Visualizza Versione Completa : Mando semo finiti
Mr. Blonde
27/04/2012, 09:36
Bustapaga di aprile......
Totale competenze 6.005,11
Totale trattenute 3.739,75
Netto del mese 2.266,00
Monti sara contento che io ancora nn ho perso il mio lavoro e sara anche contento che in questo mese sono stato cosi bravo da prendere un premio di mille euro lordi
Mavvaffanculo
Scusate lo sfogo
c'e' qualcosa che non mi torna , 3700 euro di trattenute e' piu' del 50% delle competenze ....sei dipendente immagino
Mr. Blonde
27/04/2012, 09:39
Si ma avendo
Strega Klà
27/04/2012, 09:41
Sei un bel limone da strizzare....
occhio che non legga se no trova il verso di levarti qualcos'altro....
Mr. Blonde
27/04/2012, 09:41
Si ma avendo Percepito un premio mi hanno calcolato come se io guadagnassi realmente 2200 netti tutti i mesi e quindi l'aliquota si é alzata .ci vediamo a dicembre 2012 per il comguaglio
beh,cmq mi sembra un bello stipendio.....o sbaglio.....
Si ma avendo Percepito un premio mi hanno calcolato come se io guadagnassi realmente 2200 netti tutti i mesi e quindi l'aliquota si é alzata .ci vediamo a dicembre 2012 per il comguaglio
continuo a non capire , la tassazione sul premio c'e' ed e' alta sicuramente ma il 50% e piu' di tassazione mi sembra errato anche in presenza di premio. Qualche premio l'ho preso pure io ma mai ho avuto una tassazione simile ...secondo me il premio ti e' stato dato con una causale errata ...mahhh !
Mr. Blonde
27/04/2012, 09:50
Mha nn so che dirti io mi occupo di altro quindi nn so giudicare la busta , e visto che nn sono sta l unico magari faremo delle domande piu precise all ufficio del personale ,
in effetti...c'è qualcosa che non va.....
Lo scrofo
27/04/2012, 09:54
che spremuta ...
Bustapaga di aprile......
Totale competenze 6.005,11
Totale trattenute 3.739,75
Netto del mese 2.266,00
Monti sara contento che io ancora nn ho perso il mio lavoro e sara anche contento che in questo mese sono stato cosi bravo da prendere un premio di mille euro lordi
Mavvaffanculo
Scusate lo sfogo
Nemmeno io ci capisco molto di buste paga... ma averne di buste così!!! Quello credo di capirlo...
Nemmeno io ci capisco molto di buste paga... ma averne di buste così!!! Quello credo di capirlo...
appunto....
macheamico6
27/04/2012, 09:57
.
:w00t: Adesso scrivo subito al Prof. Monti e gli dico che
su Mr.Blonde c'ha spazio per prendergli un'altra migliarata di euri :laugh2:
.
Brandhauer
27/04/2012, 10:00
ehi ehi...
capisco che gli stipendi siano bassi ed una busta lorda di oltre 6000 faccia impressione ma
NON DIMENTICHIAMOCI neanche per un attimo che per guadagnare 6k neuri, seppur da "ripulire", BISOGNA FARSI UN CULO COSI'!
io ho "solo" 1300 Euro di trattenute il 35% dello stipendio lordo
Bustapaga di aprile......
Totale competenze 6.005,11
Totale trattenute 3.739,75
Netto del mese 2.266,00
Monti sara contento che io ancora nn ho perso il mio lavoro e sara anche contento che in questo mese sono stato cosi bravo da prendere un premio di mille euro lordi
Mavvaffanculo
Scusate lo sfogo
anche io ho preso il premio questo mese di 1.600 euro lordi
totale competenze 4.500
totale trattenute 1.968
netto a pagare 2.532
chi più prende meno prende....
o era chi più spende meno spende :dubbio:
io il 38%...e tutto combacia...
Mr. Blonde
27/04/2012, 10:08
ehi ehi...
capisco che gli stipendi siano bassi ed una busta lorda di oltre 6000 faccia impressione ma
NON DIMENTICHIAMOCI neanche per un attimo che per guadagnare 6k neuri, seppur da "ripulire", BISOGNA FARSI UN CULO COSI'!
Quoto
ehi ehi...
capisco che gli stipendi siano bassi ed una busta lorda di oltre 6000 faccia impressione ma
NON DIMENTICHIAMOCI neanche per un attimo che per guadagnare 6k neuri, seppur da "ripulire", BISOGNA FARSI UN CULO COSI'!
questo è vero, ma non mi dire che 2.200,00 euro al mese è uno stipendio basso....c'è chi ne prende 900,00.....
winter1969
27/04/2012, 10:12
ehi ehi...
capisco che gli stipendi siano bassi ed una busta lorda di oltre 6000 faccia impressione ma
NON DIMENTICHIAMOCI neanche per un attimo che per guadagnare 6k neuri, seppur da "ripulire", BISOGNA FARSI UN CULO COSI'!
Questo è sicuro ma bisogna farsi un culo così anche per guadagnarne 900,00
Questo è sicuro ma bisogna farsi un culo così anche per guadagnarne 900,00
quotone
oldbonnie
27/04/2012, 10:14
Questo è sicuro ma bisogna farsi un culo così anche per guadagnarne 900,00
Quoto.
In definitiva, c'è, senza ombra di dubbio, una notevole ed esagerata sperequazione tra gli stipendi degli operai ed impiegati e quelli dei dirigenti.
giorgiorox
27/04/2012, 10:15
Bustapaga di aprile......
Totale competenze 6.005,11
Totale trattenute 3.739,75
Netto del mese 2.266,00
Monti sara contento che io ancora nn ho perso il mio lavoro e sara anche contento che in questo mese sono stato cosi bravo da prendere un premio di mille euro lordi
Mavvaffanculo
Scusate lo sfogo
idem con patate.... lavoriamo fino a settembre per lo Stato (di merda !!!)
Strega Klà
27/04/2012, 10:17
idem con patate.... lavoriamo fino a settembre per lo Stato (di merda !!!)
Scusa l'ignoranza...perchè fino a settembre?
giorgiorox
27/04/2012, 10:21
questo è vero, ma non mi dire che 2.200,00 euro al mese è uno stipendio basso....c'è chi ne prende 900,00.....
che cazzo vuol dire...??? mi sono fatto un culo così per arrivare ad essere funzionario... quando sono entrato in azienda un funzionario manteneva una famiglia di 4 persone, ora sì e no un paio...
su seimila (6 MILA) euro di lordo me ne lascerai almeno 2/3? o dobbiamo lavorare fino a settembre per pagare le tasse per quelle merde di evasori di cui il nostro lurido paese pullula?????
TANTE BESTEMMIE E TANTE MALEDIZIONI A QUESTE MERDE CHE CI STANNO UCCIDENDO... E A TUTTI QUELLI CHE MI RUBANO LO STIPENDIO (LEGGASI EVASORI, PIU' O MENO PICCOLI)
Scusa l'ignoranza...perchè fino a settembre?
perchè su 6.000 euro, 4.000 vanno in tasse... quindi è come se per due terzi dell'anno non percepissi nulla, sono stato chiaro?
Strega Klà
27/04/2012, 10:23
perchè su seimila euro 4000 vanno in tasse... quindi per due terzi dell'anno non percepisci nulla, sono stato chiaro?
E dopo settembre?
che cazzo vuol dire...??? mi sono fatto un culo così per arrivare ad essere funzionario... quando sono entrato in azienda un funzionario manteneva una famiglia di 4 persone, ora sì e no un paio...
su seimila (6 MILA) euro di lordo me ne lascerai almeno 2/3? o dobbiamo lavorare fino a settembre per pagare le tasse per quelle merde di evasori di cui il nostro lurido paese pullula?????
TANTE BESTEMMIE E TANTE MALEDIZIONI A QUESTE MERDE CHE CI STANNO UCCIDENDO... E A TUTTI QUELLI CHE MI RUBANO LO STIPENDIO (LEGGASI EVASORI, PIU' O MENO PICCOLI)
ok scusa.....:biggrin3:
E dopo settembre?
c'è ottobre
giorgiorox
27/04/2012, 10:23
vabè, lascio perdere...
E dopo settembre?
ottobre?:blink:
che cazzo vuol dire...??? mi sono fatto un culo così per arrivare ad essere funzionario... quando sono entrato in azienda un funzionario manteneva una famiglia di 4 persone, ora sì e no un paio...
su seimila (6 MILA) euro di lordo me ne lascerai almeno 2/3? o dobbiamo lavorare fino a settembre per pagare le tasse per quelle merde di evasori di cui il nostro lurido paese pullula?????
TANTE BESTEMMIE E TANTE MALEDIZIONI A QUESTE MERDE CHE CI STANNO UCCIDENDO... E A TUTTI QUELLI CHE MI RUBANO LO STIPENDIO (LEGGASI EVASORI, PIU' O MENO PICCOLI)
perchè su 6.000 euro, 4.000 vanno in tasse... quindi è come se per due terzi dell'anno non percepissi nulla, sono stato chiaro?
quotto chi si è fatto il culo per migliorarsi.....
Mr. Blonde
27/04/2012, 10:35
che cazzo vuol dire...??? mi sono fatto un culo così per arrivare ad essere funzionario... quando sono entrato in azienda un funzionario manteneva una famiglia di 4 persone, ora sì e no un paio...
su seimila (6 MILA) euro di lordo me ne lascerai almeno 2/3? o dobbiamo lavorare fino a settembre per pagare le tasse per quelle merde di evasori di cui il nostro lurido paese pullula?????
TANTE BESTEMMIE E TANTE MALEDIZIONI A QUESTE MERDE CHE CI STANNO UCCIDENDO... E A TUTTI QUELLI CHE MI RUBANO LO STIPENDIO (LEGGASI EVASORI, PIU' O MENO PICCOLI)
perchè su 6.000 euro, 4.000 vanno in tasse... quindi è come se per due terzi dell'anno non percepissi nulla, sono stato chiaro?
Condivido in pieno sia lincazzatura che le affermazioni. Un po meno l avatar
Condivido in pieno sia lincazzatura che le affermazioni. Un po meno l avatar
:laugh2:
non ho ancora capito perchè i 2/3 di tasse ?
non ho ancora capito perchè i 2/3 di tasse ?
nemmeno io , di fatto prendo quasi come loro ma di lordo ho la meta'
winter1969
27/04/2012, 10:45
che cazzo vuol dire...??? mi sono fatto un culo così per arrivare ad essere funzionario... quando sono entrato in azienda un funzionario manteneva una famiglia di 4 persone, ora sì e no un paio...
su seimila (6 MILA) euro di lordo me ne lascerai almeno 2/3? o dobbiamo lavorare fino a settembre per pagare le tasse per quelle merde di evasori di cui il nostro lurido paese pullula?????
TANTE BESTEMMIE E TANTE MALEDIZIONI A QUESTE MERDE CHE CI STANNO UCCIDENDO... E A TUTTI QUELLI CHE MI RUBANO LO STIPENDIO (LEGGASI EVASORI, PIU' O MENO PICCOLI)
perchè su 6.000 euro, 4.000 vanno in tasse... quindi è come se per due terzi dell'anno non percepissi nulla, sono stato chiaro?
Nessuno stà giudicando i vostri meriti,un dirigente che guadagna molto più di un'operaio e cosa buona e giusta,ma l'aumento delle tasse c'è stato anche per chi ha stipendi da fame e se per te vuol dire abbassare di un po' la qualità della vita per un'operaio normale vuol dire rinunciare a TUTTO.........ma proprio a tutto
Il commento sulla mostra classe polita è "preciso"
questo è vero, ma non mi dire che 2.200,00 euro al mese è uno stipendio basso....c'è chi ne prende 900,00.....
che chi ne prende ancora meno di 900... LORDI!!!
Cmq... da quello che so io la pressione fiscale per il lavoratore dipendente si è sempre aggirata intorno al 48%
Imprenditori e dipendenti si sono sempre lamentati: i primi perché hanno un costo enorme i secondi perché si vedono diminuire una metà quanto prendono.
L'unica volta che ho visto il lordo "uguale" al netto è stato durante il periodo di apprendistato... però c'era qualcun altro che pagava al posto mio.
Madòòòò mi fermo qui perché inizia a tapparmisi la vena... :incaz:
beh,cmq mi sembra un bello stipendio.....o sbaglio.....
quotto:dubbio:
Nessuno stà giudicando i vostri meriti,un dirigente che guadagna molto più di un'operaio e cosa buona e giusta,ma l'aumento delle tasse c'è stato anche per chi ha stipendi da fame e se per te vuol dire abbassare di un po' la qualità della vita per un'operaio normale vuol dire rinunciare a TUTTO.........ma proprio a tutto
Il commento sulla mostra classe polita è "preciso"
quoto.. chi è ricco:pagare e non rompere :oook:
Nessuno stà giudicando i vostri meriti,un dirigente che guadagna molto più di un'operaio e cosa buona e giusta,ma l'aumento delle tasse c'è stato anche per chi ha stipendi da fame e se per te vuol dire abbassare di un po' la qualità della vita per un'operaio normale vuol dire rinunciare a TUTTO.........ma proprio a tutto
Il commento sulla mostra classe polita è "preciso"
E' cosa buona e giusta quando paga, responsabilità e chi ci rimette in caso di errori sono livellati... :oook:
Del resto il dirigente che raggiunge l'obiettivo lo fa grazie ai suoi sottoposti...
quoto.. chi è ricco:pagare e non rompere :oook:
allora paga e non rompere:oook:
allora paga e non rompere:oook:
ho una busta paga di 600euri mensili.. che caxxo pago:dry:
ho una busta paga di 600euri mensili.. che caxxo pago:dry:
seh....certo....:cool:
seh....certo....:cool:
c'ha 4 moto il poretto !!!
c'ha 4 moto il poretto !!!
appunto.....
segy deve risparmiare 85 € per: http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/compro-vendo-nonsolomoto/206584-maglia-juventus-originale.html
oldbonnie
27/04/2012, 11:29
Ogni ingranaggio di un orologio ha, per la misurazione perfetta del tempo, la medesima importanza.
http://www.orologeria.com/webart/foto/rivista/automatico/006felsa692.jpg
Ogni ingranaggio di un orologio ha, per la misurazione perfetta del tempo, la medesima importanza.
http://www.orologeria.com/webart/foto/rivista/automatico/006felsa692.jpg
Oldbonnie saggio subito!!! :D:D:D
trattenute assurde..ma non mi lamenterei......
e ti lamenti pure...vuoi vedere la mia...?
Strega Klà
27/04/2012, 11:59
Ha tutto il diritto di lamentarsi....non è che uno con lo stipendio più alto meriti di esser derubato rispetto a uno che guadagna meno
( politici esclusi ovviamente)
Gianluca74
27/04/2012, 12:16
quoto.. chi è ricco:pagare e non rompere :oook:
Ricco ? 2200 euro al mese e parliamo di "ricchezza"...:wacko:
Ormai con quei soldi se non c'è anche la moglie a lavorare e portare a casa almeno 1200 euro al mese non ci campi nemmeno una famiglia con 2 bambini !!
Strega Klà
27/04/2012, 12:19
A prescindere che non mi piace fare i conti in tasca alla gente ma....
quello non è il suo stipendio...è un PREMIO , che magari uno aspetta di ricevere per poter finalmente tirare un pò il fiato o
togliersi qualche vizio ( ...si vive anche di quelli no?? )
E sfido chiunque di voi ad asserire che la nostra tasssazione sia equilibrata.
Bustapaga di aprile......
Totale competenze 6.005,11
Totale trattenute 3.739,75
Netto del mese 2.266,00
Monti sara contento che io ancora nn ho perso il mio lavoro e sara anche contento che in questo mese sono stato cosi bravo da prendere un premio di mille euro lordi
Mavvaffanculo
Scusate lo sfogo
non so se può essere il tuo stesso caso, ma ogni volta che ricevo premi "extra" mi vengono tassati al 40%...l'anno scorso 1500 di bonus lordi, vado a vedere in banca e ne ho ricevuti solamente 900 (e non guadagno certo 50k l'anno)....poi ovvio che la gente evade le tasse appena può
spitjake
27/04/2012, 12:35
qui è pieno di frustrati e invidiosi me par...ma se anche uno prendesse un milione di euro? che ve ne frega? qui si parlava di trattenute sullo stipendio.:dry:
Strega Klà
27/04/2012, 12:38
non so se può essere il tuo stesso caso, ma ogni volta che ricevo premi "extra" mi vengono tassati al 40%...l'anno scorso 1500 di bonus lordi, vado a vedere in banca e ne ho ricevuti solamente 900 (e non guadagno certo 50k l'anno)....poi ovvio che la gente evade le tasse appena può
Guarda...se con la mia busta paga mi insegni come si fa ad evaderle....
arrivano e pelano quanto vogliono stì fetenti!!!
Forse un libero professionista può permettersi di evaderle..ma uno stipendiato......:dry:
giorgiorox
27/04/2012, 12:39
il fatto è che a pagare in italia sono sempre gli stessi: lavoratori dipendenti e pensionati
tutti gli altri (chi più chi meno) rubano
e questo come corollario ha che chi paga, pagherà sempre di più
Guarda...se con la mia busta paga mi insegni come si fa ad evaderle....
arrivano e pelano quanto vogliono stì fetenti!!!
Forse un libero professionista può permettersi di evaderle..ma uno stipendiato......:dry:
basta farsi dare meno in busta paga ed il "resto" in nero....così come straordinari non dichiarati e pagati fuori busta.
un dipendente ha sicuramente più difficoltà a farlo, ma i modi per farlo ci sono comunque....siamo in italia mica per niente
Bella inchiappettata...:sad:
Strega Klà
27/04/2012, 12:44
il fatto è che a pagare in italia sono sempre gli stessi: lavoratori dipendenti e pensionati
tutti gli altri (chi più chi meno) rubano
e questo come corollario ha che chi paga, pagherà sempre di più
Vogliamo parlare anche dei benefits e di esenzioni che a scapito di pensionati e di chi se le merita...vanno a chi percepisce compensi tali da permettersi di pagare tranquillamente in necessario e il superfluo?
pippopoppi
27/04/2012, 12:57
Al di là di quanto si possa prendere....premesso che nessuno ti regala niente e se arrivo a guadagnare 10, 100, 1000 evidentemente all'azienda gliene faccio entrare il triplo.....dico che rode tanto il sederino vedere una tassazione così alta per pagare dei servizi che ad oggi non esistono. Un paese antico, vecchio con sistemi vecchi e burocrazia antiquata. Eppure di soldi ognuno di noi ne lascia tantissimi...in cambio di che? In cambio di una ceppa.
il fatto è che a pagare in italia sono sempre gli stessi: lavoratori dipendenti e pensionati
tutti gli altri (chi più chi meno) rubano
e questo come corollario ha che chi paga, pagherà sempre di più
non leggo piu' i tuoi interventi , mi fai girare i cojoni !!!
Mr. Blonde
27/04/2012, 13:08
A prescindere che non mi piace fare i conti in tasca alla gente ma....
quello non è il suo stipendio...è un PREMIO , che magari uno aspetta di ricevere per poter finalmente tirare un pò il fiato o
togliersi qualche vizio ( ...si vive anche di quelli no?? )
E sfido chiunque di voi ad asserire che la nostra tasssazione sia equilibrata.
Infatti qualcuno ha letto veramente quello che ho scritto, quello Non ê il mio stipendio e cmq come al solito invece di essere coesi ci derubiamo tra poveracci.
Strega Klà
27/04/2012, 13:12
Infatti qualcuno ha letto veramente quello che ho scritto, quello Non ê il mio stipendio e cmq come al solito invece di essere coesi ci derubiamo tra poveracci.
No..sarebbe più comprensibile rubarsi tra poveracci....
sono gli stramaledetti ricchi che continuano a rubarci
pippopoppi
27/04/2012, 13:21
Cmq ci sono ricchi che rubano e ricchi che per 50/60 anni si sono fatti il mazzo a lavorare e dar da mangiare a padri di famiglia. Non facciamo di tuttal'erba un fascio. I veri porci sono quelli che campano a sbafo sulle ns spalle. Politici in primis. A seguire tutti gli altri porci che direttamente o indirettamente hanno a che fare con i politici. Perchè oggi....un qualsiasi privato che ha fatto fortuna illecitamente è sempre e cmq legato ad un politico. Sindaco, governatore o simili.
Strega Klà
27/04/2012, 13:24
Cmq ci sono ricchi che rubano e ricchi che per 50/60 anni si sono fatti il mazzo a lavorare e dar da mangiare a padri di famiglia. Non facciamo di tuttal'erba un fascio. I veri porci sono quelli che campano a sbafo sulle ns spalle. Politici in primis. A seguire tutti gli altri porci che direttamente o indirettamente hanno a che fare con i politici. Perchè oggi....un qualsiasi privato che ha fatto fortuna illecitamente è sempre e cmq legato ad un politico. Sindaco, governatore o simili.
Hai ragione in pieno....ho scritto ricchi ma ho sbagliato.....
se uno c'ha i soldi perchè se li è sudati fa più che bene a goderseli
pippopoppi
27/04/2012, 13:26
:oook:
Non entro in quella categoria dei ricchi perbenisti ahimè :cry: ma volevo suddividere le categorie.
roberto70
27/04/2012, 13:27
il fatto è che a pagare in italia sono sempre gli stessi: lavoratori dipendenti e pensionati
tutti gli altri (chi più chi meno) rubano
e questo come corollario ha che chi paga, pagherà sempre di più
quotone! seguono sigle varie.......
winter1969
27/04/2012, 13:30
Al di là di quanto si possa prendere....premesso che nessuno ti regala niente e se arrivo a guadagnare 10, 100, 1000 evidentemente all'azienda gliene faccio entrare il triplo.....dico che rode tanto il sederino vedere una tassazione così alta per pagare dei servizi che ad oggi non esistono. Un paese antico, vecchio con sistemi vecchi e burocrazia antiquata. Eppure di soldi ognuno di noi ne lascia tantissimi...in cambio di che? In cambio di una ceppa.
In cambio ci danno un bel c@zzo piantato in mezzo alle chiappe :sad::sad:...........gli prendesse un colpo a queste merde incapaci
quotone! seguono sigle varie.......
ciao roberto hai varie bestemmie ed improperi a caso in MP....ciao....
roberto70
27/04/2012, 13:48
ciao roberto hai varie bestemmie ed improperi a caso in MP....ciao....
fan sempre piacere....grazie leo a buon rendere!:senzaundente:
fan sempre piacere....grazie leo a buon rendere!:senzaundente:
se mi mandi foto di piedi lo preferisco,le bestemmie è da stamani che le tiro...grazie,ciao e scusa......
Strega Klà
27/04/2012, 13:51
:oook:
Non entro in quella categoria dei ricchi perbenisti ahimè :cry: ma volevo suddividere le categorie.
Giustamente direi.....
invece di scrivere bischerate.. andate a lavorare.. così guadagnate :oook:
Bustapaga di aprile......
Totale competenze 6.005,11
Totale trattenute 3.739,75
Netto del mese 2.266,00
Monti sara contento che io ancora nn ho perso il mio lavoro e sara anche contento che in questo mese sono stato cosi bravo da prendere un premio di mille euro lordi
Mavvaffanculo
Scusate lo sfogo
impressionante e assolutamente demotivante. Solidarietà.
Ma perchè non concordi con l'azienda una diversa erogazione di questo premio.
Tieni duro.
:oook:
Bustapaga di aprile......
Totale competenze 6.005,11
Totale trattenute 3.739,75
Netto del mese 2.266,00
Monti sara contento che io ancora nn ho perso il mio lavoro e sara anche contento che in questo mese sono stato cosi bravo da prendere un premio di mille euro lordi
Mavvaffanculo
Scusate lo sfogo
e pensa che non è finita li, hai ancora : bollo auto bollo moto tasse sulle varie rca tasse sulla benzina canone rai imu iva al 21% su quasi tutto quello che compri ect...
winter1969
27/04/2012, 17:43
e pensa che non è finita li, hai ancora : bollo auto bollo moto tasse sulle varie rca tasse sulla benzina canone rai imu iva al 21% su quasi tutto quello che compri ect...
:cry: potevi anche evitare di fare tutto l'elenco
pippopoppi
27/04/2012, 18:54
e pensa che non è finita li, hai ancora : bollo auto bollo moto tasse sulle varie rca tasse sulla benzina canone rai imu iva al 21% su quasi tutto quello che compri ect...
Caxxo....mi vado ad imbottire di pillole....voglio morì!!!!
winter1969
27/04/2012, 19:25
Caxxo....mi vado ad imbottire di pillole....voglio morì!!!!
Vai con le supposte
onlystreet
27/04/2012, 19:26
ma che cazzo guadagni 1200 euro piu di me...ma che vuoi? :blink:
che lavoro fai?
pippopoppi
27/04/2012, 19:50
Vai con le supposte
Col mazzo che mi hanno fatto e che mi faranno...sciacquano troppo...opto per le pillole :biggrin3:
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