Visualizza Versione Completa : Eliminazione catalizzatore
Kingofthebordon
23/07/2012, 07:50
Salve ho appena comprato la Tiger 800 xc , sto aspettando che mi arrivi lo scarico SC project e il filtro aria bmc .
Guardando dentro la Moto ho notato due cose che stonano , uno è il catalizzatore che nn essendo nel silenziatore ( vengo dal KTM adv 990) rimane montato anche se si cambia il silenziatore . Qualcuno lo ha mai eliminato ??? Magari segandolo e sostituendolo con un pezzo di tubo dritto oppure ancora meglio con un collettore after market .... Seconda cosa ho notato all'ingresso della presa dell'aria vicino alla batteria , un tubo grigio che si innesta nella presa d'aria dell'air box . Sicuramente è una strozzatura x ridurre le emissioni ( euro3) . Va tolta vero ??????
Grazie mille .
Salve ho appena comprato la Tiger 800 xc , sto aspettando che mi arrivi lo scarico SC project e il filtro aria bmc .
Fammi sapere come ti trovi con lo scarico SC, io per ora ho ancora il filtro aria originale ma a breve ne metto uno aftermarket.
Ho ancora il catalizzatore, come credo tutti quelli che hanno sostituito il terminale.
Mauro XC
24/07/2012, 09:29
Non ho una risposta per te, ma spero che qualc'uno ne abbia perchè piacerebbe anche a me togliere il catalizzatore e farla ... respirare meglio e per ora info sulla nostra tiger specifica non ne ho trovate.
aigorlozio
24/07/2012, 10:09
Non ho una risposta per te, ma spero che qualc'uno ne abbia perchè piacerebbe anche a me togliere il catalizzatore e farla ... respirare meglio e per ora info sulla nostra tiger specifica non ne ho trovate.
comunque penso che non sia un grosso problema toglierlo...
al suo posto si fa un tronchetto inox di raccordo
la si porta(se dovesse servire) a rimappare al banco prova.
il problema è solo la garanzia e le revisioni!
Kingofthebordon
24/07/2012, 10:38
Al tocchetto ci avevo pensato anche io . Modificare l'originale nn mi è mai piaciuto ( quando la rivendi diventi scemo) anche se ho pensato ad un sistema di aggancio con molle in modo da poter utilizzare il tubo o il catalizzatore a piacimento ( per revisioni ) .nn ho trovato nessuno che faccia collettori , provo a vedere se ne trovo uno originale ma usato ... Da fare taglia e cuci ...
mentre x lo strano condotto di plastica grigia che è all'imbocco dell'air box ??? Di sicuro una limitazione . Nessuno l'ha tolta ???
Bernardo
24/07/2012, 12:20
Al tocchetto ci avevo pensato anche io . Modificare l'originale nn mi è mai piaciuto ( quando la rivendi diventi scemo) anche se ho pensato ad un sistema di aggancio con molle in modo da poter utilizzare il tubo o il catalizzatore a piacimento ( per revisioni ) .nn ho trovato nessuno che faccia collettori , provo a vedere se ne trovo uno originale ma usato ... Da fare taglia e cuci ...
mentre x lo strano condotto di plastica grigia che è all'imbocco dell'air box ??? Di sicuro una limitazione . Nessuno l'ha tolta ???
Non vorrei dire boiate, ma so che la moto ha un sistema di reimmissione dei gas di scarico nell'aspirazione, proprio per la normativa "euro qualcosa".
La spiegazione che ricordo aver trovato in rete è che quando il motore è ancora freddo e il catalizzatore non essendo in temperatura non può lavorare bene, il sistema reintroduce parte dell'incombusto nell'aspirazione, di modo che l'incombusto diventi combusto (perdonate l'annodamento).
Puoi immaginare che goduria per i corpi farfallati e tutto il resto.... Io immagino un sacco di residui appiccicati dappertutto e dopo 25000 km non oso pensare a cosa ci dev'essere nel motore, però fino ad ora non ho avuto problemi.
Una cosa mi sento di dire: okkio a cosa fai, perchè a meno che tu sia uno smanettone o che tu conosca un bravo mappatore, c'è il rischio che diventi matto a trovare i giusti parametri una volta scatalizzata ma soprattutto se elimini sto coso... Perchè se ricordo bene qualcuno disse a proposito che se togli sta cosa la centralina comincia a dare i numeri. Comunque non sono competente in merito e chiudo qui.
Se riesci a sapere qualcosa di più tienici informati perchè comunque è bello sapere come funzionano le cose!
Ciao
aigorlozio
24/07/2012, 13:18
[QUOTE=Bernardo;5796703]Non vorrei dire boiate, ma so che la moto ha un sistema di reimmissione dei gas di scarico nell'aspirazione, proprio per la normativa "euro qualcosa".
La spiegazione che ricordo aver trovato in rete è che quando il motore è ancora freddo e il catalizzatore non essendo in temperatura non può lavorare bene, il sistema reintroduce parte dell'incombusto nell'aspirazione, di modo che l'incombusto diventi combusto (perdonate l'annodamento).
Puoi immaginare che goduria per i corpi farfallati e tutto il resto.... Io immagino un sacco di residui appiccicati dappertutto e dopo 25000 km non oso pensare a cosa ci dev'essere nel motore, però fino ad ora non ho avuto problemi.
Una cosa mi sento di dire: okkio a cosa fai, perchè a meno che tu sia uno smanettone o che tu conosca un bravo mappatore, c'è il rischio che diventi matto a trovare i giusti parametri una volta scatalizzata ma soprattutto se elimini sto coso... Perchè se ricordo bene qualcuno disse a proposito che se togli sta cosa la centralina comincia a dare i numeri. Comunque non sono competente in merito e chiudo qui.
Se riesci a sapere qualcosa di più tienici informati perchè comunque è bello sapere come funzionano le cose!
Ciao
Secondo me ci sarà da montare una centralina aggiuntiva...
quando ho montato la power commander sul VFR a corredo c'erano anche 2 tappi
da mettere sulle sonde lamda dello scarico ,in modo da By-passare"la centralina originale e usare quella rimappabile al 100%
se uno non ha problemi a spendere 300\400 euro si puo' fare di tutto!
Secondo me ci sarà da montare una centralina aggiuntiva...
quando ho montato la power commander sul VFR a corredo c'erano anche 2 tappi
da mettere sulle sonde lamda dello scarico ,in modo da By-passare"la centralina originale e usare quella rimappabile al 100%
se uno non ha problemi a spendere 300\400 euro si puo' fare di tutto!
A differenza delle honda,le centraline triunz sono riscrivibili con tune ecu,che è gratis.Nessun modulo aggiuntivo è necessario.
aigorlozio
24/07/2012, 15:23
A differenza delle honda,le centraline triunz sono riscrivibili con tune ecu,che è gratis.Nessun modulo aggiuntivo è necessario.
ottimo allora.... si memorizza la mappatura originale e si fa quella nuova al banco prova senza il catalizzatore...
:oook:
Il fatto che togliendo il catalizzatore la moto diventa fuorilegge non interessa proprio nessuno?
E la coscienza ecologica dove la mettiamo? :w00t:
Il fatto che togliendo il catalizzatore la moto diventa fuorilegge non interessa proprio nessuno?
E la coscienza ecologica dove la mettiamo? :w00t:
E chi come me ha moto euro1 che dovrebbe fare,flagellarsi :cry::laugh2:?
Il fatto che togliendo il catalizzatore la moto diventa fuorilegge non interessa proprio nessuno?
E la coscienza ecologica dove la mettiamo? :w00t:
meglio fuorilegge ke perfettino del c@@o :biggrin3:
x la conscienza ecologica credo ke ci siano altre cose molto peggio ke d uno scarico aperto..
AhAHAHAHAH... voglio vedere quando sarà il momento di fare il collaudo, se non vi ci mandano prima, allora si vi diranno: "si porti via questa moto del ca@@o" :lingua:
E' per quelli come voi che poi veniamo spesso fermati e controllati...
aigorlozio
25/07/2012, 12:55
Il fatto che togliendo il catalizzatore la moto diventa fuorilegge non interessa proprio nessuno?
E la coscienza ecologica dove la mettiamo? :w00t:
e col tuo Africa twin come fai??:biggrin3:
Con la mia Africa Twin circolo LEGALMENTE e con le revisioni regolari , con il Tiger senza catalizzatore no...semplice direi.:biggrin3:
Vabbè, essendo questo un Forum pubblico ho solo espresso la mia opinione; se per qualcuno è normale togliere il catalizzatore per me è normale che ci sia...
aigorlozio
25/07/2012, 13:46
Con la mia Africa Twin circolo LEGALMENTE e con le revisioni regolari , con il Tiger senza catalizzatore no...semplice direi.:biggrin3:
Vabbè, essendo questo un Forum pubblico ho solo espresso la mia opinione; se per qualcuno è normale togliere il catalizzatore per me è normale che ci sia...
sto scherzando... :laugh2:
sto scherzando... :laugh2:
comunque a febbraio ho fatto la revisione al VFR(150.000 km) che ovviamente nella prova dei fumi era nei parametri alla grande...
prima di me c'era un monster alla prima revisione......com 20.000 km
E' passato solo perchè era amico del meccanico.....:dry:
quindi non è detto che piu' la moto è vecchia piu' inquina....
sto scherzando... :laugh2:
comunque a febbraio ho fatto la revisione al VFR(150.000 km) che ovviamente nella prova dei fumi era nei parametri alla grande...
prima di me c'era un monster alla prima revisione......com 20.000 km
E' passato solo perchè era amico del meccanico.....:dry:
quindi non è detto che piu' la moto è vecchia piu' inquina....
Bhè sicuramente le moto non catalizzate inquinano di più di quelle che lo sono, a parte alcuni casi, però sono ammesse alla circolazione (per ora) .
Nel mio caso non faccio testo, con l'Africa ci faccio si e no 1000 Km all'anno in attesa, tra 8 mesi, che diventi di interesse storico. E lo diventerà alla grande, è tutta originale fino all'ultimo bullone altro che fai da te... :-)
Ciao
De gustibus..
Io certe cose le facevo quando avevo 14 anni e la vespa 50 faceva i 40 all'ora. Era OBBLIGATORIO elaborarla per statuto. Ma a 45 anni mi vergogno anche a girare con la marmitta SC-Project sostituita per evitare le scottature alla signora.. Infatti quelli che girano con lo scarico aperto non godono, da parte mia, di grande considerazione. Sono personaggi che secondo me (sentendo i pareri di amici e conoscenti non motociclisti) contribuiscono a farci fare la figura degli sfigati impallinati.
Francamente scatalizzare una moto DA TURISMO come la nostra e per girarci in strada, senza offesa, ma la vedo un po' una mossa stupida. Poi, ognuno vive la moto a modo suo.
Comunque già il terminale mi impensierisce per quando dovrò fare il collaudo...
Sarò anche un perfettino del cazzo, ma io la moto l'ho comprata per divertirmi in strada e su in due, per farci le ferie con la signora, per evitare le code andando al mare.. Non per far girare la gente quando passo (perchè se si girano, lo fanno indispettiti e per darci degli SFIGATI, nopn perchè siamo dei FIGHI..). E questa moto, fuori strada a parte per chi lo desidera, è nata per questo. Con 11.000 euro si compra una CBR600 o un GSXr600 o una ZX6R di un anno o una 1000 di tre anni.
Queste moto vanno MOLTO più forte anche con la marmitta originale, rispetto ad una Tigher ELABORATA al punto da togliere il catalizzatore. E lo fanno con uno sforzo ridicolo. Spiegatemi che senso ha manomettere una Tigher. Non fosse per il nome, non ha proprio nulla di pistaiolo.
Comunque, ripeto, DE GUSTIBUS..
Ola!
Gipippox
25/07/2012, 21:11
meglio fuorilegge ke perfettino del c@@o :biggrin3:
x la conscienza ecologica credo ke ci siano altre cose molto peggio ke d uno scarico aperto..
Già in un altro topic in cui si parlava di luci allo xenon avevi mostrato di non essere interessato alle norme, alle leggi, ora ti ripeti...
A qualunque cosa si può trovare qualcosa di peggio... Non per questo l'unica regola da rispettare è solo "la peggiore di tutte", altrimenti si scriveva solo quella regola!
Senza aprire discorsi su chi sei tu per decidere quali norme rispettare e su quali si può sorvolare...
Chi ha aperto il topic sapeva che stava chiedendo qualcosa di illegale ma è comunque legittimo chiedere come si fa.
Non è legittimo permettersi di far passare come normale la violazione delle regole. Il rispetto spontaneo delle regole si chiama senso civico ed evidentemente non tutti ne sono stati dotati.
Già in un altro topic in cui si parlava di luci allo xenon avevi mostrato di non essere interessato alle norme, alle leggi, ora ti ripeti...
A qualunque cosa si può trovare qualcosa di peggio... Non per questo l'unica regola da rispettare è solo "la peggiore di tutte", altrimenti si scriveva solo quella regola!
Senza aprire discorsi su chi sei tu per decidere quali norme rispettare e su quali si può sorvolare...
Chi ha aperto il topic sapeva che stava chiedendo qualcosa di illegale ma è comunque legittimo chiedere come si fa.
Non è legittimo permettersi di far passare come normale la violazione delle regole. Il rispetto spontaneo delle regole si chiama senso civico ed evidentemente non tutti ne sono stati dotati.
:cry: mi vien da piangere..... ma quante storieeeeeeeeeeee ...... ho scritto un mio parere...e se vuoi te lo riscrivo.. non d certo devo stare attento a vedere se avevo dato una risposta simile in altri topic o cose del genere sulle regole..se nn ti sta bene nn leggere i miei commenti..
Gipippox
25/07/2012, 22:14
Vai Jonny, fai vedere di che pasta sei fatto....
Rispettare chi tiene la moto originale con le regole del codice non significa condannare chi non lo fa se non reca danno agli altri,se uno compra la moto anche a 60 anni e ha ancora voglia di mettere mani al motore o alla marmitta da motociclista,gode solo della mia simpatia,le cose di cui uno si debba vergognare sono altre a partire dalla raccolta differenziata o a non pagare le tasse,ripeto a patto che non sia di pericolo agli altri,e non mi fate ridere con le marmitte catalitiche che ormai le auto son tutte catalitiche e in alcune città come ad esempio Milano o Roma e' tutto l'anno che il valore dei pm10 e' al massimo della soglia....Euro1234567 son solo bufale per vendere e basta,per il rumore andate a chiedere ai vigili o alle altre forze dell'ordine come mai quando passano le Harley non si girano neanche e sinceramente ho visto di rado un harley con un solo pezzo omologato, e qui venite a far la predica se uno vuole scatalizzare,assumendosene poi tutte le conseguenze??Si sta parlando di Motori e di passione,senza fare riferimenti ma se andate sulle sezioni dei ns cugini a tre cilindri si parla solo di questo, saran tutti da condannare allora!!!oppure Kingofthebordon cambia la moto almeno non ti criticano:oook:o meglio ti criticheranno per qualcosa di piu' grave,ad ogni modo il catalizzatore si può eliminare ma bisogna cambiare la centralina e rimappare bene,avrai il vantaggio che il motore respirera'molto meglio e scalderà anche meno oltre ad avere un erogazione migliore,peccato che e' tuto un po' costoso perché bisognerebbe farti fare dei collettori nuovi da sostituire,e ci vogliono minimo 4-500 euro,un mio amico l'ha fatto col gs e si e' ritrovato un motore perfetto !!
Buonanotte
Appunto..:biggrin3:
Io personalmente non criminalizzo nessuno. Ciò non toglie che consideri uno sfigato chi acquista una moto di questo genere e poi spende 1000 o 2000 euro per fare un'operazione che ALL'ATTO PRATICO NON DA NESSUN VANTAGGIO ma che serveinvece a "farsi notare" per il rumore e a mettersi nei casini se ti fermano.:wacko:
Ma proprio, lo ripeto, PER NON AVERE NESSUN VANTAGGIO e MOLTI SVANTAGGI EVIDENTI (garanzia, forze dell'ordine, problemi aggiuntivi per centraline modificate/sostituite..).:wacko::wacko:
Su una Tigher? Ma va la! :biggrin3::biggrin3::biggrin3: Ma è meglio comprarsi una moto sportiva se si vuole andare forte e fare casino..:oook:
Ripeto: per quanto mi riguarda, non criminalizzo, ma non lo farei e sucuramente compatisco chi lo fa. Come compatisco chi si acquista uno scooter tipo T-Max e gli mette la marmittona, le leve in ergal, il cupolino sportivo e lo elabora.. Ma che si compri una moto! Ah Ah Ah!:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Ola!
La moto è libertà,libertà di farci ciò che gli pare ed il nome tiger vuol dir tutto e niente......
http://img155.imageshack.us/img155/7930/correntaio.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/155/correntaio.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
C'è gente che corre la roadster cup con un h-d x-r 1200.......
Appunto..:biggrin3:
Io personalmente non criminalizzo nessuno. Ciò non toglie che consideri uno sfigato chi acquista una moto di questo genere e poi spende 1000 o 2000 euro per fare un'operazione che ALL'ATTO PRATICO NON DA NESSUN VANTAGGIO ma che serveinvece a "farsi notare" per il rumore e a mettersi nei casini se ti fermano.:wacko:
Ma proprio, lo ripeto, PER NON AVERE NESSUN VANTAGGIO e MOLTI SVANTAGGI EVIDENTI (garanzia, forze dell'ordine, problemi aggiuntivi per centraline modificate/sostituite..).:wacko::wacko:
Su una Tigher? Ma va la! :biggrin3::biggrin3::biggrin3: Ma è meglio comprarsi una moto sportiva se si vuole andare forte e fare casino..:oook:
Ripeto: per quanto mi riguarda, non criminalizzo, ma non lo farei e sucuramente compatisco chi lo fa. Come compatisco chi si acquista uno scooter tipo T-Max e gli mette la marmittona, le leve in ergal, il cupolino sportivo e lo elabora.. Ma che si compri una moto! Ah Ah Ah!:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Ola!
Ti quoto in pieno ozama!
La moto è si libertà di farci il c...o che ci pare ma in pista o nella giungla o...sulla luna!
Per strada ci sono anche gli altri e con ogni genere di veicoli, il rispetto per quanto possibile delle regole è basilare per la civile convivenza di tutti.
Rispettare chi tiene la moto originale con le regole del codice non significa condannare chi non lo fa se non reca danno agli altri,se uno compra la moto anche a 60 anni e ha ancora voglia di mettere mani al motore o alla marmitta da motociclista,gode solo della mia simpatia,le cose di cui uno si debba vergognare sono altre a partire dalla raccolta differenziata o a non pagare le tasse,ripeto a patto che non sia di pericolo agli altri,e non mi fate ridere con le marmitte catalitiche che ormai le auto son tutte catalitiche e in alcune città come ad esempio Milano o Roma e' tutto l'anno che il valore dei pm10 e' al massimo della soglia....Euro1234567 son solo bufale per vendere e basta,per il rumore andate a chiedere ai vigili o alle altre forze dell'ordine come mai quando passano le Harley non si girano neanche e sinceramente ho visto di rado un harley con un solo pezzo omologato, e qui venite a far la predica se uno vuole scatalizzare,assumendosene poi tutte le conseguenze??Si sta parlando di Motori e di passione,senza fare riferimenti ma se andate sulle sezioni dei ns cugini a tre cilindri si parla solo di questo, saran tutti da condannare allora!!!oppure Kingofthebordon cambia la moto almeno non ti criticano:oook:o meglio ti criticheranno per qualcosa di piu' grave,ad ogni modo il catalizzatore si può eliminare ma bisogna cambiare la centralina e rimappare bene,avrai il vantaggio che il motore respirera'molto meglio e scalderà anche meno oltre ad avere un erogazione migliore,peccato che e' tuto un po' costoso perché bisognerebbe farti fare dei collettori nuovi da sostituire,e ci vogliono minimo 4-500 euro,un mio amico l'ha fatto col gs e si e' ritrovato un motore perfetto !!
Buonanotte
:oook:
kissa xkè quelli col chopper nn vengono mai fermati..............
aigorlozio
26/07/2012, 09:39
fare un'operazione che ALL'ATTO PRATICO NON DA NESSUN VANTAGGIO ma che serveinvece a "farsi notare" per il rumore e a mettersi nei
togliere il catalizzatore farebbe respirare meglio il motore e sicuramente scaldare meno!
nel Club VFR ne abbiamo la prova .
Le annate 98-99 che non sono catalizzate
e le annate 00-01 lo sono e c'è una differenza notevole .... !
volevo chiedere una cosa a i "tutori della legge"(sto scherzando non agitatevi:biggrin3:)
quante volte avete visto dei camion fare un fumo nero da paura che affumica tutto l'ambiente circostante...?
e quante volte siete andati a farlglielo notare?
...vi rispondo io....MAI! :biggrin3::biggrin3:
ok al senso civico che è una cosa molto importate da imparare..ma è difficlie metterla in atto al 100%
lo so è sbagliato ,ma purtroppo se uno dovesse seguire tutto al 100% per essere un "ECOcittadino" modello non vivrebbe piu'!(vedi solo quello che mangiamo che finanzia per l 80% le multinazionali che stanno inquinado tutto il mondo)
meglio fermarsi prima di cominciare a parlare di cose piu' grandi di noi ed andare off.topic! :oook:
pero' bisogna sempre essere obbiettivi!
Gipippox
26/07/2012, 13:02
Rispettare chi tiene la moto originale con le regole del codice non significa condannare chi non lo fa se non reca danno agli altri
Secondo me chi toglie il catalizzatore PER CIRCOLARE IN CITTA' con i suoi fumi sta recando un danno a me e a tutti gli altri.
...oppure Kingofthebordon cambia la moto almeno non ti criticano:oook:o meglio ti criticheranno per qualcosa di piu' grave....
Ho già detto che King ha fatto bene a fare la sua domanda se era quello che voleva sapere per farne il suo uso. Però lasciatemi sperare, o almeno non ditemelo che non è così, che userà la sua moto non in luogo aperto.
Quello che non sopporto è che si dica "cosa vuoi che sia in confronto all'inquinamento dell'Ilva...".
Spero che fra i fruitori della nostra Tiger ci sia più senso civico, appunto.
E poi mi associo all'Ozamapensiero.
Non vorrei dire boiate, ma so che la moto ha un sistema di reimmissione dei gas di scarico nell'aspirazione, proprio per la normativa "euro qualcosa".
La spiegazione che ricordo aver trovato in rete è che quando il motore è ancora freddo e il catalizzatore non essendo in temperatura non può lavorare bene, il sistema reintroduce parte dell'incombusto nell'aspirazione, di modo che l'incombusto diventi combusto (perdonate l'annodamento).
Puoi immaginare che goduria per i corpi farfallati e tutto il resto.... Io immagino un sacco di residui appiccicati dappertutto e dopo 25000 km non oso pensare a cosa ci dev'essere nel motore, però fino ad ora non ho avuto problemi.
Una cosa mi sento di dire: okkio a cosa fai, perchè a meno che tu sia uno smanettone o che tu conosca un bravo mappatore, c'è il rischio che diventi matto a trovare i giusti parametri una volta scatalizzata ma soprattutto se elimini sto coso... Perchè se ricordo bene qualcuno disse a proposito che se togli sta cosa la centralina comincia a dare i numeri. Comunque non sono competente in merito e chiudo qui.
Se riesci a sapere qualcosa di più tienici informati perchè comunque è bello sapere come funzionano le cose!
Ciao
Non credo che sia proprio cosi, io ho anche un ninja 600 che ho smontato praticamente del tutto e credo che sia fatto allo stesso modo, ci sono due apparati differenti:
Il primo immette aria presa dall'air box direttamente a valle dei cilindri per ridurre la percentuale di co2 rispetto ai metri cubi in uscita dalla marmitta, alcuni lo chiamano PAIR o sistema antinquinamento, si può rimuovere togliendo i tubi e tappando i buchi, se lo si toglie migliora un pochino l'effetto on/off.
Il secondo sistema è un tubo che dal basamento va all'air box, ce l'hanno tutte le moto e serve perchè nel basamento si muove aria messa in pressione dal movimento dei pistoni, questo tubo porta i vapori di olio e incombusti nell'air box, si fa cosi per non scaricare gocce d'olio pericolose sulla strada il problema è che cosi facendo si immettono vapori d'olio nella camera di scoppio, infattti nelle moto da pista spesso si fa una modifica e si fa passare questo tubo attraverso un serbatoio che raccoglie i vapori, a volte si sente nominare come "recupero vapori olio", questo non va in nessun modo tappato o chiuso, al massimo appunto si mette una vaschetta o si scarica in ambiente, se lo si tappa si crea una sovrapressione nel basamento che può essere molto dannosa.
Quello che dice Bernardo è un sistema che si usa sulle auto (specialmente i diesel) che reimmette gas di scarico caldi nell'aspirazione per far scaldare prima il motore e ridurre il tempo in cui il motore da freddo emette molti incombusti, c'è una valvola che si chiama EGR (Exaust Gas Recirculation) che si apre e si chiude per permettere questa cosa, infatti ogni tanto capita che le egr si tappino e vanno pulite.
:supremo:
Secondo me chi toglie il catalizzatore PER CIRCOLARE IN CITTA' con i suoi fumi sta recando un danno a me e a tutti gli altri.
Ho già detto che King ha fatto bene a fare la sua domanda se era quello che voleva sapere per farne il suo uso. Però lasciatemi sperare, o almeno non ditemelo che non è così, che userà la sua moto non in luogo aperto.
Quello che non sopporto è che si dica "cosa vuoi che sia in confronto all'inquinamento dell'Ilva...".
Spero che fra i fruitori della nostra Tiger ci sia più senso civico, appunto.
E poi mi associo all'Ozamapensiero.
Giusto pubblichiamo l'Ozama pensiero e facciamo la lista dei bravi e dei cattivi fuori dall'Ozama pensiero e convertiamoli :biggrin3::oook: a me mi avete già convinto da domani smonto lo scarico Zard e rimonto l'originale almeno mi sento piu' tranquillo e non mi vergogno piu'!!!:linguaccia2:
Gipippox
26/07/2012, 20:08
Non pensavo di dovermi sentire in difetto chiedendo più senso civico in un forum dove quando uno scrive qualcosa molte persone la leggono...
Sono sinceramente sorpreso.
Caro Gipippox, non sentirti in difetto.:oook:
Tu ed io, e per fortuna qualche altro milione di persone, abbiamo un punto di vista diverso.:laugh2:
Se dovessimo traslare il discorso del senso civico su altre cose, potrei fare l'esempio della raccolta differenziata. E' una gran palla, ma è necessaria. Stiamo, anche noi nel nostro piccolo (ma siamo milioni..) massacrando il pianeta.
Anche gli altri sono liberi di esporre il loro pensiero. Ma non sono liberi di far del male alla salute degli altri.
Per quanto riguarda l'affermazione "la moto è libertà", è certamente bella, ma come per tutte le cose, la nostra libertà finisce dove comincia quella degli altri (è una citazione di non so chi, perchè sono troppo ignorante, ma è SACROSANTA). Sennò saremo nella repubblica delle banane, dove stanno SICURAMENTE MOLTO PEGGIO DI NOI.:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Io personalmente la penso così.:dubbio: E sono anche parecchio contrariato perchè sono stato costretto a mettere uno scarico after market (che non inquina, naturalmente, essendo solo il silenziatore) per non bruciare la gamba alla mia signora. Questo scarico fa un casino bestiale (SC-Project oval full carbon) e io MI VERGOGNO a girarci.:dry:
Chi me lo ha venduto, lo ha cambiato PER QUESTO, perchè sua moglie gli ha intimato di toglierlo, minacciando di non uscire più in moto con lui. Be, posso capirla.
Mi abituerò ad essere preso per un esaltato, se il problema del calore si risolve (test nel fine settimana). Perchè di fatto la gente si gira. E CERTAMENTE NON PERCHE' SONO UN FIGO.:incaz:
Poi, certo che senza catalizzatore il motore va meglio (a condizione, naturalmente di mettere in atto tutte le strategie necessarie a compensare la carburazione). E' un dato di fatto.
Il fatto che i motori moderni scaldino, comunque, non è imputabile al solo catalizzatore: i nuovi materiali e trattamenti consentono di far lavorare il motore a temperature più alte ed avere A PRESCINDERE una maggiore efficienza di combustione, quindi miglior rendimento e minori consumi. Inoltre il catalizzatore, per lavorare, deve raggiungere in fretta la temperatura di lavoro. Quindi il motore che scalda lo fa lavorare meglio. L'esempio del VFR è solo in parte valido. Non c'è solo l'aggiunta del catalizzatore nel modello successivo. Anche se il maggior calore prodotto è sicuramente anche dovuto a lui.:blink:
Grazie Scank per le interessanti precisazioni tecniche. Infatti nella V-Strom avevo il PAIR. Nella successiva, quella Euro3, e nell'ultima, lo hanno tolto ma hanno messo la doppia candela per migliorare la combustione. Per fortuna non hanno dovuto elevare la temperatura dei fumi, così i fruitori del nuovo modello, anche se si divertono certamente meno di noi..:cool: non si devono friggere le palle.:cry:
Ciao!:laugh2:
Kingofthebordon
26/07/2012, 22:02
Mamma mia che casino x un catalizzatore che funziona bene 3 mesi poi si ostruisce e provoca più emissioni nocive che senza !!! Nn lo sentite il blocco in pressione ??? Io vengo da un KTM , che i catalizzatori li ha dentro i silenziatori . Pensa che gli akra te li vende solo KTM e ti rimappa la centralina gratuitamente, essendo omologati SEI IN REGOLA AL 100 % . A loro cosa dici ???? Ti faccio un altra domanda , mi risulta che nel Tiger come nell'adv c'è un sistema di recupero gas , che preleva parte dei fumi di scarico e li devia , invece che nella marmitta ,NEL FILTRO DELL'ARIA !!!! Credi che gli faccia bene alla tua motoretta ???
L'ho letto di chi parla di elaborare ????? Queste nn sono ELABORAZIONI per far le corse con un Tiger 800xc ( se voglio correre prendo un 1000 stargato e vado in pista , oppure prendo la mia hondina 250 cre del 1990 perfettamente omologata anche se nn ha frecce, nn vanno i fanali , nn ha specchi e lo scarico da cross e neppure clacson , e vado in una pista da cross(trasportata su di un pik up) .
questi sono piccoli accorgimenti x far girare meglio la moto . Punto e basta .
purtroppo i costruttori stessi nn progettano motori " puliti" (la ricerca costa un mucchio ) ma fanno motori normali e poi li strozzano in tutti i modi possibili x farli rientrare nei valori dell'euro 3 . Ti sei mai chiesto xchè la stragrande maggioranza dei motori moderni è auto limitata dalla casa la terza e la sesta ???? Xchè sono le due marce in cui calcolano i valori x l'omologazione sui fumi .
x concludere ti do una news .... Il mio vecchio adventure è passato al collaudo ( valore reale sulle emissioni di scarico ) con gli akrapovic montati , il filtro aria bmc e i db killer un po' aperti !!!!!
Quindi come vedi togliere certe cose, allunga la vita alla tua moto ,e nn necessariamente diventa una bomba ecologica , ma a volte fa bene !!!!!
ciao e grazie
janez0702
26/07/2012, 22:17
Certo che tutti questi discorsi ecogici li vedrei più consoni detti da persone che per il loro svago usano una bicicletta o corrono a piedi e magari per andare al lavoro si servono dei mezzi pubblici e non che appena possono inforcano la loro motocicletta solo per il gusto di scorrazzare , che se pur catalizzata, contribuisce all'inquinamento globale.....:wacko:
un lampeggio a tutti
Non pensavo di dovermi sentire in difetto chiedendo più senso civico in un forum dove quando uno scrive qualcosa molte persone la leggono...
Sono sinceramente sorpreso.
No non sorprenderti gipipox era solo una provocazione, sai noi siamo un gran popolo di moralisti che predicano bene e razzolano male,un po' come i politici la chiesa e quant'altro,capisco che siamo sempre sul filo di lana ma di moto taroccate ne e' pieno il mondo e forse gli altri popoli piu virtuosi di noi si concentrano su cose ben piu importanti da rispettare per non deturpare il paese,e qui potremmo aprire un post infinito.....io a chi fa le morali sui forum non ci ho mai creduto,troppo facile,questa e' una sezione dedicata a pareri su uno che vuole scatalizzare la Sua Moto e non ha bisogno di moralisti che gli dicano che non si fa,ne che andrà all'inferno perché lo fara',ne di iniezioni di senso civico,se non si hanno consigli o pareri semplicemente si guarda altro,poi se si vuol parlare di inquinamento si può aprire un post al bar e allora avrai sicuramente piu pareri e discussioni costruttive:angelo::supremo:
hardbeppe
26/07/2012, 22:42
No non sorprenderti gipipox era solo una provocazione, sai noi siamo un gran popolo di moralisti che predicano bene e razzolano male,un po' come i politici la chiesa e quant'altro,capisco che siamo sempre sul filo di lana ma di moto taroccate ne e' pieno il mondo e forse gli altri popoli piu virtuosi di noi si concentrano su cose ben piu importanti da rispettare per non deturpare il paese,e qui potremmo aprire un post infinito.....io a chi fa le morali sui forum non ci ho mai creduto,troppo facile,questa e' una sezione dedicata a pareri su uno che vuole scatalizzare la Sua Moto e non ha bisogno di moralisti che gli dicano che non si fa,ne che andrà all'inferno perché lo fara',ne di iniezioni di senso civico,se non si hanno consigli o pareri semplicemente si guarda altro,poi se si vuol parlare di inquinamento si può aprire un post al bar e allora avrai sicuramente piu pareri e discussioni costruttive:angelo::supremo:
Q8
Bah!
Io non mi sento moralista affatto. :biggrin3:
Quanto agli Akrapovich omologati senza catalizzatore per l'uso su strada dalla casa madre, semplicemenee CREDO CHE NON SIA LA REALTA'. Secondo me, come avveniva per le GSXR con la Yoshimura qualche anno fa, se li omologa, è perchè quelli montati dalla casa madre contengono il catalizzatore, oppure il catalizzatore è da un'altra parte come nella nostra, oppure NON SONO OMOLOGATI PER USO SU STRADA NELLA COMUNITA' EUROPEA.
Quanto alle limitazioni in terza e sesta, è sicuramente vero, come lo sono i buchi di coppia a certi regimi sui primi motori che venivano catalizzati (ora sono scomparsi i fortemente attenuati, perchè i motori sono CAMBIATI).:oook:
E comunque mi risulta che le moto che io reputo "da pista" come le super sportive, in alcuni casi arrivino ai 300 all'ora in silenzio e con la marmitta originale. E di norma, il 90% dei loro utilizzatori non è in grado di sfruttarne neanche il 50% delle prestazioni. Ma ha tanta passione..
Francamente di come "respira il mio motore" se ne occuperà il progettista della moto.. Fino ad ora le moto che ho avuto le ho usate e rivendute perfettamente funzionanti.:dubbio: Mai riscontrati attacchi d'asma.. Forse qualche colpo di toss.. ops! Qualche scoppiettio in rilascio..
Il mio discorso inerente la moto, non è comunque MORALISTA in senso stretto. E' che proprio, nel senso comune della giente, ME COMPRESO, uno che prende una moto da turismo o uno scooter e gli mette la marmitta aperta, fa la figura dell'impallinato SFIGATO. PUNTO.:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Poi, RIPETO, ognuno è libero di fare ciò che vuole. e soprattutto, QUESTO E' IL MIO GIUDIZIO. Che può essere condiviso o meno.:laugh2:
Ci sono cose che vale la pena di fare e altre no. "Cosa", dipende dalla "passione" di chi le fa. Ci sono casi nei quali la "passione" ci rende ridicoli. Chiunque di noi sia senza peccato nel giudicare un altro, scagli la prima pietra. :ph34r:
Quante volte abbiamo riso di qualcuno perchè faceva cose strane? Io sono pure un radio amatore con le antenne da marziano sul tetto di casa, quindi sono certamente fra i più "odiati/derisi" dal vicinato. Salvo poi essere sempre presente quando non funziona il "digitaleterrestre". Ma tanto ci sarebbe da dire su certi accaniti pescatori. E tanto c'è da dire pure su scooteristi e motociclisti.:lingua: Non sarò certo io ad ergermi a paladino della giustizia ecologica..:lingua:
Quanto alle moto "custom", io.. non ho un "custom". Ci sarà un motivo..:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::sick:
Beh.. Buona notte ragazzi! Vado a nanna. Spero che non mi passi sotto le finestre un rompi coglioni con lo scarico aperto!:risatona:
Ola!
Bernardo
26/07/2012, 23:13
Bah!
Io non mi sento moralista affatto. :biggrin3:
Quanto agli Akrapovich omologati senza catalizzatore per l'uso su strada dalla casa madre, semplicemenee CREDO CHE NON SIA LA REALTA'. Secondo me, come avveniva per le GSXR con la Yoshimura qualche anno fa, se li omologa, è perchè quelli montati dalla casa madre contengono il catalizzatore, oppure il catalizzatore è da un'altra parte come nella nostra, oppure NON SONO OMOLOGATI PER USO SU STRADA NELLA COMUNITA' EUROPEA.
Quanto alle limitazioni in terza e sesta, è sicuramente vero, come lo sono i buchi di coppia a certi regimi sui primi motori che venivano catalizzati (ora sono scomparsi i fortemente attenuati, perchè i motori sono CAMBIATI).:oook:
E comunque mi risulta che le moto che io reputo "da pista" come le super sportive, in alcuni casi arrivino ai 300 all'ora in silenzio e con la marmitta originale. E di norma, il 90% dei loro utilizzatori non è in grado di sfruttarne neanche il 50% delle prestazioni. Ma ha tanta passione..
Francamente di come "respira il mio motore" se ne occuperà il progettista della moto.. Fino ad ora le moto che ho avuto le ho usate e rivendute perfettamente funzionanti.:dubbio: Mai riscontrati attacchi d'asma.. Forse qualche colpo di toss.. ops! Qualche scoppiettio in rilascio..
Il mio discorso inerente la moto, non è comunque MORALISTA in senso stretto. E' che proprio, nel senso comune della giente, ME COMPRESO, uno che prende una moto da turismo o uno scooter e gli mette la marmitta aperta, fa la figura dell'impallinato SFIGATO. PUNTO.:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Poi, RIPETO, ognuno è libero di fare ciò che vuole. e soprattutto, QUESTO E' IL MIO GIUDIZIO. Che può essere condiviso o meno.:laugh2:
Ci sono cose che vale la pena di fare e altre no. "Cosa", dipende dalla "passione" di chi le fa. Ci sono casi nei quali la "passione" ci rende ridicoli. Chiunque di noi sia senza peccato nel giudicare un altro, scagli la prima pietra. :ph34r:
Quante volte abbiamo riso di qualcuno perchè faceva cose strane? Io sono pure un radio amatore con le antenne da marziano sul tetto di casa, quindi sono certamente fra i più "odiati/derisi" dal vicinato. Salvo poi essere sempre presente quando non funziona il "digitaleterrestre". Ma tanto ci sarebbe da dire su certi accaniti pescatori. E tanto c'è da dire pure su scooteristi e motociclisti.:lingua: Non sarò certo io ad ergermi a paladino della giustizia ecologica..:lingua:
Quanto alle moto "custom", io.. non ho un "custom". Ci sarà un motivo..:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::sick:
Beh.. Buona notte ragazzi! Vado a nanna. Spero che non mi passi sotto le finestre un rompi coglioni con lo scarico aperto!:risatona:
Ola!
minchia quanto ti quoto
Bah!
Io non mi sento moralista affatto. :biggrin3:
Quanto agli Akrapovich omologati senza catalizzatore per l'uso su strada dalla casa madre, semplicemenee CREDO CHE NON SIA LA REALTA'. Secondo me, come avveniva per le GSXR con la Yoshimura qualche anno fa, se li omologa, è perchè quelli montati dalla casa madre contengono il catalizzatore, oppure il catalizzatore è da un'altra parte come nella nostra, oppure NON SONO OMOLOGATI PER USO SU STRADA NELLA COMUNITA' EUROPEA.
Quanto alle limitazioni in terza e sesta, è sicuramente vero, come lo sono i buchi di coppia a certi regimi sui primi motori che venivano catalizzati (ora sono scomparsi i fortemente attenuati, perchè i motori sono CAMBIATI).:oook:
E comunque mi risulta che le moto che io reputo "da pista" come le super sportive, in alcuni casi arrivino ai 300 all'ora in silenzio e con la marmitta originale. E di norma, il 90% dei loro utilizzatori non è in grado di sfruttarne neanche il 50% delle prestazioni. Ma ha tanta passione..
Francamente di come "respira il mio motore" se ne occuperà il progettista della moto.. Fino ad ora le moto che ho avuto le ho usate e rivendute perfettamente funzionanti.:dubbio: Mai riscontrati attacchi d'asma.. Forse qualche colpo di toss.. ops! Qualche scoppiettio in rilascio..
Il mio discorso inerente la moto, non è comunque MORALISTA in senso stretto. E' che proprio, nel senso comune della giente, ME COMPRESO, uno che prende una moto da turismo o uno scooter e gli mette la marmitta aperta, fa la figura dell'impallinato SFIGATO. PUNTO.:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Poi, RIPETO, ognuno è libero di fare ciò che vuole. e soprattutto, QUESTO E' IL MIO GIUDIZIO. Che può essere condiviso o meno.:laugh2:
Ci sono cose che vale la pena di fare e altre no. "Cosa", dipende dalla "passione" di chi le fa. Ci sono casi nei quali la "passione" ci rende ridicoli. Chiunque di noi sia senza peccato nel giudicare un altro, scagli la prima pietra. :ph34r:
Quante volte abbiamo riso di qualcuno perchè faceva cose strane? Io sono pure un radio amatore con le antenne da marziano sul tetto di casa, quindi sono certamente fra i più "odiati/derisi" dal vicinato. Salvo poi essere sempre presente quando non funziona il "digitaleterrestre". Ma tanto ci sarebbe da dire su certi accaniti pescatori. E tanto c'è da dire pure su scooteristi e motociclisti.:lingua: Non sarò certo io ad ergermi a paladino della giustizia ecologica..:lingua:
Ola!
Ora ti quoto su questa linea di pensiero direi piu' morbida anche se non sono d'accordo nel considerare ridicolo chi sfoga la propria passione con le proprie modifiche questo credo e' tipicamente italiano,come lo e' classificare tutto e tutti,e agire e pensare di conseguenza,un po' di elasticità mentale non guasta a volte uscire dalla schema non vuol dire essere ridicolo,quante volte si ride guardando gli stranieri che vanno in giro con le moto o le auto modificate,qui a volte fa' "ridicolo " o maranza si dice dalle mie parti,all'estero e' una figata pazzesca , ma siamo già OT di brutto
Gipippox
27/07/2012, 07:25
.... sai noi siamo un gran popolo di moralisti che predicano bene e razzolano male,un po' come i politici la chiesa e quant'altro,.....
Mi spiace, io mi tiro fuori da questa fascia. Io predico (spero) bene e nei limiti delle mie capacità razzolo alla stessa maniera.
[OT] Per questo sono anticlericale e contro i politici di questo genere [fine OT]
Caro Janez faccio il motociclista da quando avevo 16 anni e lo farò sino a quando sarà legale e mi sentirò ambientalista poichè lo farò nel rispetto delle regole che altri, si spera più competenti, hanno stabilito per una civile convivenza.
Non ci sto a questo vostro sistema di tirarmi tra gli incivili solo perchè guido una moto per farmi capire che siamo tutti uguali.
La state buttando in caciara (come fanno i tanto vituperati politici quando non sanno come uscire da situazioni scomode) nel senso di spostare l'attenzione su altre questioni.
Io ho solo chiesto un maggior senso civico quando si scrivono cose in pubblico.
Siccome la caciara non mi appassiona vi lascio continuare da soli.
janez0702
27/07/2012, 09:35
guarda Gipippox, io non ti ho dato assolutamente dell'incivile, sei una persona ligia ai regolamenti , alle leggi e per questo ti apprezzo molto ma sentirti ambientalista mi sembra un pò ecessivo.
vedi io mi diletto a fare anche dei rally con auto storiche che sicuramente inquinano come 10 macchine euro5 però siamo perfettamente in linea a quello che dice il regolamento, con questo non posso certo considerarmi ambientalista..... altrimenti non capisco come mai i cosidetti verdi fanno di tutto al fine di boicottarci
senza rancore. ciao :dry:
Gipippox
27/07/2012, 09:59
guarda Gipippox, io non ti ho dato assolutamente dell'incivile, sei una persona ligia ai regolamenti , alle leggi e per questo ti apprezzo molto ma sentirti ambientalista mi sembra un pò ecessivo.
vedi io mi diletto a fare anche dei rally con auto storiche che sicuramente inquinano come 10 macchine euro5 però siamo perfettamente in linea a quello che dice il regolamento, con questo non posso certo considerarmi ambientalista..... altrimenti non capisco come mai i cosidetti verdi fanno di tutto al fine di boicottarci
senza rancore. ciao :dry:
Per me essere ambientalista significa rispettare le regole.
Io lo faccio. Tu evidentemente lo fai.
Mi sento ambientalista perchè rispetto le regole e quando devo fare una scelta la faccio in una certa direzione piuttosto che in un'altra.
E comunque ricordo che la questione del discorso iniziale era un'altra, quella del rispetto delle regole e del senso civico che non si mette in pratica portando in città una moto a cui abbiamo fatto delle modifiche di un certo tipo (se i fari non sono omologati forse accecherai chi ti viene di fronte, se lo scarico è stato manomesso forse supererai i livelli di smog consentiti o assorderai i pedoni eccetera).
Quello che ho scritto prima è che ognuno può fare quello che gli pare assumendosene le responsabilità (anche se quando qualcuno di noi passa e rompe le palle al resto del mondo con uno scarico aperto quale responsabilità si assume????).
Solo mi pare assurda l'affermazione che si vuole far passare "cosa vuoi che sia?".
Diciamo che è quell'approssimazione tutta italiana nel rispetto delle regole che tanto ci ha nuociuto e ci nuoce.
Ma evidentemente sono io ad essere esagerato (e sono contento di esserlo).
janez0702
27/07/2012, 11:02
ti quoto su quello che dici, anch'io penso che dare fastidio o ancora peggio arrecare danno al prossimo sia una cosa inacettabile
però abbiamo una visione diversa di quello che è il concetto ecologico-ambiantalista.
adesso penso che sia megli concludere siamo completamente fuori OT....
Mi dispiace ricordare ad alcuni che le moto euro1 come la mia,SENZA CATALIZZATORE,possono ancora circolare,tanto per rinfrescare le memorie ......Se volete salvaguardare il pianeta dall'inquinamento delle moto non cat(ridicolo solo pensarlo),andate in giro con tanti motorini elettrici.
Cordiali saluti da uno senza catalizzatore.
Kingofthebordon
27/07/2012, 13:19
A ozama dico che bisogna che si informi un pochino prima di scrivere , concettualmente mi da un po' fastidio che metta in discussione quello che dico ( generalmente se nn sò , sto zitto ) infatti tutti a quai i KTM sono catalizzati nei silenziatori ( almeno i 990 adv , duke e smt di sicuro) , in più ti dico che prima ho avuto un Kawasaki z 1000 primo modello , quello con i 4 tromboni mod 2005 e anche quello aveva i catalizzatori dentro i silenziatori ..... Montando semplici silenziatori OMOLOGATI il catalizzatore scompare .
Finisco x dire che il mio post ha cambiato argomento , di sicuro lo scatalizzo ( a meno che nn vada più la moto , ma lo credo improbabile) senza sentirmi un inquinatore folle .
Quello che faccio fatica a capire è questo , xchè chi mi giudica poi alla fine agisce esattamente come me ? In concreto ozama hai montato uno scarico after market x necessità ???? Dai va là .... E fra tutti quelli che ci sono in commercio , alcuni rumorosi altri silenziosi quasi come l'originale tu hai scelto il più rumoroso che c'è e mi dici che ti vergogni ???? Secondo mè tu sei maraglio come mè , solo che io mi diverto e tu ti nascondi dietro ad un dito. !!!
concludo questo argomento chiedendo se qualcuno è incivile e inquinatore come mè , ha scatalizzato la moto e cosa ha dovuto fare ??? Inoltre il condotto posticcio messo in entrata air box a cosa serve ???? Toglierlo ??? ( lo so che sto facendo venire la pelle d'oca a qualcuno , hi hi hi )
vi ringrazio tutti , belli e brutti , e un lampeggio salutato con la manina sempre e comunque a tutti ( tranne scooteroni)
ciaoooo
A ozama dico che bisogna che si informi un pochino prima di scrivere , concettualmente mi da un po' fastidio che metta in discussione quello che dico ( generalmente se nn sò , sto zitto ) infatti tutti a quai i KTM sono catalizzati nei silenziatori ( almeno i 990 adv , duke e smt di sicuro) , in più ti dico che prima ho avuto un Kawasaki z 1000 primo modello , quello con i 4 tromboni mod 2005 e anche quello aveva i catalizzatori dentro i silenziatori ..... Montando semplici silenziatori OMOLOGATI il catalizzatore scompare .
Finisco x dire che il mio post ha cambiato argomento , di sicuro lo scatalizzo ( a meno che nn vada più la moto , ma lo credo improbabile) senza sentirmi un inquinatore folle .
Quello che faccio fatica a capire è questo , xchè chi mi giudica poi alla fine agisce esattamente come me ? In concreto ozama hai montato uno scarico after market x necessità ???? Dai va là .... E fra tutti quelli che ci sono in commercio , alcuni rumorosi altri silenziosi quasi come l'originale tu hai scelto il più rumoroso che c'è e mi dici che ti vergogni ???? Secondo mè tu sei maraglio come mè , solo che io mi diverto e tu ti nascondi dietro ad un dito. !!!
concludo questo argomento chiedendo se qualcuno è incivile e inquinatore come mè , ha scatalizzato la moto e cosa ha dovuto fare ??? Inoltre il condotto posticcio messo in entrata air box a cosa serve ???? Toglierlo ??? ( lo so che sto facendo venire la pelle d'oca a qualcuno , hi hi hi )
vi ringrazio tutti , belli e brutti , e un lampeggio salutato con la manina sempre e comunque a tutti ( tranne scooteroni)
ciaoooo
Allora RIBADISCO IL CONCETTO.
Se la moto che da libretto è "Euro qualcosa" viene scatalizzata NON E' OMOLOGATA PER LA CIRCOLAZIONE SU STRADA. PUNTO.
Ah.. Se "concettualmente ti da fastidio che ti contraddicano", forse ti sfugge il concetto di "democrazia" :risatona: Quindi mi dispiace per te, perchè temo che nella vita sarai "parecchio infastidito"..:risate:
Il "silenziatore omologato" normalmente è omologato per il RUMORE (e ci sarebbe da discutere su come fanno i collaudi, perchè il mio fa un casino bestiale e mi sembra impossibile che lo sia). Se per metterlo TOGLI IL CATALIZZATORE, la moto NON E' OMOLOGATA PER CIRCOLARE SU STRADA. e ti assicuro che sono INFORMATISSIMO.:oook:
Poi, cosa faccia la KTM per omologare le proprie moto con gli scarichi "Akrapovich" non lo so, ma SICURAMENTE se li monta LEI come opzional (come fa TRiumph con Arrow) e DICHIARA ESPLICITAMENTE che SONO OMOLOGATI PER USO SU STRADA, SONO CATALIZZATI SICURAMENTE. Altrimenti, sono venduti come opzional "PER USO IN PISTA", come fanno alcuni altri costruttori, generalmente con le moto da cross, anche se sono state targate.
Sarebbe interessante vedere se c'è qualcosa di segnato sul libretto, per togliersi il dubbio.
Comunque, giusto per informarmi meglio (io rispetto le opinioni degli altri anche se li contraddico, e per principio non do per scontato di avere ragione), perchè di gente che vive sul non detto sfruttando qualche lacuna legislativa c'è, ho fatto una breve ricerca su google e ho trovato questo link:
Certificato omologazione Scarichi Akrapovich (http://www.tenerside.it/board/index.php?topic=1481.0)
Parlano della 950. Se ti metti a leggere, scoprirai che le "omologazioni" spesso non sono così "omologate". Per questa moto, l'Akrapovich acquistato aftermarket NON E' OMOLOGATO.
Addirittura ho trovato in rete, ad esempio, che lo scarico Mivv per 990 ha in OPZIONE il "tubo catalizzatore", venduto a parte, per rispettare l'omologazione Euro3. Senza questo, il certificato fonometrico non ti salva dal ritiro del libretto. Non ho trovato nulla sull'Akrapovich 990, ma è probabile che ci possa essere qualche analogia. Comunque non mi pronuncio, ritenendo valide le mie affermazioni di cui sopra.
E comunque, il mio SC-Project fa un casino bestiale e personalmente mi vergogno. Non mi nascondo affatto dietro ad un dito. Mi sento RIDICOLO e, risolto il problema dello sfiato dal fondello (per il quale attendo risposte dal Costruttore), se alla Signora non si scaldano i garetti, visto che il Db Killer è estraibile, provvederò a modificarlo CHIUDENDOLO UN PO.
A proposito: anche se non c'entra con il catalizzatore, un amico ha l'800 con l'Arrow. Ebbene: il suo scarico è molto più silenzioso del mio e il suo Db Killer ha la vite SALDATA. Puoi trovare qualcosa anche su questo forum a proposito dell'Arrow. Sarà una coincidenza? Lui lo ha acquistato come opzional da Triumph.. Non after market. Quelli acquistati non attraverso il canale ufficiale hanno la vite libera. Questo a me basta per sospettare che se KTM vende direttamente degli scarichi Akrapovic, questi possano essere effettivamente diversi da quelli acquistati sul "mercato libero".
Ciao!:laugh2:
Kingofthebordon
28/07/2012, 07:42
Ciao caro , l'akra x il 990 nn la trovi in giro after market , xchè è a catalogo KTM come pezzo originale .
ad ogni modo nn ha grande importanza ..... Senti io ho un amico che nel Tiger 800 ha montato la miv in alluminio con fondello in karbonkio , e veramente nn si sente come rumore . È praticamente nuova . Anche a lui piace di più il rumore della sc , se volete cambiarvela lui ci sarebbe ...
Dimmimqualc .... Ciao
Ciao!
Ti ringrazio dell'offerta, ma vorrei risolvere i problemi del mio: il tubo adattatore sta ben lontano dalla pedana passeggero (qello del Mivv ho sentito che quasi tocca) e principalmente devo risolvere il problema del calore..:sad:
Se SC-Project mi risponderà adeguatamente, risolvendomi quello che ritengo un problema meccanico, modificherò il Db killer. E se non mi danno retta, trapanerò i rivetti e metterò del sigillante per alte temperature.. Visto che il papà della morosa ha una officina meccanica (torneria di precisione) ed io me la cavo con gli attrezzi, magari metto un pezzo di tubo per allungare/chiudere parzialmente quello originale.. Vedremo. :blink:
Ola!:laugh2:
mamma quante scene per un kat.
ma poi detto da motociclisti , che usano la moto nel week end facendo 5-600km senza nessun senso, ma con il solo scopo di fare km, questo non è inquinare "inutilmente"?
TOGLI TUTTOOOOOOOOOOOO...TANTO IL 21 DICE 2012 MORIREMO TUTTI....
AhAHAHAHAH... voglio vedere quando sarà il momento di fare il collaudo, se non vi ci mandano prima, allora si vi diranno: "si porti via questa moto del ca@@o" :lingua:
E' per quelli come voi che poi veniamo spesso fermati e controllati...
Io prima avevo un 10r con solo i collettori originali il catalizzatore non c'era xche esisteva un decatalizzatore dell'arrow.terminali akra pawer c emodulo.ho sempre fatto il collaudo mettendo solo i db killer.
Beh.. Ne conosco diversi che collaudano il veicolo facendo la prova dei fumi ad un altro. Succede anche con il bollino blu e con le macchine vecchie che non rispettano la normativa.
Molti "collaudatori", se non tutti, basta che vedano i soldi. Anche perchè, se diventano severi, la gente va da quelli meno severi. Siamo in Italia..
Sono un po' più "suscettibili" su gomme, freni, parti meccaniche e parabole arrugginite/ingiallite, perchè se esci dal collaudo e ti fermano, rilevandoti facilmente non in regola, li fanno chiudere. E anche perchè, in caso di incidente, sono responsabili penalmente.
La marmitta invece potresti averla cambiata dopo il collaudo..
Ciao!
eusebio1
30/07/2012, 14:09
:risatona:
TOGLI TUTTOOOOOOOOOOOO...TANTO IL 21 DICE 2012 MORIREMO TUTTI....
fabigno73
30/07/2012, 14:15
TOGLI TUTTOOOOOOOOOOOO...TANTO IL 21 DICE 2012 MORIREMO TUTTI....
Prima però mi vado a mangiare spaghetti con ricci (50)
:risatona:
:risate:
:risate2:
a torre canne.....
marcoland
21/08/2012, 15:09
alla fine qualcuno ha tolto il catalizzatore del tigrotto? Ormai il 21/12/2012 si sta avvicinanado....:icon_moto:
eusebio1
21/08/2012, 15:20
Io no, ho unaserie di cose piu' importante da fare prima di quella data... :w00t::bananeinc::bananeinc::bananeinc::mazzodifiori::bananeinc:
marcoland
21/08/2012, 15:24
Io no, ho unaserie di cose piu' importante da fare prima di quella data... :w00t::bananeinc::bananeinc::bananeinc::mazzodifiori::bananeinc:
azz.. spero che i fiori non siano per me, io apprezzo sempre :ciapet: anche senza catalizzatore...
ciaoooo :drunks:
framau78
22/08/2012, 01:37
eccovi accontentati...prima di fine anno!!!
81770
marcoland
22/08/2012, 07:48
eccovi accontentati...prima di fine anno!!!
81770
ma ora come va la tigrotta? scalda ancora molto? I consumi sono cambiati?
ciaoooo
se un motore è stato progettato per funzionare con il catalizzatore perchè toglierlo?
E se un motore è stato progettato per lavorare a certe temperature di esercizio il catalizzatore non lo farà certo raffreddare di più. Ci metterà solo un po' più di tempo a scaldarsi dopo l'accensione, ma poi lavorerà sempre alle stesse temperature. Poi su questo tipo di moto mi chiedo a cosa serva un'operazione del genere.
Mi sembrate quelli che toglievano la flangia ai motorini, ma quello effettivamente a qualcosa serviva :w00t:
Mauro XC
22/08/2012, 12:33
Che ci vuoi fare Ste3, il piacere di pacioccare i mezzi è innato e a qualcuno (me compreso) non passa mai, è un gioco un divertimento anche se spesso sappiamo bene che più ci metti le mani più prima o poi fai casini..ma tantè...
Ma allora come va senza il catalizzatoreee..???
aigorlozio
22/08/2012, 13:30
se un motore è stato progettato per funzionare con il catalizzatore perchè toglierlo?
E se un motore è stato progettato per lavorare a certe temperature di esercizio il catalizzatore non lo farà certo raffreddare di più. Ci metterà solo un po' più di tempo a scaldarsi dopo l'accensione, ma poi lavorerà sempre alle stesse temperature. Poi su questo tipo di moto mi chiedo a cosa serva un'operazione del genere.
Mi sembrate quelli che toglievano la flangia ai motorini, ma quello effettivamente a qualcosa serviva :w00t:
non è detto!
come scrivevo in qualche post...nel club VFR abbiamo le VFR 800 annalte 98,99 senza catalizzatore e le annate 00,01 con...
la differenza è di una decina di gradi sulla temperatura dell'acqua del radiatore...
:oook:
sì, però quello che volevo dire io (mi sono spiegato male) è che i motori nati per rispettare certe norme (e non adattati in seguito) probabilmente cambiano poco o niente eliminando il cat..
Mauro XC
22/08/2012, 14:00
Si è possibile è per quello che sarebbe interessante, anzi indispensabile fare prove al banco, perchè le sensazioni sono sempre discutibili, molte volte anche solo un suono diverso ti da l'impressione che la moto vada di più quando invece sappiamo che nella maggior parte dei casi mettere uno scarico after market senza altri accorgimenti peggiora le performance....
Detto questo io purtroppo non resisto senza spippolare un pò.
aigorlozio
22/08/2012, 14:06
Si è possibile è per quello che sarebbe interessante, anzi indispensabile fare prove al banco, perchè le sensazioni sono sempre discutibili, molte volte anche solo un suono diverso ti da l'impressione che la moto vada di più quando invece sappiamo che nella maggior parte dei casi mettere uno scarico after market senza altri accorgimenti peggiora le performance....
Detto questo io purtroppo non resisto senza spippolare un pò.
infatti...
anche io volevo mette su un bello scarichetto in carbonio.....
ma non ho voglia di andare a crearmi problemi...visto che la moto va bene con l'originale...
se dovessi montare lo scarichetto..pero' la mappatura la faccio fare seriamente al banco prova...(come feci col VFR)
Ciao!
Sperimentare è lecito, norme del codice della strada a parte, naturalmente.. :lingua: Ma secondo me il catalizzatore non fa scaldare di più la moto. I VFR senza scaldano di meno perchè sono Euro 0 e il motore era concepito per funzionare a temperature più bassa perchè non c'era l'esigienza di avere una combustione così pulita come già è necessario con Euro1.
Sicuramente fra i diversi motori non cambia solo il catalizzatore. I nuovi materiali e i nuovi trattamenti consentono di lavorare a temperature più alte per DIMINUIRE GLI ATTRITI e per avere COMBUSTIONI MIGLIORI. Quindi i motori più recenti lavorano a temperatura più alta perchè sono progettati così. Il catalizzatore scalda molto di suo perchè per funzionare ha bisogno di temperature alte, e può contribuire alla sensazione di caldo sicuramente, ma se lo togli, il motore SCALDA PIU' O MENO UGUALE.
Essendo la moto più "magra" perchè aumenta la velocità dei gas che escono dalla camera di scoppio, inizialmente potrebbe anche consumare meno.:dubbio:
Certo, ADATTANDO POI LA MAPPATURA per ristabilire l'equilibrio guadagnerà dei cavalli sicuramente perchè diminuiscono le perdite di carico, ma ADATTANDO POI LA MAPPATURA, aumentando la potenza (puoi dare più benzina perchè estrai più velocemente i gas di scarico), aumenteranno anche i consumi.
Il motore naturalmente cambierà anche il tipo di erogazione.
Il motore Triumph scalda molto perchè è "fatto così". In più, il layout dei componenti (radiatore, ventola, telaio, eccetera) non fa nulla per impedire che tutto il caldo si riversi direttamente sul pilota. Quindi a mio avviso non ci sarà NESSUN MIGLIORAMENTO da questo punto di vista. E, una volta ristabilita una corretta carburazione, tanto meno dal punto di vista dei consumi. Anzi. Credo che peggiorerà.:sad:
Naturalmente è la mia opinione da non "esperto", dettata da quello che credo sia "buon senso informato". :wacko:
Spero di sbagliarmi, così almeno per chi lo farà, ne avrà un beneficio.:laugh2:
Ciao!:laugh2:
Mauro XC
22/08/2012, 21:54
Ozama, la tua analisi è come sempre precisa, personalmente il mio interesse in relazione al catalizzatore non deriva da voler far scaldare meno e neppure dal far consumare meno la Tigrotta, ma esclusivamente per farla andare di più....:lingua:
Eh eh.. Ma io questo lo immaginavo..:biggrin3:
Ola!:laugh2:
framau78
23/08/2012, 00:11
Come và?
Non è il mio scarico, è quello del ragazzo degli alberi a cammes della street.
Lui dice che và bene, ha anche "aperto" lo scarico dove i 3 collettori vanno in uno, dissaldando e accordando l' accoppiamento, che di fabbrica è fatto un pò di corsa (aveva uno dei tre tubi, leggermente ostruito dalla cianfrinatura dell'altro), poi ha rimontato tutto e fatto il banco e centralina.
Questo lavoro lo volevo già fare prima di "conoscerlo" (via mail), ed ora sono ancora più intenzionato a farlo, e mentre i pezzi della mia tigrotta saranno a verniciare, mi occuperò dell' albero a cammes, dello scarico e della centralina.
Lui mi parla di 3 cv in più, e temperatura media liquido raffreddamento ( e di conseguenza motore) di 40-50 F° minore (5c° circa).
Io gli ho consigliato il trattamento ceramico, fatto quello , anche l'olio si scalda meno, si avverte a "braccio" che la moto scalda un pelo di meno.
(sul 2.0 16v renault con il trattamento ceramico temperatura olio scendeva molto (nell'ordine dei 15-20 c°) e la pressione olio diminuiva pure (un bar)..
La moto con il ceramico cambia proprio, data una piccola sgasata torna al minimo alla stessa velocità con cui è salita, senza ritardo da "attrito".
Proverò personalmente, ma con lo scarico libero e accordato, e l' accorgimento del ceramico, il liquido refrigerante "migliore" renderanno secondo me un 10C° meno alle gambe...
Ma più di quello nn si potrà fare, la moto è così, il 3 cilindri scalda. punto.
Certo che avere le palle a 60° o a 50° sempre palle al forno sono...magari un pò meno sbruciacchiate.
In compenso il motore gira molto molto meglio, ochhio peò al rumore, diventa più rumorosa e più cupa.(cosi mi è stato detto) appena fatto vi aggiorno.
Ddaniele83
24/08/2012, 09:35
Rispettare chi tiene la moto originale con le regole del codice non significa condannare chi non lo fa se non reca danno agli altri,se uno compra la moto anche a 60 anni e ha ancora voglia di mettere mani al motore o alla marmitta da motociclista,gode solo della mia simpatia,le cose di cui uno si debba vergognare sono altre a partire dalla raccolta differenziata o a non pagare le tasse,ripeto a patto che non sia di pericolo agli altri,e non mi fate ridere con le marmitte catalitiche che ormai le auto son tutte catalitiche e in alcune città come ad esempio Milano o Roma e' tutto l'anno che il valore dei pm10 e' al massimo della soglia....Euro1234567 son solo bufale per vendere e basta,per il rumore andate a chiedere ai vigili o alle altre forze dell'ordine come mai quando passano le Harley non si girano neanche e sinceramente ho visto di rado un harley con un solo pezzo omologato, e qui venite a far la predica se uno vuole scatalizzare,assumendosene poi tutte le conseguenze??Si sta parlando di Motori e di passione,senza fare riferimenti ma se andate sulle sezioni dei ns cugini a tre cilindri si parla solo di questo, saran tutti da condannare allora!!!oppure Kingofthebordon cambia la moto almeno non ti criticano:oook:o meglio ti criticheranno per qualcosa di piu' grave,ad ogni modo il catalizzatore si può eliminare ma bisogna cambiare la centralina e rimappare bene,avrai il vantaggio che il motore respirera'molto meglio e scalderà anche meno oltre ad avere un erogazione migliore,peccato che e' tuto un po' costoso perché bisognerebbe farti fare dei collettori nuovi da sostituire,e ci vogliono minimo 4-500 euro,un mio amico l'ha fatto col gs e si e' ritrovato un motore perfetto !!
Buonanotte
___________________________________________________________________________________________
GRANDE!!!! anche io la penso come te!!!
e a questi perfettini vorrei dare un consiglio: VENDETE LA MOTO E COMPRATEVI LA BICICLETTA SE NON VOLETE INQUINARE!!!!:cool::cool::cool::cool:
nicholas_01
24/08/2012, 12:47
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GRANDE!!!! anche io la penso come te!!!
e a questi perfettini vorrei dare un consiglio: VENDETE LA MOTO E COMPRATEVI LA BICICLETTA SE NON VOLETE INQUINARE!!!!:cool::cool::cool::cool:
Ho letto tutti i messaggi di questo forum e... Sinceramente (posseggo un tiger 800) avevo pensato alla possibilità di riumuovere il catalizzatore.... Riguardo all'inquinamento mi viene in mente quando di "consigliano" di spegnere la lucina della tv quando è in stand-by e poi se passi vicino a una semplice iper..... (lascio perdere il nome esatto) c'è una illuminazione assurda ed esagerata nei posteggi anche durante la notte in periodo di chiusura....
Ma, tornando all'aspetto tecnico che mi interessa molto di più, ho chiesto al concessionario Triumph dove porto la mia moto quando serve (Savona) che ha dei meccanici che reputo molto in gamba, dove mi hanno semplicemente risposto che non "è previsto" che la Tiger 800 vada in giro "scatalizzata", e che la soluzione migliore per guadagnare in estetica (togliere lo scaldabagno) e nel contempo guadagnare qualche cavallo (fino a 5) è quella di montrare una bella Arrow con la sua mappatura. Mi avrebbero bocciato anche gli scarichi di altre case tipo la SC Prject.
Ok un concessionario Triumph ti consiglia la Arrow perchè a quanto ho capito esiste un accordo tra i 2 produttori... Ma non è detto che quelle che mi hanno detto siano tutte bugie....
Che ne pensate? Meglio laciar perdere la "scatalizzazione? Meglio la Arrow di tutte le altre?
Un saluto a tutti in generale e a tutti quelli che (gentilmente) vorranno rispondere...
M.
marcoland
24/08/2012, 14:20
Ho letto tutti i messaggi di questo forum e... Sinceramente (posseggo un tiger 800) avevo pensato alla possibilità di riumuovere il catalizzatore.... Riguardo all'inquinamento mi viene in mente quando di "consigliano" di spegnere la lucina della tv quando è in stand-by e poi se passi vicino a una semplice iper..... (lascio perdere il nome esatto) c'è una illuminazione assurda ed esagerata nei posteggi anche durante la notte in periodo di chiusura....
Ma, tornando all'aspetto tecnico che mi interessa molto di più, ho chiesto al concessionario Triumph dove porto la mia moto quando serve (Savona) che ha dei meccanici che reputo molto in gamba, dove mi hanno semplicemente risposto che non "è previsto" che la Tiger 800 vada in giro "scatalizzata", e che la soluzione migliore per guadagnare in estetica (togliere lo scaldabagno) e nel contempo guadagnare qualche cavallo (fino a 5) è quella di montrare una bella Arrow con la sua mappatura. Mi avrebbero bocciato anche gli scarichi di altre case tipo la SC Prject.
Ok un concessionario Triumph ti consiglia la Arrow perchè a quanto ho capito esiste un accordo tra i 2 produttori... Ma non è detto che quelle che mi hanno detto siano tutte bugie....
Che ne pensate? Meglio laciar perdere la "scatalizzazione? Meglio la Arrow di tutte le altre?
Un saluto a tutti in generale e a tutti quelli che (gentilmente) vorranno rispondere...
M.
la "scatalizzazione" la vedo in ottica di abbassamento delle temperature (eliminando il caminetto-catalizzatore i piedi potrebbero essere meno caldi..) in quanto ad arrow i l'ho fatta montare fin da subito, non posso dire che differenze ci siano rispetto allo scarico originale..a parte un suonopiù coinvolgente..
5cv solo con lo scarico e la mappa dedicata mi sembrano un po' tantini. Spesso sulle riviste sono usciti test comparativi al banco tra scarichi originali, poi scarichi aftermarket con o senza mappa dedicata e... Sorpresa!
marcoland
24/08/2012, 15:19
5cv solo con lo scarico e la mappa dedicata mi sembrano un po' tantini. Spesso sulle riviste sono usciti test comparativi al banco tra scarichi originali, poi scarichi aftermarket con o senza mappa dedicata e... Sorpresa!
Io l'arrow l'ho montato perchè mi piace ma non so se poi ho più cavalli..mi dici dove trovo i grafici con scarico e mappatura aperta, o meglio che differenza c'è?
grazie
Kingofthebordon
26/08/2012, 07:24
Ottimo uno come me !! Ho trovato dei colli usati da modificare , li sto aspettando .
l'hai già provata ??? Come va ?? L'hai rimappata se no che mappa usi ???
Scusatemi , sono tornato ieri dalle ferie e nn avevo letto i post precedenti , quindi se ho ben capito c'è chi gira scatalizzata , camme diverse , scarico e filtro . In più centralina (power comander immagino ) ...... BRAVISSIMO
L'hai mappata sul banco prova e ???? Nn mi interessa le temperature ( io giro un mucchio in inverno e se scalda un po' nn fa male) mi interessa cv e tiro ... Si alza ???ottima l'idea del trattamento ceramico , l'ho già provato in altre moto e funziona di brutto .
spero che sta settimana mi arrivino i colli giusti , il tipo mi ha mandato quelli del 675 , ( che sono una figata , con i tre colli separati che si uniscono sotto in un tubo centrale) alla vecchia maniera , ma nn riesco a montarli , neanche modificandoli pesantemente , i diametri e le lunghezze sono diverse .
sì, quando metti lo scarico fa i 330 all'ora e si alza in tutte le marce, occhio a non ribaltarti...
Kingofthebordon
27/08/2012, 18:20
Ha ha ha .....
nicholas_01
30/08/2012, 13:35
Prima ho parlato di (fino) a 5 cv in più (montando la Arrow su Tiger 800 con relativa mappatura) perchè così mi è stato detto.
Certo non sono un esperto.... In realtà mi interessa di meno l'aumento di potenza rispetto all'estetica, al miglior suono e ad una migliore e più fluida (spero) erogazione della potenza del motore nelle diverse marce. In ogni caso tutto quello che potrebbe venire in più certo non lo disdegnerei.
Ma.... Tenendo fermo il punto che voglio cambiare lo scaldabagno con uno scarico aftermarket quale è il migliore? Arrow? SC Project? O che altro?
Grazie per l'aiuto.....
eusebio1
30/08/2012, 13:44
Prima ho parlato di (fino) a 5 cv in più (montando la Arrow su Tiger 800 con relativa mappatura) perchè così mi è stato detto.
Certo non sono un esperto.... In realtà mi interessa di meno l'aumento di potenza rispetto all'estetica, al miglior suono e ad una migliore e più fluida (spero) erogazione della potenza del motore nelle diverse marce. In ogni caso tutto quello che potrebbe venire in più certo non lo disdegnerei.
Ma.... Tenendo fermo il punto che voglio cambiare lo scaldabagno con uno scarico aftermarket quale è il migliore? Arrow? SC Project? O che altro?
Grazie per l'aiuto.....
Se cerchi nel forum (funzione ricerca) ne trovi a dozzine di discussioni sugli scarichi per la tigrotta ... :oook:
questo è uno ma ce ne sono molti altri:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/tiger-800-800-xc/167684-scarico-aftermarket-per-800-a.html
Inserisciti su quella discussione che è meglio, ciao.
Mauro XC
03/09/2012, 12:51
Prima ho parlato di (fino) a 5 cv in più (montando la Arrow su Tiger 800 con relativa mappatura) perchè così mi è stato detto.
Certo non sono un esperto.... In realtà mi interessa di meno l'aumento di potenza rispetto all'estetica, al miglior suono e ad una migliore e più fluida (spero) erogazione della potenza del motore nelle diverse marce. In ogni caso tutto quello che potrebbe venire in più certo non lo disdegnerei.
Ma.... Tenendo fermo il punto che voglio cambiare lo scaldabagno con uno scarico aftermarket quale è il migliore? Arrow? SC Project? O che altro?
Grazie per l'aiuto.....
Si come già detto e spiegato nelle altre discussioni la mappa si sente eccome, poi se vuoi il suono devi mettere mano al seghetto perchè così come te la montano la Arrow non ha nessuna differenza apprezzabile in confronto all'originale.
Molto semplicemente togli il DB killer, taglialo un centimetro dopo la curva (anti paletta) e rimontalo, il suono è finalmente degno di questo nome ma senza esagerazioni. Se poi vuoi la ciliegina sulla torta monti un bel filtro aperto , io ho lo Sprintfilter , e quando apri finalmente senti che hai una moto e non una lavatrice sotto il sedere...:biker:
Kingofthebordon
07/10/2012, 08:06
Rieccomi , finalmente ho fatto , scarico sc con db modificato ( tolto coperchio finale ) montato filtro aria bmc ELIMINATO CATALIZZATORE mappa harrow e pignone da 15 denti ( orig é 16).
Finalmente mi diverto , temperatura scesa drasticamente ( la ventola accesa ve la scordate) il motore scatta ad ogni variazione della manopola ,eliminato completamente effetto elastico ( cioè dai il gas e la moto prende dopo un po' ) finalmente si alza di gas in prima e di seconda con un tocco alla frizione sui 5000 giri e resta su anche in terza ,i consumi si sono alzati ma nn di tanto ( 600 km fatti di montagna con un mio amico con un xc catalizzato con scarico miv in media ci ho messi 1,5 euri in più x pieno) .
la mappa harrow é già molto buona , nn ha vuoti , nn scalcia giù di giri e sale bene anche in 6 marcia , magari può essere migliorata dagli 8000 in su .
io ho trovato un collo originale da scatalizzare di una moto demolita , così mi sono rimasto il mio originale integro , x 100 euri .
consiglio utile x scataliz é tagliare la scatola ai lati dove comincia a stringere , eliminare la trama di reti del catalizzatore con il plasma e inserire un tubo in acciaio dello stesso diametro e risaldare tutto .in un ora e un amico saldatore si fa tutto .
dimenticavo l'ho provata in autostrada con l'ausilio del navigatore e ...... In 6 a 10000 giri ( poco meno) 227 km sul cruscotto ma sul navigatore erano 220 .
anche sotto questo punto di vista é ottimo , ma il gusto massimo è strade di montagna in due fai fatica a togliere la 5e 6 , basta che aprì e esci dalle curve che é uno spettacolo ...
ciaoooo
janez0702
08/10/2012, 06:24
Però Kingofthebordon! Una maggiore prontezza nella risposta la immaginavo ma un aumento così evidente delle prestazioni.....
Sarebbe interessante metterla sul banco e vedere quanti cavalli ha preso, io penso dalle sensazioni di guida che hai descritto, almeno una decina.
Adesso ci hai messo il tarlo nella crapa a molti, temo......
Ciao
Però Kingofthebordon! Una maggiore prontezza nella risposta la immaginavo ma un aumento così evidente delle prestazioni.....
Sarebbe interessante metterla sul banco e vedere quanti cavalli ha preso, io penso dalle sensazioni di guida che hai descritto, almeno una decina.
Adesso ci hai messo il tarlo nella crapa a molti, temo......
Ciao
Se ha guadagnato 3cv è un miracolo......
uncharted
08/10/2012, 08:49
Sono diverse le modifiche fatte contemporaneamente, si fa fatica a valutare cosa ha migliorato cosa.
matte.mog
08/10/2012, 09:08
La mia col pignone da 15 viene su in terza per cui direi che è quello.non ho mantato altro
janez0702
08/10/2012, 18:17
Effettivamente c'è una cosa che non mi quadra; com'è possibile solo 7 km di differenza tra tachimetro e velocità effettiva con un dente in meno al pignone......
se avessi scoperto che si impenna difficilmente in configurazione originale non l'avrei comprata. E' un problema avere una moto da turismo che non si impenna
se avessi scoperto che si impenna difficilmente in configurazione originale non l'avrei comprata. E' un problema avere una moto da turismo che non si impenna
Eh si! Come ti capisco.;)
Dimenticavo mi sono strappato le braccia per tirarla su!:icon_moto:
Kingofthebordon
08/10/2012, 22:09
Ciao le modifiche nn le ho fatte tutte insieme, anzi , come prima ho montato il silenziatore sc . Ha migliorato solo la velocità di risposta del gas fino ai 6500/7000 ma ha perso sotto un po' . Poi ho montato il filtro bmc e ha preso corpo dai 5500 ai 7000 ( indicativi , per rendere l'idea ) ma sotto dai 2000 ai 4500 ha ulteriormente perso tiro . Inoltre ha cominciato a fare un piccolo vuoto quando riprendi il gas in mano(abbastanza fastidioso a centro curva) soppratutto poco prima dei 4000 .Mappata con mappa harrow dal conce di Parma galli moto , ha ripreso corpo sotto , sparito il vuoto e migliorato 5/6/7000 .
eliminato il catalizzatore ha nuovamente perso sotto fino ai 3/3500 e nn poco ,ma dai 4000 a 8000 é diventato un razzo e nn fa più elastico quando apri ( senza considerare il fatto che scalda molto meno e il motore gira più libero).per ultimo ho montato il pignone di 15 , così ha migliorato tutto l'arco dei giri è finalmente alza di gas ( bisogna che quando gli dai la manata un tironcino al manubrio necessita x convincerla ).
nn resta che migliorarla dai 8000 ai 10000 . Credo che con le camme del 675 colmerei anche quel GAP ma a discapito del basso e francamente mi dispiacerebbe troppo , quindi credo di fermarmi qui .
Fino a luglio a avuto un KTM ADVENTURE 990 con akra filtro mappa e corona + 3 denti , 40000 km in tre anni tutti tempestati da penne da paura ( modello vandalo) e sonore suonate inflitte ai tutaioli della zona sui nostri passi , ovviamente anche quella ha dei pregi ma anche dei difetti , on off da paura e a 40000 km ha cominciato a bere acqua !!!!!
quando ho preso il Tiger ho apprezzato subito il tiro sempre presente a tutti i giri ma mai da urlo , la mancanza di vibrazioni , ma anche che NON ALZAVA IL BECCO !!!!!
presto la porto da un mio amico meccanico che ha il banco prova e vediamo in realtà quanti cv a preso . Sono curioso di brutto .
10 sono tanti anche se ci spero ma 3 sono quasi un offesa .......
Vi saprò dire .
ciaoooo
Ciao le modifiche nn le ho fatte tutte insieme, anzi , come prima ho montato il silenziatore sc . Ha migliorato solo la velocità di risposta del gas fino ai 6500/7000 ma ha perso sotto un po' . Poi ho montato il filtro bmc e ha preso corpo dai 5500 ai 7000 ( indicativi , per rendere l'idea ) ma sotto dai 2000 ai 4500 ha ulteriormente perso tiro . Inoltre ha cominciato a fare un piccolo vuoto quando riprendi il gas in mano(abbastanza fastidioso a centro curva) soppratutto poco prima dei 4000 .Mappata con mappa harrow dal conce di Parma galli moto , ha ripreso corpo sotto , sparito il vuoto e migliorato 5/6/7000 .
eliminato il catalizzatore ha nuovamente perso sotto fino ai 3/3500 e nn poco ,ma dai 4000 a 8000 é diventato un razzo e nn fa più elastico quando apri ( senza considerare il fatto che scalda molto meno e il motore gira più libero).per ultimo ho montato il pignone di 15 , così ha migliorato tutto l'arco dei giri è finalmente alza di gas ( bisogna che quando gli dai la manata un tironcino al manubrio necessita x convincerla ).
nn resta che migliorarla dai 8000 ai 10000 . Credo che con le camme del 675 colmerei anche quel GAP ma a discapito del basso e francamente mi dispiacerebbe troppo , quindi credo di fermarmi qui .
Fino a luglio a avuto un KTM ADVENTURE 990 con akra filtro mappa e corona + 3 denti , 40000 km in tre anni tutti tempestati da penne da paura ( modello vandalo) e sonore suonate inflitte ai tutaioli della zona sui nostri passi , ovviamente anche quella ha dei pregi ma anche dei difetti , on off da paura e a 40000 km ha cominciato a bere acqua !!!!!
quando ho preso il Tiger ho apprezzato subito il tiro sempre presente a tutti i giri ma mai da urlo , la mancanza di vibrazioni , ma anche che NON ALZAVA IL BECCO !!!!!
presto la porto da un mio amico meccanico che ha il banco prova e vediamo in realtà quanti cv a preso . Sono curioso di brutto .
10 sono tanti anche se ci spero ma 3 sono quasi un offesa .......
Vi saprò dire .
ciaoooo
La prova al banco ormai è inutile,dato che non hai la rullata precedente alle mofdifiche.Un filtro un terminale ed un cat,sei ofrtunato se guadagni un 5%
ma per fare le impennate non potete comprare un booster? :biggrin3:
matte.mog
09/10/2012, 08:36
ma per fare le impennate non potete comprare un booster? :biggrin3:
no, anche perché a far del fuoristrada con il booster devi essere bravo :)
no, anche perché a far del fuoristrada con il booster devi essere bravo :)
non è vero :biggrin3:
http://www.recambios-yamaha.com/uploads_tiny/bw's%20bump.jpg
uncharted
09/10/2012, 14:30
Dai facci sapere come va la prova al banco, magari anche la curva di coppia...
aigorlozio
09/10/2012, 14:48
Ciao le modifiche nn le ho fatte tutte insieme, anzi , come prima ho montato il silenziatore sc . Ha migliorato solo la velocità di risposta del gas fino ai 6500/7000 ma ha perso sotto un po' . Poi ho montato il filtro bmc e ha preso corpo dai 5500 ai 7000 ( indicativi , per rendere l'idea ) ma sotto dai 2000 ai 4500 ha ulteriormente perso tiro . Inoltre ha cominciato a fare un piccolo vuoto quando riprendi il gas in mano(abbastanza fastidioso a centro curva) soppratutto poco prima dei 4000 .Mappata con mappa harrow dal conce di Parma galli moto , ha ripreso corpo sotto , sparito il vuoto e migliorato 5/6/7000 .
eliminato il catalizzatore ha nuovamente perso sotto fino ai 3/3500 e nn poco ,ma dai 4000 a 8000 é diventato un razzo e nn fa più elastico quando apri ( senza considerare il fatto che scalda molto meno e il motore gira più libero).per ultimo ho montato il pignone di 15 , così ha migliorato tutto l'arco dei giri è finalmente alza di gas ( bisogna che quando gli dai la manata un tironcino al manubrio necessita x convincerla ).
nn resta che migliorarla dai 8000 ai 10000 . Credo che con le camme del 675 colmerei anche quel GAP ma a discapito del basso e francamente mi dispiacerebbe troppo , quindi credo di fermarmi qui .
Fino a luglio a avuto un KTM ADVENTURE 990 con akra filtro mappa e corona + 3 denti , 40000 km in tre anni tutti tempestati da penne da paura ( modello vandalo) e sonore suonate inflitte ai tutaioli della zona sui nostri passi , ovviamente anche quella ha dei pregi ma anche dei difetti , on off da paura e a 40000 km ha cominciato a bere acqua !!!!!
quando ho preso il Tiger ho apprezzato subito il tiro sempre presente a tutti i giri ma mai da urlo , la mancanza di vibrazioni , ma anche che NON ALZAVA IL BECCO !!!!!
presto la porto da un mio amico meccanico che ha il banco prova e vediamo in realtà quanti cv a preso . Sono curioso di brutto .
10 sono tanti anche se ci spero ma 3 sono quasi un offesa .......
Vi saprò dire .
ciaoooo
Se togliamo la prontezza ai bassi di questo motore...secondo me facciamo un eresia!:oook:
il bello di questo motore è la possibilità di andare in giro in 6A e senza problemi accellerare senza nessun strappo.
pero' togliere un po' di quel calore insoportabile in estate ,è una cosa che mi alletta un tot..
..togliere solo catalizzatore ,lasciando scarico originale e rifare la mappa a banco?...come la vedi?
spanta68
09/10/2012, 15:49
Sicuramente bastera' attendere un anno o due e faranno una versione R con qualche cavallo in piu' qualche pezzo in carbonio e Una bella pinza brembo che quando pinzi frena davvero!!!se poi al posteriore ci montano anche un ohlins siamo apposto a dimenticavo lo scarico arrow totale 15 16000 eurozzi:dubbio:
Kingofthebordon
11/10/2012, 18:19
Secondo me ,se togli cat e basta tutto il calore te lo ritrovi nel silenziatore originale ,che essendo dentro a diaframmi (e nn un tubo diretto ostacolato solo dal dbkiller) degli scarichi after , fa più fatica a far uscire i fumi di scarico e diventa rovente .
aggiungo che nn ha perso la prontezza dai bassi e nemmeno la progressione nelle marcie lunghe . In due sui 50 /60 in 6 sei ( a memoria) a 2500/2700 giri x sorpassare la macchina basta che giri un po' il gas ed é fatto ( col pignone di 15) con quello originale di 16 ci mette solo più tempo a prendere giri ( effetto elastico , cioè tu lo dai e lui lo prende con un pelo di ritardo).
una cosa un po' fastidiosa é che ti sembra di essere in 5 invece sei in 6 , ( parlo quando si é a passeggio 70/80 orari strade di montagna in 6 polleggiati magari con moglie dietro )xchè col pignone più piccolo resta un po' più allegro come rumore, quando ci tiri é solo gusto .
mi sembra giusto dire che nn é diventata una SBK e nemmeno un 1200 , é rimasto il Tiger 800 con un po' più di coppia e cv ,un po' più veloce nella risposta al gas . In due parole , più divertente .
ciao
maryecri
17/11/2012, 17:59
Concordo: ho segato il cat e raccordato con un tubo, ora la moto è ancora più divertente (scarico arrow con dbk modificato) sento il motore girare più libero, il rumore è solo un pelo più corposo ma mai fastidioso.
Qualcuno ha provato amodificare la strozzatura in aspirazione sotto la sella?
Secondo me ,se togli cat e basta tutto il calore te lo ritrovi nel silenziatore originale ,che essendo dentro a diaframmi (e nn un tubo diretto ostacolato solo dal dbkiller) degli scarichi after , fa più fatica a far uscire i fumi di scarico e diventa rovente .
aggiungo che nn ha perso la prontezza dai bassi e nemmeno la progressione nelle marcie lunghe . In due sui 50 /60 in 6 sei ( a memoria) a 2500/2700 giri x sorpassare la macchina basta che giri un po' il gas ed é fatto ( col pignone di 15) con quello originale di 16 ci mette solo più tempo a prendere giri ( effetto elastico , cioè tu lo dai e lui lo prende con un pelo di ritardo).
una cosa un po' fastidiosa é che ti sembra di essere in 5 invece sei in 6 , ( parlo quando si é a passeggio 70/80 orari strade di montagna in 6 polleggiati magari con moglie dietro )xchè col pignone più piccolo resta un po' più allegro come rumore, quando ci tiri é solo gusto .
mi sembra giusto dire che nn é diventata una SBK e nemmeno un 1200 , é rimasto il Tiger 800 con un po' più di coppia e cv ,un po' più veloce nella risposta al gas . In due parole , più divertente .
ciao
Scusate se faccio una domanda a cui sono state già date risposte, ma non volendo sostituire l'intero impianto e limitandosi al terminale, indipendentemente dal modello, è necessario (o conviene) rimappare? Oltre al peso minore e all'estetica, ci sono svantaggi nell'effettuare questa operazione? Grazie
Rieccomi , finalmente ho fatto , scarico sc con db modificato ( tolto coperchio finale ) montato filtro aria bmc ELIMINATO CATALIZZATORE mappa harrow e pignone da 15 denti ( orig é 16).
Finalmente mi diverto , temperatura scesa drasticamente ( la ventola accesa ve la scordate) il motore scatta ad ogni variazione della manopola ,eliminato completamente effetto elastico ( cioè dai il gas e la moto prende dopo un po' ) finalmente si alza di gas in prima e di seconda con un tocco alla frizione sui 5000 giri e resta su anche in terza ,i consumi si sono alzati ma nn di tanto ( 600 km fatti di montagna con un mio amico con un xc catalizzato con scarico miv in media ci ho messi 1,5 euri in più x pieno) .
la mappa harrow é già molto buona , nn ha vuoti , nn scalcia giù di giri e sale bene anche in 6 marcia , magari può essere migliorata dagli 8000 in su .
io ho trovato un collo originale da scatalizzare di una moto demolita , così mi sono rimasto il mio originale integro , x 100 euri .
consiglio utile x scataliz é tagliare la scatola ai lati dove comincia a stringere , eliminare la trama di reti del catalizzatore con il plasma e inserire un tubo in acciaio dello stesso diametro e risaldare tutto .in un ora e un amico saldatore si fa tutto .
dimenticavo l'ho provata in autostrada con l'ausilio del navigatore e ...... In 6 a 10000 giri ( poco meno) 227 km sul cruscotto ma sul navigatore erano 220 .
anche sotto questo punto di vista é ottimo , ma il gusto massimo è strade di montagna in due fai fatica a togliere la 5e 6 , basta che aprì e esci dalle curve che é uno spettacolo ...
ciaoooo
Per tua informazione tranquillo che si si alza anche da originale.....io ho solo l'arrow x il momento....segue con interesse le tue modifiche :oook:
Kingofthebordon
18/11/2012, 07:08
Io l'ho tolto !!! Un pezzo di plastica morbida , messo lì solo come ulteriore limitazione .
Scusate se faccio una domanda a cui sono state già date risposte, ma non volendo sostituire l'intero impianto e limitandosi al terminale, indipendentemente dal modello, è necessario (o conviene) rimappare? Oltre al peso minore e all'estetica, ci sono svantaggi nell'effettuare questa operazione? Grazie
Se mantieni il db killer e lo scarcio non ha dimensioni troppo diverse dall'originale,non devi rimappare;quadagni in peso ed estetica,basta.Se le vi il db anche in sound e magari 1cv,ma lì probabile di dover rimappare.
Se mantieni il db killer e lo scarcio non ha dimensioni troppo diverse dall'originale,non devi rimappare;quadagni in peso ed estetica,basta.Se le vi il db anche in sound e magari 1cv,ma lì probabile di dover rimappare.
Ok grazie :oook:
aigorlozio
20/12/2012, 13:38
Secondo me ,se togli cat e basta tutto il calore te lo ritrovi nel silenziatore originale ,che essendo dentro a diaframmi (e nn un tubo diretto ostacolato solo dal dbkiller) degli scarichi after , fa più fatica a far uscire i fumi di scarico e diventa rovente .
aggiungo che nn ha perso la prontezza dai bassi e nemmeno la progressione nelle marcie lunghe . In due sui 50 /60 in 6 sei ( a memoria) a 2500/2700 giri x sorpassare la macchina basta che giri un po' il gas ed é fatto ( col pignone di 15) con quello originale di 16 ci mette solo più tempo a prendere giri ( effetto elastico , cioè tu lo dai e lui lo prende con un pelo di ritardo).
una cosa un po' fastidiosa é che ti sembra di essere in 5 invece sei in 6 , ( parlo quando si é a passeggio 70/80 orari strade di montagna in 6 polleggiati magari con moglie dietro )xchè col pignone più piccolo resta un po' più allegro come rumore, quando ci tiri é solo gusto .
mi sembra giusto dire che nn é diventata una SBK e nemmeno un 1200 , é rimasto il Tiger 800 con un po' più di coppia e cv ,un po' più veloce nella risposta al gas . In due parole , più divertente .
ciao
io procedero' in questo modo
provero' la differenza di calore sprigioanata dal motore con lo sacrico originale
e faro' la stessa prova senza scarico ..
in officina con ambiante a circa 20 °C accendo la moto e vedo dopo quanto tempo parte la ventola ,poi misuro con il termometro al laser
il calore del motore , testata e temnale.
dopo 2\3 ore rifacci l'operazione senza scarico.
se vedo che la differenza è notevole togliero' il catalizzatore
se poi tutto il calore si accumulerà nel terminale vedro di "aprilire2 un po' il passaggio!
framau78
21/12/2012, 00:34
Senza cat, và di più, consuma meno, e scalda molto meno.
Parola di boy scout!
aigorlozio
21/12/2012, 08:25
a me interesserebbe solo togliere un po' il calore...
consumi e potenza non mi interessano..
poi dobbiamo provare il banco prova di un mio amico....quindi..la mappatura viene fuori gratis! ;-)
Kingofthebordon
21/12/2012, 16:09
X quanto riguarda il calore potrei quantificarlo io , un mio amico ha il Tiger come il mio ma ancora catalizzato , é diverso solo il silenziatore lui ha un miv e io un sc project . Inoltre ho il termometro laser . Vedo se riesco a compararci in breve tempo . Di sicuro cala un bel po' , testato sulle mie gambe !
X quanto riguarda la mappatura mi interesserebbe anche a me , e visto che siamo anche vicini ne approfitterei volentieri , dando quello che cé da dare , ovviamente .
aigorlozio
21/12/2012, 16:49
X quanto riguarda il calore potrei quantificarlo io , un mio amico ha il Tiger come il mio ma ancora catalizzato , é diverso solo il silenziatore lui ha un miv e io un sc project . Inoltre ho il termometro laser . Vedo se riesco a compararci in breve tempo . Di sicuro cala un bel po' , testato sulle mie gambe !
X quanto riguarda la mappatura mi interesserebbe anche a me , e visto che siamo anche vicini ne approfitterei volentieri , dando quello che cé da dare , ovviamente .
ti tengo aggiornato:oook:
aigorlozio
23/12/2012, 16:30
a me interesserebbe solo togliere un po' il calore...
consumi e potenza non mi interessano..
poi dobbiamo provare il banco prova di un mio amico....quindi..la mappatura viene fuori gratis! ;-)
comunque girando in moto in questo periodo...
ilcalore del motore\calalizzatore non è così disastroso...anzi...fa proprio piacere...:biggrin3:
Ma togliendo il catalizzatore, con la revisione come la mettiamo?
Ma togliendo il catalizzatore, con la revisione come la mettiamo?
tanto siamo in italia :dubbio:
tanto siamo in italia :dubbio:
Bo, mi sembra una modifica troppo drastica, e se la devo vendere?
(tanto x chiacchierare) ^_^
Antonio66
23/12/2012, 21:24
Io ho tolto il CAT, ho messo un terminale aftermarket, rifatto la mappa ed ho guadagnato 30 CV... :risatona::risate2::risate:
Ovviamente è una battuta ma vorrei cmq esprimere il mio parere.
Non ho la pretesa di essere il portatore della verità assoluta ma, come appena detto, è solo il mio punto di vista al quale sono arrivato leggendo riviste ed articoli tencnici, e discutendo su altri forum come stiamo facendo qui con voi.
Mi trovo tendenzialmente sulla stessa linea di pensiero di OZAMA in merito alla legalità di una modifica agli scarichi.
Che poi ci siano altri che se ne fregano, non posso farci niente tranne dissentire e ricordare che la rimozione del catalizzatore non comporta una semplice infrazione al C.d.S. ma un ben piu' grave REATO PENALE di inquinamento ambientale, con tutto quello che ne consegue.
Non sono daccordo sul fatto che semplicemente togliendo il catalizzatore si guadagnino cv, anche se il motore in questione è di vecchia generazione e non progettato catalitico, non vuol dire che sia stato semplicemente aggiunto il catalizzatore.
Spesso vengono variate parecchie cose tipo l'anticipo, la mappatura, la gradazione delle candele, lunghezza e diametro dello scarico...
Un'altra cosa che ho letto è che abbassando la temperatura il motore gira meglio è va di piu'.
Niente di piu' sbagliato, ogni motore ha una sua specifica temperatura ottimale di esercizio, ed un range di utilizzo quanto piu' prossimo a questo valore, ci darà le migliori performance che il motore in quella specifica configurazione è in grado di esprimere. Abbassare la temperatura in questione, non solo fara rendere meno il motore, ma potrebbe anche farne aumentare i consumi. Vero è che spesso in fase progettuale/costruttiva si ottimizza il motore mirando ad un minor inquinamento piuttosto che ad un effettivo rendimento potenziale.
...La moto con il ceramico cambia proprio, data una piccola sgasata torna al minimo alla stessa velocità con cui è salita, senza ritardo da "attrito".
...
Scusami ma su questo non sono proprio daccordo. Se riduci l'attrito delle parti in movimento del motore, al limite ci metterà un po' di piu' a tornare al minimo e non meno, proprio perchè riducendo l'attrito il motore gira piu' liberamente. Quindi credo che, se dopo aver fatto il trattamento ceramico hai riscontrato una maggior velocita a tornare al minimo, probabilmente hai avutto l'effetto contrario a quello voluto.
Ho letto anche che con la sostituzione del terminale non è necessaria una modifica alla mappatura. Giusto a patto che il terminale in questione abbia caratteristiche pari o molto simili all'originale, ma a questo punto non avrebbe senso sostituire il terminale se non per fini puramente estetici. Invece come spesso accade, lo si sostituisce per avere anche un minimo di resa in piu, quindi una maggior facilità del terminale ad evacuare i gas di scarico e questo quasi sempre coincide con uno smagrimento che, a sua volta potrebbe comportare un innalzamento delle temperature di esercizio, un leggero aumento di potenza e che, se non debitamente compensato a monte ingrassando, renderebbe il motore piu' soggetto a rotture in un utilizzo al limite.
Andrei avanti ma vorrei avitare di annoiarvi con le mie elucubrazioni...
aigorlozio
24/12/2012, 07:26
Io ho tolto il CAT, ho messo un terminale aftermarket, rifatto la mappa ed ho guadagnato 30 CV... :risatona::risate2::risate:
Ovviamente è una battuta ma vorrei cmq esprimere il mio parere.
Non ho la pretesa di essere il portatore della verità assoluta ma, come appena detto, è solo il mio punto di vista al quale sono arrivato leggendo riviste ed articoli tencnici, e discutendo su altri forum come stiamo facendo qui con voi.
Mi trovo tendenzialmente sulla stessa linea di pensiero di OZAMA in merito alla legalità di una modifica agli scarichi.
Che poi ci siano altri che se ne fregano, non posso farci niente tranne dissentire e ricordare che la rimozione del catalizzatore non comporta una semplice infrazione al C.d.S. ma un ben piu' grave REATO PENALE di inquinamento ambientale, con tutto quello che ne consegue.
Non sono daccordo sul fatto che semplicemente togliendo il catalizzatore si guadagnino cv, anche se il motore in questione è di vecchia generazione e non progettato catalitico, non vuol dire che sia stato semplicemente aggiunto il catalizzatore.
Spesso vengono variate parecchie cose tipo l'anticipo, la mappatura, la gradazione delle candele, lunghezza e diametro dello scarico...
Un'altra cosa che ho letto è che abbassando la temperatura il motore gira meglio è va di piu'.
Niente di piu' sbagliato, ogni motore ha una sua specifica temperatura ottimale di esercizio, ed un range di utilizzo quanto piu' prossimo a questo valore, ci darà le migliori performance che il motore in quella specifica configurazione è in grado di esprimere. Abbassare la temperatura in questione, non solo fara rendere meno il motore, ma potrebbe anche farne aumentare i consumi. Vero è che spesso in fase progettuale/costruttiva si ottimizza il motore mirando ad un minor inquinamento piuttosto che ad un effettivo rendimento potenziale.
Scusami ma su questo non sono proprio daccordo. Se riduci l'attrito delle parti in movimento del motore, al limite ci metterà un po' di piu' a tornare al minimo e non meno, proprio perchè riducendo l'attrito il motore gira piu' liberamente. Quindi credo che, se dopo aver fatto il trattamento ceramico hai riscontrato una maggior velocita a tornare al minimo, probabilmente hai avutto l'effetto contrario a quello voluto.
Ho letto anche che con la sostituzione del terminale non è necessaria una modifica alla mappatura. Giusto a patto che il terminale in questione abbia caratteristiche pari o molto simili all'originale, ma a questo punto non avrebbe senso sostituire il terminale se non per fini puramente estetici. Invece come spesso accade, lo si sostituisce per avere anche un minimo di resa in piu, quindi una maggior facilità del terminale ad evacuare i gas di scarico e questo quasi sempre coincide con uno smagrimento che, a sua volta potrebbe comportare un innalzamento delle temperature di esercizio, un leggero aumento di potenza e che, se non debitamente compensato a monte ingrassando, renderebbe il motore piu' soggetto a rotture in un utilizzo al limite.
Andrei avanti ma vorrei avitare di annoiarvi con le mie elucubrazioni...
come dicevo tempo fa...nel nostro club vfr...stesso modello di moto 98-98 senza catalizzatore ,00-01 con catalizzatore ...c'è una bella differenaza di calore.
..magari non cambia nulla e lo rimontero' subito dopo...(ho un officina e posso tagliare,saldare,piegare,assemblare tutto :biggrin3:)
per la storia dell'inquinamento...ok ti posso dare anche ragione...ma non condanniamo troppo velocemente chi fa una modifica di quel genere..perche ci sono altrimodi per inquinare il mondo anche in maniera peggiore...e purtroppo lo facciamo senza farci troppo caso.
..poi chi ha la moto non catalizzata(quandi con piu' di 10 anni) non dovrebbe piu' usarla? solo nel nostro club vfr il 30% allora dovrebbe lasciare la moto in garage.
Per me scatalizzare e' un casino e visto che il calore per me e' sopportabile,non e' una mia priorita',lo farei solo se esistessero dei collettori gia' fatti e collaudati con centralina dedicata perche' credo che il lavoro piu' grosso sia poi trovare l'equilibrio giusto con la mappatura,per il discorso inquinamento ne abbiamo gia' discusso mesi fa.....e quoto Aigorlozio
Antonio66
24/12/2012, 13:21
...poi chi ha la moto non catalizzata(quandi con piu' di 10 anni) non dovrebbe piu' usarla? solo nel nostro club vfr il 30% allora dovrebbe lasciare la moto in garage.
Ovviamente non è logico/ragionevole obbligare tutti i possessori di veicoli non catalizzati, a modificarli per adattarli alle nuove normative, ma almeno cerchiamo di rispettare le regole per i veicoli gia a norma.
Che poi ci siano altri veicoli non catalizzati in circolazione che inquinano o, se come da molti indicato, ci sono moltri altri modi di inquinare, siamo perfettamente daccordo, ma questo non ci autorizza a inquinare di proposito perchè "tanto anche altri lo fanno".
;)
Ribadisco il fatto che è un reato penale, fino a quando non se ne accorge nessuno va bene, poi son dolori... :attentodietro::bananeinc:
tanto siamo in italia :dubbio:
... e cerchiamo di non usarla come scusa :D
Ovviamente non è logico/ragionevole obbligare tutti i possessori di veicoli non catalizzati, a modificarli per adattarli alle nuove normative, ma almeno cerchiamo di rispettare le regole per i veicoli gia a norma.
Che poi ci siano altri veicoli non catalizzati in circolazione che inquinano o, se come da molti indicato, ci sono moltri altri modi di inquinare, siamo perfettamente daccordo, ma questo non ci autorizza a inquinare di proposito perchè "tanto anche altri lo fanno".
;)
Ribadisco il fatto che è un reato penale, fino a quando non se ne accorge nessuno va bene, poi son dolori... :attentodietro::bananeinc:
ci mancava un moralizzatore :lingua::laugh2:.... "pensate ai vostri figli"' ce lo aggiungiamo :laugh2:?
[QUOTE=leo;6061071]ci mancava un moralizzatore :lingua::laugh2:.... "pensate ai vostri figli"' ce lo aggiungiamo :laugh2:?[/
Ritorniamo a bomba sulla raccolta differenziata e l'utilizzo delle energie ronnovabili????:biggrin3:
ci mancava un moralizzatore :lingua::laugh2:.... "pensate ai vostri figli"' ce lo aggiungiamo :laugh2:?
Perchè pensi che farebbe male?
Perchè pensi che farebbe male?
No no :dubbio:.....
solo che non mi pare questa una banda di ragazzini pronti a correre sui viali di notte con i 50ini smarmittati :dubbio:.
Siam ben consci dei rischi che si prende a personalizzare la moto;la moto stessa di per se è già un rischio non necessario e questo lo so bene e ci penso ogni volta che do un bacio in fronte ai miei bimbi prima di uscire.
In italia basta cambiare uno specchietto per cercarsi rogne,lo sa anche mia madre;siamo a discutere se il gioco vale la candela,le sanzioni sono arcinote,come le furbate a cui ricorrere per sgamarle.
aigorlozio
26/12/2012, 10:14
Ovviamente non è logico/ragionevole obbligare tutti i possessori di veicoli non catalizzati, a modificarli per adattarli alle nuove normative, ma almeno cerchiamo di rispettare le regole per i veicoli gia a norma.
Che poi ci siano altri veicoli non catalizzati in circolazione che inquinano o, se come da molti indicato, ci sono moltri altri modi di inquinare, siamo perfettamente daccordo, ma questo non ci autorizza a inquinare di proposito perchè "tanto anche altri lo fanno".
;)
Ribadisco il fatto che è un reato penale, fino a quando non se ne accorge nessuno va bene, poi son dolori... :attentodietro::bananeinc:
l'anno scorso a fare la revisione avevo davanti 2 moto
CBR 600 del 98 non catalizzato e mota ITALIANA del 2006..
bene il cbr è passato al primo colpo....la moto catalizzata del 2006 non riusciva a rimanere nei temini stabiliti di emmissione e l'hanno fatta andare bene...ugualmente .
quindi i o penso che non è detto che se è catalizzata inquini meno...bisogno vedere com'è stato trattato il motore,da quanto non viene cambiato,olio,filtri ecc.
...poi ragazzi ribadisco..che inquiniamo molto tutii noi senza saperlo.. ma non voglio entrare in una discussione troppo grossa per noi(vedi multinazionali & C)
Ciao!
Intanto Auguri a tutti!:laugh2:
Per Igor: per quanto ne so io, i VFR con e senza catalizzatore differiscono in diverse cose, non solo nel fatto di avere il catalizzatore. Inoltre la temperatura più alta del motore favorisce la buona combustione e la diminuzione degli attriti, quindi il rendimento finale. Per questo le moto più moderne normalmente scaldano di più. E così i VFR.. Per inquinare meno devi scaldare di più.. E non è solo quindi la presenza del catalizzatore che fa scaldare la moto. :oook: Inoltre le normative più moderne prevedono che il catalizzatore entri a regime rapidamente e il motore si scaldi rapidamente, per ridurre le emissioni il prima possibile, dopo l'accensione (la miscela grassa iniettata a motore freddo deve essere portata il prima possibile a regime). Quindi tutti gli organi ed i volumi delle testate, dei carter, la quantità d'olio da scaldare (e da muovere..) eccetera, sono ridotti. La moto scalda perchè deve scaldare. Semmai per evitare il fastidioso difetto della Tigre era bene pensare ad un layout differente come su moto concorrenti anche molto più potenti e sportive e non necessariamente più costose. E magari uno si può chiedere se rinunciare a 10 CV poteva rendere il motore più "fresco" e "meno consumoso", come forse ha scelto la concorrenza, vista la destinazione d'uso della moto.:dubbio:
Per il collaudo in motorizzazione, le due moto che citi, essendo soggette a diverse normative, sono state testate probabilmente con diversi parametri. Poi sono sempre possibili errori di libretto: il mio GSX600F del 98 era Euro1, ad esempio, ma non era segnato. Me ne sono accorto al collaudo perchè me lo ha detto il collaudatore. Allora mi sono informato in Suzuki e ho scoperto che c'era una disposizione della casa per la riscrittura del libretto (al momento della vendita non era obbligatorio, ma la moto era già catalizzata) e con pochi Euro ho fatto aggiornare lacarta di circolazione. :oook: Questo per dirti come può essere che magari una Hornet prima serie può inquinare meno di un Monster del 2004, per esempio.:wacko:
Per i moralismi, be, ribadisco a mia idea. Se posso, non inquino. E in una moto da turismo quale la Tiger, personalmente trovo assurde certe modifiche. Ma è pieno di gente che prende macchine da 10.000 euro e, per il gusto di farlo, le trasforma spendendo cifre con le quali potrebbe comprare macchine molto più performanti e dall'immagine certamente più "fighetta". La moto è il nostro giocattolo, quindi ognuno di noi fa come crede anche in base all'uso che ne fa.:oook:
Sanzioni a parte, che trovo in certi casi sacrosante.:lingua: Ognuno ha ciò che si merita nella maggior parte dei casi della vita, nonostante spesso si creda il contrario. Se vuoi giocare con il fuoco.. Nel senso di calore..:biggrin3: Okkio!:biggrin3::biggrin3:
Ciao!:laugh2:
aigorlozio
26/12/2012, 11:31
[QUOTE=ozama;6061196]Ciao!
Intanto Auguri a tutti!:laugh2:
Per Igor: per quanto ne so io, i VFR con e senza catalizzatore differiscono in diverse cose, non solo nel fatto di avere il catalizzatore. Inoltre la temperatura più alta del motore favorisce la buona combustione e la diminuzione degli attriti, quindi il rendimento finale. Per questo le moto più moder
ne normalmente scaldano di più. E così i VFR.. Per inquinare meno devi scaldare di più..
ti garantisco che l'unica cosa che varia nelle 2 moto sono cartalizzatore e sistema di chip inserito nella chiave di accensione.di vfr er ho smontati completamente 3 e ormai grazie al nostro socio chiamnato il Prof(che legge anche sto forum) ormai quelle moto non hanno piu' segreti per noi.
per inquinare meno viene mandata dell'aria nell'airbox per rendere piu' magra la carburazione ee quandi piu a norma.
passando alle automobili..mio padre ha oreso una sere 3 euro 5 con start e stop....bene bmw gli ha detto che per stare nelle normative hanno stimato una media di spegnimenti giornaslieri del motore......quindi possiamo capire tante cose su quanto realmente interessa alle case motoristiche inquinare meno.
comunque io faccio la prova poi vi diro' il risultato...se varia di poko rimonto tutto!:oook:
navigator
26/12/2012, 13:02
Per valutare i risultati dovresti metterla al banco prima e dopo...e poi modificare i parametri di co attraverso una rimappatura della centralina.
Normalmente per avere risultati ottimali si modifica l'apporto di benzina aumentandolo e si riducono di conseguenza le temperature di esercizio del motore.
ci mancava un moralizzatore :lingua::laugh2:.... "pensate ai vostri figli"' ce lo aggiungiamo :laugh2:?
Aggiunilo anche, ma ha comunque detto una cosa giusta o no? :dubbio:
ti garantisco che l'unica cosa che varia nelle 2 moto sono cartalizzatore e sistema di chip inserito nella chiave di accensione.di vfr er ho smontati completamente 3 e ormai grazie al nostro socio chiamnato il Prof(che legge anche sto forum) ormai quelle moto non hanno piu' segreti per noi.
per inquinare meno viene mandata dell'aria nell'airbox per rendere piu' magra la carburazione ee quandi piu a norma.
passando alle automobili..mio padre ha oreso una sere 3 euro 5 con start e stop....bene bmw gli ha detto che per stare nelle normative hanno stimato una media di spegnimenti giornaslieri del motore......quindi possiamo capire tante cose su quanto realmente interessa alle case motoristiche inquinare meno.
comunque io faccio la prova poi vi diro' il risultato...se varia di poko rimonto tutto!:oook:
Be, sicuramente varia la carburazione attraverso il software della centralina. E questo è un punto fondamentale. Moto magra: più calore, meno attriti, arrivo in temperatura più rapido e quindi meno inquinamento. Evidentemente il motore non ha dovuto subire altre modifiche.
Sono d'accordo che le prestazioni non vadano d'accordo con il catalizzatore, ma è un dato di fatto che, negli anni, NONOSTANTE il catalizzatore, i motori abbiano aumentato i rendimenti e ridotto i consumi. Poi, c'è sempre qualche eccezione dovuta al fatto che certi costruttori hanno dovuto trovare degli escamotage per adattare motori vecchi a normative nuove. E certamente non possono progettare un nuovo motore ogni anno. Quindi ci stà che dal punto di vista delle prestazioni un motore possa andare meglio senza il catalizzatore. Ma non si può girare senza.
E su una moto da turismo, ripeto, sicuramente non vale la pena fare modifiche così radicali. Poi ognuno fa quello che vuole.
Un conto è la pista e le prestazioni, un conto è la strada. Ma io, come tutti ho le mie idee.
Ciao!
Antonio66
26/12/2012, 19:21
ci mancava un moralizzatore :lingua::laugh2:.... "pensate ai vostri figli"' ce lo aggiungiamo :laugh2:?
Mi spiace aver dato questa impressione ma, credimi, non sono affatto un moralizzatore.
Vorrei non fosse cosi', ma parlo per esperienza personale.
Come scritto nella presentazione, sono italiano ma vivo in Svizzera da diversi anni, e qui le regole sono purtroppo molto piu' severe che in Italia.
A parte le mie vicissitudini per un eccesso di velocità, che non sto qui a ripetere, sono anche stato richiamato perchè avevo installato un terminale MIVV sulla mia Aprilia RSV. Anche se regolarmente omologato a livello europeo, in Svizzera l'omologazione non ha nessuna validità e sono stato "ammonito" perchè rischiavo una denuncia PENALE per inquinamento fonico/ambientale.
Detto questo, ognuno è libero di fare tutto quello che vuole, anche di illegale, ma deve semplicemente essere conscio di cio' che sta facendo e non deve aspettarsi la comprensione degli altri, che sono cmq liberi di non essere daccordo con quello che dice o fa.
Non volevo polemizzare, ma semplicemente ribadire il mio punto di vista.
:wink_:
:biggrin3:
Tutti quelli che ne capiscono veramente di motociclette, che amano le due ruote e guidano con la testa, se fanno modifiche, le fanno nel pieno rispetto delle leggi e delle regole! Gli altri che se ne fregano, guidano come pazzi, hanno specchietti retrovisori in miniatura rubati dalla moto di Ken, vanno in giro con le targhe orizzontali e tolgono il catalizzatore solitamente la moto la comprano solo per farsi notare al bar, così tanto perchè fa figo averla... Mica tutti possono essere bikers, comprare la moto non basta! ovviamente tutto questo è IMHO
è che ormai va di moda parlare di CO2 come madre di tutti i mali...
faccio l'esempio sull'auto che calza di più: sapete che prima di recuperare quello che è stato inquinato per produrre la vostra nuova auto euro5 o chè dovete farci circa 200 mila km?
quindi se avete cambiato il vostro euro0 con che so, 80-100-120 mila km pensando di rispettare l'ambiente, sappiate che è solo una trovata commeriale ;)
dico questo perchè quando l'ho scoperto ci son rimasto abbastanza perplesso...
è vero che non è giusto fare una cosa solo perchè al mondo c'è di peggio, è la scusa piu idiota e diffusa che sento in giro...
però davvero, in questo caso, su moto che in media non vedono i 10000km all'anno, se anche ci togliete il catalizzatore i nostri figli vivranno uguali...
il problema dell'inquinamento c'è ed è importante ma non pensate di esser bravi solo perchè tenete il catalizzatore alla moto, è come mettersi il profumo invece di farsi la doccia e sentirsi puliti :biggrin3:
piuttosto pensate a non abbandonavi al consumismo, che secondo me è una delle cause maggiori sul serio...
una cosa è vecchia? bene cambiamola, quella nuova è così bella e pulita, ma non si pensa che quello che si scarta, spesso ancora utilizzabile\riparabile necessiterà di energia (=inquinamento) per lo smaltimento, e il pezzo "nuovo" è stato prodotto inquinando da un industria... e le industrie, inquinano sì
Mauro XC
26/12/2012, 20:56
Tutti quelli che ne capiscono veramente di motociclette, che amano le due ruote e guidano con la testa, se fanno modifiche, le fanno nel pieno rispetto delle leggi e delle regole! Gli altri che se ne fregano, guidano come pazzi, hanno specchietti retrovisori in miniatura rubati dalla moto di Ken, vanno in giro con le targhe orizzontali e tolgono il catalizzatore solitamente la moto la comprano solo per farsi notare al bar, così tanto perchè fa figo averla... Mica tutti possono essere bikers, comprare la moto non basta! ovviamente tutto questo è IMHO
:dubbio:
Antonio66
26/12/2012, 22:29
miky92, forse hai ragione tu ma ora vorrei farti io un esempio.
Se getto in terra un sacchetto di plastica, non faccio un gran danno al pianeta e su questo siamo tutti daccordo.
Ma se una mattina,ogni cittadino italiano getta per terra un solo sacchetto, beh quel giorno ci sarebbero per terra 50 milioni di sacchetti, e non mi sembra poco.
Chiedo scusa se per colpa mia siamo andati un po' OFF TOPIC
;)
Mi spiace aver dato questa impressione ma, credimi, non sono affatto un moralizzatore.
Vorrei non fosse cosi', ma parlo per esperienza personale.
Come scritto nella presentazione, sono italiano ma vivo in Svizzera da diversi anni, e qui le regole sono purtroppo molto piu' severe che in Italia.
A parte le mie vicissitudini per un eccesso di velocità, che non sto qui a ripetere, sono anche stato richiamato perchè avevo installato un terminale MIVV sulla mia Aprilia RSV. Anche se regolarmente omologato a livello europeo, in Svizzera l'omologazione non ha nessuna validità e sono stato "ammonito" perchè rischiavo una denuncia PENALE per inquinamento fonico/ambientale.
Detto questo, ognuno è libero di fare tutto quello che vuole, anche di illegale, ma deve semplicemente essere conscio di cio' che sta facendo e non deve aspettarsi la comprensione degli altri, che sono cmq liberi di non essere daccordo con quello che dice o fa.
Non volevo polemizzare, ma semplicemente ribadire il mio punto di vista.
:wink_:
:biggrin3:
la svizzera è un capitolo a se.....io ho una rsv tuonizzata del 2003 con il suo bell'arrow omologatissimo a cui però ho tolto il db killer.Hanno tentato di ritirarmi il libretto,ma nel mio caso c'è solo l'art. 78 con la manomissione del sistemad di scarico,quindi sanzione pecuniaria di pochi euro e via.La tiger 1050 che avevo prima è venuta più di una volta in svizzera(ho casa nel vallese),senza cat,ma con il db inserito;la tiger ,imparerai,scalda da morire e se togli il cat sembra di rinascere ,spece con i climi caldi.Con la vecchia mappa zard completo andava come un orologio svizzero ....
Se per legale includi i discorsi inerenti l'assicurazioni,allora lì bastano anche le frecce per non essere coperti.
Tutti quelli che ne capiscono veramente di motociclette, che amano le due ruote e guidano con la testa, se fanno modifiche, le fanno nel pieno rispetto delle leggi e delle regole! Gli altri che se ne fregano, guidano come pazzi, hanno specchietti retrovisori in miniatura rubati dalla moto di Ken, vanno in giro con le targhe orizzontali e tolgono il catalizzatore solitamente la moto la comprano solo per farsi notare al bar, così tanto perchè fa figo averla... Mica tutti possono essere bikers, comprare la moto non basta! ovviamente tutto questo è IMHO
Non esistono più mezze stagioni, i giovani di oggi.....altre simili?
Sarei curioso di conoscere uno che ha la definizioni universale di motociclista,presunzione a parte.....
aigorlozio
27/12/2012, 07:13
Be, sicuramente varia la carburazione attraverso il software della centralina. E questo è un punto fondamentale. Moto magra: più calore, meno attriti, arrivo in temperatura più rapido e quindi meno inquinamento. Evidentemente il motore non ha dovuto subire altre modifiche.
Sono d'accordo che le prestazioni non vadano d'accordo con il catalizzatore, ma è un dato di fatto che, negli anni, NONOSTANTE il catalizzatore, i motori abbiano aumentato i rendimenti e ridotto i consumi. Poi, c'è sempre qualche eccezione dovuta al fatto che certi costruttori hanno dovuto trovare degli escamotage per adattare motori vecchi a normative nuove. E certamente non possono progettare un nuovo motore ogni anno. Quindi ci stà che dal punto di vista delle prestazioni un motore possa andare meglio senza il catalizzatore. Ma non si può girare senza.
E su una moto da turismo, ripeto, sicuramente non vale la pena fare modifiche così radicali. Poi ognuno fa quello che vuole.
Un conto è la pista e le prestazioni, un conto è la strada. Ma io, come tutti ho le mie idee.
Ciao!
...scusate ma avete capito che io lo faccio solo per il calore....?
fosse per me toglieri anche 10 hp al motore solo per farlo scadare meno...
usando il tiger anche per fare 2\3 ore in fuoristrada leggero...il calore rompe proprio e balle ve lo assicuro..(almeno a me)
Tutti quelli che ne capiscono veramente di motociclette, che amano le due ruote e guidano con la testa, se fanno modifiche, le fanno nel pieno rispetto delle leggi e delle regole! Gli altri che se ne fregano, guidano come pazzi, hanno specchietti retrovisori in miniatura rubati dalla moto di Ken, vanno in giro con le targhe orizzontali e tolgono il catalizzatore solitamente la moto la comprano solo per farsi notare al bar, così tanto perchè fa figo averla... Mica tutti possono essere bikers, comprare la moto non basta! ovviamente tutto questo è IMHO
okkio a generalizzare...
perche se non l'hai capito lo faccio solo per il calore...
poi (se era riferito a me)prima di giudicare leggi almeno la mia presentazione e ti accorgeri che che sono "quasi " un motociclista. :biggrin3:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/presentazioni/198779-mi-presento-sono-aigor.html
è che ormai va di moda parlare di CO2 come madre di tutti i mali...
faccio l'esempio sull'auto che calza di più: sapete che prima di recuperare quello che è stato inquinato per produrre la vostra nuova auto euro5 o chè dovete farci circa 200 mila km?
quindi se avete cambiato il vostro euro0 con che so, 80-100-120 mila km pensando di rispettare l'ambiente, sappiate che è solo una trovata commeriale ;)
dico questo perchè quando l'ho scoperto ci son rimasto abbastanza perplesso...
è vero che non è giusto fare una cosa solo perchè al mondo c'è di peggio, è la scusa piu idiota e diffusa che sento in giro...
però davvero, in questo caso, su moto che in media non vedono i 10000km all'anno, se anche ci togliete il catalizzatore i nostri figli vivranno uguali...
il problema dell'inquinamento c'è ed è importante ma non pensate di esser bravi solo perchè tenete il catalizzatore alla moto, è come mettersi il profumo invece di farsi la doccia e sentirsi puliti :biggrin3:
piuttosto pensate a non abbandonavi al consumismo, che secondo me è una delle cause maggiori sul serio...
una cosa è vecchia? bene cambiamola, quella nuova è così bella e pulita, ma non si pensa che quello che si scarta, spesso ancora utilizzabile\riparabile necessiterà di energia (=inquinamento) per lo smaltimento, e il pezzo "nuovo" è stato prodotto inquinando da un industria... e le industrie, inquinano sì
bravo è quello che intendevo io...
troppo facile condannare qualcuno..poi magari si fa molto peggio(senza accorgesene)
non lo volevo fare .....ma...adesso faccio il moralizzatore super:biggrin3:
:biggrin3::w00t:
pensa solo alle multinazionali che stanno uccidendo il pianeta e popolazoni,producono armi e quindi rifiuti tossici atroci ...che tutti noi stiamo "mantenendo"(me compreso) acquistando i loro prodotti!(che sono ormai inseriti nell nostra vita)
informadosi un po su internet ..viene da piangere a pensare come anche nel nostro piccolo stiamo distruggendo tutto...
..poi venite a "snocciolare " gli zebedei a me che voglio fare una prova sulla mia moto..e che magari con una mappatura giusta inquina uguale! :w00t:
STO FACENDO DELL'IRONIA CI SONO LE FACCINE.....:biggrin3:
miky92, forse hai ragione tu ma ora vorrei farti io un esempio.
Se getto in terra un sacchetto di plastica, non faccio un gran danno al pianeta e su questo siamo tutti daccordo.
Ma se una mattina,ogni cittadino italiano getta per terra un solo sacchetto, beh quel giorno ci sarebbero per terra 50 milioni di sacchetti, e non mi sembra poco.
Chiedo scusa se per colpa mia siamo andati un po' OFF TOPIC
;)
Comunque adesso faccio cosi..mi avete fatto venire un dubbio
vado a controllare i gas con catalizzatore e poi lo faccio senza
voglio proprio vedere la differenza.....
comunque allora qutti quelli che montano la centralina aggiuntiva sono degli inquinatori....visto che serve per "ingannare§" la sonda lamda
e dare piu' benzina al motore?
guardate il rapporto "stechiometrico"(rapporto tra aria e benzina) di una moto con e senza centralina...e vedrete che bella differenza..:oook:
:biker: Premetto che ho letto solo una delle prime pagine all' apertura del tred, e l'ultima pagina ora. Di certo io non modificherei una parte cosi " particolare " della moto, se fossi in quelli che vogliono questa modifica per qualsiasi loro ragione all'imite se potessi cambierei tutto lo scarico. Ora per venire alle solite ipocrisie sull' ecologia potrei scrivere una miriade di cose, ma essendo io poco prolasso mi limito a un solo esempio: ora tutti a montare pannelli solari, voglio vedere tra 20/30 anni dove va a finire tutto il silicio esausto... ( e non ditemi che si trova in natura perché anche componenti dell'amianto sono presenti in natura ma poi bisogna vedere come viene smaltito / lavorato ). Certo é che se tutti stessimo piú attenti forse qualcosa cambierebbe, ma credo che prima di voler cambiare il mondo / gli altri, dovremmo cambiare noi stessi.
PS. Notizia degli ultimi giorni: l'inquinamento era molto piú alto negli anni 60/70 che ad ora, dovuto alle fabbriche e non alle automobili/ moto.
Altro PS. Faccio raccolta differenziata, non butto carte in giro, non lascio i resti del pik nik sul posto, insomma... Cerco di limitare l'inquinamento per quel che posso. Per dire he...
:biker: Premetto che ho letto solo una delle prime pagine all' apertura del tred, e l'ultima pagina ora. Di certo io non modificherei una parte cosi " particolare " della moto, se fossi in quelli che vogliono questa modifica per qualsiasi loro ragione all'imite se potessi cambierei tutto lo scarico. Ora per venire alle solite ipocrisie sull' ecologia potrei scrivere una miriade di cose, ma essendo io poco prolasso mi limito a un solo esempio: ora tutti a montare pannelli solari, voglio vedere tra 20/30 anni dove va a finire tutto il silicio esausto... ( e non ditemi che si trova in natura perché anche componenti dell'amianto sono presenti in natura ma poi bisogna vedere come viene smaltito / lavorato ). Certo é che se tutti stessimo piú attenti forse qualcosa cambierebbe, ma credo che prima di voler cambiare il mondo / gli altri, dovremmo cambiare noi stessi.
PS. Notizia degli ultimi giorni: l'inquinamento era molto piú alto negli anni 60/70 che ad ora, dovuto alle fabbriche e non alle automobili/ moto.
Altro PS. Faccio raccolta differenziata, non butto carte in giro, non lascio i resti del pik nik sul posto, insomma... Cerco di limitare l'inquinamento per quel che posso. Per dire he...
Ecco,io potenzierei il discorso raccolta differenziata,lo trovo molto più utile del cat delle moto e3
miky92, forse hai ragione tu ma ora vorrei farti io un esempio.
Se getto in terra un sacchetto di plastica, non faccio un gran danno al pianeta e su questo siamo tutti daccordo.
Ma se una mattina,ogni cittadino italiano getta per terra un solo sacchetto, beh quel giorno ci sarebbero per terra 50 milioni di sacchetti, e non mi sembra poco.
Chiedo scusa se per colpa mia siamo andati un po' OFF TOPIC
;)
(vabe dai non è off topic, è un discorso interessante inerente alla modifica in soggetto)
hai ragione, infatti io non volevo portar scusanti per giustificare il fatto che uno toglie il catalizzatore, ma volevo far capire che non è quello il problema! è una trovata commerciare più di tutto, il danno di una borsina non è paragonabile al danno ambientale della rimozione di un catalizzatore su una moto... ammesso che di danno si tratti...
Comunque adesso faccio cosi..mi avete fatto venire un dubbio
vado a controllare i gas con catalizzatore e poi lo faccio senza
voglio proprio vedere la differenza.....
son proprio curioso :oook:
nel frattempo riguardatevi questo servizio PELAZZA: Filtro antiparticolato - Video Mediaset (http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/263202/pelazza-filtro-antiparticolato.html#tc-s1-c1-o1-p3)
Ecco,io potenzierei il discorso raccolta differenziata,lo trovo molto più utile del cat delle moto e3
Purtroppo anche se anch'io sono un sostenitore della differenziata spesso ci prendono per il culo anche su questo.....Video Rai.TV - TG3 - Roma, non funziona la raccolta differenziata. Spesso i rifiuti finiscono di nuovo mischiati senza essere riciclati. Il Tg3 dietro un camion dell'Ama. Servizio di Pierdamiani D'agata (http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-8f89c261-a0bb-4258-a499-2cad3fb6ee4c-tg3.html)
Non capisco perche' ongni volta che qualcuno rispolvera quest'argomento si finisce sempre a parlare di ecologia con i buoni da una parte e i cattivi dall'altra,siamo veramente ipocriti se pensiamo con un cat di non inquinare l'ambiente perche' comunque inquina come inquinano tutti i mezzi a motore,piacerebbe anche a me vedere l'effettiva differenza con e senza visto che ormai le auto praticamente hanno tutte il catalizzatore eppure a Milano o a Roma i livelli di particolati legati alla combustione sono elevatissimi .....tutti palliativi commerciali,che spesso servono solo a vendere e basta ,e' giusto fare tutto quello che e'nelle nostre possibilita' per non far danni ed avere un educazione civica ma se non si vuole inquinare, non si va in moto o in auto, si usa la bici come due ruote!!
Detto questo mi piacerebbe invece saperne sull'argomento "tecnico" del thread da chi sta facendo questa operazione visto che saremmo su un forum in cui si parla anche di moto!!
Per Miky92
Ti quoto al100% ho visto successivamente il mio intervento il video delle iene.....ma anch'io avevo gia' il sopetto....
Io non vorrei fare a nessuno la paternale, anche perchè sicuramente inquino come gli altri..:laugh2: Il mio intervento credo si capisca che è relativo alla tecnica.:dubbio:
Mi dispiace per Aigor che è infastidito dal calore, e lo capisco. Volevo solo dire che a mio parere la rimozione del catalizzatore è una complicazione che probabilmente non risolve il problema, perchè il motore è costruito per funzionare a quella temperatura e le cose, fatta la nuova carburazione, potrebbero peggiorare. Certo, probabilmente il motore più libero più grasso (dopo la nuova carburazione) scalderà meno, ma potrebbe anche peggiorare la linearità di risposta ed i consumi. :dubbio: Comunque sono curioso di conoscere i risultati!:oook:
Non volermene Aigor: non ho mai pensato che tu fossi un incallito e cinico inquinatore :biggrin3::biggrin3: e, per il calore, hai tutta la mia solidarietà.:oook:
Ciao!:laugh2:
Sul 1050 unica controindicazione sono i consumi;senza cat e con mappa zard,non aveva neanche quell'irregolarità intorno ai 3000-3500rpm classica della tiger che ha prodotto pagine e pagine di tentativi di risoluzione(vedi mitico "seghettamento").
Anche perchè il 1050 altri non è che il vecchio 955 "allargato"con nuova elettronica e scarico.....Per l'800 il discorso d'origine è diverso,ma non mi pare così insormontabile
aigorlozio
27/12/2012, 15:05
[QUOTE=ozama;6062619]Io non vorrei fare a nessuno la paternale, anche perchè sicuramente inquino come gli altri..:laugh2: Il mio intervento credo si capisca che è relativo alla tecnica.:dubbio:
Mi dispiace per Aigor che è infastidito dal calore, e lo capisco. Volevo solo dire che a mio parere la rimozione del catalizzatore è una complicazione che probabilmente non risolve il problema, perchè il motore è costruito per funzionare a quella temperatura e le cose, fatta la nuova carburazione, potrebbero peggiorare.
pero' togliere una stufa da sotto la coppa dell'olio secodo me dei giovamenti li porta!:w00t:
Io lo spero vivamente! In bocca al lupo!
navigator
27/12/2012, 16:34
[QUOTE=ozama;6062619]Io non vorrei fare a nessuno la paternale, anche perchè sicuramente inquino come gli altri..:laugh2: Il mio intervento credo si capisca che è relativo alla tecnica.:dubbio:
Mi dispiace per Aigor che è infastidito dal calore, e lo capisco. Volevo solo dire che a mio parere la rimozione del catalizzatore è una complicazione che probabilmente non risolve il problema, perchè il motore è costruito per funzionare a quella temperatura e le cose, fatta la nuova carburazione, potrebbero peggiorare.
pero' togliere una stufa da sotto la coppa dell'olio secodo me dei giovamenti li porta!:w00t:
Se togli il kat hai sicuramente un beneficio di tempetature del catalizzatore che sparisce e che innalza le tempwrature dei gas di scarico sia puoi permetterti di ingrassare la carburazione e abbassare le temperature della combustione.
Sul brutale sono tutte modifiche che ho fatto con kit mv e con la centralina aperta posso modificare con lo strumento il CO a mio piacimento... Appena ho ingrassato per arrivare al co consigliato le temperature sono drasticamente calate e l'erogazione è diventata molto più fluida.
aigorlozio
28/12/2012, 07:26
primo step fatto!!
acquistato lo scarico da modificare
:oook:
Triumph Tiger 800 Auspuff Krümmer/exhaust downpipes/uitlaat bochten spruitstuk | eBay (http://www.ebay.it/itm/Triumph-Tiger-800-Auspuff-Krummer-exhaust-downpipes-uitlaat-bochten-spruitstuk-/200869963621?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item2ec4c86765)
Mauro XC
28/12/2012, 07:46
Scatalizzo o non scatalizzo....!!?? A Marzo scade la garanzia e così spero che nel mentre ci siano altre esperienza già in campo....:lingua::w00t:
Di sicuro non lo faccio prima
Antonio66
28/12/2012, 18:18
Nessuno ha mai provato a bendare i collettori, magari spingendosi fino al cat ?
I vantaggi sarebbero due, ridurre il calore emanato dal cat, e mantenere alta la temperatura dei gas in modo tale da aumentarne la velocità di evacuazione e quindi un maggior svuotamento della camera di combustione da compensare opportunamente ingrassando a monte la miscela.
Le bende costano relativamente poco e sopportano temperature intorno ai 1000°
...scusate ma avete capito che io lo faccio solo per il calore....?
fosse per me toglieri anche 10 hp al motore solo per farlo scadare meno...
usando il tiger anche per fare 2\3 ore in fuoristrada leggero...il calore rompe proprio e balle ve lo assicuro..(almeno a me)
okkio a generalizzare...
perche se non l'hai capito lo faccio solo per il calore...
poi (se era riferito a me)prima di giudicare leggi almeno la mia presentazione e ti accorgeri che che sono "quasi " un motociclista. :biggrin3:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/presentazioni/198779-mi-presento-sono-aigor.html
bravo è quello che intendevo io...
troppo facile condannare qualcuno..poi magari si fa molto peggio(senza accorgesene)
non lo volevo fare .....ma...adesso faccio il moralizzatore super:biggrin3:
:biggrin3::w00t:
pensa solo alle multinazionali che stanno uccidendo il pianeta e popolazoni,producono armi e quindi rifiuti tossici atroci ...che tutti noi stiamo "mantenendo"(me compreso) acquistando i loro prodotti!(che sono ormai inseriti nell nostra vita)
informadosi un po su internet ..viene da piangere a pensare come anche nel nostro piccolo stiamo distruggendo tutto...
..poi venite a "snocciolare " gli zebedei a me che voglio fare una prova sulla mia moto..e che magari con una mappatura giusta inquina uguale! :w00t:
STO FACENDO DELL'IRONIA CI SONO LE FACCINE.....:biggrin3:
Comunque adesso faccio cosi..mi avete fatto venire un dubbio
vado a controllare i gas con catalizzatore e poi lo faccio senza
voglio proprio vedere la differenza.....
comunque allora qutti quelli che montano la centralina aggiuntiva sono degli inquinatori....visto che serve per "ingannare§" la sonda lamda
e dare piu' benzina al motore?
guardate il rapporto "stechiometrico"(rapporto tra aria e benzina) di una moto con e senza centralina...e vedrete che bella differenza..:oook:
bè se hai tutta questa esperienza dovresti sapere che è illegale rimuovere il catalizzatore. Io ti consiglio di cercare un'altra soluzione, se ti piace fare viaggi lunghi poi, è ancora più facile che ti portino via la moto fuori dall'Italia..
Antonio66
29/12/2012, 16:49
Io ho provato ad insistere, ma evidentemente il fatto che sia illegale è un problema poco considerato.
In merito al sequestro del veicolo, non credo che la polizia di uno stato diverso da quello in cui è omologato il veicolo possa sequestrarlo. Credo pero' che possano effettuare il blocco del veicolo fino a qando non verrà pagata la multa, oltre alla denuncia penale, ed obbligare il proprietario a chiamare un carro attrezzi che trasporti il veicolo oltri i confini, visto che il veicolo non è nelle condizioni di poter circolare, ovviamente a carico del proprietario.
janez0702
30/12/2012, 09:12
Ma ragazzi qua mi pare che ci si facciano delle seghe mentali, chi può essere quel poliziotto che alla visione dello scarico dall'esterno uguale all'originale cominci a sospettare che non ci sia il catalizzatore e a quel punto cosa fa? Lo seziona per controllare meglio o ha una apparecchiatura speciale a raggi X..... :cipenso:
Ma ragazzi qua mi pare che ci si facciano delle seghe mentali, chi può essere quel poliziotto che alla visione dello scarico dall'esterno uguale all'originale cominci a sospettare che non ci sia il catalizzatore e a quel punto cosa fa? Lo seziona per controllare meglio o ha una apparecchiatura speciale a raggi X..... :cipenso:
Mi pare che nel bene o nel male la discussione non sia esattamente su questi termini.:biggrin3:
janez0702
30/12/2012, 09:42
La discussione è molto lunga e dovrebbe essere solamente dal punto di vista tecnico.
Io, con il mio ultimo ho voluto dire la mia su un certo tipo di interventi.
Io ho provato ad insistere, ma evidentemente il fatto che sia illegale è un problema poco considerato.
In merito al sequestro del veicolo, non credo che la polizia di uno stato diverso da quello in cui è omologato il veicolo possa sequestrarlo. Credo pero' che possano effettuare il blocco del veicolo fino a qando non verrà pagata la multa, oltre alla denuncia penale, ed obbligare il proprietario a chiamare un carro attrezzi che trasporti il veicolo oltri i confini, visto che il veicolo non è nelle condizioni di poter circolare, ovviamente a carico del proprietario.
A ridaie....Non me ne avere ma guarda che non sei in missione per convertire tutti alla legalita',credo che qui dentro siano tutti consapevoli di cosa si va incontro a non rispettare il codice della strada,ma si sta parlando semplicemente di cosa accadrebbe a scatalizzare per il calore prestazioni ed altre cose.....:wacko:
aigorlozio
30/12/2012, 13:26
mamma mia che ansia ragazzi!:w00t:
ricordatevi che anche solamente montando 2 riser divesi andate incontro a problemi...assicurativi qundo mi sono arrivati quelli inclinabili e quelli della bike factory...c'era un bel foglio che diceva che non erano omologati.....quindi se trovate un pignolo ..siamo al punto di partenza
cambniamo riser,frecce,scarichi,si montano gomme tassellate con codici veloci diversi,centraline,targe inclinate ecc ecc..ma nessuno dice nulla... come mai?
in 20 anni ho viaggiato in tutta europa e nord africa...ho preso mulle solo per eccesso velocità e pagato dazi all dogane per poter passare...ma nessuno che avesse guardato marmitte o il catalizzatore
comunque passo e chiudo...quando avro fatto la modifica vi sapro'dire i vantaggi e svantaggi..
p.s peri moralizzatori...anche in svizzera 3 anni fa mi hanno fermato sul grimelpass ma, vedendo il silenziatore originale non ho avuto
nessun problema..:ph34r:
pensare che la moto eveva,centalina,sospensioni modificate,dischi a margherita e tante altre cazzatine che a sentire voi avrei dovuto passere almeno 3 mesi in carcere...
..ma per favore su un po'n di elasticità meltale!:biggrin3:
mamma mia che ansia ragazzi!:w00t:
ricordatevi che anche solamente montando 2 riser divesi andate incontro a problemi...assicurativi qundo mi sono arrivati quelli inclinabili e quelli della bike factory...c'era un bel foglio che diceva che non erano omologati.....quindi se trovate un pignolo ..siamo al punto di partenza
cambniamo riser,frecce,scarichi,si montano gomme tassellate con codici veloci diversi,centraline,targe inclinate ecc ecc..ma nessuno dice nulla... come mai?
in 20 anni ho viaggiato in tutta europa e nord africa...ho preso mulle solo per eccesso velocità e pagato dazi all dogane per poter passare...ma nessuno che avesse guardato marmitte o il catalizzatore
comunque passo e chiudo...quando avro fatto la modifica vi sapro'dire i vantaggi e svantaggi..
p.s peri moralizzatori...anche in svizzera 3 anni fa mi hanno fermato sul grimelpass ma, vedendo il silenziatore originale non ho avuto
nessun problema..:ph34r:
pensare che la moto eveva,centalina,sospensioni modificate,dischi a margherita e tante altre cazzatine che a sentire voi avrei dovuto passere almeno 3 mesi in carcere...
..ma per favore su un po'n di elasticità meltale!:biggrin3:
Tutto quello che si sta dicendo è sempre correlato a come si va in giro in moto per le strade, se uno fa l'asino, e ce ne sono in giro tanti, saponettati e non, senza dbkiller, ecc, che credono di essere a Monza, be qui ti castigano, e fanno pure bene.
Se uno va in giro a fare del sano mototurismo, rispettoso del codice stradale, si gode il panorama e il giro in moto pensando al ritorno a casa serale, anche se ha le frecce modificate e altro in certi limiti , a meno che non trova per sfiga il posto di blocco con i pulotti più severi, penso che possa girare l'Italia tranquillamente.
Comunque aspettiamo di capire i vantaggi/svantaggi,
Io non so se lo farei, ma avevo letto su advrider di un'americano che lo aveva fatto su una tiger xc e dopo alcuni mesi di utilizzo non aveva avuto nessun tipo di problemi.
Antonio66
31/12/2012, 13:58
Pero' è illegale...
:biggrin3:
EDDAI... sto scherzando...
Buon anno a tutti
Provvedo a pulire tutto appena ho... smaltito le bevande di fine anno...
A ridaie....Non me ne avere ma guarda che non sei in missione per convertire tutti alla legalita',credo che qui dentro siano tutti consapevoli di cosa si va incontro a non rispettare il codice della strada,ma si sta parlando semplicemente di cosa accadrebbe a scatalizzare per il calore prestazioni ed altre cose.....:wacko:
Tempo sprecato......
Occhio al KKK ,dice che se trovano uno senza cat lo mettono al rogo....
Tutto quello che si sta dicendo è sempre correlato a come si va in giro in moto per le strade, se uno fa l'asino, e ce ne sono in giro tanti, saponettati e non, senza dbkiller, ecc, che credono di essere a Monza, be qui ti castigano, e fanno pure bene.
Se uno va in giro a fare del sano mototurismo, rispettoso del codice stradale, si gode il panorama e il giro in moto pensando al ritorno a casa serale, anche se ha le frecce modificate e altro in certi limiti , a meno che non trova per sfiga il posto di blocco con i pulotti più severi, penso che possa girare l'Italia tranquillamente.
Comunque aspettiamo di capire i vantaggi/svantaggi,
Io non so se lo farei, ma avevo letto su advrider di un'americano che lo aveva fatto su una tiger xc e dopo alcuni mesi di utilizzo non aveva avuto nessun tipo di problemi.
Cos'hai ?Uno scooter 125?
Non riesco a trovare il modo di rispettare dei codici che mettono il limite di 50 anche in tratti extraurbani.....
Strusciare una saponetta sull'asfalto è illegale? non lo sapevo....ti rendo noto che basta una rotonda fatta a 50 all'ora per finire le saponette.
Tempo sprecato......
Occhio al KKK ,dice che se trovano uno senza cat lo mettono al rogo....
Cos'hai ?Uno scooter 125?
Non riesco a trovare il modo di rispettare dei codici che mettono il limite di 50 anche in tratti extraurbani.....
Strusciare una saponetta sull'asfalto è illegale? non lo sapevo....ti rendo noto che basta una rotonda fatta a 50 all'ora per finire le saponette.
Forse è un problema di testa, se ci sono regole si rispettano, altrimenti per far toccare la saponetta vai in pista.............
Non so quante domeniche per strada ho visto genitori piangere i figli sul giaciglio della strada......
Molte delle volte non è colpa dei motociclisti, ma molte volte si, e si mette in pericolo anche la vita degli altri........
Io cerco di rispettarle e di essere rispettoso, poi.......................
Dimenticavo oltre alle mie motine uso anche un ciao, na goduria........
Kingofthebordon
27/02/2013, 18:01
Osta che vespaio che ho creato !!!! Ormai l'800 l'ho venduto xche anche con le modifiche fatte nn mi piaceva e nn mi divertiva , ma vi assicuro che andava benissimo . Scarico sc project filtro aria bmc , tolto il catalizzatore e mappatura harrow . Un orologio !!! Ho messo un pignone con un dente in meno , ma risultava troppo corta e impiccata e poco veloce .consiglio a tutti quei motociclisti che vogliono bene alla propria moto di fare le stesse modifiche tranne il pignone ( magari una corona con 1/2 denti in piu , accorci l'interasse e nn troppo il rapporto) .
nessuno strappo , nessuna ventola sempre accesa e secondo me sono invariati anche i consumi . Adesso ho preso il 1050 e ovviamente la scatalizzo al più presto , MAGARI ENTRÒ FINE SETTIMANA ....senza nessun rimorso o rimpianto .
mi è rimasta solo una domanda da fare a qualcuno .... MA DAVVERO CREDETE CHE IL BLOCCO DEL TIGER 800 ( che è fatto in Cina ) SIA STATO STUDIATO , CON L'AUSILIO DI MATERIALI NOBILI X SOPPORTARE TEMPERATURE PIÙ ELEVATE , PER MIGLIORARE LE SCORREVOLEZZE ECC ECC ???? MA DAIIIII !!!!! Con i tempi che corrono , fanno il motore spendendo il meno possibile e lo limitano a seconda di dove viene venduto , sempre spendendo il meno possibile !!!!! APRITE GLI OCCHI !!!!! VA LA ......
e con questo vi saluto e SALUTO LEO !!! A SABATO ... HI HI HI ......
Mauro XC
26/03/2013, 10:24
[
sono ormai a scadenza garanzia questo mese..., è ora di scatalizzareeee....:oook:
Kingofthebordon
27/03/2013, 19:23
Fai bene !!!!!
doppioclick
13/04/2013, 22:46
Ciao ragazzi,
oggi navigando ho trovato questo
Virex - Costruzione scarichi per moto,scooter,quad e pit bike (http://www.virex.it/it-virex/cardetail.php?id_car=183)
Potrebbe essere interessante..........
Ciaooo
Ruota Alta
09/09/2014, 16:37
Signori, oltre a Kingofthebordon (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/kingofthebordon.html) , che purtroppo ha venduto tutto, al di la delle discussioni infine sulla teoria ecologista,
abbiamo altre esperienza di modifica che comporti la rimozione del catalizzatore?
Non volgio sentire qualcuno che disserti sulla eticità della faccenda, di cui onestamente non mi interessa.
la question è: altre esperienze di rimozione del catalizzatore?
esiste un collettore aftermarcket che semplifichi la vita?
Giusto per chiarire, in tutte le moto che ho avuto, non ho mai desistito dal rimuovere il cataleizzotore.
A quelli che dicono che poi va peggio, dico semplicemente che NON è VERO perchè in relatà va meglio.
Mai sentito di F1 o MotoGP catalizzate. Mai.
Aggiungo che l'ho fatto anche con l'auto, rimuovendo kat e FAP. L'auto va MOLTo meglio, non rigenera più e i consumi sono calati.
le prestazioni? Da 165 a 207 CV provati al banco e 50 Kgm di coppia.
Dubbi sul fatto che le modifiche possano portare vantaggi prestazionali?
Questo esclusivamente a testimoniare che si può migliorare.
E' evidente che per rimanere entro determinati parametri di funzionamento, non necessariamente determinati esclusivamente da questioni antinquinamento, le case costruttrici fanno delle scelte.
ma ripeto, la questione è?
Quzalcuno lo ha fatto sulla Tiger?
Quali strade ha intrapreso?
Mauro XC
10/09/2014, 11:55
Ciao,
io ho scatalizzato facendomi fare i collettori nuovi dalla F.lli fresco di Torino, e non avendone mai fatti per la Tiger gli ho mandato giù la moto.
Nel contempo ho montato la RapidBike Evo
L'attuale configurazione della moto è:
Filtro Aria: Sprintfilter in poliestere
Centralina aggiuntiva: Rapid Bike EVO
Terminale:Arrow con DB killer modificato (molto aperto)
Collettori: By F.lli Fresco decatalizzati
Corona: Ergal 48 denti
Purtroppo non ho mai avuto occasione di testare la moto al banco per sapere quanto e se ha guadagnato, quindi salvo le mie impressioni di deciso miglioramento non posso dire di più.
Ruota Alta
11/09/2014, 09:48
Ciao,
io ho scatalizzato facendomi fare i collettori nuovi dalla F.lli fresco di Torino, e non avendone mai fatti per la Tiger gli ho mandato giù la moto.
Nel contempo ho montato la RapidBike Evo
L'attuale configurazione della moto è:
Filtro Aria: Sprintfilter in poliestere
Centralina aggiuntiva: Rapid Bike EVO
Terminale:Arrow con DB killer modificato (molto aperto)
Collettori: By F.lli Fresco decatalizzati
Corona: Ergal 48 denti
Purtroppo non ho mai avuto occasione di testare la moto al banco per sapere quanto e se ha guadagnato, quindi salvo le mie impressioni di deciso miglioramento non posso dire di più.
Oh, questo è un commento significativo!
Della teoria del buco del Ozono, in un forum di discussione sulla tecnica motociclistica, si può fare onestamente a meno.
Quindi, se ora uno chiama i Fratelli fresco, possono fornire i collettori senza catalizzatore giusto?
Mauro XC
11/09/2014, 10:47
Oh, questo è un commento significativo!
Della teoria del buco del Ozono, in un forum di discussione sulla tecnica motociclistica, si può fare onestamente a meno.
Quindi, se ora uno chiama i Fratelli fresco, possono fornire i collettori senza catalizzatore giusto?
Bè si presumo di si avendo fatto la mia ormai dovrebbero essere in grado di produrli per tutti
nicholas_01
15/09/2014, 14:14
Osta che vespaio che ho creato !!!! Ormai l'800 l'ho venduto xche anche con le modifiche fatte nn mi piaceva e nn mi divertiva , ma vi assicuro che andava benissimo . Scarico sc project filtro aria bmc , tolto il catalizzatore e mappatura harrow . Un orologio !!! Ho messo un pignone con un dente in meno , ma risultava troppo corta e impiccata e poco veloce .consiglio a tutti quei motociclisti che vogliono bene alla propria moto di fare le stesse modifiche tranne il pignone ( magari una corona con 1/2 denti in piu , accorci l'interasse e nn troppo il rapporto) .
nessuno strappo , nessuna ventola sempre accesa e secondo me sono invariati anche i consumi . Adesso ho preso il 1050 e ovviamente la scatalizzo al più presto , MAGARI ENTRÒ FINE SETTIMANA ....senza nessun rimorso o rimpianto .
mi è rimasta solo una domanda da fare a qualcuno .... MA DAVVERO CREDETE CHE IL BLOCCO DEL TIGER 800 ( che è fatto in Cina ) SIA STATO STUDIATO , CON L'AUSILIO DI MATERIALI NOBILI X SOPPORTARE TEMPERATURE PIÙ ELEVATE , PER MIGLIORARE LE SCORREVOLEZZE ECC ECC ???? MA DAIIIII !!!!! Con i tempi che corrono , fanno il motore spendendo il meno possibile e lo limitano a seconda di dove viene venduto , sempre spendendo il meno possibile !!!!! APRITE GLI OCCHI !!!!! VA LA ......
e con questo vi saluto e SALUTO LEO !!! A SABATO ... HI HI HI ......
Ti chiedo scusa per la mia pigrizia.. A cercare indietro nel forum... Ma.... Avreti la pazienza di descrivermi le operazioni che avevi fatto al Tiger 800 quando hai scatalizzato? Vorrei farle vedere al mio meccanico e valutare la possibilità di fare lo stesso...
Ho montato la Arrow, che ho pagato un bel pò di eurini.... Posso eventualmente conservarla?
Grazie davvero...
Sono proprio curioso.....
Riguardo all'aspetto ecologico... Temo fà ho letto da qualche parte che la moto più inquinante che esiste non si avvicina nemmeno da lontano alle emissioni di una macchina catalizzata.. In altre parole, già andando in moto si aiuta l'ambiente!!
Ruota Alta
15/09/2014, 16:05
TTemo fà ho letto da qualche parte che la moto più inquinante che esiste non si avvicina nemmeno da lontano alle emissioni di una macchina catalizzata.. In altre parole, già andando in moto si aiuta l'ambiente!!
ESATTO!!!:oook:
Posseggo Tiger xr 2013 ho levato il catalizzatore e aggiunto un tubo costo 25 euro e alla Triumph mi hanno rimappato la centralina con 20 euro . Risultato: ho notato un vuoto di potenza quando cambio una cosa minima in compenso quando apro c è un aumento di potenza anche nell'.allungo consumi uguali e temperatura motore avvertita alle gambe d estate uguale.dimentocavo quando chiudo il gas all improvviso per lungo tempo uno scoppio forte si avverte dentro la marmitta alla Triumph mi hanno detto.che è normale
maestroshifu
03/08/2020, 13:26
ripesco questa discussione. Ho preso una Tiger 800 alla quale ho dovuto sostituire lo scarico perchè forato presumo volutamente. Ho il sospetto sia stato messo mano anche al catalizzatore/centralina. Ho notato in rilascio qualche scoppiettio allo scarico. come faccio a verificare che il catalizzatore sia ok? sapete quanto può costare sostituirlo? grazie.
qui sotto foto catalizzatore
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ripesco questa discussione. Ho preso una Tiger 800 alla quale ho dovuto sostituire lo scarico perchè forato presumo volutamente. Ho il sospetto sia stato messo mano anche al catalizzatore/centralina. Ho notato in rilascio qualche scoppiettio allo scarico. come faccio a verificare che il catalizzatore sia ok? sapete quanto può costare sostituirlo? grazie.
qui sotto foto catalizzatore
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Dalle foto non si vede bene se hanno eseguito un "taglia e cuci" per estrarre il catalizzatore... noti delle saldature "strane" rispetto alle saldature originali??....dovresti smontare lo scarico e vedere se è libero completamente o ancora munito di catalizzatore..
Per il catalizzatore nuovo puoi guardare qui ... https://www.worldoftriumph.com/collections/100090202-0-2?type=tiger-800-xrt-from-vin-855532
maestroshifu
04/08/2020, 14:49
Dalle foto non si vede bene se hanno eseguito un "taglia e cuci" per estrarre il catalizzatore... noti delle saldature "strane" rispetto alle saldature originali??....dovresti smontare lo scarico e vedere se è libero completamente o ancora munito di catalizzatore..
Per il catalizzatore nuovo puoi guardare qui ... https://www.worldoftriumph.com/collections/100090202-0-2?type=tiger-800-xrt-from-vin-855532
Grazie [emoji120] lo scarico era forato due fori brutali da trapano... per catalizzatore se è stato svuotato dovrebbe passare dritta una sonda giusto? Se il passaggio è ostruito e la sonda non passa significa che è presente. Non mi convince la saldatura a destra troppo grossa secondo me... provo.
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Grazie [emoji120] lo scarico era forato due fori brutali da trapano... per catalizzatore se è stato svuotato dovrebbe passare dritta una sonda giusto? Se il passaggio è ostruito e la sonda non passa significa che è presente. Non mi convince la saldatura a destra troppo grossa secondo me... provo.
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esattamente...
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le saldature sembrerebbero meno pronunciate rispetto al tuo .... pero' magari è solo un impressione....
maestroshifu
04/08/2020, 19:35
Ho provato... tolto scarico ho provato a mettere dentro una sonda da elettricista e in corrispondenza del catalizzatore si ferma... in teoria almeno quello dovrebbe essere apposto... credo
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Ho provato... tolto scarico ho provato a mettere dentro una sonda da elettricista e in corrispondenza del catalizzatore si ferma... in teoria almeno quello dovrebbe essere apposto... credo
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Secondo me si....per gli scoppietti in rilascio sei un po' magro di carburazione .... lo scarico che hai sostituito è come l'originale o aftermarket??
maestroshifu
05/08/2020, 09:19
Scarico originale... il vecchio proprietario ha messo filtro sportivo... non so se dipenda da quello. Oggi passo al conce e faccio aggiornare mappatura e controllare il tutto.
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ora la moto sembra in ordine con lo scarico... la concessionaria mi consiglia di fare il tagliando ai 50000.
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