Visualizza Versione Completa : iva dal 21 al 23%
:ph34r:
no comment.... addio
paniki87
18/03/2012, 20:55
che amarezza
roberto70
18/03/2012, 20:56
.
Altra batosta al mercato ed ai consumi, ancora piu dura stavolta.
Quello che mi lascia sempre piu sbalordito e' come gli economisti di questo governo non riescano ad accorgersene che tutto si sta fermando, che i consumi cosi facendo si contraggono ulteriormente, che gli ammortizzatotri sociali aumentano ogni giorno, boh, resto davvero perplesso.
.... non è ancora abbastanza per farci incazzare.
Black Death
18/03/2012, 21:00
decisione vecchie già prese insieme all'aumento dell'Iva del 10% al 12 di cui si parla troppo poco, ah dimentico altra decisione presa della quale non si è sentito niente in giro ci sono 5 punti in piu' percentuali di Irpef .....
;;)
.... non è ancora abbastanza per farci incazzare.
serve che si fermi il campionato di calcio..... e i reality... allora senza passatempi la gente si rende conto che c'è tanta merda....
PowerRoss
18/03/2012, 21:02
Siamo passati dal "circo" ai "tecnici"...
Almeno prima sapevamo di avere a che fare con un buffone...
Ora abbiamo i "laureati"...
MA VAFFANCULO!!!
serve che si fermi il campionato di calcio..... e i reality... allora senza passatempi la gente si rende conto che c'è tanta merda....
.... puoi scommetterci... se fermi la serie A per una sola domenica.. allora si che la gente si incazza.
Per intanto possono farci tutto quello che vogliono che noi non reagiremo mai.
ah dimentico altra decisione presa della quale non si è sentito niente in giro ci sono 5 punti in piu' percentuali di Irpef
Quelli pero' se li sobbarca solo l'azienda credo.
japkiller
18/03/2012, 21:03
non eravamo tutti contenti di Monti??? Avevo capito male io??? :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Si, avevi capito male! :dubbio:
Quelli pero' se li sobbarca solo l'azienda credo.
... ah... bhee.... allora.
Le aziende mai come adesso non sono incentivate a reinvestire e a riprendersi dalla crisi.
tonidaytona
18/03/2012, 21:05
Altra batosta al mercato ed ai consumi, ancora piu dura stavolta.
Quello che mi lascia sempre piu sbalordito e' come gli economisti di questo governo non riescano ad accorgersene che tutto si sta fermando, che i consumi cosi facendo si contraggono ulteriormente, che gli ammortizzatotri sociali aumentano ogni giorno, boh, resto davvero perplesso.
esatto.
tutto si sta fermando.
non si compra piu' nulla.
era meglio quando si diceva che spendere aiuta l'economia.
adesso se fai acquisti ti controllano tutto.
se usi i tuoi soldi pure.
se hai lavorato una vita e' hai una casa e un'auto ti vengono a chiedere conto di ogni centesimo.
che schifo.
non eravamo tutti contenti di Monti??? Avevo capito male io??? :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
... io non ne sono mai stato contento.
adesso se fai acquisti ti controllano tutto.
se usi i tuoi soldi pure.
se hai lavorato una vita e' hai una casa e un'auto ti vengono a chiedere conto di ogni centesimo.
Beh quello Tony e' la meno, se uno non ha niente da nascondere non vedo dove sia il problema.
Black Death
18/03/2012, 21:09
Quelli pero' se li sobbarca solo l'azienda credo.
In che senso se li sobbarca l'azienda ????
;;)
winter1969
18/03/2012, 21:10
Beh quello Tony e' la meno, se uno non ha niente da nascondere non vedo dove sia il problema.
Questo lo dici tu
roberto70
18/03/2012, 21:10
Beh quello Tony e' la meno, se uno non ha niente da nascondere non vedo dove sia il problema.
già.....magari siamo in questa situazione proprio per il motivo contrario....fino ad oggi questo è stato il paese del bengodi per qualcuno, troppi, ....altri invece son anni e anni che lo prendono in quel posto.....
Black Death
18/03/2012, 21:15
... ah... bhee.... allora.
Le aziende mai come adesso non sono incentivate a reinvestire e a riprendersi dalla crisi.
non penso proprio che se li sobbarchino le aziende questi aumenti ....
;;)
Questo lo dici tu
già.....magari siamo in questa situazione proprio per il motivo contrario....fino ad oggi questo è stato il paese del bengodi per qualcuno, troppi, ....altri invece son anni e anni che lo prendono in quel posto.....
Oh non so' che dirvi, io ho tante cose intestate a me ma non sono mai venuti a farmi i conti in tasca. Probabilmente perche' non ho nascosto niente e pago quello che c'e' da pagare.
winter1969
18/03/2012, 21:19
Oh non so' che dirvi, io ho tante cose intestate a me ma non sono mai venuti a farmi i conti in tasca. Probabilmente perche' non ho nascosto niente e pago quello che c'e' da pagare.
Hai avuto culo fino ad ora e soprattutto i controlli sono iniziati da poco.
Filo ok, ma detto tra noi possono venire quanto vogliono, c'e' poco da fare.....
Jap non che quell'altro andava meglio... anzi saremmo già falliti più di quello che siamo ora....
la cosa che deve far pensare nonostante tutto, che piacciano o non piacciano le riforme che stanno facendo è che le fanno.... in 20 anni hanno fatto molto meno... salvo mangiare la torta.....
Jap non che quell'altro andava meglio... anzi saremmo già falliti più di quello che siamo ora....
la cosa che deve far pensare nonostante tutto, che piacciano o non piacciano le riforme che stanno facendo è che le fanno.... in 20 anni hanno fatto molto meno... salvo mangiare la torta.....
Non credo proprio che da ora in poi cambierà poi tanto su quel punto...
Non credo proprio che da ora in poi cambierà poi tanto su quel punto...
Come no, si prenderanno pure le briciole che ci avevan lasciato per farci contenti
Se spunta il «pizzo» dei doppi contributi - Video - Corriere TV (http://video.corriere.it/se-spunta-pizzo-doppi-contributi/fb93e7d4-5594-11e1-9c86-f77f3fe7445c)
sono tra questi fortunati.......24 anni di contributi INPDAP da congiungere con l' INPS e che per vedersi riconosciuti comportano un pagamento che manco con un mutuo....
vanno dalle decine di migliaia fino a centinaia di migliaia di euro....non faccio il calcolo che mi riguarda perchè già attraverso un periodo di merda e questa cosa la allontano per mantenermi in sufficiente salute.
di Cazzola penso che comunque è uno dei pochi politici ( se non l'unico ) che abbia mai sentito ammettere di aver fatto una cosa sbagliata,,,,,spero che si adoperi perchè questa porcata trovi una soluzione
della Fornero che ha parlato di equità nel merito di questa vicenda..... evito di esprimere quello che penso.... oltre al ban da questo Forum, già di per sè spiacevole, non vorrei trovarmi i Carabinieri sotto casa.
maxbol76
18/03/2012, 23:34
Ma questo governo oltre ad aumentare le tasse cosa ha fatto di preciso?
Ha abbassato lo stipendio ai parlamentari della stessa cifra che si erano aumentati un mese prima, ha fatto un gran casino con le privatizzazioni ma alla fine ha abbassato le braghe... Di preciso mi potete illuminare su cosa ha fatto di concreto?
wailingmongi
18/03/2012, 23:56
è uno scempio...
Ma questo governo oltre ad aumentare le tasse cosa ha fatto di preciso?
Ha abbassato lo stipendio ai parlamentari della stessa cifra che si erano aumentati un mese prima, ha fatto un gran casino con le privatizzazioni ma alla fine ha abbassato le braghe... Di preciso mi potete illuminare su cosa ha fatto di concreto?
Ha rimesso l' ici (cambiandogli nome) ha aumentato la benzina, ha tagliato le pensioni , ha aumentato l' iva, sono aumentate le assicurazioni con una tassa regionale . Poi non ricordo , ma che che belle novità quelle di Monti !! Ma ci volevano dei super tecnici per fare tutto cio??
S1m0ne75
19/03/2012, 05:30
ottimo per far ripartire l'economia!:ph34r::ph34r:
non ricordo dove l'ho letta, ma la condivido...
monti non sta lavorando per salvare gli italiani, ma l'italia come sistema... in sostanza siamo in mano ai banchieri ed alla finanza (non che prima non lo fossimo ma era meno evidente) che stanno facendo i cazzi loro succhiando sempre e soltanto dalle solite tasche...
l'ultima novità dell'iva non farà altro che aumentare ancora la pressione fiscale sulle aziende, hai voglia a pretendere investimenti poi...
PowerRoss
19/03/2012, 05:53
Ha rimesso l' ici (cambiandogli nome) ha aumentato la benzina, ha tagliato le pensioni , ha aumentato l' iva, sono aumentate le assicurazioni con una tassa regionale . Poi non ricordo , ma che che belle novità quelle di Monti !! Ma ci volevano dei super tecnici per fare tutto cio??
C'è da dire che comunque la maggior parte degli aumenti sono stati deliberati in estate dal precedente "Circo Barnum da Arcore"...
Monti semplicemente non solo non ha evitato gli aumenti, ma ne ha messi altri... perchè è "tecnico"...
Lo scrofo
19/03/2012, 06:14
l'aumento dell'Iva era gia' stato deciso con la manovra precedente ... Il tutto dovrebbe arrivare ad Ottobre, se non ricordo male.
Il problema e' che dovevamo renderci conto di com'eravamo ridotti economicamente MOLTO prima di adesso ... Ora come ora, c'e' bisogno di pecunia... e dove la vanno a prendere? IVA, BENZINA , SIGARETTE , TASSE VARIE , IMU ...
Sono tecnico anche io allora ...
Ha rimesso l' ici (cambiandogli nome) ha aumentato la benzina, ha tagliato le pensioni , ha aumentato l' iva, sono aumentate le assicurazioni con una tassa regionale . Poi non ricordo , ma che che belle novità quelle di Monti !! Ma ci volevano dei super tecnici per fare tutto cio??
Io non vedo alternative e se l'iva arriverà al 25% la pagherò,così anche per rincari benzina ecc...Spero sia sufficente per riaprtire.
Ho paura che diventerà un circolo vizioso come in Grecia/Portogallo... perchè pur aumentano le tasse lo stato andrà a finire che ne incasserà sempre meno
pippopoppi
19/03/2012, 07:11
Dico solo che la spesa pubblica non è stata toccata e dato dell'altro giorno...il debito pubblico è aumentato di 34miliardi di euro. Significa che una prima finanziaria.... e quindi un fottio di soldi pagati da tutti noi..... è andata a quel paese.
Altra batosta al mercato ed ai consumi, ancora piu dura stavolta.
Quello che mi lascia sempre piu sbalordito e' come gli economisti di questo governo non riescano ad accorgersene che tutto si sta fermando, che i consumi cosi facendo si contraggono ulteriormente, che gli ammortizzatotri sociali aumentano ogni giorno, boh, resto davvero perplesso.
Quoto.....amaramente! e aggiungerei che l'elusione/evasione dell'iva aumenterà...è automatico!
Davide675
19/03/2012, 07:25
ottimo per far ripartire l'economia!:ph34r::ph34r:
Quoto...quando entrerà in vigore questa cosa? scommetto in estate.........
Ha rimesso l' ici (cambiandogli nome) ha aumentato la benzina, ha tagliato le pensioni , ha aumentato l' iva, sono aumentate le assicurazioni con una tassa regionale . Poi non ricordo , ma che che belle novità quelle di Monti !! Ma ci volevano dei super tecnici per fare tutto cio??
direi di no... ma tutti i politicanti sono stati semplicemente guardare mentre mangiavano e dilapidavano i soldi italiani senza fare nulla..... ed hanno atteso ormai il salto nel baratro per far fare le cose che dovevano fare nei tempi addietro a qualcuno che non ha interesse ad essere eletto prossimamente e che quindi può prendersi tutti gli accidenti....
direi di no... ma tutti i politicanti sono stati semplicemente guardare mentre mangiavano e dilapidavano i soldi italiani senza fare nulla..... ed hanno atteso ormai il salto nel baratro per far fare le cose che dovevano fare nei tempi addietro a qualcuno che non ha interesse ad essere eletto prossimamente e che quindi può prendersi tutti gli accidenti....
Condivido.
Nessuno di quelli che mirano a venir rieletti,avrebbe fatto manovre del genere,per questo devo rimanere ottimista
Condivido.
Nessuno di quelli che mirano a venir rieletti,avrebbe fatto manovre del genere,per questo devo rimanere ottimista
c'è poco da essere ottimisti....
gente strapagata che ha paura di perdere l'elettorato e sta soltanto a guardare senza far nulla mentre tutto va a rotoli se non vendere stronzate di propaganda è peggio di un tecnico che fa quello che gli altri non fanno....
è come se un dottore non opera o fa la terapia medica dando anche dolore se necessario pur di non sentirsi criticare e si limita a guardare il paziente che muore, salvo prendersi i suoi soldi e facendo proclami sulle condizioni di salute e cure varie....
Lo scrofo
19/03/2012, 08:05
Io non vedo alternative e se l'iva arriverà al 25% la pagherò,così anche per rincari benzina ecc...Spero sia sufficente per riaprtire.
Hai ragione, lo farei anche io se fosse pero' una manovra ad ampio respiro, ossia che comprendesse anche tagli agli sprechi assurdi che si leggono ogni giorni sui giornali... Dai finanziamenti pubblici ai partiti, agli stipendi d'oro dei parlamentari , tagliando enti inutili, investimenti in grandi opere inutili ...
Insomma, una manovra a 360° . Dobbiamo soffrire tutti, dal primo all'ultimo. Non sempre i soliti cialtroni che pagano le tasse.
E' la classe media quella piu' colpita, non dimentichiamolo.
pippopoppi
19/03/2012, 08:22
l'ho scritto sopra....abbiamo accettato...ho accettato a malincuore di pagare tasse su tasse ma il problema di fondo è uno solo: spesa pubblica. La spesa o meglio i soldi buttati nel cesso in sprechi e via dicendo intaccano sempre più il debito pubblico. Dato dell'altro giorno.....34 miliardi di euro in più di debito. Riflettete su qesta cosa. Sarà giusto pagare le tasse e come dice Leo anche al 25% ma se non rattoppiamo i buchi...sono soldi buttati.
cicorunner
19/03/2012, 08:29
cercare la parità di bilancio semplicemente aumentanto le imposte sposta il collasso economico un pò più in là ma non riduce il debito
senza un piano per lo sviluppo industriale ed uno sgravio forte per incentivare gli investimenti in risorse umane e tecniche l'economia non ripartirà mai con la conseguente morte di un paese che tanto avrebbe da dare ma che a pochi sembra interessare
triumph eyes
19/03/2012, 08:47
propongo una colletta per questi politici mangiapaneatradimento, che stentano ad arrivare alla fine del mese e non possono permettersi di dimezzarsi lo stipendio.. poveracci hanno già rinunciato al bonus.. ..prima che fosse effettivo.. ..
l'ho scritto sopra....abbiamo accettato...ho accettato a malincuore di pagare tasse su tasse ma il problema di fondo è uno solo: spesa pubblica. La spesa o meglio i soldi buttati nel cesso in sprechi e via dicendo intaccano sempre più il debito pubblico. Dato dell'altro giorno.....34 miliardi di euro in più di debito. Riflettete su qesta cosa. Sarà giusto pagare le tasse e come dice Leo anche al 25% ma se non rattoppiamo i buchi...sono soldi buttati.
La speranza è quella :cry:....
maxsamurai
19/03/2012, 09:11
è incredibile quanta bastonate ci facciamo dare senza reagire,siamo veramente un popolino
cicorunner
19/03/2012, 09:11
La speranza è quella :cry:....
i buchi si rattoppano cercando di mettere in moto l'economia e non affossando i risparmiatori, limando all'osso i risparmi di una vita
a forza di prendere dal mucchio sempre dei soliti presto o tardi finiscono,
è incredibile quanta bastonate ci facciamo dare senza reagire,siamo veramente un popolino
come reagiresti tu ? io francamente non avrei una risposta da dare
non ricordo dove l'ho letta, ma la condivido...
monti non sta lavorando per salvare gli italiani, ma l'italia come sistema... in sostanza siamo in mano ai banchieri ed alla finanza (non che prima non lo fossimo ma era meno evidente) che stanno facendo i cazzi loro succhiando sempre e soltanto dalle solite tasche...
l'ultima novità dell'iva non farà altro che aumentare ancora la pressione fiscale sulle aziende, hai voglia a pretendere investimenti poi...
scusa, ma l'iva non grava sul consumatore finale ?
oscar diamante
19/03/2012, 10:37
...solo da ottobre, no? oppure hanno deciso d':bananeinc: un po' prima?
Hai ragione, lo farei anche io se fosse pero' una manovra ad ampio respiro, ossia che comprendesse anche tagli agli sprechi assurdi che si leggono ogni giorni sui giornali... Dai finanziamenti pubblici ai partiti, agli stipendi d'oro dei parlamentari , tagliando enti inutili, investimenti in grandi opere inutili ...
Insomma, una manovra a 360° . Dobbiamo soffrire tutti, dal primo all'ultimo. Non sempre i soliti cialtroni che pagano le tasse.
E' la classe media quella piu' colpita, non dimentichiamolo.
macchè! è pura utopia... sono loro stessi che si fanno le leggi... le lobby non le toccano
la vedo dura :sad:
Millejager
19/03/2012, 10:53
si può bestemmiare? dai almeno in questo topic.....
triplexperience
19/03/2012, 11:02
Aumentare le tasse va bene, ma a due condizioni.
Che venga ridimensionata e razionalizzata la spesa pubblica, cosa che non vedo.
Che le stesse tasse vengano aumentate in proporzione alla possibilità di spesa, cosa che non vedo.
A chi dichiara 100.000 euro all'anno sapete cosa gli frega dell'IVA al 21, al 23, al 27??
A chi dichiara 25.0000 euro all'anno frega certamente un pò di più...
Aumentare le tasse va bene, ma a due condizioni.
Che venga ridimensionata e razionalizzata la spesa pubblica, cosa che non vedo.
Che le stesse tasse vengano aumentate in proporzione alla possibilità di spesa, cosa che non vedo.
A chi dichiara 100.000 euro all'anno sapete cosa gli frega dell'IVA al 21, al 23, al 27??
A chi dichiara 25.0000 euro all'anno frega certamente un pò di più...
In realtà essendo una percentuale :dubbio:......
Ma questo governo oltre ad aumentare le tasse cosa ha fatto di preciso?
Ha abbassato lo stipendio ai parlamentari della stessa cifra che si erano aumentati un mese prima, ha fatto un gran casino con le privatizzazioni ma alla fine ha abbassato le braghe... Di preciso mi potete illuminare su cosa ha fatto di concreto?
http://checco76.files.wordpress.com/2009/02/burattini.jpg
questo governo svolge la funzione del "filo" tra noi (che siamo in basso) e chi sta in alto...
l'ho scritto sopra....abbiamo accettato...ho accettato a malincuore di pagare tasse su tasse ma il problema di fondo è uno solo: spesa pubblica. La spesa o meglio i soldi buttati nel cesso in sprechi e via dicendo intaccano sempre più il debito pubblico. Dato dell'altro giorno.....34 miliardi di euro in più di debito. Riflettete su qesta cosa. Sarà giusto pagare le tasse e come dice Leo anche al 25% ma se non rattoppiamo i buchi...sono soldi buttati.
in italia spesa pubblica=stipendi pubblici...per ora hanno bloccato ogni tipo di turnover...ma nonostante questo ci sono ancora troppe persone assunte...troppe...chi le paga??...
Black Death
19/03/2012, 12:06
scusa, ma l'iva non grava sul consumatore finale ?
direi quasi esclusivamente cosi come l'Irpef, privati e piccole imprese (fino 5 punti % son tantissimi e nessuno ne parla) , mi chiedo come mai l'IRES non la toccano????
;;)
maxsamurai
19/03/2012, 12:12
i buchi si rattoppano cercando di mettere in moto l'economia e non affossando i risparmiatori, limando all'osso i risparmi di una vita
a forza di prendere dal mucchio sempre dei soliti presto o tardi finiscono,
come reagiresti tu ? io francamente non avrei una risposta da dare
sciopero generale ad oltranza
Venanzio
19/03/2012, 13:11
Stiamo peggio di prima...
pippopoppi
19/03/2012, 13:37
............e lo mascherano bene. Peccato per loro che non tutti sono in versione rinco....e lo sanno che succederà il patatrac.
Erikuccia
19/03/2012, 15:22
Sai che gli frega ai tecnici del benessere/malessere del popolo?
Loro hanno il compito di raggiungere il pareggio di bilancio nel 2013 e stan facendo di tutto per farlo. Ovvio che avendo poco tempo per escogitare "manovre sopraffine", pescano dal mucchio, che fan prima.
Vi ricordo che nel 2013 i tecnici se ne vanno e subentrerà al loro posto il "governo normale", alias i soliti rincitrulliti riciclati per l'ennesima volta.
Se va bene, tolgono un po' di tasse; se va male le lasciano e comunque sia, avranno sempre la scusa di attribuire ai "tecnici" la causa dell'affondamento della classe media del nostro paese.
Ma questo governo oltre ad aumentare le tasse cosa ha fatto di preciso?
Ha abbassato lo stipendio ai parlamentari della stessa cifra che si erano aumentati un mese prima, ha fatto un gran casino con le privatizzazioni ma alla fine ha abbassato le braghe... Di preciso mi potete illuminare su cosa ha fatto di concreto?
sono dei maledetti parassiti
Ma questo governo oltre ad aumentare le tasse cosa ha fatto di preciso?
Ha abbassato lo stipendio ai parlamentari della stessa cifra che si erano aumentati un mese prima, ha fatto un gran casino con le privatizzazioni ma alla fine ha abbassato le braghe... Di preciso mi potete illuminare su cosa ha fatto di concreto?
Oltre che aumentara le tasse ha fatto la giocata piu sporca....mettercelo nel culo......nientaltro.ci stanno spolpando..
Oltre che aumentara le tasse ha fatto la giocata piu sporca....mettercelo nel culo......nientaltro.ci stanno spolpando..
q8
Sai che gli frega ai tecnici del benessere/malessere del popolo?
Loro hanno il compito di raggiungere il pareggio di bilancio nel 2013 e stan facendo di tutto per farlo. Ovvio che avendo poco tempo per escogitare "manovre sopraffine", pescano dal mucchio, che fan prima.
Vi ricordo che nel 2013 i tecnici se ne vanno e subentrerà al loro posto il "governo normale", alias i soliti rincitrulliti riciclati per l'ennesima volta.
Se va bene, tolgono un po' di tasse; se va male le lasciano e comunque sia, avranno sempre la scusa di attribuire ai "tecnici" la causa dell'affondamento della classe media del nostro paese.
qua ti fermo.prima di affondare il popolo fara una manovre bensi giusta.dai tempo al tempo che le.NUOVE BRIGATE torneranno.
E saremo noi...quelli stufi di questi FURTI DI STATO
robitopomoto
19/03/2012, 18:44
in italia stiamo rischiando grosso..sembra di essere tornati alla monarchia..pochi privilegiati e la massa affamata
in italia stiamo rischiando grosso..sembra di essere tornati alla monarchia..pochi privilegiati e la massa affamata
Si manca solo il carretto che passa a portare i viveri contati agli affamati e siamo a posto
roberto70
19/03/2012, 18:52
io spero vivamente che ci sia lo spazio per evitare l'aumento dell'iva al 23....quella sarà una mazzata tosta per chiunque sia un utilizzatore finale che dovrà sorbirsi tutti gli aumenti della filiera.....iva su produzione su trasporto su vendita.....l'aumento reale sarà bel oltre il due per cento!
Erikuccia
19/03/2012, 19:47
Si manca solo il carretto che passa a portare i viveri contati agli affamati e siamo a posto
Mancan solo le gabelle sul passaggio del ponte, il saccoccio con marenghi d'oro, una bella alabarda, armatura e cavallo....
la cosa che più mi scoccia è che stanno aumentando tasse che colpiscono tutti in maniera indiscriminata e danneggiano maggiormente chi ha meno possibilità.
le accise sulla benzina, iva, imu.
poi si parla di rimborsi elettorali, pensioni ai politici, vitalizi, auto blu, stipendi, etc... ma se si parte un minimo con qualcosa di concreto fanno un casino... beh di politici ce ne saranno tanti... ma noi siamo di più. scioperiamo come si deve. UN giorno fermi. senza lavorare. non settimane o mesi, un solo giorno.
triplexperience
19/03/2012, 20:03
In realtà essendo una percentuale :dubbio:......
L'aumento è uguale per tutti, ovvio. Quello che cambia è la percentuale con cui questi aumenti colpiscono, a seconda del reddito. In questo caso no è più proporzionale, ma è progressiva, nel senso che più il reddito è alto e meno questi aumenti incidono. Pensi che Briatore si lamenti così tanto per l'aumento della benzina? Com'è che invece un operaio non ci sta dentro?? Per tutti e due, la benzina, come l'Iva, è aumentata della stessa percentuale..
SadShape
19/03/2012, 20:44
Lasciate fare.... c'è ancora parecchio di che tassare e da rastrellare!
Se non fosse vero (quasi) tutti noi non avremmo la moto nel box e non andremmo in ferie almeno una volta l'anno!:dubbio:
Il problema è che molto probabilmente da adesso in poi il nostro tenore di vita non solo subirà un arresto.. ma probabilmente addirittura una regressione... e allora dovremmo tagliare tutto ciò che è inutile e superfluo... e allora li sarà non grigia.. ma nera!:sad:
Quando la gente avrà fame.. ma veramente fame.. e non avrà + niente da perdere, la paura l'avranno quelli che avranno troppo, e questo troppo se lo saranno preso alle spalle degli altri!:ph34r:
Questi tecnici parlavano bene all'inizio... ma adesso si stanno uniformando alla loro attuale posizione di poltronati... l'italia e gli italinani onesti da lassù non si vedono... son solo una massa da spremere e basta!
L'aumento è uguale per tutti, ovvio. Quello che cambia è la percentuale con cui questi aumenti colpiscono, a seconda del reddito. In questo caso no è più proporzionale, ma è progressiva, nel senso che più il reddito è alto e meno questi aumenti incidono. Pensi che Briatore si lamenti così tanto per l'aumento della benzina? Com'è che invece un operaio non ci sta dentro?? Per tutti e due, la benzina, come l'Iva, è aumentata della stessa percentuale..
esattamente
Finchè non toccheremo il fondo continueranno a raschiarci le tasche alla ricerca dell'ultimo spicciolo, solo allora l'italiano medio alzerà la testa e cercherà di far valere i propri diritti. Secondo me stiamo ancora troppo bene e abbiamo ancora qualcosa da perdere, e loro questo lo sanno e rastrellano i dindini con le loro gabelle medioevali, incuranti del fatto che il nostro tenore di vita si abbassa, hanno considerato che il margine di "benessere" è ancora ampio!
Intendiamoci con questo non è che cerchi di giustificarli, cercavo solo di capire fin dove si possono spingere.
Io gli fari fare uno scambio per un mese con un padre di famiglia che guadagna 1200/1500 al mese e, poi voglio vedere come fanno...
Io gli fari fare uno scambio per un mese con un padre di famiglia che guadagna 1200/1500 al mese e, poi voglio vedere come fanno...
lordi in molti casi e nella migliore delle ipotesi...
triplexperience
20/03/2012, 11:04
lordi in molti casi e nella migliore delle ipotesi...
....con un contratto a termine...così non si annoiano...
Altra batosta al mercato ed ai consumi, ancora piu dura stavolta.
Quello che mi lascia sempre piu sbalordito e' come gli economisti di questo governo non riescano ad accorgersene che tutto si sta fermando, che i consumi cosi facendo si contraggono ulteriormente, che gli ammortizzatotri sociali aumentano ogni giorno, boh, resto davvero perplesso.
quotto..
L'aumento è uguale per tutti, ovvio. Quello che cambia è la percentuale con cui questi aumenti colpiscono, a seconda del reddito. In questo caso no è più proporzionale, ma è progressiva, nel senso che più il reddito è alto e meno questi aumenti incidono. Pensi che Briatore si lamenti così tanto per l'aumento della benzina? Com'è che invece un operaio non ci sta dentro?? Per tutti e due, la benzina, come l'Iva, è aumentata della stessa percentuale..
Parlavamo di quanto incide sullo stipendio,l'iva al 23% non un costo fisso come la benzina;mi pare scontato che uno che guadagna 100 se ne fotte se sta a 1.6 o 1.8.
cicorunner
20/03/2012, 12:08
Parlavamo di quanto incide sullo stipendio,l'iva al 23% non un costo fisso come la benzina;mi pare scontato che uno che guadagna 100 se ne fotte se sta a 1.6 o 1.8.
Leo tu non fai testo....fai parte della categoria che neppure sa cos'è l'iva :ph34r::ph34r::ph34r:
Leo tu non fai testo....fai parte della categoria che neppure sa cos'è l'iva :ph34r::ph34r::ph34r:
Per me ,come per tutti i medici,l'iva è solo un costo.
Black Death
20/03/2012, 12:30
Per me ,come per tutti i medici,l'iva è solo un costo.
che non detrai ma deduci
;;)
Mr.Fingerpicker
20/03/2012, 13:24
non ricordo dove l'ho letta, ma la condivido...
monti non sta lavorando per salvare gli italiani, ma l'italia come sistema... in sostanza siamo in mano ai banchieri ed alla finanza (non che prima non lo fossimo ma era meno evidente) che stanno facendo i cazzi loro succhiando sempre e soltanto dalle solite tasche...
l'ultima novità dell'iva non farà altro che aumentare ancora la pressione fiscale sulle aziende, hai voglia a pretendere investimenti poi...
L'Iva viene sempre scaricata sul consumatore finale (comunque il risultato è lo stesso visto che i consumi diminuiscono).
Non mi sono mai fidato di Monti e i fatti mi hanno dato ragione. Per far ripartire l' Italia dobbiamo abbattere i monopoli e le caste, annullare i tanti privilegi e il controllo che gli ordini professionali hanno sui giovani e liberalizzare il mercato, e non parliamo della lotta al crimine organizzato!(è l' ABC della teoria economica!)
Monti è solo un' altro dei tanti in mano alle varie Lobby, ognuna delle quali trova una larga rappresentanza in Parlamento.
che non detrai ma deduci
;;)
.......e come gli altri scarichi sul consumatore finale!! Aumentano i costi e aumentano le "parcelle"! Sei di quelli che prendono 100 euro e più all'ora? E che magari ti chiedono se vuoi la fattura? Spero per te di no, ma a mio parere fai parte di una delle categorie da "smantellare" e che ha contribuito ad affossare l'Italia!
Chiaramente non ce l'ho con te personalmente, ma cavolo avessi mai incontrato un medico che non si è comportato come sopra descritto!!
così finiamo di bloccare tutto e VAFFANCULO!!
L'Iva viene sempre scaricata sul consumatore finale (comunque il risultato è lo stesso visto che i consumi diminuiscono).
Non mi sono mai fidato di Monti e i fatti mi hanno dato ragione. Per far ripartire l' Italia dobbiamo abbattere i monopoli e le caste, annullare i tanti privilegi e il controllo che gli ordini professionali hanno sui giovani e liberalizzare il mercato, e non parliamo della lotta al crimine organizzato!(è l' ABC della teoria economica!)
Monti è solo un' altro dei tanti in mano alle varie Lobby, ognuna delle quali trova una larga rappresentanza in Parlamento.
.......e come gli altri scarichi sul consumatore finale!! Aumentano i costi e aumentano le "parcelle"! Sei di quelli che prendono 100 euro e più all'ora? E che magari ti chiedono se vuoi la fattura? Spero per te di no, ma a mio parere fai parte di una delle categorie da "smantellare" e che ha contribuito ad affossare l'Italia!
Chiaramente non ce l'ho con te personalmente, ma cavolo avessi mai incontrato un medico che non si è comportato come sopra descritto!!
Mi dirigo in sala mensa per la crocifissione.....
Erikuccia
20/03/2012, 14:14
Scusate, ma a me sta venendo semplicemente da ridere a pensare che questi son anche laureati, tecnici, specializzati, alcuni di loro pure docenti di economia (vero Mario?) e quando si tratta di raggiungere un pareggio di bilancio in piena recessione, si siedono a tavolino, macinano riunioni di giornate intere per giungere ad una soluzione a dir poco "straordinaria": "SI CONVIENE DI AUMENTARE DI 3 PUNTI PERCENTUALI L'IMPOSTA SUL VALORE AGGIUNTO, NONCHE' IRPEF ED ACCISE SU TABACCHI E CARBURANTI, PER POTER RAGGIUNGERE IL PAREGGIO DI BILANCIO".
Orpo.....l'avessi portata io come tesi di laurea, il mio relatore (docente di politica economico finanziaria) si sarebbe rifiutato anche solo di ricevermi dalla porta del suo ufficio.
Non voglio essere una saputella, ma ad esempio la soluzione di tassare la produzione fatta da aziende italiane all'estero non era una buona soluzione? Daltronde sottrae PIL all'Italia, sottrae lavoro, sottrae introiti. Parimenti (forse) avrebbe contribuito all'occupazione Italiana.
Mahhhhh......
triplexperience
20/03/2012, 17:21
Parlavamo di quanto incide sullo stipendio,l'iva al 23% non un costo fisso come la benzina;mi pare scontato che uno che guadagna 100 se ne fotte se sta a 1.6 o 1.8.
Anche sullo stipendio, un aumento dell'IVA (parlo dell'AUMENTO) incide progressivamente. se un cellulare costa 100+iva al 21, fa 121 che, su uno stipendio di 1000 euro, incide per il 12.1%. un aumento dell'iva di 2 punti percentuali porta a spendere 123, quindi un +0.2% rispetto ad uno stipendio di 1000 euro. Su uno stipendio di 10.000 euro al mese, incide per uno 0.02%. Ergo, l'aumento è progressivo, ed è esattamente ciò che io contesto in questo tipo di impostazione fiscale. L'aumento della benzina era un esempio identico, solamente non espresso in percentuale come nel caso dell'IVA.
Scusate, ma a me sta venendo semplicemente da ridere a pensare che questi son anche laureati, tecnici, specializzati, alcuni di loro pure docenti di economia (vero Mario?) e quando si tratta di raggiungere un pareggio di bilancio in piena recessione, si siedono a tavolino, macinano riunioni di giornate intere per giungere ad una soluzione a dir poco "straordinaria": "SI CONVIENE DI AUMENTARE DI 3 PUNTI PERCENTUALI L'IMPOSTA SUL VALORE AGGIUNTO, NONCHE' IRPEF ED ACCISE SU TABACCHI E CARBURANTI, PER POTER RAGGIUNGERE IL PAREGGIO DI BILANCIO".
Orpo.....l'avessi portata io come tesi di laurea, il mio relatore (docente di politica economico finanziaria) si sarebbe rifiutato anche solo di ricevermi dalla porta del suo ufficio.
Non voglio essere una saputella, ma ad esempio la soluzione di tassare la produzione fatta da aziende italiane all'estero non era una buona soluzione? Daltronde sottrae PIL all'Italia, sottrae lavoro, sottrae introiti. Parimenti (forse) avrebbe contribuito all'occupazione Italiana.
Mahhhhh......
A mio avviso un'azienda dev'essere libera di operare,nei limiti dell'etica, ovviamente. Invece di tassare chi porta il lavoro all'estero, cerchiamo di capire il perchè si porta il lavoro all'estero e cerchiamo di agevolare il lavoro da noi. Qua mi pare che si voglia risolvere ogni problema con una tassa. Detto questo, un'altra cosa che mi ha stupito è il fatto che aumentano le accise sugli alcoolici per pagare gli insegnanti di sostegno delle scuole. Paradossalmente, un'alcoolizzato aiuta i bambini diversamente abili. Ubriacatevi, fate del bene al prossimo...mah..
Mr.Fingerpicker
20/03/2012, 17:44
Mi dirigo in sala mensa per la crocifissione.....
Ma smettila!!! Prova a rispondere a ciò che ho scritto invece di fare ironia. L'autocritica è una qualità rara in Italia!
Erikuccia
20/03/2012, 19:18
A mio avviso un'azienda dev'essere libera di operare,nei limiti dell'etica, ovviamente. Invece di tassare chi porta il lavoro all'estero, cerchiamo di capire il perchè si porta il lavoro all'estero e cerchiamo di agevolare il lavoro da noi. Qua mi pare che si voglia risolvere ogni problema con una tassa. Detto questo, un'altra cosa che mi ha stupito è il fatto che aumentano le accise sugli alcoolici per pagare gli insegnanti di sostegno delle scuole. Paradossalmente, un'alcoolizzato aiuta i bambini diversamente abili. Ubriacatevi, fate del bene al prossimo...mah..
Agevolare anche il lavoro da noi, verissimo; ma l'obiettivo primario del governo è "far cassa" ricordalo. Se non ci fosse un debito pubblico da colmare, certamente ora non saremo qui a discutere.
Il debito pubblico lo si sana in 2 modi: tagliare le spese ed aumentare (ahimè) la tassazione. In più noi siamo anche in recessione, quindi ecco l'idea di cercare di tenere quanto più PIL e forza lavoro all'interno del nostro stivale.
Stiamo parlando ahimè di misure necessariamente drastiche e non durevoli a vita (si spera).
Per l'IVA sugli alcoolici a fin di bene, behhhhh...che idiozia; ma pare che anche questa sia un'astuta pensata dei tecnici.
Comunque sia, se i tecnici son questi, mi vien facile pensare cosa sia il rimanente dei politici......mamma mia....
pippopoppi
20/03/2012, 19:49
Ma ad oggi....qualcuno di voi ha visto un taglio alla spesa pubblica? Chiedo..perchè io personalmente non ho visto nulla che abbia a che fare con la riduzione della spesa pubblica.
serve che si fermi il campionato di calcio..... e i reality... allora senza passatempi la gente si rende conto che c'è tanta merda....
Quoto :oook:
basta un mese senza partite e vedi quel che succede.
Ma ad oggi....qualcuno di voi ha visto un taglio alla spesa pubblica?
Non c'è stato perchè i signori ministri non hanno avuto tempo per queste cose :wacko:
Chiedo..perchè io personalmente non ho visto nulla che abbia a che fare con la riduzione della spesa pubblica.
Non hai visto nulla e penso che neanche vedremo nulla :incaz: lo dovevano fare a metà gennaio 2012 e... l'hanno rinviato a fine febbraio ma... stiamo a fine marzo e ancora non c'è stato niente. :incaz:
Ci stanno prendendo per il cu....
Ma il Monti ai suoi 16 appartamenti la pagherà l'imu?
:risate2:
Più che l'iva al 23 trovo aberrante una tassazione sul reddito da lavoro che in alcuni casi, e per certe categorie, lambisce e supera anche il 60%.
Con questo livello di tassazione, decretiamo la nostra morte come paese.
Nessuno è disposto a investire e a rischiare tantissimo per poi avere utili al netto delle tasse ridicoli spesso ottenibili con semplici e meno rischiosi strumenti finanziari.
Non esiste nessuna valida strategia politica/economica che ti permette di produrre reddito con questo livello di tassazione.
maxbol76
21/03/2012, 00:10
la cosa che più mi scoccia è che stanno aumentando tasse che colpiscono tutti in maniera indiscriminata e danneggiano maggiormente chi ha meno possibilità.
le accise sulla benzina, iva, imu.
poi si parla di rimborsi elettorali, pensioni ai politici, vitalizi, auto blu, stipendi, etc... ma se si parte un minimo con qualcosa di concreto fanno un casino... beh di politici ce ne saranno tanti... ma noi siamo di più. scioperiamo come si deve. UN giorno fermi. senza lavorare. non settimane o mesi, un solo giorno.
Non serve a nulla scioperare 1 giorno...le aziende non le metti in crisi, i supermercati e i benzinai guadagnano di più grazie alla paura della gente di morire di fame o rimanere senza broda...ci vorrebbe uno scipero ad oltranza, ma la gente ha famiglia e siamo in un periodo spietato dove non ti puoi permettere di rischiare nulla anche se rischiando si potrebbe ottenere qualcosa...
Ma smettila!!! Prova a rispondere a ciò che ho scritto invece di fare ironia. L'autocritica è una qualità rara in Italia!
Smettila dillo a tua sorella.Hai scritto che parli in generale(e come ogni generalizzazione è una minchiata) e non ti rivolgi a me in quanto non mi conosci,perciò che risposta vuoi?
Facciamo i buoni, su...
Mio fratello é medico pedriata, cosa facciamo? lo fuciliamo?
In ogni categoria ci sono le mele marcie, purtroppo...
Facciamo i buoni, su...
Mio fratello é medico pedriata, cosa facciamo? lo fuciliamo?
In ogni categoria ci sono le mele marcie, purtroppo...
Mai detto il contrario...basta vedere il post sui medici di caserta che evadono il 100%......
Leo non era riferito a te, ma a Mr.Fingerpicker
Non serve a nulla scioperare 1 giorno...le aziende non le metti in crisi, i supermercati e i benzinai guadagnano di più grazie alla paura della gente di morire di fame o rimanere senza broda...ci vorrebbe uno scipero ad oltranza, ma la gente ha famiglia e siamo in un periodo spietato dove non ti puoi permettere di rischiare nulla anche se rischiando si potrebbe ottenere qualcosa...
hai ragione... ma non mi viene in mente nulla che possa far sudare freddo la casta senza usare la violenza....
hai ragione... ma non mi viene in mente nulla che possa far sudare freddo la casta senza usare la violenza....
il ritiro in massa dei propri soldi dalle banche (:biggrin3:...è una provocazione)
il ritiro in massa dei propri soldi dalle banche (:biggrin3:...è una provocazione)
Si possono ritirare anche i debiti ? :dubbio::biggrin3:
il ritiro in massa dei propri soldi dalle banche (:biggrin3:...è una provocazione)
Non riusciresti ugualmente a farlo perchè il signor monti è un matematico/stratega e ti fa controllare e pagare i soldi che avevi in banca nel... 2012, 2011, 2010, 2009 e 2008. Cinque anni indietro di controlli.
Ma secondo voi, è una cosa giusta? ;)
dariovti
21/03/2012, 19:04
Esempio della benzina
60426
dite che non abbiamo già risanato i vari terremoti (tranne i recenti) e guerre del passato????
maxbol76
21/03/2012, 21:54
si potrebbe costituire una associazione a livello nazionale NON affiliata ad alcun partito politico con lo scopo di mantenere una manifestazione costante davanti il palazzo del potere ad oltranza...mi spiego meglio...1 delegazione di ogni regione (quindi 20 delegazioni) si alternano a vicenda manifestando...martedì 3 ci va l'emilia, mercoledì 4 la toscana, giovedì 5 l'abruzzo, martedì 10 la puglia e così via con un numero alto di manifestanti...facendo così chi manifesta e ha un lavoro potrà se vuole sacrificare solo 1 giorno di ferie al mese per manifestare il proprio disappunto...magari è na cagata ma senza la violenza non saprei che fare...
Esempio della benzina
60426
dite che non abbiamo già risanato i vari terremoti (tranne i recenti) e guerre del passato????
Azz ci costa ancora cara la missione in Libano del 1983!!
si potrebbe costituire una associazione a livello nazionale NON affiliata ad alcun partito politico con lo scopo di mantenere una manifestazione costante davanti il palazzo del potere ad oltranza...mi spiego meglio...1 delegazione di ogni regione (quindi 20 delegazioni) si alternano a vicenda manifestando...martedì 3 ci va l'emilia, mercoledì 4 la toscana, giovedì 5 l'abruzzo, martedì 10 la puglia e così via con un numero alto di manifestanti...facendo così chi manifesta e ha un lavoro potrà se vuole sacrificare solo 1 giorno di ferie al mese per manifestare il proprio disappunto...magari è na cagata ma senza la violenza non saprei che fare...
la protesta pacifica è sempre un'ottima soluzione. ma c'è sempre il gruppetto che vuole far casino, rischiando di far divenire tutto un grosso patatrack. e alla fine si dirà che i manifestanti contro il governo sono violenti.
magari chissà... questi "casinisti" sono anche ingaggiati da qualcuno che ha interessi contro la manifestazione........:dubbio:
Davide675
22/03/2012, 05:58
secondo me allo stato attuale delle cose con il pacifismo non ci risolviamo nulla......gira e rigira fanno sempre il cavolo del comodo loro....
wailingmongi
22/03/2012, 06:42
Non riusciresti ugualmente a farlo perchè il signor monti è un matematico/stratega e ti fa controllare e pagare i soldi che avevi in banca nel... 2012, 2011, 2010, 2009 e 2008. Cinque anni indietro di controlli.
Ma secondo voi, è una cosa giusta? ;)
per me è immorale gia il fatto di dare i soldi ad una banca...quindi...
per me è immorale gia il fatto di dare i soldi ad una banca...quindi...
ma se la banca ti da un interesse che alla fine dell'anno SUPERA le del conto...ben venga...
se su 10€ di interesse annuo netto che mi danno ho 40-50 € di spese... be si è immorale.
Le banche sono:
"un ladrocinio autorizzato dallo stato"
secondo me allo stato attuale delle cose con il pacifismo non ci risolviamo nulla......gira e rigira fanno sempre il cavolo del comodo loro....
quindi ?
wailingmongi
22/03/2012, 10:43
quindi ?
niente perchè non abbiamo le palle di armarci..
niente perchè non abbiamo le palle di armarci..
e marciare contro chi? per ottenere e/o costruire cosa ?
se e' per meno tasse per tutti (equivalente a piu' pilu) siamo tutti d'accordo...........non occorrono le armi: quel "partito" vince a mani basse........il problema , poi, e' : con che soldi paghiamo i debiti ?
e qui cominciano i casini veri
wailingmongi
22/03/2012, 10:56
e marciare contro chi? per ottenere e/o costruire cosa ?
se e' per meno tasse per tutti (equivalente a piu' pilu) siamo tutti d'accordo...........non occorrono le armi: quel "partito" vince a mani basse........il problema , poi, e' : con che soldi paghiamo i debiti ?
e qui cominciano i casini veri
beh per me,l'obbiettivo sarebbe abbattere tutta la classe politica attuale nella speranza che quelli che verranno dopo siano più accorti a prenderci per il culo..il resto poi si pensa.
beh per me,l'obbiettivo sarebbe abbattere tutta la classe politica attuale nella speranza che quelli che verranno dopo siano più accorti a prenderci per il culo..il resto poi si pensa.
:oook: mi sembra un programmino lungimirante e dettagliato: mi hai convinto.........armiamoci...............(e partite )
wailingmongi
22/03/2012, 11:01
:oook: mi sembra un programmino lungimirante e dettagliato: mi hai convinto.........armiamoci...............(e partite )
no seriamente,alla fine andare li a rompere macchine e robe d'altri non serve quindi abbattere loro è l'unica..beh spero che un giorno succeda,e non ho dubbi sul fatto che non ci saranno vecchie generazioni in mezzo :rolleyes:
beh per me,l'obbiettivo sarebbe abbattere tutta la classe politica attuale nella speranza che quelli che verranno dopo siano più accorti a prenderci per il culo..il resto poi si pensa.
sperare nel salvatore della patria non è conveniente...per cambiare la nostra situazione occorre per prima cosa iniziare TUTTI a guardare le cose per quelle che sono...
no seriamente,alla fine andare li a rompere macchine e robe d'altri non serve quindi abbattere loro è l'unica..beh spero che un giorno succeda,e non ho dubbi sul fatto che non ci saranno vecchie generazioni in mezzo :rolleyes:
per abbattere loro, esistono sistemi democratici: ci sono partiti e movimenti che sostengono di essere diversi e senz'altro non hanno esperienze di governo.........movimento 5 stelle, per esempio
basta votare quelli..............................come...................dici che quyelli prendono pochi voti?
ah, beh, allora, siccome democraticamente non si riesce ad ottenere qualcosa, la si ottiene con la forza ?
complimenti
sono di una vecchia generazione, e questo sarebbe l'unica cosa che mi spingerebbe a scendere in piazza...........dalla parte opposta della tua
ma son convinto che non ce ne sara' bisogno .
per me è immorale gia il fatto di dare i soldi ad una banca...quindi...
Per me lo è il pagare il 27% su ciò che sono capace di risparmiare... come a dire "Uhmmm tu sei bravo a farti il gruzzoletto... vieni vieni che 1/3 è nostro!" Altro che spese...
per abbattere loro, esistono sistemi democratici: ci sono partiti e movimenti che sostengono di essere diversi e senz'altro non hanno esperienze di governo.........movimento 5 stelle, per esempio
basta votare quelli..............................come...................dici che quyelli prendono pochi voti?
ah, beh, allora, siccome democraticamente non si riesce ad ottenere qualcosa, la si ottiene con la forza ?
complimenti
sono di una vecchia generazione, e questo sarebbe l'unica cosa che mi spingerebbe a scendere in piazza...........dalla parte opposta della tua
ma son convinto che non ce ne sara' bisogno .
xke?
Davide675
22/03/2012, 11:47
per abbattere loro, esistono sistemi democratici: ci sono partiti e movimenti che sostengono di essere diversi e senz'altro non hanno esperienze di governo.........movimento 5 stelle, per esempio
basta votare quelli..............................come...................dici che quyelli prendono pochi voti?
ah, beh, allora, siccome democraticamente non si riesce ad ottenere qualcosa, la si ottiene con la forza ?
complimenti
sono di una vecchia generazione, e questo sarebbe l'unica cosa che mi spingerebbe a scendere in piazza...........dalla parte opposta della tua
ma son convinto che non ce ne sara' bisogno .
Credi che quelli dei partiti da te citati siano dei santi oppure che facciano solo i ns. interessi? se così fosse percheè in tempi di crisi non si sono abbassati lo stipendio? non lo fa nessuno perchè sono tutti uguali....
Credi che quelli dei partiti da te citati siano dei santi oppure che facciano solo i ns. interessi? se così fosse percheè in tempi di crisi non si sono abbassati lo stipendio? non lo fa nessuno perchè sono tutti uguali....
fammi capire...........quindi noi poveri cittadini non abbiamo la possibilita' di far cambiare rotta allo stato, e quindi, di conseguenza, essendo sottoposti ad un regime, si giustificherebbe anche un'azione "di forza"?
ma , mi domando, ma se ci sono tante persone disposte ad impegnarsi per cambiare, e se sono convinte di avere cosi' tanto seguito, perche' non si fanno un partito, fatto di oneste e cristalline persone?
prenderebbero una valanga di voti, no? e se no, perche'?
xke?
perche' voglio ancora credere che un po' di razionalita' e di pragmatismo siano presenti.
perche' credo che non ci sia il consenso per farlo. perche' credo che siamo in un sistema , anche se assai imperfetto, di rapporti internazionali che lo impedirebbe.........
wailingmongi
22/03/2012, 16:17
per abbattere loro, esistono sistemi democratici: ci sono partiti e movimenti che sostengono di essere diversi e senz'altro non hanno esperienze di governo.........movimento 5 stelle, per esempio
basta votare quelli..............................come...................dici che quyelli prendono pochi voti?
ah, beh, allora, siccome democraticamente non si riesce ad ottenere qualcosa, la si ottiene con la forza ?
complimenti
sono di una vecchia generazione, e questo sarebbe l'unica cosa che mi spingerebbe a scendere in piazza...........dalla parte opposta della tua
ma son convinto che non ce ne sara' bisogno .
ah vedo come va la democrazia quanto risolve...non contando il fatto che tanto chi va su dopo fa i porci comodi come fanno gli altri quindi...comunque sia vedremo quando arriverà il momento...
fammi capire...........quindi noi poveri cittadini non abbiamo la possibilita' di far cambiare rotta allo stato, e quindi, di conseguenza, essendo sottoposti ad un regime, si giustificherebbe anche un'azione "di forza"?
ma , mi domando, ma se ci sono tante persone disposte ad impegnarsi per cambiare, e se sono convinte di avere cosi' tanto seguito, perche' non si fanno un partito, fatto di oneste e cristalline persone?
prenderebbero una valanga di voti, no? e se no, perche'?
perche' voglio ancora credere che un po' di razionalita' e di pragmatismo siano presenti.
perche' credo che non ci sia il consenso per farlo. perche' credo che siamo in un sistema , anche se assai imperfetto, di rapporti internazionali che lo impedirebbe.........
molto probabile...gli italiani pur vivendo nella loro realtà pensano/credono/vedono l'italia con gli occhi dei mass media...
ah vedo come va la democrazia quanto risolve...non contando il fatto che tanto chi va su dopo fa i porci comodi come fanno gli altri quindi...comunque sia vedremo quando arriverà il momento...
anche io sarei tendenzialmente antidemocratico...........ma la democrazia, in fondo , rimane il meno imperfetto dei sistemi
si puo' migliorare, ma non si puo' evitare che il voto di un coglione valga quanto il tuo (ovvio che il coglione pensa lo stesso di te )
wailingmongi
22/03/2012, 18:55
anche io sarei tendenzialmente antidemocratico...........ma la democrazia, in fondo , rimane il meno imperfetto dei sistemi
si puo' migliorare, ma non si puo' evitare che il voto di un coglione valga quanto il tuo (ovvio che il coglione pensa lo stesso di te )
è un delirio collettivo...
oneofakind
22/03/2012, 19:37
perchè una volta andati al potere, sene fregano di cambiarlo. si adeguano e mangiano anche loro
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