gran lunga più modesti di quelli che potrebbero sicuramente e comodamente ottenere con altri impieghi."
PS Einaudi è secondo me uno dei pochi politici degli ultimi 70 anni a meritare incondizionato rispetto.
Scusate la domanda.. Ma quando eravate in lire, che stipendi avevate?!?
perchè ti scusi...nel web ci sono delle tabelle fruibili da tutti per le quali lo stipendio di ogni categoria è messo nero su bianco...sia del settore pubblico sia di quello privato...
se scartabellando in queste liste trovi qualche figura professionale dipendente alla quale, dal cambio lira/euro , si è raddoppiato lo stipendio fammi un fischio...
Gianluca74
17/01/2012, 11:21
non mi sento chiamato in causa, perchè le tasse le paghiamo! però mi pare che come al solito si faccia di tutta un'erba un fascio!
x la pausa pranzo, dipende dal giorno, non c'è un'orario fisso. però generalmente dalle 12.15 alle 13.30. vendita e montaggio mobili... quindi non un lavoretto da stare sempre in negozio ad aspettare il cliente!
Ecco appunto , allora non sentirti in alcun modo criticato perchè qui c'è grande rispetto per chi ha il pelo sullo stomaco da aprirsi un'attività ma c'è anche l'assoluto disprezzo per chi fà il furbo a spese degli Italiani che lavorano e pagano le tasse :biggrin3:
Disagiato
17/01/2012, 11:22
semplicemente perchè nel famoso "mercato" non possono essere tutti mercanti... :wink_:
ma quì non si discute sul fatto che chi, come te, investe in una impresa (piccola o grande che sia) abbia la giusta aspettativa di guadagnare...ci mancherebbe
si parlava di evasione/elusione...
Tu trovi normale aprire un'attività, farti il mazzo, lavorare 310 giorni all'anno far decollare l'attivetà, assumere personale bravo/ e non, iniziare una crisi dove non si vede la luce in fondo al tunnel, perchè il personale lo devi pagare, e a te datore che fai più ore di loro, cerchi di essere sempre presente, vai a guadagnare meno di loro...
perchè ti scusi...nel web ci sono delle tabelle fruibili da tutti per le quali lo stipendio di ogni categoria è messo nero su bianco...sia del settore pubblico sia di quello privato...
se scartabellando in queste liste trovi qualche figura professionale dipendente alla quale, dal cambio lira/euro , si è raddoppiato lo stipendio fammi un fischio...
I 2 ragazzi che ho prendono lo stesso stipendio..
Direi anche no.
Nel senso che certamente i dipendenti cooperano alla buona o alla cattiva riuscita di un'azienda, e sono anche per questo un elemento importante, ma le aziende le fanno gli imprenditori, coloro i quali prendono le decisioni strategiche,gli danno un indirizzo, ci mettono il capitale e la faccia e ne rispondono poi in prima persona.
cito il presidente Einaudi :"
Migliaia, milioni di individui lavorano, producono e risparmiano nonostante tutto quello che noi possiamo inventare per molestarli, incepparli, scoraggiarli. È la vocazione naturale che li spinge; non soltanto la sete di guadagno. Il gusto, l'orgoglio di vedere la propria azienda prosperare, acquistare credito, ispirare fiducia a clientele sempre più vaste, ampliare gli impianti, costituiscono una molla di progresso altrettanto potente che il guadagno. Se così non fosse, non si spiegherebbe come ci siano imprenditori che nella propria azienda prodigano tutte le loro energie ed investono tutti i loro capitali per ritirare spesso utili di gran lunga più modesti di quelli che potrebbero sicuramente e comodamente ottenere con altri impieghi."
PS Einaudi è secondo me uno dei pochi politici degli ultimi 70 anni a meritare incondizionato rispetto.
sono parzialmente d'accordo...nel senso che è vero che l'imprenditore è la cellula primaria della sua azienda...ma è altrettanto vero che (specialmente al giorno d'oggi) la bontà del lavoro svolto è per lo più frutto della professionalità del lavoratore (spesso e volentieri ampiamente superiore di quella del suo datore di lavoro)...per cui in questo senso l'apporto del datore di lavoro è quello di saper scegliere i migliori collaboratori e mettergli a disposizione i migliori strumenti...
...emblematici sono i casi di lavoratori che hanno rilevato l'azienda per la quale lavoravano la quale quando era gestita dal "vecchio" datore di lavoro era in fallimento mentre adesso guidata dai dipendenti stessi sta rinascendo...
Disagiato
17/01/2012, 11:28
Ecco appunto , allora non sentirti in alcun modo criticato perchè qui c'è grande rispetto per chi ha il pelo sullo stomaco da aprirsi un'attività ma c'è anche l'assoluto disprezzo per chi fà il furbo a spese degli Italiani che lavorano e pagano le tasse :biggrin3:
Devi anche capire che ci sono evasori ed evasori.. Ci sono gli evasori da poco, e poi ci sono gli evasori che ci mangiano.. Cmq sono evasori..
Gianluca74
17/01/2012, 11:29
Direi anche no.
Nel senso che certamente i dipendenti cooperano alla buona o alla cattiva riuscita di un'azienda, e sono anche per questo un elemento importante, ma le aziende le fanno gli imprenditori, coloro i quali prendono le decisioni strategiche,gli danno un indirizzo, ci mettono il capitale e la faccia e ne rispondono poi in prima persona.
cito il presidente Einaudi :"
Migliaia, milioni di individui lavorano, producono e risparmiano nonostante tutto quello che noi possiamo inventare per molestarli, incepparli, scoraggiarli. È la vocazione naturale che li spinge; non soltanto la sete di guadagno. Il gusto, l'orgoglio di vedere la propria azienda prosperare, acquistare credito, ispirare fiducia a clientele sempre più vaste, ampliare gli impianti, costituiscono una molla di progresso altrettanto potente che il guadagno. Se così non fosse, non si spiegherebbe come ci siano imprenditori che nella propria azienda prodigano tutte le loro energie ed investono tutti i loro capitali per ritirare spesso utili di gran lunga più modesti di quelli che potrebbero sicuramente e comodamente ottenere con altri impieghi."
PS Einaudi è secondo me uno dei pochi politici degli ultimi 70 anni a meritare incondizionato rispetto.
Ah...certo , quando nelle aziende italiane c'erano ancora i "padroni" , quelle persone che avevano iniziato con le loro mani in un officinetta in cantina e che assumevano ragazzini con i pantaloni corti per farli crescere in azienda affinche da grandi fossero esperti operai....bei tempi quelli di cui parla Einaudi ...
Ora le aziende italiane (non parlo di attività in proprio) , sono in mano a consigli di amministrazione dove spesso chi amministra non sà nemmeno cosa l'azienda produce e non si è mai sporcato le mani in un officina ....se queste aziende vanno avanti sicuramente è merito di scelte azzeccate dalla direzione , ma soprattutto e mi sembra ovvio , dalla SERIETà e PROFESSIONALITà dei dipendenti ....secondo te cosa accadrebbe se domani mattina 300 operai ed impiegati dessero tutti insieme le dimissioni dalla Ducati ? Dici che i titoli in borsa continuerebbero a salire ? credi che l'azienda riuscirebbe a rispettare le consegne per fine mese ? Secondo me chiudono...tu che dici ?
Disagiato
17/01/2012, 11:29
Ma vi rendete conto che se non mettono a posto gli imprenditori, dove caxxo vanno a finire i dipendenti?!?
Gianluca74
17/01/2012, 11:31
Devi anche capire che ci sono evasori ed evasori.. Ci sono gli evasori da poco, e poi ci sono gli evasori che ci mangiano.. Cmq sono evasori..
Esatto...comunque sono evasori...non possiamo giustificare gli uni e penalizzare gli altri...se io mi rifiutassi di pagare le tasse che mensilmente mi prelevano dalla busta paga , anche solo per un mese , il giorno dopo mi verrebbero a prendere....quindi perchè giustificare chi evade "poco" ?
Disagiato
17/01/2012, 11:31
Ah...certo , quando nelle aziende italiane c'erano ancora i "padroni" , quelle persone che avevano iniziato con le loro mani in un officinetta in cantina e che assumevano ragazzini con i pantaloni corti per farli crescere in azienda affinche da grandi fossero esperti operai....bei tempi quelli di cui parla Einaudi ...
Ora le aziende italiane (non parlo di attività in proprio) , sono in mano a consigli di amministrazione dove spesso chi amministra non sà nemmeno cosa l'azienda produce e non si è mai sporcato le mani in un officina ....se queste aziende vanno avanti sicuramente è merito di scelte azzeccate dalla direzione , ma soprattutto e mi sembra ovvio , dalla SERIETà e PROFESSIONALITà dei dipendenti ....secondo te cosa accadrebbe se domani mattina 300 operai ed impiegati dessero tutti insieme le dimissioni dalla Ducati ? Dici che i titoli in borsa continuerebbero a salire ? credi che l'azienda riuscirebbe a rispettare le consegne per fine mese ? Secondo me chiudono...tu che dici ?
Prendi sempre in esempio ditte grosse.. Quelle piccole?!?
Tu trovi normale aprire un'attività, farti il mazzo, lavorare 310 giorni all'anno far decollare l'attivetà, assumere personale bravo/ e non, iniziare una crisi dove non si vede la luce in fondo al tunnel, perchè il personale lo devi pagare, e a te datore che fai più ore di loro, cerchi di essere sempre presente, vai a guadagnare meno di loro...
I 2 ragazzi che ho prendono lo stesso stipendio..
forse non mi sono spiegato bene...io non ho nulla contro la libertà di intraprendere...anzi...
il punto è che questa "crisi" sta ristabilendo i rapporti di forza tra le nazioni dal punto di vista economico...e questo incide profondamente su tutta l'economia specialmente sulle pmi...
detto questo la storia ci insegna che nelle grandi crisi (di qualsiasi tipo esse siano) è sopravvissuto chi si è saputo adattare più velocemente degli altri ai "cambiamenti" (oggi erroneamente chiamati "crisi")
(se i tuoi ragazzi guadagnano il doppio sono dei privilegiati...a guardare le tabelle il doppio non esiste)
Gianluca74
17/01/2012, 11:34
Ma vi rendete conto che se non mettono a posto gli imprenditori, dove caxxo vanno a finire i dipendenti?!?
E se non ci fossero più dipendenti...mi spieghi l'imprenditore cosa imprende ?
Siamo tutti legati , se il dipendente è un costo allora il datore di lavoro è un costo maggiore visto che sicuramente non è imprenditore per portare a casa 600 euro al mese...se invece il dipendente è una risorsa allora il datore di lavoro è una risorsa ancora più preziosa soprattutto quando è una persona "trasparente" difronte alla legge..
Disagiato
17/01/2012, 11:34
Esatto...comunque sono evasori...non possiamo giustificare gli uni e penalizzare gli altri...se io mi rifiutassi di pagare le tasse che mensilmente mi prelevano dalla busta paga , anche solo per un mese , il giorno dopo mi verrebbero a prendere....quindi perchè giustificare chi evade "poco" ?
E tu fammi credere che se trovassi una moto a 9000 euro, e ne trovi una a 5000 senza garanzia etc senza iva, vai a comprare quella da 9000?!?!
E se non ci fossero più dipendenti...mi spieghi l'imprenditore cosa imprende ?
Siamo tutti legati , se il dipendente è un costo allora il datore di lavoro è un costo maggiore visto che sicuramente non è imprenditore per portare a casa 600 euro al mese...se invece il dipendente è una risorsa allora il datore di lavoro è una risorsa ancora più preziosa soprattutto quando è una persona "trasparente" difronte alla legge..
Bravo.. Un piccolo datore se porta a casa 600 euro tra caxxi e mazzi ora gli và di lusso
Ah...certo , quando nelle aziende italiane c'erano ancora i "padroni" , quelle persone che avevano iniziato con le loro mani in un officinetta in cantina e che assumevano ragazzini con i pantaloni corti per farli crescere in azienda affinche da grandi fossero esperti operai....bei tempi quelli di cui parla Einaudi ...
Ora le aziende italiane (non parlo di attività in proprio) , sono in mano a consigli di amministrazione dove spesso chi amministra non sà nemmeno cosa l'azienda produce e non si è mai sporcato le mani in un officina ....se queste aziende vanno avanti sicuramente è merito di scelte azzeccate dalla direzione , ma soprattutto e mi sembra ovvio , dalla SERIETà e PROFESSIONALITà dei dipendenti ....secondo te cosa accadrebbe se domani mattina 300 operai ed impiegati dessero tutti insieme le dimissioni dalla Ducati ? Dici che i titoli in borsa continuerebbero a salire ? credi che l'azienda riuscirebbe a rispettare le consegne per fine mese ? Secondo me chiudono...tu che dici ?
succederebbe che la ducati delocalizzerebbe...come per altro hanno fatto centinaia di migliaia di pmi negli ultimi 10 anni...
Gianluca74
17/01/2012, 11:38
Tu trovi normale aprire un'attività, farti il mazzo, lavorare 310 giorni all'anno far decollare l'attivetà, assumere personale bravo/ e non, iniziare una crisi dove non si vede la luce in fondo al tunnel, perchè il personale lo devi pagare, e a te datore che fai più ore di loro, cerchi di essere sempre presente, vai a guadagnare meno di loro...
I 2 ragazzi che ho prendono lo stesso stipendio..
Ciò che dici ti fà sicuramente onore , ricordiamoci però che se in passato non ci fosse stata un evasione fiscale selvaggia ora anche tu non saresti nelle condizioni in cui sei, l'italia intera non sarebbe nelle condizioni in cui è e probabilmente questa crisi la staremo attraversando meglio come paesi come la Germania dove , malgrad il brusco calo di fatturato la gente non ha perso la fiducia e non si fà la "caccia alla strega"....
357magnum
17/01/2012, 11:38
Ah...certo , quando nelle aziende italiane c'erano ancora i "padroni" , quelle persone che avevano iniziato con le loro mani in un officinetta in cantina e che assumevano ragazzini con i pantaloni corti per farli crescere in azienda affinche da grandi fossero esperti operai....bei tempi quelli di cui parla Einaudi ...
Ora le aziende italiane (non parlo di attività in proprio) , sono in mano a consigli di amministrazione dove spesso chi amministra non sà nemmeno cosa l'azienda produce e non si è mai sporcato le mani in un officina ....se queste aziende vanno avanti sicuramente è merito di scelte azzeccate dalla direzione , ma soprattutto e mi sembra ovvio , dalla SERIETà e PROFESSIONALITà dei dipendenti ....secondo te cosa accadrebbe se domani mattina 300 operai ed impiegati dessero tutti insieme le dimissioni dalla Ducati ? Dici che i titoli in borsa continuerebbero a salire ? credi che l'azienda riuscirebbe a rispettare le consegne per fine mese ? Secondo me chiudono...tu che dici ?
Non saprei.. sono associato (quindi libero professionista) in un'aziendina che fattura 30 milioni di euro circa......e il presidente e l'ad (rispettivamente figli dei due fondatori, oltre 50 anni fa) si fanno un culo come una capanna per mandare avanti l'azienda. Certo con l'ausilio dei dipendenti (oltre 20) e di noi associati (siamo una dozzina)....
Direi che hai qualche preconcetto.... più che altro.
E di aziende di famiglia ne conosco tante.
Ti rammento che il compianto Giovannino Agnelli (che mi tocca fare... parlar bene di un Agnelli) andò a fare l'operaio sotto mentite spoglie per capire come fosse il lavoro.....(Giovanni Alberto Agnelli - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Alberto_Agnelli))
Disagiato
17/01/2012, 11:39
forse non mi sono spiegato bene...io non ho nulla contro la libertà di intraprendere...anzi...
il punto è che questa "crisi" sta ristabilendo i rapporti di forza tra le nazioni dal punto di vista economico...e questo incide profondamente su tutta l'economia specialmente sulle pmi...
detto questo la storia ci insegna che nelle grandi crisi (di qualsiasi tipo esse siano) è sopravvissuto chi si è saputo adattare più velocemente degli altri ai "cambiamenti" (oggi erroneamente chiamati "crisi")
(se i tuoi ragazzi guadagnano il doppio sono dei privilegiati...a guardare le tabelle il doppio non esiste)
Io non vedo un raddoppio .. Cazzi e mazzi, io vedo solo gente, parlando del nostro paese, che ha beneficiato di questi anni di goduria.. E se prima il cliente chiedeva, ora ordina. E se prima non avevamo sky, adsl, cellulari, ora non possiamo farne a meno.. E tutto questo, a fine mese incide..
Gianluca74
17/01/2012, 11:41
E tu fammi credere che se trovassi una moto a 9000 euro, e ne trovi una a 5000 senza garanzia etc senza iva, vai a comprare quella da 9000?!?!
Bravo.. Un piccolo datore se porta a casa 600 euro tra caxxi e mazzi ora gli và di lusso
Non ho capito la storia della moto...se compro una moto usata non credo di evadere le tasse dal momento che pago regolarmente il passaggio di proprietà (ed un tempo anche il notaio) ...per tutto il resto che acquisto settimanalmente pago l'IVA al 21% come tutti , non la scarico e poi a fine mese pago nuovamente le tasse....
Disagiato
17/01/2012, 11:44
Non ho capito la storia della moto...se compro una moto usata non credo di evadere le tasse dal momento che pago regolarmente il passaggio di proprietà (ed un tempo anche il notaio) ...per tutto il resto che acquisto settimanalmente pago l'IVA al 21% come tutti , non la scarico e poi a fine mese pago nuovamente le tasse....
Ti ho fatto un esempio sulla moto, visto che hai tirato fuori la ducati prima..
Mettiamo allora che tu debba fare dei lavori in casa.. Il muratore ti chiede 2.500 euro in nero, oppure 3500 più iva.. Tu cosa scegli??
Gianluca74
17/01/2012, 11:48
Sempre chiesto pagamento con fattura....tantè che 3 anni fa avevo messo una stufa a pellet , il negoziante mi aveva proposto l'acquisto con installazione in nero ed anche una parte della stufa in nero....siccome a me ste cose mi stanno sulle balle ho chiesto la fattura su tutto.....sai che lo scorso hanno ho ricevuto una lettera dalla guardia di finanza che mi ha chiesto di inviare copia delle fatture per un controllo incorciato con la ditta che mi aveva venduto la stufa ?
Comunque di principio chiedo sempre fattura , dal dentista , dal notaio , al ristorante ecc ecc...anzi no.....dal dentista ho smesso di andare in Italia perchè secondo me sono tra quelle caste che negli anni passati hanno evaso come poche altre !!!
TonyManero
17/01/2012, 11:51
appunto...tutto...c'era la corsa al raddoppio....perchè crisi non ce n'era...
però io che sono dipendente...non ho raddoppiato niente....e quindi non spendo più...
è una ruota che gira.....e non ho più preso i jeans Diesel....o altre cose...
Idem.
Ma ora infatti, i commercianti che piangono non mi fanno né caldo né freddo, visto che a suo tempo non hanno avuto scrupoli a raddoppiare i prezzi con la conversione lira euro.
Certi negozi per me posson chiudere, incluso quelli che vendono i Diesel.
Comunque di principio chiedo sempre fattura , dal dentista , dal notaio , al ristorante ecc ecc...anzi no.....dal dentista ho smesso di andare in Italia perchè secondo me sono tra quelle caste che negli anni passati hanno evaso come poche altre !!!
Ma davvero esistono liberi profesionisti/esercenti che di prassi,non fanno la fattura? Per la mia esperienza è chi "acquista"che decide come pagare.Se non ti fanno lo scontrino sei tu il pirla che non lo richiedi,idem per le parcelle dei professionisti.
Gianluca74
17/01/2012, 11:55
Non saprei.. sono associato (quindi libero professionista) in un'aziendina che fattura 30 milioni di euro circa......e il presidente e l'ad (rispettivamente figli dei due fondatori, oltre 50 anni fa) si fanno un culo come una capanna per mandare avanti l'azienda. Certo con l'ausilio dei dipendenti (oltre 20) e di noi associati (siamo una dozzina)....
Direi che hai qualche preconcetto.... più che altro.
E di aziende di famiglia ne conosco tante.
Ti rammento che il compianto Giovannino Agnelli (che mi tocca fare... parlar bene di un Agnelli) andò a fare l'operaio sotto mentite spoglie per capire come fosse il lavoro.....(Giovanni Alberto Agnelli - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Alberto_Agnelli))
Magnum , non ho preconcetti , semplicemente conosco bene le grandi imprese e di imprese italiane a Conduzione Familiare ne sono rimaste ben poche dove l'imprenditore "AMA" l'azienda come una figlia ...guarda cos'è adesso la fiat che Giovannino non c'è più....certo ha rubato tanto anche lui però...:wink_:
Ti faccio un esempio per farti capire quello che intendo...lo scorso anno ho lavorato per un breve periodo in un azienda qui in lombardia , azienda storica nel campo della meccanica con 60 anni di storia alle spalle....durante la crisi degli anni 90 il fondatore pur di tenerla in piedi vendette dei terreni e degli immobili di sua proprietà pur di non licenziare e di non chiudere....con la crisi degli anni 2009...ora che l'imprenditore non c'è più da quasi 10 anni e l'azienda è in mano ad un consiglio do amministrazione e ad una fondiaria , le prime misure intraprese (nonostante l'azienda fosse in attivo) sono state cassa integrazione straordinaria e mobilità.....immagino che visto il tuo livello saprai benissimo il perchè di queste manovre....
Disagiato
17/01/2012, 11:55
Sempre chiesto pagamento con fattura....tantè che 3 anni fa avevo messo una stufa a pellet , il negoziante mi aveva proposto l'acquisto con installazione in nero ed anche una parte della stufa in nero....siccome a me ste cose mi stanno sulle balle ho chiesto la fattura su tutto.....sai che lo scorso hanno ho ricevuto una lettera dalla guardia di finanza che mi ha chiesto di inviare copia delle fatture per un controllo incorciato con la ditta che mi aveva venduto la stufa ?
Comunque di principio chiedo sempre fattura , dal dentista , dal notaio , al ristorante ecc ecc...anzi no.....dal dentista ho smesso di andare in Italia perchè secondo me sono tra quelle caste che negli anni passati hanno evaso come poche altre !!!
allora abbiamo opinioni diverse... :wink_:
Magnum , non ho preconcetti , semplicemente conosco bene le grandi imprese e di imprese italiane a Conduzione Familiare ne sono rimaste ben poche dove l'imprenditore "AMA" l'azienda come una figlia ...guarda cos'è adesso la fiat che Giovannino non c'è più....certo ha rubato tanto anche lui però...:wink_:
Ti faccio un esempio per farti capire quello che intendo...lo scorso anno ho lavorato per un breve periodo in un azienda qui in lombardia , azienda storica nel campo della meccanica con 60 anni di storia alle spalle....durante la crisi degli anni 90 il fondatore pur di tenerla in piedi vendette dei terreni e degli immobili di sua proprietà pur di non licenziare e di non chiudere....con la crisi degli anni 2009...ora che l'imprenditore non c'è più da quasi 10 anni e l'azienda è in mano ad un consiglio do amministrazione e ad una fondiaria , le prime misure intraprese (nonostante l'azienda fosse in attivo) sono state cassa integrazione straordinaria e mobilità.....immagino che visto il tuo livello saprai benissimo il perchè di queste manovre....
queste manovre le hanno fatte in tutta italia... non solo lì... qua hanno operato tutti così...
cassa integrazione da una parte, e soldi che girano dall'altra.. intanto tu e io abbiamo pagato della cassa integrazione di gente che era a casa:rolleyes:
Ma davvero esistono liberi profesionisti/esercenti che di prassi,non fanno la fattura? Per la mia esperienza è chi "acquista"che decide come pagare.Se non ti fanno lo scontrino sei tu il pirla che non lo richiedi,idem per le parcelle dei professionisti.
tanti.....
cmq adesso c'è l'app per smartphone per segnalare dove non fanno scontrini/ricevute:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
gianluca c'è l'avrà!!:laugh2:
Gianluca74
17/01/2012, 12:00
Ma davvero esistono liberi profesionisti/esercenti che di prassi,non fanno la fattura? Per la mia esperienza è chi "acquista"che decide come pagare.Se non ti fanno lo scontrino sei tu il pirla che non lo richiedi,idem per le parcelle dei professionisti.
Leo...evidentemente da te le cose funzionano in modo diverso....sono ormai 10 anni che vado all'estero per i denti , ti assicuro però che qui nel "milanese" 10 anni fà era di prassi che il dentista ti chiedesse "con fattura o senza" al momento di pagare...ovvio che a fronte di uno sconto "sostanzioso" chi doveva sborsare qualche migliaio di euro per un lavoro che tra l'altro allestero ti fanno per meno della metà dell'importo chiesto qui in italia , in molti erano , loro malgrato costretti a chiedere il nero...e dire pure grazie :wink_:
Disagiato
17/01/2012, 12:01
Idem.
Ma ora infatti, i commercianti che piangono non mi fanno né caldo né freddo, visto che a suo tempo non hanno avuto scrupoli a raddoppiare i prezzi con la conversione lira euro.
Certi negozi per me posson chiudere, incluso quelli che vendono i Diesel.
mai speso 180 mila lire per un jeans, e neanche 180 euro... la massima spesa per un jeans è di 107 euro all'outlet.. per lavoro, uso jeans da 30/40 euro...
aumenta una marca... non c'è problema.. o cambio marca, o aspetto di trovarla scontata..
TonyManero
17/01/2012, 12:08
mai speso 180 mila lire per un jeans, e neanche 180 euro... la massima spesa per un jeans è di 107 euro all'outlet.. per lavoro, uso jeans da 30/40 euro...
aumenta una marca... non c'è problema.. o cambio marca, o aspetto di trovarla scontata..
Ok, ma questo è un altro discorso, il punto è un altro. :wink_:
Disagiato
17/01/2012, 12:13
Ok, ma questo è un altro discorso, il punto è un altro. :wink_:
purtroppo ci sono tante cose collegate... io non compro in centro per il semplice fattore che il centro è caro, e di sicuro non sarà colpa loro, ma purtroppo tra gli aumenti degli affitti, burocrazia varia, i prezzi sono quelli...
con l'euro è aumentato tutto.. ed è tutta una conseguenza..
spitjake
17/01/2012, 12:16
Idem.
Ma ora infatti, i commercianti che piangono non mi fanno né caldo né freddo, visto che a suo tempo non hanno avuto scrupoli a raddoppiare i prezzi con la conversione lira euro.
Certi negozi per me posson chiudere, incluso quelli che vendono i Diesel.
sai, i commercianti non hanno questo potere, anche loro comprano a loro volta, bisognerebbe vedere i prezzi in partenza:rolleyes:
comunque ho letto tutto, siamo alle solite, io non voglio offendere e creare polemiche, ma qui leggo troppe frasi slogan e idee farlocche di chi non sa fino in fondo, in una società SERVONO sia gli imprenditori che i dipendenti, però leggo quasi dell'odio nel giudicare le categorie...poi la storia che l'imprenditore non è obbligato a fare ciò che fa è ridicola, nessuno è obbligato a fare niente, ma demolire con 2 frasette i sacrifici(e qui c'è qualcuno che crede che gli stipendi glieli mandi dio) di qualche milione di italiani mi sembra parecchio puerile
i numeri dell'evasione sono agli occhi di tutti, ma nessuno vuole vederli, l'evasione REALE dei piccoli imprenditori corrisponde REALMENTE ad una MEDIA italiana di poche centinaia di euro al mese, quella dei soldi nascosti, del nero e della criminalità(tra l'altro ASSOLUTAMENTE LEGATA ALLO STATO) è di qualche miliardo, il disegno STATALE MAFIOSO creato a tavolino mi sembra evidente. poi continuiamo la guerra dei poveri.
aggiungo che non ho offeso nessuno e che non ho voglia di polemiche GRAZIE
andrew72
17/01/2012, 12:18
scusa ma chissenefrega: se il negozio non vende, alla fine il titolare si deciderà a chiuderlo, no??!! si chiama appunto rischio di impresa
non è che si può giustificare l'evasione con il fatto che altrimenti uno non supera la crisi
il punto è che in Italia nn c'è una vera cultura liberista ma è solo un'accozzaglia di caste e corporazioni (notai, taxisti, farmacisti, politici, giornalisti, geometri) che hanno conquistato privilegi negli anni e nn se ne vogliono liberare così cosa succede? il mercato è drogato da regole a volte davvero incongrue oltre che anacronistiche in queste corporazioni lo Stato ci è sempre andato a braccetto...
la tassazione alta, i costi del lavoro stellari sono invece un altro problema ed è figlia di uno Stato assistenziale che deve mantenere 20mila dipendenti statali della Regione Sicilia: 7 volti quelli della Lombardia, che ha molti più abitanti... perché? perché poi quelli votano il politico di riferimento
per non parlare dei soldi buttati dalla politica con tutti i suoi privilegi, e il proliferare di enti inutili creati apposta per dare un posto (e un lauto stipendio) ai trombati alle elezioni
SVEGLIA RAGAZZI
Disagiato
17/01/2012, 12:19
sai, i commercianti non hanno questo potere, anche loro comprano a loro volta, bisognerebbe vedere i prezzi in partenza:rolleyes:
comunque ho letto tutto, siamo alle solite, io non voglio offendere e creare polemiche, ma qui leggo troppe frasi slogan e idee farlocche di chi non sa fino in fondo, in una società SERVONO sia gli imprenditori che i dipendenti, però leggo quasi dell'odio nel giudicare le categorie...poi la storia che l'imprenditore non è obbligato a fare ciò che fa è ridicola, nessuno è obbligato a fare niente, ma demolire con 2 frasette i sacrifici(e qui c'è qualcuno che crede che gli stipendi glieli mandi dio) di qualche milione di italiani mi sembra parecchio puerile
i numeri dell'evasione sono agli occhi di tutti, ma nessuno vuole vederli, l'evasione REALE dei piccoli imprenditori corrisponde REALMENTE ad una MEDIA italiana di poche centinaia di euro al mese, quella dei soldi nascosti, del nero e della criminalità(tra l'altro ASSOLUTAMENTE LEGATA ALLO STATO) è di qualche miliardo, il disegno STATALE MAFIOSO creato a tavolino mi sembra evidente. poi continuiamo la guerra dei poveri.
aggiungo che non ho offeso nessuno e che non ho voglia di polemiche GRAZIE
prego:wink_:
Gianluca74
17/01/2012, 12:25
sai, i commercianti non hanno questo potere, anche loro comprano a loro volta, bisognerebbe vedere i prezzi in partenza:rolleyes:
comunque ho letto tutto, siamo alle solite, io non voglio offendere e creare polemiche, ma qui leggo troppe frasi slogan e idee farlocche di chi non sa fino in fondo, in una società SERVONO sia gli imprenditori che i dipendenti, però leggo quasi dell'odio nel giudicare le categorie...poi la storia che l'imprenditore non è obbligato a fare ciò che fa è ridicola, nessuno è obbligato a fare niente, ma demolire con 2 frasette i sacrifici(e qui c'è qualcuno che crede che gli stipendi glieli mandi dio) di qualche milione di italiani mi sembra parecchio puerile
i numeri dell'evasione sono agli occhi di tutti, ma nessuno vuole vederli, l'evasione REALE dei piccoli imprenditori corrisponde REALMENTE ad una MEDIA italiana di poche centinaia di euro al mese, quella dei soldi nascosti, del nero e della criminalità(tra l'altro ASSOLUTAMENTE LEGATA ALLO STATO) è di qualche miliardo, il disegno STATALE MAFIOSO creato a tavolino mi sembra evidente. poi continuiamo la guerra dei poveri.
aggiungo che non ho offeso nessuno e che non ho voglia di polemiche GRAZIE
Non vedo odio da nessuna parte , vedo solo una constatazione dei fatti basata su qello che si vede ogni giorno , nessuno demolisce con 2 frasette i sacrifici di persone che hanno avuto il coraggio di mettersi in proprio ma nessuno vuole passare per fesso quando imprenditori che ora , con la crisi in corso guadagnano sicuramente meno di un operaio , fanno le vittime come se non si sapesse che molti (ma non per questo tutti) quando il mercato tirava portavano a casa stipendi da 4-5 mila euro netti al mense dichiarandone 1000 (mio vicino di casa elettricista quindi ne parliamo spesso).....
PEr quello che riguarda la criminalità e tutto il resto hai ragione , ma in questo Topic si sta discutendo delle statistiche relative ai redditi dichiarati dagli imprenditori...
TonyManero
17/01/2012, 12:27
sai, i commercianti non hanno questo potere, anche loro comprano a loro volta, bisognerebbe vedere i prezzi in partenza:rolleyes:
GRAZIE
Mi aspettavo questa risposta, e in un certo senso quello che dici è anche vero.
Ma il fatto è che certe "conversioni" sono scattate il 1° gennaio 2002; come si è passati all'euro TANTI commercianti hanno fatto i furbetti, arrotondanto molto in eccesso i prezzi di vendita.
Beh, adesso la pacchia è finita, per noi ma anche per loro.
spitjake
17/01/2012, 12:30
Mi aspettavo questa risposta, e in un certo senso quello che dici è anche vero.
Ma il fatto è che certe "conversioni" sono scattate il 1° gennaio 2002; come si è passati all'euro TANTI commercianti hanno fatto i furbetti, arrotondanto molto in eccesso i prezzi di vendita.
Beh, adesso la pacchia è finita, per noi ma anche per loro.
ah beh ok, io non so i prezzi di certi prodotti all'ingrosso tantomeno all'epoca:wink_:
Non vedo odio da nessuna parte , vedo solo una constatazione dei fatti basata su qello che si vede ogni giorno , nessuno demolisce con 2 frasette i sacrifici di persone che hanno avuto il coraggio di mettersi in proprio ma nessuno vuole passare per fesso quando imprenditori che ora , con la crisi in corso guadagnano sicuramente meno di un operaio , fanno le vittime come se non si sapesse che molti (ma non per questo tutti) quando il mercato tirava portavano a casa stipendi da 4-5 mila euro netti al mense dichiarandone 1000 (mio vicino di casa elettricista quindi ne parliamo spesso).....
PEr quello che riguarda la criminalità e tutto il resto hai ragione , ma in questo Topic si sta discutendo delle statistiche relative ai redditi dichiarati dagli imprenditori...
2 frasi qua e la vengono fuori purtroppo in tutti i post dove si tocca l'argomento, non le quoto per non creare polemiche, per il resto sono d'accordo, comunque i redditi per molte categorie corrispondono alla realtà essendo una media, ci si dimentica che la media tiene conto anche di chi non fa reddito perchè sta per fallire ad esempio. io da esercente non faccio più di 17-18 quindi non mi sembra sto gran scandalo la media, anzi mi pare quasi altina
Gianluca74
17/01/2012, 12:34
Mi aspettavo questa risposta, e in un certo senso quello che dici è anche vero.
Ma il fatto è che certe "conversioni" sono scattate il 1° gennaio 2002; come si è passati all'euro TANTI commercianti hanno fatto i furbetti, arrotondanto molto in eccesso i prezzi di vendita.
Beh, adesso la pacchia è finita, per noi ma anche per loro.
Diciamo inoltre che se si risale la catena di distribuzione ...guardiamo ad esempio la verdura , il latte , le uova , la farina , ma anche l'abbigliamento confezionato quasi interamente in paesi a basso costo di manodopera e si analizza il costo della merce "al produttore" che spesso è RIDICOLO non si capisce per quale ragione ad un certo punto della filiera di distribuzione quando il materiale arriva al negozio/supermercato/boutique ....i prezzi subiscano una moltiplicazione x 100 :rolleyes:
Mi sono infatti chiesto per quale ragione ai tempi delle scuole superiori riuscissi ad acquistare da un amico che ha tutt'ora un negozio di abbigliamento dei capi firmati che "sottobanco" costavano circa 1/10 del prezzo esposto alla clientela.....non credo fosse solo una questione di nero dal momento che se una cosa tu la paghi 100 ma a me la vendi a 10 il 90 di differenza non è sicuramente l' IVA....:biggrin3:
Disagiato
17/01/2012, 12:37
Diciamo inoltre che se si risale la catena di distribuzione ...guardiamo ad esempio la verdura , il latte , le uova , la farina , ma anche l'abbigliamento confezionato quasi interamente in paesi a basso costo di manodopera e si analizza il costo della merce "al produttore" che spesso è RIDICOLO non si capisce per quale ragione ad un certo punto della filiera di distribuzione quando il materiale arriva al negozio/supermercato/boutique ....i prezzi subiscano una moltiplicazione x 100 :rolleyes:
Mi sono infatti chiesto per quale ragione ai tempi delle scuole superiori riuscissi ad acquistare da un amico che ha tutt'ora un negozio di abbigliamento dei capi firmati che "sottobanco" costavano circa 1/10 del prezzo esposto alla clientela.....non credo fosse solo una questione di nero dal momento che se una cosa tu la paghi 100 ma a me la vendi a 10 il 90 di differenza non è sicuramente l' IVA....:biggrin3:
vabbè... ma tu sei acquisti 100 capi, pensi di venderli tutti e 100?!!?.. ne vendi 60... gli altri 40 li metti in promozioni, e ne vendi 30... gli altri 10 sono persi.. o forse c'è il reso.. dipende da ditta a ditta..
Gianluca74
17/01/2012, 12:47
vabbè... ma tu sei acquisti 100 capi, pensi di venderli tutti e 100?!!?.. ne vendi 60... gli altri 40 li metti in promozioni, e ne vendi 30... gli altri 10 sono persi.. o forse c'è il reso.. dipende da ditta a ditta..
Si ma scusa...se di 100 capi acquistati ne vendo 60 a prezzo pieno ed io li avevo acquistati a 10 e li ho rivenduti a 100 vuol dire che su un investimento di 1000 ci ho già guadagnato 5000 ...mettici anche quelli in promozione che vendo a 60 sono altri 1800 e siamo a 6800 (gli ultimi 10 li regalo ai familiari) ci paghiamo le tasse ? facciamo 43% mi restano 3800 netti a cui levare le spese del negozio .... ora se questo esempio lo moltiplico per un volume di vendita di qualche migliaio di prodottio/mese che può avere un negozio non è poi male...nonostante la crisi io un calo dei prezzi nei negozi non l'ho mai visto....anzi...e la gente continua a mangiare ed a vestirsi , forse meno di prima , si sta più attenti , ma non credo che qualcuno si faccia mancare tutto no ?
vabbè... ma tu sei acquisti 100 capi, pensi di venderli tutti e 100?!!?.. ne vendi 60... gli altri 40 li metti in promozioni, e ne vendi 30... gli altri 10 sono persi.. o forse c'è il reso.. dipende da ditta a ditta..
...ed in genere la regola è che ogni pezzo rimasto annulla la vendita di tre pezzi:ph34r:
Si ma scusa...se di 100 capi acquistati ne vendo 60 a prezzo pieno ed io li avevo acquistati a 10 e li ho rivenduti a 100 vuol dire che su un investimento di 1000 ci ho già guadagnato 5000 ...mettici anche quelli in promozione che vendo a 60 sono altri 1800 e siamo a 6800 (gli ultimi 10 li regalo ai familiari) ci paghiamo le tasse ? facciamo 43% mi restano 3800 netti a cui levare le spese del negozio .... ora se questo esempio lo moltiplico per un volume di vendita di qualche migliaio di prodottio/mese che può avere un negozio non è poi male...nonostante la crisi io un calo dei prezzi nei negozi non l'ho mai visto....anzi...e la gente continua a mangiare ed a vestirsi , forse meno di prima , si sta più attenti , ma non credo che qualcuno si faccia mancare tutto no ?
Paghi 10 e vendi a 100?????? Quale film di fantascienza hai visto? Nel commercio e soprattutto nelle "marche" famose il margine và dal 35% reale a poco più, il produttore straguadagna!:dry:
Gianluca74
17/01/2012, 13:01
...ed in genere la regola è che ogni pezzo rimasto annulla la vendita di tre pezzi:ph34r:
Paghi 10 e vendi a 100?????? Quale film di fantascienza hai visto? Nel commercio e soprattutto nelle "marche" famose il margine và dal 35% reale a poco più, il produttore straguadagna!:dry:
Se così fosse non si spiegherebbero i saldi al 40-50% , non credo che i negozzi venderebbero in perdita a meno che non ci abbiano straguadagnato in precedenza ...comunque erano solo dei numeri per chiarire un concetto..
kitesvara74
17/01/2012, 13:05
A Roma i controlli sono continuati, a stretto giro dall'ultimo per prendere di sorpresa quanti credendo di essere al riparo dato il recente potessero riprendere ad evadere.
Risultati?
Circa il 40% dei controlli hanno riscontrato irregolarità, ora mi chiedo a chi posti statistiche che attribuiscano al lavoro dipendente stime d'evasione superiori a quelle dei commercianti e delle PMI se davvero possa pensare che evadano (con un secondo lavoro in nero) il 40% dei dipendenti ed oltre..
Se così fosse non si spiegherebbero i saldi al 40-50% , non credo che i negozzi venderebbero in perdita a meno che non ci abbiano straguadagnato in precedenza ...comunque erano solo dei numeri per chiarire un concetto..
Infatti chi vende merce firmata non arriva a quegli sconti almeno fino agli ultimi giorni in cui possono andar pari pur di non tenersi capi "vecchi" sul groppone! Per la merce invece sconosciuta è tutta un'altra storia, lì il commerciante la "battezza" come vuole...
Infatti chi vende merce firmata non arriva a quegli sconti almeno fino agli ultimi giorni in cui possono andar pari pur di non tenersi capi "vecchi" sul groppone! Per la merce invece sconosciuta è tutta un'altra storia, lì il commerciante la "battezza" come vuole...Ti dirò invece chi vende capi firmati è quello che ha i margini di guadagno più alti:wink_:
Un'amica di mia mamma ha una sartoria dove per un periodo hanno confezionano l'intimo er ck d&g e altri la roba è sempre la stessa cambia solo l'etichetta 10 paia di mutande 3,5€ o forse quelle erano le calze,adesso non ricordo poi una volta che veniva montata l'etichetta il prezzo ovviamente lievitava e se ti va bene paghi 1 mutanda tra i 20 e i 30€,la stoffa la forniva la ditta madre le ragazze che lavoravano venivano pagate a quantità come ho detto sopra quindi di quanto è il guadagno su un paio di mutande?????:wacko::wacko::wacko::wacko::wacko:
spitjake
17/01/2012, 13:22
A Roma i controlli sono continuati, a stretto giro dall'ultimo per prendere di sorpresa quanti credendo di essere al riparo dato il recente potessero riprendere ad evadere.
Risultati?
Circa il 40% dei controlli hanno riscontrato irregolarità, ora mi chiedo a chi posti statistiche che attribuiscano al lavoro dipendente stime d'evasione superiori a quelle dei commercianti e delle PMI se davvero possa pensare che evadano (con un secondo lavoro in nero) il 40% dei dipendenti ed oltre..
mi è sfuggito questo post...sull'evasione dei dipendenti
in ogni caso vorrei vederli questi risultati, vorrei sapere di quanti soldi stiamo parlando e se sono effettiva evasione o meno, ma pare che questo non interessi
uno potrebbe anche beccarmi a non battere uno scontrino da 2 euro e farmi la multa, e io non potrei spiegargli che solo cambiando il fusto ne ho persi 8...mah non mi sentirei minimamente evasore
kitesvara74
17/01/2012, 13:28
mi è sfuggito questo post...sull'evasione dei dipendenti
in ogni caso vorrei vederli questi risultati, vorrei sapere di quanti soldi stiamo parlando e se sono effettiva evasione o meno, ma pare che questo non interessi
Se ti riferisci alle stime dell'evasione in generale stimate (dalla CGIA di Mestre)
http://www.cgiamestre.com/wp-content/uploads/2011/09/2_SVIMEZ_Evasione.doc
Riassunte qui da Magnum
A proposito di numeri... ne aggiungo qualcuno anche io: (tanto è noto che li dia spesso:tongue:)
"Si parla di 316 miliardi di redditi evasi per un’imposta occultata di circa 150. Secondo la Cgia di Mestre la gran parte dell’evaso e cioè 200 miliardi deriva dall’economia sommersa. Si calcola che su tre milioni di lavoratori in nero circa 2,3 milioni siano già impiegati da qualche parte e che svolgano dunque un lavoro in nero. 100 miliardi sono per definizione redditi neri poiché frutto della criminalità. 10 miliardi di imponibile evaso (o eluso come dimostrano i contratti derivati delle grandi banche) si stima arrivi dalle grandi imprese. E solo 6 miliardi da lavoratori autonomi e pmi: e cioè i famosi scontrini, ricevute e fatture fiscali non fatte."
Interessante no?:rolleyes:
Non è la giustificazione dell'evasore e neppure un tentativo di "benaltrismo" sia ben chiaro (occorre qui mettere le mani avanti, perchè l'obiezione è scontata) però credo che possa essere uno spunto di riflessione.:wink_:
Se invece parli dei controlli romani trovi le stime su internet, per irregolarità fiscali in ogni caso penso sia lecito di parlare di evasione, o no?
spitjake
17/01/2012, 13:34
Se ti riferisci alle stime dell'evasione in generale stimate (dalla CGIA di Mestre)
http://www.cgiamestre.com/wp-content/uploads/2011/09/2_SVIMEZ_Evasione.doc
Riassunte qui da Magnum
Se invece parli dei controlli romani trovi le stime su internet, per irregolarità fiscali in ogni caso penso sia lecito di parlare di evasione, o no?
vabbè ma non è proprio diretta evasione del dipendente. comunque no irregolarità fiscale ed evasione non sono per niente la stessa cosa, se io pago un tot di fatture e faccio tot vendite devo pagare un tot di imposte e relative tasse sul reddito, se per legge devo battere tutti gli scontrini con ignoranza allora non ha nessun senso, io batto gli scontrini di ciò che vendo non di altro. a me fa ridere che venga data una multa di 2000 euro per uno scontrino non battuto, se perdo un litro di birra quando cambio fusto ma ormai è stato fatturato a loro non interessa ma a me si, non per la perdita ma perchè mi viene tassato anche quello, questo è un esempio limite, ma per buttare li l'ipotesi che magari sta tenaglia a tolleranza zero magari è fumo negli occhi
se poi vedo i risultati e leggo battuto 1000 ma fatto 2000 allora si, ma voglio vederli però
Ti dirò invece chi vende capi firmati è quello che ha i margini di guadagno più alti:wink_:
Un'amica di mia mamma ha una sartoria dove per un periodo hanno confezionano l'intimo er ck d&g e altri la roba è sempre la stessa cambia solo l'etichetta 10 paia di mutande 3,5€ o forse quelle erano le calze,adesso non ricordo poi una volta che veniva montata l'etichetta il prezzo ovviamente lievitava e se ti va bene paghi 1 mutanda tra i 20 e i 30€,la stoffa la forniva la ditta madre le ragazze che lavoravano venivano pagate a quantità come ho detto sopra quindi di quanto è il guadagno su un paio di mutande?????:wacko::wacko::wacko::wacko::wacko:
Come già avevo scritto prima, sulle firme chi guadagna davvero è "LA FIRMA", a cominciare da Fiorucci che negli anni 80 cominciò a farsi confezionare i capi in Thailandia a tutti quelli attuali, come anche la Ferrari, Cina Taiwan etc etc...Loro così facendo strarisparmiano sulle lavorazioni, ma al negoziante "di firme" arriva con prezzo imposto e margine fisso:wink_:
kitesvara74
17/01/2012, 13:37
Come già avevo scritto prima, sulle firme chi guadagna davvero è "LA FIRMA", a cominciare da Fiorucci che negli anni 80 cominciò a farsi confezionare i capi in Thailandia a tutti quelli attuali, come anche la Ferrari, Cina Taiwan etc etc...Loro così facendo strarisparmiano sulle lavorazioni, ma al negoziante "di firme" arriva con prezzo imposto e margine fisso:wink_:
Verissimo, Prada ad esempio ha spostato l'intera produzione ma il prezzo dei suoi articoli ed il margine per i commercianti è rimasto invariato mentre Bertelli si diletta in Coppa America..
@Spitjake
Casi limite a parte di gente in buona fede quello riscontrato è un dato allineato all'evasione stimata da tanti studi, guardacaso..
357magnum
17/01/2012, 14:50
Se invece parli dei controlli romani trovi le stime su internet, per irregolarità fiscali in ogni caso penso sia lecito di parlare di evasione, o no?
No, non sempre si tratta di evasione. Bisogna fare molta attenzione ai termini.:wink_:
Io non vedo un raddoppio .. Cazzi e mazzi, io vedo solo gente, parlando del nostro paese, che ha beneficiato di questi anni di goduria.. E se prima il cliente chiedeva, ora ordina. E se prima non avevamo sky, adsl, cellulari, ora non possiamo farne a meno.. E tutto questo, a fine mese incide..
concordo...solo che questi fatti sono indipendenti dal salario previsto da contratto...non a caso tanta gente pur di mantenere lo stile di vita di quando "l'economia girava per tutti" si indebita fino al collo...
Infatti chi vende merce firmata non arriva a quegli sconti almeno fino agli ultimi giorni in cui possono andar pari pur di non tenersi capi "vecchi" sul groppone! Per la merce invece sconosciuta è tutta un'altra storia, lì il commerciante la "battezza" come vuole...
:blink:...qua da noi i negozianti mettono in saldo piumini di marche blasonate e costose "dal 40 al 50" % (prezzo verificato personalmente prima dei saldi)...e quando vendono quella merce in saldo non è che il guadagno si è azzerato...anzi...
Come già avevo scritto prima, sulle firme chi guadagna davvero è "LA FIRMA", a cominciare da Fiorucci che negli anni 80 cominciò a farsi confezionare i capi in Thailandia a tutti quelli attuali, come anche la Ferrari, Cina Taiwan etc etc...Loro così facendo strarisparmiano sulle lavorazioni, ma al negoziante "di firme" arriva con prezzo imposto e margine fisso:wink_:
che la firma abbia dei guadagni stellari non ci piove...ma sulla storia dei prezzi imposti forse ti riferisci ai negozi che vendono in Franchising ...i negozi multimarca fanno i prezzi che vogliono...
che la firma abbia dei guadagni stellari non ci piove...ma sulla storia dei prezzi imposti forse ti riferisci ai negozi che vendono in Franchising ...i negozi multimarca fanno i prezzi che vogliono...[/QUOTE]
In questi casi allora si puó parlare di prezzi consigliati, per fare un esempio stupido mi viene in mente la tabella dei gelati nei bar, dove i prezzi consigliati sono coperti e riscritti dal gestore!
che la firma abbia dei guadagni stellari non ci piove...ma sulla storia dei prezzi imposti forse ti riferisci ai negozi che vendono in Franchising ...i negozi multimarca fanno i prezzi che vogliono...
In questi casi allora si puó parlare di prezzi consigliati, per fare un esempio stupido mi viene in mente la tabella dei gelati nei bar, dove i prezzi consigliati sono coperti e riscritti dal gestore [/QUOTE]
appunto...ma...possiamo girarci intorno quanto vogliamo...da quelle dichiarazioni dei redditi pubblicate emerge chiara la sfacciataggine e l'ingordigia di tanta tanta gente...
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