Visualizza Versione Completa : spot Fiat... o del governo?
Mr Smith
27/01/2012, 20:18
inserisco questa discussione nel bar, se è più appropriata nella sezione attualità, chiedo gentilmete ai moderatori di spostare. grazie
è già da un pò di giorni che sto sentendo questa pubblicità e siceramente non la digerisco.
mi sembra che nessuno ancora ne abbia parlato.
Nuova Fiat Panda: questa è l'Italia che piace - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=heCVR7kKyRw&feature=relmfu)
la trovo del tutto inappropriata in questo periodo e poi proprio lo stabilimento di Pomigliano d'arco, dove i diritti dei lavoratori sono stati calpestati.
Bel cortometraggio...
bello...
"Questa è l'Italia che piace"
"E' quello che costruiamo a renderci ciò che siamo"
e a questo potrebbero seguire facilmente molti altri corollari....
PS. piccolo sfogo :laugh2:
inserisco questa discussione nel bar, se è più appropriata nella sezione attualità, chiedo gentilmete ai moderatori di spostare. grazie
è già da un pò di giorni che sto sentendo questa pubblicità e siceramente non la digerisco.
mi sembra che nessuno ancora ne abbia parlato.
Nuova Fiat Panda: questa è l'Italia che piace - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=heCVR7kKyRw&feature=relmfu)
la trovo del tutto inappropriata in questo periodo e poi proprio lo stabilimento di Pomigliano d'arco, dove i diritti dei lavoratori sono stati calpestati.
Bel cortometraggio...
bello...
"Questa è l'Italia che piace"
"E' quello che costruiamo a renderci ciò che siamo"
e a questo potrebbero seguire facilmente molti altri corollari....
PS. piccolo sfogo :laugh2:
questi spot hanno il sapore amaro della beffa...
FORTUNATAMENTE le parole dello spot non sono la verità
"E' quello che costruiamo a renderci ciò che siamo"
se dovessimo essere come la panda o una fiat in generale SAI CHE GENTE DI MERDA:senzaundente:
FORTUNATAMENTE le parole dello spot non sono la verità
"E' quello che costruiamo a renderci ciò che siamo"
se dovessimo essere come la panda o una fiat in generale SAI CHE GENTE DI MERDA:senzaundente:
probabile visto che fino ad oggi panda 500 e rispettivi motori facevano la fortuna delle industrie straniere...forse quando si riferiscono all'italia che gli piace intendono quella che paga la cassaintegrazione agli operai italiani quando sull'italico suolo costruiscono le auto che non si vendono...
FORTUNATAMENTE le parole dello spot non sono la verità
"E' quello che costruiamo a renderci ciò che siamo"
se dovessimo essere come la panda o una fiat in generale SAI CHE GENTE DI MERDA:senzaundente:
Quando smetteremo di costruire allora saremo cosa?
Lo sò...ma non posso dirlo se nò parte il ban (il2) :laugh2:
probabile visto che fino ad oggi panda 500 e rispettivi motori facevano la fortuna delle industrie straniere...forse quando si riferiscono all'italia che gli piace intendono quella che paga la cassaintegrazione agli operai italiani quando sull'italico suolo costruiscono le auto che non si vendono...:wink_:
Quando smetteremo di costruire allora saremo cosa?
Lo sò...ma non posso dirlo se nò parte il ban (il2) :laugh2:la domando giusta per me è:
QUANDO RICOMINCIANO A COSTRUIRE????:wink_:
Per me cambiare lo stemino ad una vacchia macchina e farla passare per una nuova non è costruire auto
Mr Smith
27/01/2012, 20:40
se andate a guardare hanno fatto anche la versione sottotitolata inglese :wink_:
yeager4772
27/01/2012, 20:41
sento puzza di Lapo in tutto ciò...
spitjake
27/01/2012, 20:44
io spero solo che non esistano più accordi economici stato-imprese, sarebbe ora di finirla, o capitalismo totale o comunismo, ma sta via di mezzo è insopportabile, na volta è la fiat, un altra alitalia, poi le poste, treni...chi deve fallire fallisca, oppure diventi in toto proprietà statale
sento puzza di Lapo in tutto ciò...
Quello non sà nemmeno da che parte è girato.....
io spero solo che non esistano più accordi economici stato-imprese, sarebbe ora di finirla, o capitalismo totale o comunismo, ma sta via di mezzo è insopportabile, na volta è la fiat, un altra alitalia, poi le poste, treni...chi deve fallire fallisca, oppure diventi in toto proprietà statale
Il vero capitalismo è quando ci metti i TUOI soldi,non comprare/vendere a debito....Il capitalismo stà per finire.. Il comunismo non sarebbe male ... Sicuramente staremmo meno peggio di come staremo tra un pò!!
spitjake
27/01/2012, 21:16
Quello non sà nemmeno da che parte è girato.....
Il vero capitalismo è quando ci metti i TUOI soldi,non comprare/vendere a debito....Il capitalismo stà per finire.. Il comunismo non sarebbe male ... Sicuramente staremmo meno peggio di come staremo tra un pò!!
è che in realtà in Italia non l'abbiamo mai visto...
Eccerto..noi facciamo opaaaaaa :laugh2: Siamo troppo avanti :wink_:
Ops..forse ti riferivi al Comunismo! Allora no! Non l'ho mai visto!
Fregare lo yogurt ai nipoti,senza mangiarli (i nipoti) fa di me un "quasi" comunista? :ph34r:
bosca106
27/01/2012, 22:11
sento puzza di Lapo in tutto ciò...
no i verbi sono tutti giusti...
Brandhauer
27/01/2012, 22:18
bel 3d, finalmente si comincia a guardare la TV con occhi critici e cervelli accesi.
pazzesco però come un pizzico d'appetito tenga tutti più svegli!
dai ammettiamolo: finchè dovevamo occuparci solo dei nostri edonismi trovavamo simpatico pure Carletto dei sofficini (un avvelenatore di mocciosi alla pari di capt. Findus) ma ora che tutt'e due le mani non bastano a contare le ultime rinunce nemmeno un retoricissimo spot del costruttore meno creativo del mondo ci sta più bene.
Sul 30" per Fiat Panda direi che è in linea col prodotto: l'auto fa schifo...
E per rispondere alla domanda del titolo: il Governo non vende utilitarie semmai ce l'impone!
In quel caso preferirei una Trabant 2 tempi.
bel 3d, finalmente si comincia a guardare la TV con occhi critici e cervelli accesi.
pazzesco però come un pizzico d'appetito tenga tutti più svegli!
dai ammettiamolo: finchè dovevamo occuparci solo dei nostri edonismi trovavamo simpatico pure Carletto dei sofficini (un avvelenatore di mocciosi alla pari di capt. Findus) ma ora che tutt'e due le mani non bastano a contare le ultime rinunce nemmeno un retoricissimo spot del costruttore meno creativo del mondo ci sta più bene.
Sul 30" per Fiat Panda direi che è in linea col prodotto: l'auto fa schifo...
E per rispondere alla domanda del titolo: il Governo non vende utilitarie semmai ce l'impone!
In quel caso preferirei una Trabant 2 tempi.
quoto....anche se qualche dormiglione in giro ancora c'è...l'aria sta cambiando...mooooooooooolto velocemente...
Mr Smith
28/01/2012, 08:08
bel 3d, finalmente si comincia a guardare la TV con occhi critici e cervelli accesi.
pazzesco però come un pizzico d'appetito tenga tutti più svegli!
dai ammettiamolo: finchè dovevamo occuparci solo dei nostri edonismi trovavamo simpatico pure Carletto dei sofficini (un avvelenatore di mocciosi alla pari di capt. Findus) ma ora che tutt'e due le mani non bastano a contare le ultime rinunce nemmeno un retoricissimo spot del costruttore meno creativo del mondo ci sta più bene.
Sul 30" per Fiat Panda direi che è in linea col prodotto: l'auto fa schifo...
E per rispondere alla domanda del titolo: il Governo non vende utilitarie semmai ce l'impone!
In quel caso preferirei una Trabant 2 tempi.
NO! vorrei proprio fare a meno di guardarla per tenere acceso il cervello...
se volessi aprire un tread su tutte le porcate che ci vengono propinate in tv ci vorrebbe un forum, o una sezione, a parte! :wink_:
che imparino a fare bene le auto, non esemplari come il Freemont, la Thema, la prossima Flavia ecc
wailingmongi
28/01/2012, 11:15
che imparino a fare bene le auto, non esemplari come il Freemont, la Thema, la prossima Flavia ecc
e che oltre a farle come si deve si decidano anche a venderle al giusto..magari uno è più motivato a comprarle.
S1m0ne75
28/01/2012, 11:23
che imparino a fare bene le auto, non esemplari come il Freemont, la Thema, la prossima Flavia ecc
quoto
e che oltre a farle come si deve si decidano anche a venderle al giusto..magari uno è più motivato a comprarle.
anche se fossero in svendita, macchine ricarrozzate come la freemont la thema ecc restano comunque macchine ricarrozzate....
la fiat invece di inseguire chi fa peggio dovrebbe guardare con ammirazione a chi fa meglio...
malacapa
28/01/2012, 11:32
Mettere in un frame l'indicazione stradale di Pomigliano la trovo una vera porcata! :sick:
Se fossimo in un paese civile, dove la dignità è un valore, l'indignazione li avrebbe costretti a ritirare lo spot...
Rispetto al titolo della discussione, mi viene in mente quello che diceva il vecchio democristiano che somiglia al Quasimodo di Notre Dame (senza offesa per Quasimodo o nessuno...):
<< A pensar male si fa peccato, ma il più delle volte ci si indovina>>...
Scusate il qualunquismo!
triplexperience
28/01/2012, 18:07
Bene o male, l'importante è che se ne parli....
la fiat si rivolge a consumatori, non a uomini.
Abominevole.
sento puzza di Lapo in tutto ciò...
quoto
Mettere in un frame l'indicazione stradale di Pomigliano la trovo una vera porcata! :sick:
Se fossimo in un paese civile, dove la dignità è un valore, l'indignazione li avrebbe costretti a ritirare lo spot...
Rispetto al titolo della discussione, mi viene in mente quello che diceva il vecchio democristiano che somiglia al Quasimodo di Notre Dame (senza offesa per Quasimodo o nessuno...):
<< A pensar male si fa peccato, ma il più delle volte ci si indovina>>...
Scusate il qualunquismo!Dobbiamo sperare che la Littizzetto se ne accorga,e forse cambieranno lo spot..:oook:
Erikuccia
28/01/2012, 19:06
Mettere in un frame l'indicazione stradale di Pomigliano la trovo una vera porcata! :sick:
Se fossimo in un paese civile, dove la dignità è un valore, l'indignazione li avrebbe costretti a ritirare lo spot...
Rispetto al titolo della discussione, mi viene in mente quello che diceva il vecchio democristiano che somiglia al Quasimodo di Notre Dame (senza offesa per Quasimodo o nessuno...):
<< A pensar male si fa peccato, ma il più delle volte ci si indovina>>...
Scusate il qualunquismo!
Hai ragione!!!!
Già l'inizio di quello spot mi lasciava perplessa, poi, una volta vista l'indicazione di Pomigliano, non ho potuto far altro che pensare a quanto infame sia questa pubblicità.....e quanto deplorevole sia quell'essere di Marchionne.
Sì, sì.....Pomigliano....e intanto Termini Imerese chiude e intanto si sposta tutto in America......ma vaffanc...., pure il coraggio di prenderci per i fondelli hanno!
streetTux
28/01/2012, 19:34
Non so se è peggio lo spot, o il prodotto pubblicizzato.
S1m0ne75
28/01/2012, 19:39
la fiat deve fare le panda ,la punto e la 500 ...........stop!!
la fiat deve fare le panda ,la punto e la 500 ...........stop!!
come sei drastico :biggrin3:
ROBY1774
29/01/2012, 11:33
per quel che riguarda il prodotto che molti definiscono schifoso da sempre vorrei solo ricordare che la fiat panda dal 2004 è la vettura più affidabilile di europa in rapporto al venduto e se non ricordo male forse è la vettura utilitaria più venduta in europa da anni , percui le stronzate non scrivetele se non sapete nemmeno di cosa parlate , e visto che vi piacciono tanto è un rapporto fatto dai tedeschi che in tanti ammirate, per le altre della gamma vendono meno ma sono comunque auto di buona qualità....
tanto per far capire anche la punto evo è stata la vettura più venduta d europa nel 2011, certo quanti cretini in europa.....solo sul forum c è la verità assoluta...
per la pubblicità , a me piace in generale , secondo me dovete capire una cosa , la panda fino a oggi era prodotta in polonia e potevano star li..... il fatto che sia stato investito su quello che da sempre è uno stabilimento critico per vari motivi è comunque positivo , fiat ha investito li.....a pomigliano , in italia.
l italia che piace le chiacchere stanno a zero se abbiamo voglia noi italiani siamo ai vertici in tutto per quel che riguarda l auto... , la panda è un assegno circolare il venduto parla chiaro e se i numeri contano , c è da star zitti e mosca.
ieri presentazione , in 4 ore "solo" 25 contratti panda 2012......
spero che ne vendano a fiumi non per me , ma per pomigliano e che magari siano pure costretti a riaprire termini dalle ordinazioni.
dovreste solo augurarvi questo. per tutti , anche per voi.
... con i soldi che è costate Fiat ai contribuenti... dovrebbero regalarcela la nuova panda.
motomike78
29/01/2012, 12:02
... con i soldi che è costate Fiat ai contribuenti... dovrebbero regalarcela la nuova panda.
ciò ke si afferma è vero sotto alcuni punti di vista ma va analizzato storicamente.
La fiat dagli anni 80 e fino al 2004 quando stava fallendo ha avuto diversi enormi problemi
che si possono identificare nella inettitudine politica italiana,fino a quella data non si poteva definire società privata ma bensi parastatale.
-i problemi sono un ipercapacità produttiva:quando nasce un nuovo modello si fa tesoro degli errori del passato e si cerca di migliorare ed ottimizzare i montaggi(total engineer production) in modo che il nuovo prodotto sia migliore qualitativamente ad un costo industriale sostenibile rendendo i posti di lavoro ergonomicamente compatibili con le attività ripetitive eliminado tutti quei montaggi che risultano soggettivi e non oggettivi e lavorando su tutto quello che non genera trasformazione. in parole povere cio che prima si faceva in 3 ora si fa con una persona cio non vuol dire che quella persona lavora per 3 semplicemente lavora meglio facendo meno fatica è generando più valore aggiunto. un esempio banale per intenderci, prima per montare
le ruote ci volevano 8 persone ora ci sono dei partner di aiuto che semplificano il montaggio
è aiutando gli operai negli spostamenti in modo da non incorrere a patologie professionali come l'ernia del disco. risultato per fare la stessa quantità produttiva ora ne bastan 4. e delle altre 4 che ne facciamo. se la fiat era tedesca oppure francese si licenziavano(basta prendere un quotidiano online e leggere un pò di storia dagli anni 80 ad oggi e vedere quante persone so state messe ai cancelli da bmw.opel,ford,psa,volkswagen.etc.etc)centinaia di migliaia
questo in italia non è possibile per 2 semplici ideologie filosofiche italiane.
1) l'italiano non vuole il lavoro ma il posto di lavoro che è un concetto filosofico
completamente differente ;) il lavoro ti permette di essere salariato se la tua prestazione produrre lucro per il datore di lavoro concetto globale del lavoro.
il posto di lavoro invece è differente produco o non produco, mi reco al lavoro oppure sto a casa
possibilmente a fare la doppia attività in nero e possibilmente in malattaia cosi vado inculo allo stato il datore di lavoro ha l'obbligo ed il dovere di pagarmi pure se non voglio fa na beata minkia concetto italiano del lavoro.
2) le persone che vengono licenziate in francia e soprattutto in germania
oggi stanno fuori da bmw domani lavorano alla Green Hill. in italia questo non è possibile
perchè lo stato non è in grado di fare una politica seria sulla riforma del mercato del lavoro
in modo da attrarre gli investitori ad investire sul nostro suolo generando lavoro=benessere
ma è più facile finanziare la società che è incrisi mantenere i livelli occupazionali per questa legislatura tanto adda passa a nuttat e finanzia oggi e finanzia domani la società da privata alla fine si ritrova parastate con qualità dei prodotti da ultima della classifica.(come tutto cio che è pubblico in italia gestito da incompetenti dirigenti statali vedi fincantieri :()
produttività manco a parlarne risultato finale nel 2004 ogni vettura che esce dalle linee di montaggio
l'azienda mediamente perde 1000 euro pensate che da un stabilimento automotive generalmente ne escono su 1000 1100 al giorno e i conti so fatti.allora nel 2004 cosa succede
arriva in fiat un nuovo AD Marchionne quest'uomo cosa fa vende alcuni dei gioielli di famiglia
tra i settori remunerativi del gruppo vedi fiat avio gruppo rinascente standa upim etcc etcc fa un accordo con gm di qlk spicciolo(ma non a costo zero come molto pinsano visto che per 15 anni fiat dara motori al 25% del costo a GM) per far cassa e lanciare nuovi prodotti licenzia quasi tutti i dirigenti della vecchia guardia
collusi con la politica italiana. mette ai posti di comando gente fidata esperta preparata e ke hanno tanta esperienza nel settore accumulata in altre aziende ed in meno di 4 anni
nel 2008 riporta l'azienda a produrre utile ed al record produttivo di vendite in 112 anni di storia di fiat vendute nel mondo quindi trasforma la piccola azienda parastale che stava fallendo
nella 7 potenza globale delle MULTINAZIONALE del settore automotive il resto e storia recente..............
Io ho lavorato a pomigliano e conosco quasi tutti in quello stabilimento è posso
confermare che la stragante maggioranza delle persone che lavorono in quello stabilimento sono
orgogliose dello spot e del nuovo contratto visto ke premia chi lavora e persegue chi è fannullone e assenteista
la vettura prodotta può piacere oppure no ma la gente ci sta mettendo la stessa attenzione ee passione che usavano i colleghi polacchi ........ :oook:
... con i soldi che è costate Fiat ai contribuenti... dovrebbero regalarcela la nuova panda.
quoto!!!
ROBY1774
29/01/2012, 12:53
ciò ke si afferma è vero sotto alcuni punti di vista ma va analizzato storicamente.
La fiat dagli anni 80 e fino al 2004 quando stava fallendo ha avuto diversi enormi problemi
che si possono identificare nella inettitudine politica italiana,fino a quella data non si poteva definire società privata ma bensi parastatale.
-i problemi sono un ipercapacità produttiva:quando nasce un nuovo modello si fa tesoro degli errori del passato e si cerca di migliorare ed ottimizzare i montaggi(total engineer production) in modo che il nuovo prodotto sia migliore qualitativamente ad un costo industriale sostenibile rendendo i posti di lavoro ergonomicamente compatibili con le attività ripetitive eliminado tutti quei montaggi che risultano soggettivi e non oggettivi e lavorando su tutto quello che non genera trasformazione. in parole povere cio che prima si faceva in 3 ora si fa con una persona cio non vuol dire che quella persona lavora per 3 semplicemente lavora meglio facendo meno fatica è generando più valore aggiunto. un esempio banale per intenderci, prima per montare
le ruote ci volevano 8 persone ora ci sono dei partner di aiuto che semplificano il montaggio
è aiutando gli operai negli spostamenti in modo da non incorrere a patologie professionali come l'ernia del disco. risultato per fare la stessa quantità produttiva ora ne bastan 4. e delle altre 4 che ne facciamo. se la fiat era tedesca oppure francese si licenziavano(basta prendere un quotidiano online e leggere un pò di storia dagli anni 80 ad oggi e vedere quante persone so state messe ai cancelli da bmw.opel,ford,psa,volkswagen.etc.etc)centinaia di migliaia
questo in italia non è possibile per 2 semplici ideologie filosofiche italiane.
1) l'italiano non vuole il lavoro ma il posto di lavoro che è un concetto filosofico
completamente differente ;) il lavoro ti permette di essere salariato se la tua prestazione produrre lucro per il datore di lavoro concetto globale del lavoro.
il posto di lavoro invece è differente produco o non produco, mi reco al lavoro oppure sto a casa
possibilmente a fare la doppia attività in nero e possibilmente in malattaia cosi vado inculo allo stato il datore di lavoro ha l'obbligo ed il dovere di pagarmi pure se non voglio fa na beata minkia concetto italiano del lavoro.
2) le persone che vengono licenziate in francia e soprattutto in germania
oggi stanno fuori da bmw domani lavorano alla Green Hill. in italia questo non è possibile
perchè lo stato non è in grado di fare una politica seria sulla riforma del mercato del lavoro
in modo da attrarre gli investitori ad investire sul nostro suolo generando lavoro=benessere
ma è più facile finanziare la società che è incrisi mantenere i livelli occupazionali per questa legislatura tanto adda passa a nuttat e finanzia oggi e finanzia domani la società da privata alla fine si ritrova parastate con qualità dei prodotti da ultima della classifica.(come tutto cio che è pubblico in italia gestito da incompetenti dirigenti statali vedi fincantieri :()
produttività manco a parlarne risultato finale nel 2004 ogni vettura che esce dalle linee di montaggio
l'azienda mediamente perde 1000 euro pensate che da un stabilimento automotive generalmente ne escono su 1000 1100 al giorno e i conti so fatti.allora nel 2004 cosa succede
arriva in fiat un nuovo AD Marchionne quest'uomo cosa fa vende alcuni dei gioielli di famiglia
tra i settori remunerativi del gruppo vedi fiat avio gruppo rinascente standa upim etcc etcc fa un accordo con gm di qlk spicciolo(ma non a costo zero come molto pinsano visto che per 15 anni fiat dara motori al 25% del costo a GM) per far cassa e lanciare nuovi prodotti licenzia quasi tutti i dirigenti della vecchia guardia
collusi con la politica italiana. mette ai posti di comando gente fidata esperta preparata e ke hanno tanta esperienza nel settore accumulata in altre aziende ed in meno di 4 anni
nel 2008 riporta l'azienda a produrre utile ed al record produttivo di vendite in 112 anni di storia di fiat vendute nel mondo quindi trasforma la piccola azienda parastale che stava fallendo
nella 7 potenza globale delle MULTINAZIONALE del settore automotive il resto e storia recente..............
Io ho lavorato a pomigliano e conosco quasi tutti in quello stabilimento è posso
confermare che la stragante maggioranza delle persone che lavorono in quello stabilimento sono
orgogliose dello spot e del nuovo contratto visto ke premia chi lavora e persegue chi è fannullone e assenteista
la vettura prodotta può piacere oppure no ma la gente ci sta mettendo la stessa attenzione ee passione che usavano i colleghi polacchi ........ :oook:
ti quoterei più se potessi.
ciò ke si afferma è vero sotto alcuni punti di vista ma va analizzato storicamente.
La fiat dagli anni 80 e fino al 2004 quando stava fallendo ha avuto diversi enormi problemi
che si possono identificare nella inettitudine politica italiana,fino a quella data non si poteva definire società privata ma bensi parastatale.
-i problemi sono un ipercapacità produttiva:quando nasce un nuovo modello si fa tesoro degli errori del passato e si cerca di migliorare ed ottimizzare i montaggi(total engineer production) in modo che il nuovo prodotto sia migliore qualitativamente ad un costo industriale sostenibile rendendo i posti di lavoro ergonomicamente compatibili con le attività ripetitive eliminado tutti quei montaggi che risultano soggettivi e non oggettivi e lavorando su tutto quello che non genera trasformazione. in parole povere cio che prima si faceva in 3 ora si fa con una persona cio non vuol dire che quella persona lavora per 3 semplicemente lavora meglio facendo meno fatica è generando più valore aggiunto. un esempio banale per intenderci, prima per montare
le ruote ci volevano 8 persone ora ci sono dei partner di aiuto che semplificano il montaggio
è aiutando gli operai negli spostamenti in modo da non incorrere a patologie professionali come l'ernia del disco. risultato per fare la stessa quantità produttiva ora ne bastan 4. e delle altre 4 che ne facciamo. se la fiat era tedesca oppure francese si licenziavano(basta prendere un quotidiano online e leggere un pò di storia dagli anni 80 ad oggi e vedere quante persone so state messe ai cancelli da bmw.opel,ford,psa,volkswagen.etc.etc)centinaia di migliaia
questo in italia non è possibile per 2 semplici ideologie filosofiche italiane.
1) l'italiano non vuole il lavoro ma il posto di lavoro che è un concetto filosofico
completamente differente ;) il lavoro ti permette di essere salariato se la tua prestazione produrre lucro per il datore di lavoro concetto globale del lavoro.
il posto di lavoro invece è differente produco o non produco, mi reco al lavoro oppure sto a casa
possibilmente a fare la doppia attività in nero e possibilmente in malattaia cosi vado inculo allo stato il datore di lavoro ha l'obbligo ed il dovere di pagarmi pure se non voglio fa na beata minkia concetto italiano del lavoro.
2) le persone che vengono licenziate in francia e soprattutto in germania
oggi stanno fuori da bmw domani lavorano alla Green Hill. in italia questo non è possibile
perchè lo stato non è in grado di fare una politica seria sulla riforma del mercato del lavoro
in modo da attrarre gli investitori ad investire sul nostro suolo generando lavoro=benessere
ma è più facile finanziare la società che è incrisi mantenere i livelli occupazionali per questa legislatura tanto adda passa a nuttat e finanzia oggi e finanzia domani la società da privata alla fine si ritrova parastate con qualità dei prodotti da ultima della classifica.(come tutto cio che è pubblico in italia gestito da incompetenti dirigenti statali vedi fincantieri :()
produttività manco a parlarne risultato finale nel 2004 ogni vettura che esce dalle linee di montaggio
l'azienda mediamente perde 1000 euro pensate che da un stabilimento automotive generalmente ne escono su 1000 1100 al giorno e i conti so fatti.allora nel 2004 cosa succede
arriva in fiat un nuovo AD Marchionne quest'uomo cosa fa vende alcuni dei gioielli di famiglia
tra i settori remunerativi del gruppo vedi fiat avio gruppo rinascente standa upim etcc etcc fa un accordo con gm di qlk spicciolo(ma non a costo zero come molto pinsano visto che per 15 anni fiat dara motori al 25% del costo a GM) per far cassa e lanciare nuovi prodotti licenzia quasi tutti i dirigenti della vecchia guardia
collusi con la politica italiana. mette ai posti di comando gente fidata esperta preparata e ke hanno tanta esperienza nel settore accumulata in altre aziende ed in meno di 4 anni
nel 2008 riporta l'azienda a produrre utile ed al record produttivo di vendite in 112 anni di storia di fiat vendute nel mondo quindi trasforma la piccola azienda parastale che stava fallendo
nella 7 potenza globale delle MULTINAZIONALE del settore automotive il resto e storia recente..............
Io ho lavorato a pomigliano e conosco quasi tutti in quello stabilimento è posso
confermare che la stragante maggioranza delle persone che lavorono in quello stabilimento sono
orgogliose dello spot e del nuovo contratto visto ke premia chi lavora e persegue chi è fannullone e assenteista
la vettura prodotta può piacere oppure no ma la gente ci sta mettendo la stessa attenzione ee passione che usavano i colleghi polacchi ........ :oook:
marchionne ha spostato la produzione delle auto che "facevano i numeri" (panda 500 ee) in polonia e brasile...in italia ,grazie alla cassaintegrazione (pagata da tutti gli italiani) ha mantenuto la produzione di modelli che non si vendono (non a caso ci sono stabilimenti che lavorano nemmeno una settimana al mese)...
sommiamo a tutto ciò le dichiarazioni farneticanti dello stesso AD sulla presunta mancanza di produttività in italia e abbiamo fatto il pieno!
(chissà com'è che il rag. marchionne ha preso porte in faccia sia in germania che in russia...chissà...)
ROBY1774
29/01/2012, 13:02
marchionne ha spostato la produzione delle auto che "facevano i numeri" (panda 500 ee) in polonia e brasile...in italia ,grazie alla cassaintegrazione (pagata da tutti gli italiani) ha mantenuto la produzione di modelli che non si vendono (non a caso ci sono stabilimenti che lavorano nemmeno una settimana al mese)...
sommiamo a tutto ciò le dichiarazioni farneticanti dello stesso AD sulla presunta mancanza di produttività in italia e abbiamo fatto il pieno!
(chissà com'è che il rag. marchionne ha preso porte in faccia sia in germania che in russia...chissà...)
no è inesatto.
dal 2003.
panda --500 polonia
g punto bravo croma mito ypsilon delta musa idea 600 ducato prodotti italia
doblò-qubo turchia.
ulisse -phedra scudo francia
inn talia alle aziende costiamo di più come dipendenti è dato di fatto.
per me rimane il fatto che molta colpa è della stupidità della politica e dei sindacati che sonio rimasti al 1980, piaccia o no il mondo è andato avanti.
vuol far leva sull'orgoglio "nazionale" di chi la guarda, un po' come quella della chrysler di detroit..
http://www.youtube.com/watch?v=v7GCJYeh7k8&feature=fvst
ha un nonsochè di lobotomizzante, hanno imparato da apple?
armageddon
29/01/2012, 14:51
ciò ke si afferma è vero sotto alcuni punti di vista ma va analizzato storicamente.
La fiat dagli anni 80 e fino al 2004 quando stava fallendo ha avuto diversi enormi problemi
che si possono identificare nella inettitudine politica italiana,fino a quella data non si poteva definire società privata ma bensi parastatale.
-i problemi sono un ipercapacità produttiva:quando nasce un nuovo modello si fa tesoro degli errori del passato e si cerca di migliorare ed ottimizzare i montaggi(total engineer production) in modo che il nuovo prodotto sia migliore qualitativamente ad un costo industriale sostenibile rendendo i posti di lavoro ergonomicamente compatibili con le attività ripetitive eliminado tutti quei montaggi che risultano soggettivi e non oggettivi e lavorando su tutto quello che non genera trasformazione. in parole povere cio che prima si faceva in 3 ora si fa con una persona cio non vuol dire che quella persona lavora per 3 semplicemente lavora meglio facendo meno fatica è generando più valore aggiunto. un esempio banale per intenderci, prima per montare
le ruote ci volevano 8 persone ora ci sono dei partner di aiuto che semplificano il montaggio
è aiutando gli operai negli spostamenti in modo da non incorrere a patologie professionali come l'ernia del disco. risultato per fare la stessa quantità produttiva ora ne bastan 4. e delle altre 4 che ne facciamo. se la fiat era tedesca oppure francese si licenziavano(basta prendere un quotidiano online e leggere un pò di storia dagli anni 80 ad oggi e vedere quante persone so state messe ai cancelli da bmw.opel,ford,psa,volkswagen.etc.etc)centinaia di migliaia
questo in italia non è possibile per 2 semplici ideologie filosofiche italiane.
1) l'italiano non vuole il lavoro ma il posto di lavoro che è un concetto filosofico
completamente differente ;) il lavoro ti permette di essere salariato se la tua prestazione produrre lucro per il datore di lavoro concetto globale del lavoro.il posto di lavoro invece è differente produco o non produco, mi reco al lavoro oppure sto a casa
possibilmente a fare la doppia attività in nero e possibilmente in malattaia cosi vado inculo allo stato il datore di lavoro ha l'obbligo ed il dovere di pagarmi pure se non voglio fa na beata minkia concetto italiano del lavoro.
2) le persone che vengono licenziate in francia e soprattutto in germania
oggi stanno fuori da bmw domani lavorano alla Green Hill. in italia questo non è possibile
perchè lo stato non è in grado di fare una politica seria sulla riforma del mercato del lavoro
in modo da attrarre gli investitori ad investire sul nostro suolo generando lavoro=benessere
ma è più facile finanziare la società che è incrisi mantenere i livelli occupazionali per questa legislatura tanto adda passa a nuttat e finanzia oggi e finanzia domani la società da privata alla fine si ritrova parastate con qualità dei prodotti da ultima della classifica.(come tutto cio che è pubblico in italia gestito da incompetenti dirigenti statali vedi fincantieri :()
produttività manco a parlarne risultato finale nel 2004 ogni vettura che esce dalle linee di montaggio
l'azienda mediamente perde 1000 euro pensate che da un stabilimento automotive generalmente ne escono su 1000 1100 al giorno e i conti so fatti.allora nel 2004 cosa succede
arriva in fiat un nuovo AD Marchionne quest'uomo cosa fa vende alcuni dei gioielli di famiglia
tra i settori remunerativi del gruppo vedi fiat avio gruppo rinascente standa upim etcc etcc fa un accordo con gm di qlk spicciolo(ma non a costo zero come molto pinsano visto che per 15 anni fiat dara motori al 25% del costo a GM) per far cassa e lanciare nuovi prodotti licenzia quasi tutti i dirigenti della vecchia guardia
collusi con la politica italiana. mette ai posti di comando gente fidata esperta preparata e ke hanno tanta esperienza nel settore accumulata in altre aziende ed in meno di 4 anni
nel 2008 riporta l'azienda a produrre utile ed al record produttivo di vendite in 112 anni di storia di fiat vendute nel mondo quindi trasforma la piccola azienda parastale che stava fallendo
nella 7 potenza globale delle MULTINAZIONALE del settore automotive il resto e storia recente..............
Io ho lavorato a pomigliano e conosco quasi tutti in quello stabilimento è posso
confermare che la stragante maggioranza delle persone che lavorono in quello stabilimento sono
orgogliose dello spot e del nuovo contratto visto ke premia chi lavora e persegue chi è fannullone e assenteista
la vettura prodotta può piacere oppure no ma la gente ci sta mettendo la stessa attenzione ee passione che usavano i colleghi polacchi ........ :oook:
non ti offendi vero se ti dico che tu non fai testo?:oook:
no è inesatto.
dal 2003.
panda --500 polonia
g punto bravo croma mito ypsilon delta musa idea 600 ducato prodotti italia
doblò-qubo turchia.
ulisse -phedra scudo francia
inn talia alle aziende costiamo di più come dipendenti è dato di fatto.
per me rimane il fatto che molta colpa è della stupidità della politica e dei sindacati che sonio rimasti al 1980, piaccia o no il mondo è andato avanti.
(panda e 500 in polonia...e io che ho detto??)...cmq anche i famosi motori 1.3 mtj vengono da la...
se il problema fosse "il costo del lavoro" in germania starebbero tutti a spalare il carbone...invece producono delle signore auto e l'operaio della linea tedesca lavorando meno ore guadagna quasi il doppio del "costosissimo" operaio italiano...
fosse un problema che deriva dalla dirigenza fiat "l'improduttività" degli operai della linea????
yeager4772
29/01/2012, 20:41
La FIAT anche se facesse ottime vetture ha secondo me uno scotto da pagare. Dovrebbe scrollarsi di dosso questa immagine antipatica associata a certi personaggi e atteggiamenti, come quel tale "avvocato" con l' orologio sopra il polsino, agli aiuti statali pagati di tasca nostra e infine...infine il vuoto cosmico: Lapo.
Mercedes, BMW, Audi, Volkswagen...di chi sono? Avete mai visto i loro dirigenti, amministratori o quadri sorpresi a coca party con i trans? A rifarsi il naso per le sniffate di coca? Sempre sulle riviste scandalistiche?
Io no. Si vede che erano impegnati a fare auto.
megalo82
29/01/2012, 20:54
La FIAT anche se facesse ottime vetture ha secondo me uno scotto da pagare. Dovrebbe scrollarsi di dosso questa immagine antipatica associata a certi personaggi e atteggiamenti, come quel tale "avvocato" con l' orologio sopra il polsino, agli aiuti statali pagati di tasca nostra e infine...infine il vuoto cosmico: Lapo.
Mercedes, BMW, Audi, Volkswagen...di chi sono? Avete mai visto i loro dirigenti, amministratori o quadri sorpresi a coca party con i trans? A rifarsi il naso per le sniffate di coca? Sempre sulle riviste scandalistiche?
Io no. Si vede che erano impegnati a fare auto.
Uno o 2 anni fa, donna della dirigenza BMW ricattata da uno gigoló fece un gran casino per cercare di insabbiare tutto!
Mi colpì molto la vicenda!! :)
---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=40.942835,9.498734
Spedito dal mio commodore64 usando la cassetta BullicciFronteculo
ROBY1774
29/01/2012, 21:16
(panda e 500 in polonia...e io che ho detto??)...cmq anche i famosi motori 1.3 mtj vengono da la...
se il problema fosse "il costo del lavoro" in germania starebbero tutti a spalare il carbone...invece producono delle signore auto e l'operaio della linea tedesca lavorando meno ore guadagna quasi il doppio del "costosissimo" operaio italiano...
fosse un problema che deriva dalla dirigenza fiat "l'improduttività" degli operai della linea????
il multijet non è polacco tanto per gradire, come non lo è tjet o il twin air.
è marcato fiatpowertrain , è im polonia cè solo l assemblaggio sulla linea panda 169.500-ford ka.
volkswagen produce le sue signore auto in spagna a martorell nello stabilimento seat e in cecoslovacchia da skoda da anni, in germania hanno solo audi , vw di alta gamma ( tipo la golf gti , highline, passat ) è quando hanno avuto da mandare a casa i tedeschi lo hanno fatto , poche storie.
il costo è un rapporto , l operaio tedesco prende 3000 euro , ma ha servizi come cittadino che noi ci sognamo e tasse diverse , come tassazioni diverse lo hanno le aziende....ed è un problema politico ed economico e marchionne seppur criticabile dice quello che dicono tutti....è quasi impossibile investire in itali, per quel che ho visto a volte sulle linee di qualche anno fa posso dare solo ragione a marchionne.
se parlavi con me dopo essere stato a pomiglianio 3 anni fa , per quel che vedevo , ne avrei mandati a casa il 50%.
spero che ora siano più motivati e meno sbuccioni e abbiano voiglia di andare avanti, questa è la loro ultima possiblità.
il multijet non è polacco tanto per gradire, come non lo è tjet o il twin air.
è marcato fiatpowertrain , è im polonia cè solo l assemblaggio sulla linea panda 169.500-ford ka.
volkswagen produce le sue signore auto in spagna a martorell nello stabilimento seat e in cecoslovacchia da skoda da anni, in germania hanno solo audi , vw di alta gamma ( tipo la golf gti , highline, passat ) è quando hanno avuto da mandare a casa i tedeschi lo hanno fatto , poche storie.
il costo è un rapporto , l operaio tedesco prende 3000 euro , ma ha servizi come cittadino che noi ci sognamo e tasse diverse , come tassazioni diverse lo hanno le aziende....ed è un problema politico ed economico e marchionne seppur criticabile dice quello che dicono tutti....è quasi impossibile investire in itali, per quel che ho visto a volte sulle linee di qualche anno fa posso dare solo ragione a marchionne.
se parlavi con me dopo essere stato a pomiglianio 3 anni fa , per quel che vedevo , ne avrei mandati a casa il 50%.
spero che ora siano più motivati e meno sbuccioni e abbiano voiglia di andare avanti, questa è la loro ultima possiblità.
Il motore 1.3 16v MultiJet ha superato venerdì 4 febbraio, nello stabilimento Fiat Powertrain di Bielsko Biala in Polonia, il traguardo di quattro milioni di unità prodotte....ecc ecc ecc
Campello Motors S.p.a. - Il motore 1.3 16v MultiJet supera i quattro milioni di unità prodotte (http://www.campellomotors.it/E/32/Il-motore-1-3-16v-MultiJet-supera-i-quattro-milioni-di-unit---prodotte.html)
il multijet non è polacco tanto per gradire, come non lo è tjet o il twin air.
è marcato fiatpowertrain , è im polonia cè solo l assemblaggio sulla linea panda 169.500-ford ka.
volkswagen produce le sue signore auto in spagna a martorell nello stabilimento seat e in cecoslovacchia da skoda da anni, in germania hanno solo audi , vw di alta gamma ( tipo la golf gti , highline, passat ) è quando hanno avuto da mandare a casa i tedeschi lo hanno fatto , poche storie.
il costo è un rapporto , l operaio tedesco prende 3000 euro , ma ha servizi come cittadino che noi ci sognamo e tasse diverse , come tassazioni diverse lo hanno le aziende....ed è un problema politico ed economico e marchionne seppur criticabile dice quello che dicono tutti....è quasi impossibile investire in itali, per quel che ho visto a volte sulle linee di qualche anno fa posso dare solo ragione a marchionne.
se parlavi con me dopo essere stato a pomiglianio 3 anni fa , per quel che vedevo , ne avrei mandati a casa il 50%.
spero che ora siano più motivati e meno sbuccioni e abbiano voiglia di andare avanti, questa è la loro ultima possiblità.
gli sbagli dei CDA fiat sono stati sempre pagati dagli operai e dal territorio dove era ubicato il sito produttivo...le chiacchiere stanno a zeo...se prendi un operaio fiat dalla linea e lo catapulti sulla lina vw/bmw/mercedes ecc in germania dopo una settimana:
1) sa fare le stesse cose
2) guadagna di più
3) lavora meno ore
marchionne non ha capito che una azienda che produce auto deve innanzi tutto pensare di fare auto "vendibili"...quando hanno fatto fare il crash test in america alla 500 è successo questo:
Crash test NHTSA - Solo tre stelle per la Fiat 500 - Quattroruote (http://www.quattroruote.it/notizie/affidabilita/crash-test-nhtsa-solo-tre-stelle-per-la-fiat-500)
bastano dei semplici sw per l'anali degli elementi finiti (FEM) per stabilire in fase di progetto cosa accade in caso di urto...
...e questi risultati non sono di certo imputabili all'operaio della linea o alla sua presunta scarsa produttività!!
nel frattempo a kragujevac (serbia):
http://www.autoblog.it/post/38965/fiat-nuovi-dettagli-riguardanti-la-500l
motomike78
30/01/2012, 00:20
non ti offendi vero se ti dico che tu non fai testo?:oook:
ciao gioia :w00t::w00t::w00t::biggrin3::biggrin3: salutami i ragazzi:love2:
Noi tutti dobbiamo entrare nell'ottica che l'italia e l'europa non sono più un mercato
ed un economia florida anzi....... basta pensare che a fine anno il brasile in un solo colpo
nella scala dell'economia globale ha scavalcato sia l'italia che l'inghilterra.
noi siamo un bacino di vendita di 600.000 persone e tra 30 anni saremo circa la meta.
quindi sempre meno vendite e produrre in europa per poi esportare in messico,brasile,cina,india
argentina,russia etc etc non è tanto intelligente.economicamnete siamo una supernova destinati a diventare purtroppo un buco nero nel giro di 50 anni:sad:
Per l'italia soprattutto il mercato del lavoro va riformato altrimenti
le grandi aziende continueranno a fuggire dall'italia
guardatemi un pò triumph italia visto l'enorme numero di moto che vende in italia
in questi giorni come sta rivedendo tutta la sua rete di vendite
Brandhauer
30/01/2012, 04:44
il multijet non è polacco tanto per gradire, come non lo è tjet o il twin air.
è marcato fiatpowertrain , è im polonia cè solo l assemblaggio sulla linea panda 169.500-ford ka.
volkswagen produce le sue signore auto in spagna a martorell nello stabilimento seat e in cecoslovacchia da skoda da anni, in germania hanno solo audi , vw di alta gamma ( tipo la golf gti , highline, passat ) è quando hanno avuto da mandare a casa i tedeschi lo hanno fatto , poche storie.
il costo è un rapporto , l operaio tedesco prende 3000 euro , ma ha servizi come cittadino che noi ci sognamo e tasse diverse , come tassazioni diverse lo hanno le aziende....ed è un problema politico ed economico e marchionne seppur criticabile dice quello che dicono tutti....è quasi impossibile investire in itali, per quel che ho visto a volte sulle linee di qualche anno fa posso dare solo ragione a marchionne.
se parlavi con me dopo essere stato a pomiglianio 3 anni fa , per quel che vedevo , ne avrei mandati a casa il 50%.
spero che ora siano più motivati e meno sbuccioni e abbiano voiglia di andare avanti, questa è la loro ultima possiblità.
come darti torto?
la tua analisi economica, di mercato e dei costi del lavoro è condivisibilissima, credo si volesse aggiungere -e sono d'accordissimo- che in più Fiat & Italian friends, ci mettono un'antipatia, un'arroganza, una supponenza gratuite, fuori luogo e che non spostano di un millimetro la questione. Insomma: c'è un problema tentiamo almeno di ridurlo! Farci le linguacce non aiuta di certo.
Eppoi dai... quando non li potevano licenziare, causa Art. 18, il grano per tenerli lo prendevano! Ora che il flusso è bloccato... via l'articolo!
Quando, sempre per l'occupazione, incassavano gl'incentivi fischia se contavano salvo poi dimenticarsene. Ora che incentivi nisba, tutti a casa e Statuto da rifare.
E' stranota la cosa ma la battuta internazionale è "gli italiani comprano le Fiat e non le guidano".
Sul prodotto, tolto il Twin Air che pare una figata, per il resto la gamma non è solo vecchia ma anche bruttina, per nulla innovativa e con scarsissimo appeal sul mercato. Ma ora ci sono i Polacchi delle catene delocalizzate: quelli sì compreranno le auto che si costruiscono. A rate, trattenute dagli stipendi.
che pena...
fiat fa ottimi prodotti ormai, ma scrollarsi di dosso la nomea di macchine "da poco" è dura..
in quanto a innovazione tecnologica in campo motoristico è in prima linea.. prima con il common rail, prima con le valvole ad apertura elettronica, prima nel downsizing...
Lo scrofo
30/01/2012, 10:02
questi spot hanno il sapore amaro della beffa...
quanta verita' in queste parole ... ahime'.
da sempre ho apprezzato più gli spot pubblicitari che le auto stesse
fiat fa ottimi prodotti ormai, ma scrollarsi di dosso la nomea di macchine "da poco" è dura..
in quanto a innovazione tecnologica in campo motoristico è in prima linea.. prima con il common rail, prima con le valvole ad apertura elettronica, prima nel downsizing...
prima con il common rail ... progetto che nel 1994 viene "ceduto" alla bosch la quale lo ha industrializzato...
prima con le valvole ad apertura elettronica... visto che sulla mia punto sono stati capaci di montarci una molla di richiamo valvola che si è SPEZZATA!! :wacko: ...saranno capaci di non far cazzate con questa nuova tecnologia??...io ho già dato :ph34r: :dry:
prima nel downsizing ...per forza...la fiat costruisce da sempre motori piccoli...non ha avuto un grosso bisogno di ridimensionarli...
prima con il common rail ... progetto che nel 1994 viene "ceduto" alla bosch la quale lo ha industrializzato...
prima con le valvole ad apertura elettronica... visto che sulla mia punto sono stati capaci di montarci una molla di richiamo valvola che si è SPEZZATA!! :wacko: ...saranno capaci di non far cazzate con questa nuova tecnologia??...io ho già dato :ph34r: :dry:
prima nel downsizing ...per forza...la fiat costruisce da sempre motori piccoli...non ha avuto un grosso bisogno di ridimensionarli...
e perchè tu hai avuto problemi per una molla difettosa giudichiamo un'intera categoria di motori?
anche un mio amico ha sbiellato un gsxr600 per un difetto a una bronzina, ma nessuno si sognerebbe mai di dire che in suzuki non san fare i motori!!!!
fiat powertrain è in prina linea per l'innovazione.
per quanto riguarda il down-sizing non intendo i semplici fire , ma i nuovi twin air sovralimentati .. scia che stanno seguendo anche in VAG con i 1.2 tsi...
se poi volete vivere di luoghi comuni allora ok...
e perchè tu hai avuto problemi per una molla difettosa giudichiamo un'intera categoria di motori?
anche un mio amico ha sbiellato un gsxr600 per un difetto a una bronzina, ma nessuno si sognerebbe mai di dire che in suzuki non san fare i motori!!!!
fiat powertrain è in prina linea per l'innovazione.
per quanto riguarda il down-sizing non intendo i semplici fire , ma i nuovi twin air sovralimentati .. scia che stanno seguendo anche in VAG con i 1.2 tsi...
se poi volete vivere di luoghi comuni allora ok...
Luoghi comuni????????
dunque...vado a mente (my 1998 1.2 multi point):
-per la mola "difettosa" (quindi tutto quello che consegue una rottura del genere)
-per il fatto che la guarnizione della testata si bruciava +- ogni 90000 km ...in maniera molto regolare...
-per il fatto che le alette spingidisco della frizione si SFONDAVANO (sempre molto regolarmente) causa mancanza trattamento di tempra a induzione sulle stesse rispetto al modello montato sui primi esemplari (che sia stato per risparmiare??) con conseguente sostituzione di tutta la frizione...
questo solo sul motore...(il bello è che nello stesso periodo anche chi aveva lancia y aveva gli stessi identici problemi)
poi se vuoi posso continuare su altre parti della vettura...
come ho detto prima...io ho già dato...
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