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Visualizza Versione Completa : Maxi naked jap usata: qual'è la migliore tra queste due?



rez
23/05/2012, 08:26
Un mio amicones vuole passare ad un "mille" (ora ha una gsr600...) e vuole stare sempre su un usato.

Di triunz non ne vuole sapere (dice che sono dei ferracci....:blink:)..... MV troppi soldi e troppo delicate. Duhati Streetfighter nisba sempre troppi soldi... Monster gli fa cacare...

È orientato su queste due:

http://img848.imageshack.us/img848/7645/hondacb1000rhh8v5957.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/848/hondacb1000rhh8v5957.jpg/)


http://img33.imageshack.us/img33/4254/yamahafz1200901.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/yamahafz1200901.jpg/)


Io gli ho detto FZ1 anche se ho sentito che ci vuole un benzinaio come zavorrina........:wacko:

Black Death
23/05/2012, 08:33
CB 1000 di sicuro grande moto cerchio posteriore e scarico esclusi, (son veramente brutti)

;;)

wailingmongi
23/05/2012, 08:34
se tutte le altre fanno cagare e quelle no beh...un buon psicologo ci vorrebbe al tuo amico...comunque Honda,più affidabile e più guardabile di quell'altro orrore.

gabri620
23/05/2012, 08:34
Un mio amicones vuole passare ad un "mille" (ora ha una gsr600...) e vuole stare sempre su un usato.

Di triunz non ne vuole sapere (dice che sono dei ferracci....:blink:)..... MV troppi soldi e troppo delicate. Duhati Streetfighter nisba sempre troppi soldi... Monster gli fa cacare...

È orientato su queste due:

http://img848.imageshack.us/img848/7645/hondacb1000rhh8v5957.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/848/hondacb1000rhh8v5957.jpg/)


http://img33.imageshack.us/img33/4254/yamahafz1200901.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/yamahafz1200901.jpg/)


Io gli ho detto FZ1 anche se ho sentito che ci vuole un benzinaio come zavorrina........:wacko:


non vedo le immagini...sarebbero FZ1 e l'altra?

Segy
23/05/2012, 08:34
tra le due la prima

gabri620
23/05/2012, 08:39
Ah, CB1000.
mah, io parto dal concetto che la moto è un po' come la fidanzata, devi sceglierla con la testa ma acnhe col cuore.
Il fatto che uno ci pensi su troppo vuol dire che non gli si muove qualcosa a livello di pancia.
A meno che uno non debba fare una scelta oggettivamente razionale, tipo moto da usare tutti i giorni ma non mi pare sia questo il caso.

Per questo io preferisco marchi come Triumph, Ducati, Mv etc.. perchè se è vero che necessitano di maggiori cure ed attenzioni rispetto alle jap mi smuovono qualcosa dentro che le nipponiche non mi smuovono.

Ciò premesso, l'Honda è una seclta più ragionata, motore più pieno e regolare, consuma un po' meno ed è più facile.
La yamaha ha un motore più vuoto in basso ma più catitvo in alto, consuma di più ed è un filo più adrenalinica.
Se il tuo amico vuole una moto più emozionale vada di yamaha, se vuole una moto più razionale vada di honda

rez
23/05/2012, 08:39
se tutte le altre fanno cagare e quelle no beh...un buon psicologo ci vorrebbe al tuo amico...comunque Honda,più affidabile e più guardabile di quell'altro orrore.

Già detto che deve farsi vedere da uno bravo.... Mha...

Mostro19
23/05/2012, 08:39
Ho provato tutte e due...la fz1 qualche anno fa e la cb 1000 ce l'ha ancora adesso un io amico...
Della fz 1 non mi piace affatto la rapportatura del cambio e la cura costruttiva
Della cb non amo il motore "pigro" per essere un 1000
Due buone moto ma andrei su cb...
altrimenti digli di valutare anche una z 1000...

geko
23/05/2012, 08:43
Un mio amicones vuole passare ad un "mille" (ora ha una gsr600...) e vuole stare sempre su un usato.

Di triunz non ne vuole sapere (dice che sono dei ferracci....:blink:)..... MV troppi soldi e troppo delicate. Duhati Streetfighter nisba sempre troppi soldi... Monster gli fa cacare...

È orientato su queste due:

http://img848.imageshack.us/img848/7645/hondacb1000rhh8v5957.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/848/hondacb1000rhh8v5957.jpg/)


http://img33.imageshack.us/img33/4254/yamahafz1200901.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/yamahafz1200901.jpg/)


Io gli ho detto FZ1 anche se ho sentito che ci vuole un benzinaio come zavorrina........:wacko:

Io dico Honda, delle due ho provato solo l'FZ e non mi è piaciuta per niente, per essere un mille è molto "vuota" ai regimi medio/bassi, sembrava avesse rapporti lunghissimi, solo che se accorci viaggi sempre alto e consuma come un Ferrari!! Quindi Honda perchè E' Honda ;)

zemin
23/05/2012, 08:46
Tra le due meglio il cb anche se come già detto manca un pò di motore...L'Fz1 è un pò vecchia come moto...
Ma una bella Z1000? (non la nuova)

streetTux
23/05/2012, 08:48
Tra le due, CB1000.

Dennis
23/05/2012, 09:03
Tra le due Honda, la Yamaha è veramente un cassettone.

onlystreet
23/05/2012, 09:08
cb

tixi
23/05/2012, 09:10
z1000....o TUONO.....gsr750....k1200/3....

Mr Frowning
23/05/2012, 09:20
z1000....o TUONO.....gsr750....k1200/3....

:oook:

diego84
23/05/2012, 09:33
CB 1000 di sicuro grande moto cerchio posteriore e scarico esclusi, (son veramente brutti)

;;)

invece del faro a mò di maschera antigas ne vogliamo parlare???

comunque tra le due preferisco l'fz1, ma proverei un z1000

andrea_bt
23/05/2012, 09:35
Quoto Tuono!

Mastroragno
23/05/2012, 09:45
Il fratello della mia ragazza ha un fz1, con scarico completo akrapovic, rapportatura accorciata e altre cose che non mi ricordo. Nonostante ciò, fino a 8000 (se non mi ricordo male perchè l'ho provata ormai un paio di anni fa) il motore non c'è, per poi esplodere di colpo oltre.

oscar diamante
23/05/2012, 09:49
MI AGGIUNGO ANCH'IO ALLA LISTA DEGLI HONDISTI.

MA ANCHE ALLA LISTA DI CHI LO MANDEREBBE A FARSI VEDERE.....MEGLIO LA SPEED!!!

rez
23/05/2012, 10:06
La Z1000 vecchia non gli piace perchè modello vecchio appunto. La nuova dice che sembra un'uovo alieno.

Gli abbiamo detto che prima di cambiare le provi per bene e che per curiosità provi anche una speed anche se so già che non lo farà....

Dennis
23/05/2012, 10:08
Se prova una Speed (nuova) dal concessionario capirà tante cose..

onlystreet
23/05/2012, 10:09
Se prova una Speed (nuova) dal concessionario capirà tante cose..

capirà che è una moto di merda :risate2:

Dennis
23/05/2012, 10:11
capirà che è una moto di merda :risate2:

sicuro

onlystreet
23/05/2012, 10:12
sicuro

50% si.

Diabolico_Vendicatore
23/05/2012, 10:30
ZRX 1200 GSX 1400 CB 1300 ....se vogliamo parlare di maxi naked solide, valide e che costano poco...

Brandhauer
23/05/2012, 10:40
va là ch'è strano quel "tuo amico" lì:
ma se adesso và in pista col gsr600 perchè vorrebbe peggiorarsi la situazione?

tonidaytona
23/05/2012, 10:41
due cose assai bruttine a mio avviso.

preferirei una vecchia cb1000 big one oppure una xjr1300.
ma credo che al tuo amico non piacciano.


Se prova una Speed (nuova) dal concessionario capirà tante cose..

giuro.. io non vorrei quotarti ma DEVO!!!

QUOTO.

legend78
23/05/2012, 10:45
io certifico personalmente che con una aprilia Tuono farebbe un gran bel botto!!!!!

tonidaytona
23/05/2012, 10:46
ZRX 1200 GSX 1400 CB 1300 ....se vogliamo parlare di maxi naked solide, valide e che costano poco...

AMEN!!
:oook:


io certifico personalmente che con una aprilia Tuono farebbe un gran bel botto!!!!!

tu la moto te la scordi...
:dry:

roberto.to
23/05/2012, 11:08
Io lo lascerei sbagliare da solo.... non dargli consigli...se non gli piacciono i ferracci....che compri quel che desidera....io personalmente, ma non lo suggerieri a lui prenderei una Tuono ma mi sembra che lui non l abbia neppure considerata...
Al posto della sua gsr60o basterebbe una street per capire tante cose....

Python
23/05/2012, 11:11
non riesco a trovare differenze tra le due ... ambarabaciccicocò chi sta fuori non lo so.... Honda

S1m0ne75
23/05/2012, 11:13
Cb1000r

2speed3
23/05/2012, 11:22
CB1000... la fz1 non si può vedere proprio :sick:

tixi
23/05/2012, 11:25
tra le due comunque fz1....il motore più che criticato và capito...moto facile sotto...sopra spaventa...cose che vanno migliorate sospensioni non neutre come honda luce a terra,per il resto è ok,ma se serve per toglierti qualche sodisfazione và più che bene....

GAVEmarco
23/05/2012, 11:25
lascia che faccia da solo...se segue il tuo consiglio e poi ha dei problemi lo sentirai lamentarsi con te in eterno! ;)
se vuole comprare un jap vecchia che sembri nuova non ha capito una fava...

gixxer73
23/05/2012, 11:33
Nessuna delle 2 ..

Aprilia tuono .. :D

inviato dalla mia moto

Dennis
23/05/2012, 11:37
giuro.. io non vorrei quotarti ma DEVO!!!

QUOTO.

in fondo ci vogliamo bene
ma non diamolo troppo a vedere

tixi
23/05/2012, 11:37
lascia che faccia da solo...se segue il tuo consiglio e poi ha dei problemi lo sentirai lamentarsi con te in eterno! ;)
se vuole comprare un jap vecchia che sembri nuova non ha capito una fava...


in che senso?

onlystreet
23/05/2012, 11:41
a me la tuono non piace. ma se a la sua scelta e tra queste 2 è inutile che divaghiamo con speed e tuono. :oook:

GAVEmarco
23/05/2012, 11:48
in che senso?

nel senso che le jap invecchiano in fretta...le trovi a prezzi stracciati dopo poco tempo e questo è positivo ma dopo 6 mesi sembra che abbiano 6 anni! Sono tutte moto molto valide e affidabili ma se si vuole comprare un usato giapponese non si deve stare a guardare il pelo nell'uovo secondo me...una vale l'altra!

urasch
23/05/2012, 12:02
andrei di fz1

Mr Frowning
23/05/2012, 12:14
Nessuna delle 2 ..

Aprilia tuono .. :D

inviato dalla mia moto
q8...old o new che sia :D

http://i45.tinypic.com/k0q0qh.jpg
http://i47.tinypic.com/294mmpl.jpg

tixi
23/05/2012, 12:20
nel senso che le jap invecchiano in fretta...le trovi a prezzi stracciati dopo poco tempo e questo è positivo ma dopo 6 mesi sembra che abbiano 6 anni! Sono tutte moto molto valide e affidabili ma se si vuole comprare un usato giapponese non si deve stare a guardare il pelo nell'uovo secondo me...una vale l'altra!


ma non credo che sia proprio così esistono tante soluzioni per rendere la moto tua e personale,e il fatto che sia jap non cambia nulla,e rimane il fatto che uno abbia delle preferenze anche tra moto non di "moda",poi dice di volere una moto affidabile e quindi costi di gestione "bassi",io ho avuto il fz1 fazer gt,moto molto equilibrata su strada...ma se ti aspetti che qualcuno si giri per guardarla devi andare su altro...

rez
23/05/2012, 12:24
Quelle che ovviamente tengono di più il tempo sono bonnevile, scrambler o le hd e simili....

La tuono, se intendete quella vecchia, a me fa cagarissimo.... è inguardabile.. sembra una motozappa...

Per il discorso della FZ1 non capisco xchè non piaccia esteticamente. A me sembra una "vera naked" visto i pochi fronzoli di plasticaccia che mettono ormai in quasi tutte. Poi per il motore non saprei non avendola provata, ma

La CB1000R è stupenda (specialmente il culo :wub:) però il faro anteriore tipo maschera antigas (come avete ben evidenziato) fa un po senso... anche li i designers (italiani) hanno voluto proprio fare un castrone.... (come tra l'altro aveva fatto con l'Hornet penultimo modello..).

Mr Frowning
23/05/2012, 12:27
Quelle che ovviamente tengono di più il tempo sono bonnevile, scrambler o le hd e simili....

La tuono, se intendete quella vecchia, a me fa cagarissimo.... è inguardabile.. sembra una motozappa...

Per il discorso della FZ1 non capisco xchè non piaccia esteticamente. A me sembra una "vera naked" visto i pochi fronzoli di plasticaccia che mettono ormai in quasi tutte. Poi per il motore non saprei non avendola provata, ma

La CB1000R è stupenda (specialmente il culo :wub:) però il faro anteriore tipo maschera antigas (come avete ben evidenziato) fa un po senso... anche li i designers (italiani) hanno voluto proprio fare un castrone.... (come tra l'altro aveva fatto con l'Hornet penultimo modello..).

provalo quel motozappa però...:w00t:
l'estetica è particolare (a me piace molto) cmq meglio delle anonime jap

Hardtechno
23/05/2012, 12:29
CB1000R tra queste.

Però IO in ordine acquisterei:
Triumph Speed Triple fari tondi
Honda CB1000R
Kawasaki Z1000 post restyling
Triumph Speed Triple fari jappo

Le tuono non le sopporto stilisticamente parlando. Però ho provato la old e va veramente forte (figurarsi la nuova), se piace... perchè no?

VonRichthofen
23/05/2012, 12:50
CB 1.0.....le ho provate entrambe perchè anche io passerò ad una scarenata prossimamente e non ho avuto dubbi. l'Honda ha un qualcosa in più.....

rez
23/05/2012, 13:42
provalo quel motozappa però...:w00t:
l'estetica è particolare (a me piace molto) cmq meglio delle anonime jap

Lho provata da mio zio e ha vangato bene il campo :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

A parte gli scherzi non posso dire niente prestazionalmente perchè appunto non l'ho mai guidata, però esteticamente come voto le do ZERO.

roberto70
23/05/2012, 13:43
se proprio costretto.....sceglierei la FZ1! quella gialla nera tipo ape maya!:oook:

Space-Ace
23/05/2012, 14:07
tra le 2...
...prenderei quella che trovo a meno soldi...




...almeno ne butto via pochi...

thaco
23/05/2012, 14:18
cb1000r, senza dubbio

The Dog
23/05/2012, 14:20
...moto da femminuccie...o da gay...

Micha
23/05/2012, 14:31
cb1000 :wub: peccato per lo scarico :sick:

The Dog
23/05/2012, 14:33
...moto da femminuccie...o da gay...


cb1000 :wub: peccato per lo scarico :sick:

...appunto...:wub:

Segy
23/05/2012, 14:35
tra le 2...
...prenderei quella che trovo a meno soldi...




...almeno ne butto via pochi...

:risate2:

lucabi
23/05/2012, 14:36
honda
come posizione di guida e sospensioni

Micha
23/05/2012, 14:36
...appunto...:wub:

:dry:

The Dog
23/05/2012, 14:43
:dry:

:blink::sad:

Segy
23/05/2012, 14:44
se non compra nessuno delle due.. tu ne buschi :oook:

c'hai fatto perdere tempo inutilmente.

Torta
23/05/2012, 15:28
di queste due prenderei la honda ad occhi chiusi..!!!

The Dog
23/05/2012, 15:31
di queste due prenderei la honda ad occhi chiusi..!!!

...ciao torta, tieniti la tua...:cool:

Segy
23/05/2012, 15:31
...ciao torta, tieniti la tua...:cool:

sei ot

Gnolo
23/05/2012, 16:03
cb1000r bellissima

Mamba
23/05/2012, 16:12
orribili..

Davide Rossi
23/05/2012, 16:21
CB 1000 di sicuro grande moto cerchio posteriore e scarico esclusi, (son veramente brutti)

;;)

condivido

rez
23/05/2012, 16:57
...moto da femminuccie...o da gay...

il mio amico è un trans... (da donna a uomo)...:cipenso::cipenso::cipenso:


se non compra nessuno delle due.. tu ne buschi :oook:

c'hai fatto perdere tempo inutilmente.

Ok ti aspetto a braccia aperte!:boxe::boxe::boxe::linguaccia2::linguaccia2::linguaccia2::linguaccia2:


se non compra nessuno delle due.. tu ne buschi :oook:

c'hai fatto perdere tempo inutilmente.

:linguaccia2::linguaccia2::linguaccia2::linguaccia2:

SadShape
23/05/2012, 17:51
La maxi l'ho io in firma.. non son mica questi due giocattolini che hai detto te!:dry:
Scherzi a parte.. io andrei di sicuro su honda... molto + bella esteticamente e con un motore che spinge fin da subito..... e poi è honda!:oook:

Stinit
23/05/2012, 18:04
Un mio amicones vuole passare ad un "mille" (ora ha una gsr600...) e vuole stare sempre su un usato.

Di triunz non ne vuole sapere (dice che sono dei ferracci....:blink:)..... MV troppi soldi e troppo delicate. Duhati Streetfighter nisba sempre troppi soldi... Monster gli fa cacare...

È orientato su queste due:

http://img848.imageshack.us/img848/7645/hondacb1000rhh8v5957.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/848/hondacb1000rhh8v5957.jpg/)


http://img33.imageshack.us/img33/4254/yamahafz1200901.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/yamahafz1200901.jpg/)


Io gli ho detto FZ1 anche se ho sentito che ci vuole un benzinaio come zavorrina........:wacko:


la cb1000r è TOTALMENTE "made in italy"

Honda CB1000R 2010 (http://www.omnimoto.it/magazine/3464/honda-cb1000r-2010)



...scarichetto mivv...e via :oook:

http://www.racingonestore.com/resources/image/scarichi/mivv%20suono%20carbonio%20honda%20cb1000r%201.jpg

S1m0ne75
23/05/2012, 18:14
la cb1000r è TOTALMENTE "made in italy"


...scarichetto mivv...e via :oook:

http://www.racingonestore.com/resources/image/scarichi/mivv%20suono%20carbonio%20honda%20cb1000r%201.jpg



http://www.youtube.com/watch?v=XLP4IhiLJFE


...altro che mivv!!:biggrin3:

Stinit
23/05/2012, 18:19
http://www.youtube.com/watch?v=XLP4IhiLJFE


...altro che mivv!!:biggrin3:

vuoto per vuoto:


http://www.youtube.com/watch?v=wLq0iZHyEQE&feature=related

:laugh2:

Mastroragno
23/05/2012, 18:30
Certo che il cerchio dietro del Cb è imbarazzante:ph34r:

kitesvara74
23/05/2012, 19:26
due cose assai bruttine a mio avviso.

preferirei una vecchia cb1000 big one oppure una xjr1300.
ma credo che al tuo amico non piacciano.



giuro.. io non vorrei quotarti ma DEVO!!!

QUOTO.

la seconda, questa
http://1.bp.blogspot.com/-UWDTrQ3U-Po/TZXgNRW-PLI/AAAAAAAAAaw/WT2vkmj9aPc/s1600/xjr1300-01-01.jpg

C'ho fatto più di un pensiero appena uscita:wub::wub:

noris
23/05/2012, 19:30
Honda senza nessun dubbio

S1m0ne75
23/05/2012, 19:42
vuoto per vuoto:


http://www.youtube.com/watch?v=wLq0iZHyEQE&feature=related

:laugh2:



....mi inchino!!:supremo: .....solo che quella postata da me èra la mia!!!:lingua:

edotto
23/05/2012, 19:49
tra le due honda...ma io valuterei anche la penultima z1000...

Gianluca74
23/05/2012, 19:54
ottime entrambe , in compagnia c'è un ragazzo con la CB riverniciata RedBull...che dire...stupenda , ed un altro ragazzo con la Fz1 bainca rossa e cerchi oro..bellissima anche quella , tra le due però io andrei senza alcun dubbio sul CB1000 da guidare è una bicicletta e con qualche modifica senza nemmeno spendere troppo ci abbiamo girato a franciacorta e và alla grande

http://images.motorcycle-usa.com/PhotoGallerys/CB1000R_35.jpg

giorgino
23/05/2012, 20:00
Ma che cazzo di amico hai e' gia' stato detto?:biggrin3:

Azathot
23/05/2012, 21:51
la seconda, questa
http://1.bp.blogspot.com/-UWDTrQ3U-Po/TZXgNRW-PLI/AAAAAAAAAaw/WT2vkmj9aPc/s1600/xjr1300-01-01.jpg

C'ho fatto più di un pensiero appena uscita:wub::wub:

C'ho pensato parecchio anch'io! Adoravo quella giallo-nera-bianca... :dubbio:

Cmq, tra le due (provate entrambe), Honda senza dubbi!

Segy
23/05/2012, 22:24
Certo che il cerchio dietro del Cb è imbarazzante:ph34r:

Effettivamente fa cahare.

Inviato dal mio LT18i con Tapatalk 2

Space-Ace
23/05/2012, 23:23
tra le 2...
...prenderei quella che trovo a meno soldi...




...almeno ne butto via pochi...

vabbè dai,sono stato troppo cattivo...:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
dal momento che su una naked,l'estetica conta parecchio (anche se soggetta ai gusti personali)...a mio gusto sceglierei l'Honda,nonostante l'estetica da...Grande Mazinga che affligge un pò tutte le moto jap recenti. un mio amico ce l'aveva e ha macinato tantissimi km in giro per l'Italia. anche se è un fan sfegatato di Honda,non faccio fatica a credergli quando mi diceva che era una grande moto e che gli è dispiaciuto cambiarla solo per i costi di gestione (per l'uso intenso che ne faceva). l'ha data dentro per uno scooter (che marca? Honda ovviamente :laugh2::laugh2::laugh2:).
la Yamaha ha più un tocco da muscle-bike...che non guasta,ma si perde in dettagli banalissimi come il codone e il fanale ant. (anche quello dell'Honda fa cagare parecchio però :sick::sick::sick:)...

meglio l'Honda và...:dry:


due cose assai bruttine a mio avviso.

preferirei una vecchia cb1000 big one oppure una xjr1300.
ma credo che al tuo amico non piacciano.


QUOTO.

ecco...Tony come sempre mi legge nel pensiero...:oook:
se proprio devo prendermi una naked Jappo,sceglierei tra queste...al limite ci metterei anche il Suzuki 1400...
grosse,ciccione e pesanti...ma comode per 2,valide per una bella gita fuori porta,con motori raffreddati ad aria di forte impatto estetico ed emozionale. queste erano le gloriose naked Jappo anni 70...in più,oggi frenano e hanno sospensioni decenti. e chissenefrega delle prestazioni...quelle le lascio alle supersportive.
le varie CB1000,Z1000,FZ1 ecc.ecc...non sono altro che supersportive scarenate...ridettagliate per sembrare delle moto di altri tempi che vanno più forte...ma che rimangono scomode per un uso quotidiano,specie in coppia
eh no...non ci siamo, a mio parere...:sad:
specie perchè poi ci fanno sopra queste estetiche stile manga...o Mazinga...:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2: che stufano subito.
buon per chi le prende usate (se piacciono). io personalmente,se voglio andare forte...sceglierei una supersportiva. che almeno è fatta per quello.

Richymbler
24/05/2012, 05:53
honda
come posizione di guida e sospensioni


di questo tuo giudizio sulla posizione mi fido.
Ho ricavato una buona opinione sulla qualità della tua impressione a partire dal avatar che hai scelto..



http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/avatars/lucabi.gif?dateline=1329082078


la seconda, questa
http://1.bp.blogspot.com/-UWDTrQ3U-Po/TZXgNRW-PLI/AAAAAAAAAaw/WT2vkmj9aPc/s1600/xjr1300-01-01.jpg

C'ho fatto più di un pensiero appena uscita:wub::wub: Mi piace l'adesivo sul fianchetto.

drfelix
24/05/2012, 08:25
Se proprio dev'essere una jap meglio Honda ;)
Come mai non ha preso in considerazione anche Kawa Z1000? :wacko: