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Venanzio
08/05/2012, 09:31
Premetto il mio non vuole essere uno sfogo assolutamente, ma quando si aprono casi su questo forum circa esborsi impropri per riparazioni, tagliandi e compravendite andate a puttane chiedendo esplicitamente attenzione agli utenti/clienti che convivono qua nel forum, è giusto che Colui che apre il thread o la parte chiamata in causa diano poi una risposta all'utenza tutta! Anche perchè la maggior parte siamo probabili clienti, e inoltre risistemare una reputazione fatta in anni e anni e difficile farlo in pochi giorni....altrimenti i fiumi di parole spesi qua sopra sono solo fumo al vento e niente arrosto, quindi è inutile anche leggere questi scritti, figuriamo rispondere!!

roberto70
08/05/2012, 09:36
nessuno è obbligato a fare o dire nulla e tutti possiamo farci liberamente un'idea dei fatti.......:oook:
se chi è chiamato in causa non ritiene di spiegare il suo punto di vista sono affari suoi.....

Venanzio
08/05/2012, 09:42
nessuno è obbligato a fare o dire nulla e tutti possiamo farci liberamente un'idea dei fatti.......:oook:
se chi è chiamato in causa non ritiene di spiegare il suo punto di vista sono affari suoi.....

Negativo mio caro tui scrivi qua, per chiedere attenzione, per risaltare la tua vicenda a livello nazionale e forse anche internazionale, con un eco non indifferente e molti di noi hanno dato la loro solidarietà alle parti in causa e poi che ne rimane???? Se non vuoi fare sapere nulla, meti un avvocato e te la sbrighi per vie legali!

tonidaytona
08/05/2012, 09:42
sono tra quelli che avrebbero avuto piacere di sapere come sono andate le cose ma non una curiosita' morbosa.
le scelte degli individui vanno rispettate.
in fondo e' vero che siamo tutti clienti , amici , utenti cristiani e quant'altro...
ma la vicenda in se riguarda un contenzioso su un accadimento ben preciso che riguarda due sole persone.

e se gli interessati chiedono si chiuda il sipario la scelta va' rispettata.
del resto per farsi una idea se scritto e letto di tutto e di piu'.

saluti.


Negativo mio caro tui scrivi qua, per chiedi attenzione per risaltare la tua vicenda a livello nazionale e forse anche internazionale, con un eco non indifferente e molti di noi hanno dato la loro solidarietà alle parti in causa e poi che ne rimane???? Se non vuoi fare sapere nulla, meti un avvocato e te la sbrighi per vie legali!

io avrei fatto cosi' per esempio.
ma si sa' che il richiamo della platea di questi tempi e' una tentazione forte...

roberto70
08/05/2012, 09:48
Negativo mio caro tui scrivi qua, per chiedi attenzione per risaltare la tua vicenda a livello nazionale e forse anche internazionale, con un eco non indifferente e molti di noi hanno dato la loro solidarietà alle parti in causa e poi che ne rimane???? Se non vuoi fare sapere nulla, meti un avvocato e te la sbrighi per vie legali!

se ti riferisci all'ultimo caso visto sul forum...chi si lamentava ha messo la faccia, ha detto come son andati i fatti dal suo punto di vista...cosa avrebbe dovuto fare oltre? chi era stato chiamato in causa ha ritenuto di non fornire spiegazioni ........a me sta bene il comportamento di entrambi.....ognuno fa come gli pare!
del resto di lettere come quelle se ne leggono a iosa sulle riviste e sinceramente è un bene!

Venanzio
08/05/2012, 09:50
io avrei fatto cosi' per esempio.
ma si sa' che il richiamo della platea di questi tempi e' una tentazione forte...

Sono contento perchè noto che hai capito cosa intendo...


se ti riferisci all'ultimo caso visto sul forum...chi si lamentava ha messo la faccia, ha detto come son andati i fatti dal suo punto di vista...cosa avrebbe dovuto fare oltre? chi era stato chiamato in causa ha ritenuto di non fornire spiegazioni ........a me sta bene il comportamento di entrambi.....ognuno fa come gli pare!
del resto di lettere come quelle se ne leggono a iosa sulle riviste e sinceramente è un bene!
Ascolta qua siamo gente che ha più di una moto, spendiamo soldini per la nostra passione e quindi se hai un contezioso con pincopalla ed esprimi quassopra i tuoi problemi raccontandolo al mondo, allora sei in obbligo con il mondo, altrimenti metti l'avvocato.

roberto70
08/05/2012, 09:52
questo del resto è solo un forum.......se dalla vicenda qualcuno ha ricevuto un pregiudizio di immagine che non meritava perchè le accuse infondate avrà modo di far valere le sue ragioni davanti ad un giudice.....non è certo il forum il posto adatto....

Venanzio
08/05/2012, 09:57
questo del resto è solo un forum.......se dalla vicenda qualcuno ha ricevuto un pregiudizio di immagine che non meritava perchè le accuse infondate avrà modo di far valere le sue ragioni davanti ad un giudice.....non è certo il forum il posto adatto....

concordo

S1m0ne75
08/05/2012, 09:58
se ti riferisci all'ultimo caso visto sul forum...chi si lamentava ha messo la faccia, ha detto come son andati i fatti dal suo punto di vista...cosa avrebbe dovuto fare oltre? chi era stato chiamato in causa ha ritenuto di non fornire spiegazioni ........a me sta bene il comportamento di entrambi.....ognuno fa come gli pare!
del resto di lettere come quelle se ne leggono a iosa sulle riviste e sinceramente è un bene!


quoto

Segy
08/05/2012, 10:01
venanzio è giusto per te.. ma non è detto che lo sia altrettanto per chi è stato tirato in causa.

roberto70
08/05/2012, 10:01
Sono contento perchè noto che hai capito cosa intendo...


Ascolta qua siamo gente che ha più di una moto, spendiamo soldini per la nostra passione e quindi se hai un contezioso con pincopalla ed esprimi quassopra i tuoi problemi raccontandolo al mondo, allora sei in obbligo con il mondo, altrimenti metti l'avvocato.

quindi se domani uno di noi ritiene a torto o ragione di esser stato trattato male da un'officina, da un concessionario, da un negozio non deve dir nulla??
tra l'altro l'autore del 3D mi pare abbia detto espressamente che avrebbe detto quali sarebbero stati gli sviluppi.....bast andarsi a leggere il suo ultimo intervento! dagli un pò di tempo.....magari....non ho motivo di dubitare ceh così nn sarà....visto che ci ha messo la faccia fino ad ora non vedo perchè non dovrebbe farlo ancora

Segy
08/05/2012, 10:05
penso di non aver capito una sega...

roberto70
08/05/2012, 10:06
penso di non aver capito una sega...

non è una novità!:cool:


me l'hai servita su un piatto d'argento!!!!!1:biggrin3:

Venanzio
08/05/2012, 10:07
venanzio è giusto per te.. ma non è detto che lo sia altrettanto per chi è stato tirato in causa.

Ascolta ti faccio un esempio mi trovo in una città con una delle mie moto, ho un problema che necessità una riparazione immediata, con quale spirito mi presento da pincopalla leggendo qua sul forum tutto quello che ho letto e riletto?
Permetti con non mi senta sereno affatto?

Segy
08/05/2012, 10:08
non è una novità!:cool:


me l'hai servita su un piatto d'argento!!!!!1:biggrin3:

sapevo a cosa andavo incontro... grazie del feedback :biggrin3:

roberto70
08/05/2012, 10:09
Ascolta ti faccio un esempio mi trovo una città con una delle mie moto, ho un problema che necessità una riparazione immediata, con quale spirito mi presento da pincopalla leggendo qua sul forum tutto quello che ho letto e riletto?
Permetti con non mi senta sereno affatto?

io da quell'officina ci andrei anche domani! il fatto che uno si sia trovato male non vuol dire nulla! per me restano tra i migliori in italia e non avrei remora alcuna a rivolgermi a loro! per dire.....

Segy
08/05/2012, 10:10
Ascolta ti faccio un esempio mi trovo una città con una delle mie moto, ho un problema che necessità una riparazione immediata, con quale spirito mi presento da pincopalla leggendo qua sul forum tutto quello che ho letto e riletto?
Permetti con non mi senta sereno affatto?

chiaro.
ma io continuo a non capire.

Venanzio
08/05/2012, 10:14
chiaro.
ma io continuo a non capire.
mi dispiace che non capisci, ma se passi da Palermo mi chiami e ti porto a mangiare ;) pesce...

Vi saluto vado a lavoro...

roberto70
08/05/2012, 10:16
tra l'altro venanzio di gente che aprla bene e male dello stesso meccanico, della stessa officina e dello stesso negozio ce n'è a iosa! se devi decidere solo in base a quel che dicono gli altri non andresti mai da nessuno! tanto uno che si è trovato male lo trovi sempre!

Misha84
08/05/2012, 10:49
stione controversa. seguo con interesse.

Segy
08/05/2012, 10:52
mi dispiace che non capisci, ma se passi da Palermo mi chiami e ti porto a mangiare ;) pesce...

Vi saluto vado a lavoro...

:biggrin3::oook:

edotto
08/05/2012, 15:35
penso di non aver capito una sega...

Siamo in due...

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

Strega Klà
08/05/2012, 15:41
Scusate ma stiamo dimenticando che il FORUM è uno strumento di discussione, la discussione c'è stata.
Entrambe le parti hanno esaustivamente chiarito le proprie posizioni....
poi uno si fà l'idea che ritiene più opportuna della situazione.
Credo ci sia l'obbligo e il dovere di risposta da parte di colui che viene attaccato...dopo di che....
si esaurisce la funzione della discussione.

Per me.

Shining
08/05/2012, 15:54
Scusate ma stiamo dimenticando che il FORUM è uno strumento di discussione, la discussione c'è stata.
Entrambe le parti hanno esaustivamente chiarito le proprie posizioni....
poi uno si fà l'idea che ritiene più opportuna della situazione.
Credo ci sia l'obbligo e il dovere di risposta da parte di colui che viene attaccato...dopo di che....
si esaurisce la funzione della discussione.

Per me.

:blink::blink::blink:


:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:

Black Death
08/05/2012, 16:26
Secondo me chi racconta le proprie disavventure sul forum è come se le raccontasse al bar , e in fondo non ci vedo niente di strano e niente di male, sono quelli che non essendo parti in causa e non conoscendo come sono andati realmente i fatti e sparano minkiate a nastro pretendendo pure delle risposte che mi lasciano perplesso.



;;)

rjng
08/05/2012, 16:29
:blink::blink::blink:


:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:

In effetti pare ci siam persi l'esaustivo chiarimento di una delle due parti...

Venanzio
08/05/2012, 17:18
Secondo me chi racconta le proprie disavventure sul forum è come se le raccontasse al bar , e in fondo non ci vedo niente di strano e niente di male, sono quelli che non essendo parti in causa e non conoscendo come sono andati realmente i fatti e sparano minkiate a nastro pretendendo pure delle risposte che mi lasciano perplesso.

;;)

Chi le racconta in un bar vero, massimo, massimo lo possono ascoltare 3, 4 persone, la cassiera se non è distratta dal farsi le unghie e il tizio che esce dal cesso dopo che ha pisciato!! Qua sul forum non è un vero bar, un thread è letto da molta, molta più gente, forse migliaia, in mezzo c'è il lettore attento, quello che ha più di una finestra web aperta, quello che si guarda il suo conto corrente e lo vede assottigliarsi sempre piu' e quello che si guarda Youporn ;) e tra una zompata e l'altra legge quello che si scrive qua... ;) è scrive poi minchiate in risposta ai trhread che legge...

Ma certo, da potenziale cliente è pagatore un chiarimento in merito ci stava anche dalla parte avversa.
Comunque spero che la frase: "minchiate a nastro e pretesa di cononoscere la verità non fosse rivolta alla mia persona"... poche parole a buon intenditore.

winter1969
08/05/2012, 17:28
Scusate ma stiamo dimenticando che il FORUM è uno strumento di discussione, la discussione c'è stata.
Entrambe le parti hanno esaustivamente chiarito le proprie posizioni....
poi uno si fà l'idea che ritiene più opportuna della situazione.
Credo ci sia l'obbligo e il dovere di risposta da parte di colui che viene attaccato...dopo di che....
si esaurisce la funzione della discussione.

Per me.


:blink::blink::blink:


:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:

Q8 Shining

ZioVic
08/05/2012, 17:37
@Venanzio,giusto per fare chiarezza,a quale degli ultimi due episodi (Garage53 e Pettinari) ti riferisci?
Anche perche' sono episodi ben diversi l'uno dall'altro.

Venanzio
08/05/2012, 17:47
@Venanzio,giusto per fare chiarezza,a quale degli ultimi due episodi (Garage53 e Pettinari) ti riferisci?
Anche perche' sono episodi ben diversi l'uno dall'altro.

ma assolutamente no Garage53, Herbie ha dato più del dovuto in spiegazioni. Io parlo in generale Vic, da un anno bazzico su questo forum e ho letto parecchie lamentele per questo o per quell'altro commerciante, meccanico etc. etc. e siceramente mi sono fatto una strana idea ed è quella che per evitare di pigliarla in quel posto, dopo la garanzia i tagliandi me li farò da solo, come quando avevo 16 anni con la mia vespa 50 cc.

Segy
08/05/2012, 17:50
Secondo me chi racconta le proprie disavventure sul forum è come se le raccontasse al bar , e in fondo non ci vedo niente di strano e niente di male, sono quelli che non essendo parti in causa e non conoscendo come sono andati realmente i fatti e sparano minkiate a nastro pretendendo pure delle risposte che mi lasciano perplesso.



;;)

Volevo quotare il mod ma è più forte di me, non riesco.

Inviato dal mio LT18i con Tapatalk 2

ZioVic
08/05/2012, 17:50
dopo la garanzia i tagliandi me li farò da solo, come quando avevo 16 anni con la mia vespa 50 cc.

E' cosa buona e giusta :oook:...

ivanbdp
08/05/2012, 18:19
Io posso dirvi che per molto meno ho mandato mail alla triumph Italia, spiegando e dicendo che nessuna officina triumph vedra piú la mia moto.
Non si puó continuare cosi; ci vuole rispetto.

Black Death
08/05/2012, 19:01
Comunque spero che la frase: "minchiate a nastro e pretesa di cononoscere la verità non fosse rivolta alla mia persona"... poche parole a buon intenditore.

non capisco cosa tu voglia dire


;;)

sagyttar
08/05/2012, 19:47
sono tra quelli che avrebbero avuto piacere di sapere come sono andate le cose ma non una curiosita' morbosa.
le scelte degli individui vanno rispettate.
in fondo e' vero che siamo tutti clienti , amici , utenti cristiani e quant'altro...
ma la vicenda in se riguarda un contenzioso su un accadimento ben preciso che riguarda due sole persone.

e se gli interessati chiedono si chiuda il sipario la scelta va' rispettata.
del resto per farsi una idea se scritto e letto di tutto e di piu'.

saluti.



io avrei fatto cosi' per esempio.
ma si sa' che il richiamo della platea di questi tempi e' una tentazione forte...

La penso esattamente così pure io.
Aggiungo di mio che fondamentale sarebbe il rispetto di tutti i punti di vista emersi nel 3d aperto da Pirazina.
In fondo il foum altro non è che un'agorà della Grecia antica trasposto ai nostri giorni.
In questa piazza eravamo tutti lì a cazzeggiare con problemi di fondamentale importanza (Santippe riprenderà in casa Socrate? - quante volte prima della gara è andato al cesso a cagare Max Biaggi?) quando ad un certo punta arriva Pirazina tutto incazzato e ci racconta a gran voce la sua disavventura, Chissà perchè le successive 12 ore trascorrono nel dire la nostra opinione o imporre un giudizio assoluto (a tal proposito era spuntata dal nulla la solita urna per mettere dentro il sassolino rosso o quello nero.........) finchè non arriva Pettirat, che venendo a conoscenza della cosa piglia da una parte Pirazina per cercare di chiarire la cosa in privato.

Niente di strano, mi sembra......... ognuno sceglie l'atteggiamento che ritiene più opportuno...... poi sarà il tempo a trarre le sue conclusioni............. oppure l'imperatore Lupano :lingua: :lingua: :lingua:

Aloha

Mr Frowning
08/05/2012, 20:33
questo è il mondo triumph....ladri,approfittatori e motociclisti da bar...fortuna sono passato in aprilia

:risate2::risate2:

tormento
08/05/2012, 20:42
questo è il mondo triumph....ladri,approfittatori e motociclisti da bar...fortuna sono passato in aprilia

:risate2::risate2:
:w00t::w00t::laugh2::laugh2:

Marco Manila
08/05/2012, 20:43
questo è il mondo triumph....ladri,approfittatori e motociclisti da bar...fortuna sono passato in aprilia

:risate2::risate2:

Bhè, certo che se fosse davvero così saremmo di fronte a un marchio in inarrestabile declino.

La realtà dei fatti però dice tutt' altro...

Mr Frowning
08/05/2012, 20:49
Bhè, certo che se fosse davvero così saremmo di fronte a un marchio in inarrestabile declino.

La realtà dei fatti però dice tutt' altro...

dai Marco era una battuta...mi stavo prendendo per il culo da solo :D

tormento
08/05/2012, 21:05
Bhè, certo che se fosse davvero così saremmo di fronte a un marchio in inarrestabile declino.

La realtà dei fatti però dice tutt' altro...
Però non si direbbe visto il calo di vendite ad aprile di triumph:dubbio:

http://www.moto.it/news/mercato-ad-aprile-moto-perdono-quasi-40.html

Black Death
08/05/2012, 21:12
Però non si direbbe visto il calo di vendite ad aprile di triumph:dubbio:

Mercato ad aprile. Le moto perdono quasi il 40% - News - Moto.it (http://www.moto.it/news/mercato-ad-aprile-moto-perdono-quasi-40.html)

da Gennaio delle 100 moto piu' vendute Triumph ha:

5° TRIUMPH TIGER 800 Enduro 443
19° TRIUMPH BONNEVILLE Naked 267
37° TRIUMPH SPEED TRIPLE 1050 Naked 185
39° TRIUMPH STREET TRIPLE Naked 183
74° TRIUMPH TIGER 1200 EXPLORER Turismo 99
100° TRIUMPH SCRAMBLER Naked 70


mi sa che a breve fallisce........



;;)

D@v1d3
08/05/2012, 21:13
Beh da questi dati a me sembra che il calo ci sia per tutto il settore moto, non solo per Triumph.

Edit: intendevo i dati di moto.it, non quelli riportati da BD, ma se lui dice che fallirà a breve gli credo. :)

tormento
08/05/2012, 21:19
da Gennaio delle 100 moto piu' vendute Triumph ha:

5° TRIUMPH TIGER 800 Enduro 443
19° TRIUMPH BONNEVILLE Naked 267
37° TRIUMPH SPEED TRIPLE 1050 Naked 185
39° TRIUMPH STREET TRIPLE Naked 183
74° TRIUMPH TIGER 1200 EXPLORER Turismo 99
100° TRIUMPH SCRAMBLER Naked 70


mi sa che a breve fallisce........



;;)
nessuno ha detto che fallisce ma solo un calo di vendite.....solo che la moto che doveva contestare il GS né ha vendute 31 contro 353,e la Streetfighter batte speed 111 a 53:dubbio:

;;)

Gianluca74
08/05/2012, 21:36
nessuno ha detto che fallisce ma solo un calo di vendite.....solo che la moto che doveva contestare il GS né ha vendute 31 contro 353,e la Streetfighter batte speed 111 a 53:dubbio:

;;)

Le streetfighter le vendono come il pane perchè la gente le usa per andare all aperitivo....le Speed sono moto da smanettoni strappano, scalciano e scodano , non sono addomesticabili per il giro in città :w00t:

tormento
08/05/2012, 21:41
Le streetfighter le vendono come il pane perchè la gente le usa per andare all aperitivo....le Speed sono moto da smanettoni strappano, scalciano e scodano , non sono addomesticabili per il giro in città :w00t:

Dici????
Ed io che volevo prenderne una per fare il figo in piazza XX settembre......dovro' rinunciarci ed optare per altro:cry:

gc57
08/05/2012, 21:42
:ontopicplease::ontopicplease::ontopicplease:

Segy
08/05/2012, 21:43
È tornato il vento che butta merda su triunz?

Inviato dal mio LT18i con Tapatalk 2

Black Death
08/05/2012, 21:47
È tornato il vento che butta merda su triunz?

Inviato dal mio LT18i con Tapatalk 2

va a periodi pero' quanto meno di sicuro come forum siamo il numero uno visto che la gente che spande merda su triumph da qui non si muove.



;;)

jamex
08/05/2012, 21:48
Triumph secondo me non vende semplicemente per la rete di concessionari ridotta all'osso....E' possibile che oggigiorno se voglio prendermi una moto nuova mi debba fare centinaia di km? se una vuole prendersi una ducati o una bmw ha molti più concessionari vicino casa...e questo vale anche per l'assistenza....


per quanto riguarda le moto non ha da invidiare niente a nessun marchio concorrente

Gianluca74
08/05/2012, 21:56
È tornato il vento che butta merda su triunz?

Inviato dal mio LT18i con Tapatalk 2

Da quando "il vento butta merda". ??? :wacko::blink:

Ho sentito di "vite buttate al vento" di "occasioni buttate al vento" , "fatica buttata al vento"....ma che "il vento buttasse la merda " non l'avevo mai sentito.:biggrin3:

tormento
08/05/2012, 21:56
Triumph secondo me non vende semplicemente per la rete di concessionari ridotta all'osso....E' possibile che oggigiorno se voglio prendermi una moto nuova mi debba fare centinaia di km? se una vuole prendersi una ducati o una bmw ha molti più concessionari vicino casa...e questo vale anche per l'assistenza....


per quanto riguarda le moto non ha da invidiare niente a nessun marchio concorrente
Piu' che i concessionari ridotti all'osso sono i clienti,visti i prezzi per i tagliandi....
Nella mia zona trovo piu' facilmente conce e assistenza triumph che Ducati o MV.....


Da quando "il vento butta merda". ??? :wacko::blink:

Ho sentito di "vite buttate al vento" di "occasioni buttate al vento" , "fatica buttata al vento"....ma che "il vento buttasse la merda " non l'avevo mai sentito.:biggrin3:

Forse era un tornado....

jamex
08/05/2012, 22:00
Piu' che i concessionari ridotti all'osso sono i clienti,visti i prezzi per i tagliandi....
Nella mia zona trovo piu' facilmente conce e assistenza triumph che Ducati o MV.....


nella mia zona uno solo Triumph che non mi piace molto e se volessi prendere una moto nuova dovrei andare a Lucca :blink:, i tagliandi li faccio dal mio meccanico di fiducia

Marco Manila
09/05/2012, 07:55
Però non si direbbe visto il calo di vendite ad aprile di triumph:dubbio:

Mercato ad aprile. Le moto perdono quasi il 40% - News - Moto.it (http://www.moto.it/news/mercato-ad-aprile-moto-perdono-quasi-40.html)


da Gennaio delle 100 moto piu' vendute Triumph ha:

5° TRIUMPH TIGER 800 Enduro 443
19° TRIUMPH BONNEVILLE Naked 267
37° TRIUMPH SPEED TRIPLE 1050 Naked 185
39° TRIUMPH STREET TRIPLE Naked 183
74° TRIUMPH TIGER 1200 EXPLORER Turismo 99
100° TRIUMPH SCRAMBLER Naked 70

mi sa che a breve fallisce........

;;)


Beh da questi dati a me sembra che il calo ci sia per tutto il settore moto, non solo per Triumph.

Edit: intendevo i dati di moto.it, non quelli riportati da BD, ma se lui dice che fallirà a breve gli credo. :)

Vedo che ti hanno già risposto gli altri. :oook:


nessuno ha detto che fallisce ma solo un calo di vendite.....solo che la moto che doveva contestare il GS né ha vendute 31 contro 353,e la Streetfighter batte speed 111 a 53:dubbio:

;;)

...e dagli tempo, è appena uscita... Inoltre sono 31 moto che l' anno scorso Triumph non poteva vendere, perchè il modello non c'era, quindi sono comunque 31 moto in più. :oook:


È tornato il vento che butta merda su triunz?

Inviato dal mio LT18i con Tapatalk 2

E' una questione di statistiche: se su TCP ci sono circa 10'000 visitatori al giorno è normale che oltre il 95% siano estimatori, mentre quel 5% può essere sul Forum per parlare male del marchio. Il problema è che una cosa negativa fà molto più rumore di 100 positive, e che a volte gli utenti negativi scrivono molto più di quelli contenti. :oook:

Mi pare che la discussione sia andata abbastanza off topic: il messaggio di Venanzio è arrivato, è stato discusso e condiviso, ma mi sembra che l' argomento si sia esaurito quindi chiudo.