Alberi a cammes della street sul Tiger + 15-18 cv....

[framau78]

Tra l'altro visto la v.strom mi sà che è il garage di ozama!!!

80004800058000680007

Notare la differenza di profilo delle camme....

PS.
il ragazzo che ha fatto questa modifica ha detto che mi manda la mappa giusta, che han modificato sul banco dynojet, mi ha scritto che sono arrivati a 117 cv, e ci ha già fatto 1400 miglia senza problemi, a gas pieno consuma di più...
intanto per chi ci capisce un po' vi dò due info in più:


Cam Info

Tiger 800
Inlet 7.59mm Lift 210.36º Duration | Exhaust 7.25mm Lift 220.53º Duration
Inlet Open 354.82º Close 205.18º | Exhaust Open 142.73º Close 3.27º Overlap 8.5º

Street Triple
Inlet 8.00mm Lift 230.5º Duration | Exhaust 7.25mm Lift 218.2º Duration
Inlet Open 346.75º Close 217.25º | Exhaust Open 154.9º Close 13.1º Overlap 26.3º

[gc57]

Stamattina,ti sei svegliato con istinti spippolatorii..!?:lingua:

[matte.mog]

bazze per metterlo in atto sul serio?

[framau78]

No è che lavoro di notte, e al momento sono poco impegnato, e durante il turno per non addormentarmi a mia volta cerco e pianifico smanettamenti per il mio rientro a casa......ho trovato un forum americano sulla tiger ( e non solo) e sono veramente troppo avanti gli americani...dovreste vedere che modifiche noi siamo principianti...poi parti dal presupposto che là costa tutto quasi la metà e in proporzione un libero professionista guadagna il triplo.....
La cosa è fattibilissima, le teste sono praticamente uguali, e due alberi a camme della street non costano una fortuna....
Il problema (anche smontarle e cmabiarle non è un lavoro esagerato) è la mappatura...non si può rischiare una carburazione troppo magra, già scalda così sciogliere i pistoni non è il caso...
Per fare una mappa così nn si può improvvisare, a mio tempo quando ho iniziato con la prima auto, sbagliando nei transitori ho fatto danni...grossi.
Ci vuole un banco vero, un dyno, e non solo ci vogliono due moto uguali una smanettata e una no, fare un prima e un dopo è complicato....
Cmq vedo se si riesce al 100% e vi dirò se è fattibile oppure no,,,cmq 120 cv nn sarebbero male...infatti alla fine per un 800 così 95 sono addirittura pochino (chiaro il discorso del turismo e della coppia bassa e sempre in tiro...)
Io ad esempio ho già scarico, filtro k&n, additivo ceramico olio, gli alberi a camme chiuderebbero il cerchio per il primo step di una vera "elaborazione"...
Poi lui ha ottenuto 117 ps con il kat :ph34r:, secondo me si riesce ad andare oltre...
Ora a me la potenza pur anno mi interessa ho un xc, manco stradale, avrei potuto comprare una speed se volevo camminare, ma anche vero che la sorella maggiore ne ha quasi 140 e nessuno storce il naso...secondo me l' hanno tenuta sotto i 100cv apposta...marketing ...pensa se con 120 cv (e 40kg in meno e 5000 euro in meno) và tanto quanto o di più...e chi se lo compra il 1200???

[fox10]

Infatti secondo me la tigre è una moto fantastica ma se avesse davvero un 120cv sarebbe la miglior moto in assoluto.

[framau78]

son d'accordo con una 20 di cv in più (risolti i problemini/oni) che ho sarebbe perfetta!!
A sta cosa ci vado in fondo vi farò sapere, ho già trovato gli alberi a cammes di una street ma un pelo meno performanti di quelli in oggetto, se si attestasse sui 110 cv (un po' di sicurezza contro stress meccanico in più) senza perdere in basso sarebbe perfetta!!

[Tigermano]

Strainteressato a questo post!!!!!....se veramente si arrivasse anche solo ai 110 cv veri sarebbe la moto definitiva!!!
(certo poi ci sarebbe il discorso freni da aggiornare dato quelli orginali non è che siamo un granchè!!!!)

ah...dimenticavo...

fate presto che ho programmato di cambiare moto per l'inverno....;-)

[Ste3]

scusate ma se siete in cerca di più motore, ciclistica più estrema per andare forte su strada o cose simili avreste dovuto orientare la vostra scelta sulla Tiger 1050, che più o meno ha i requisiti elencati sopra, no?

[fox10]

Si vero ma è propio brutta.vuoi mettere la sensualità dell'800 con magari 120cv uno spettacolo eccezzionale.magari con un bel 180 al posteriore x gestire meglio la tenuta.

[Ste3]

sì, ma lo spirito di questa moto non va snaturato. Guarda che con il gommone da 180 l'agilità nel misto e nei cambi di direzione te la scordi..

[Gianluca74]

Modifica che non ha nessuna utilità , aumenta i consumi e non porta nessun beneficio in termini di coppia , 17-20cv in più inoltre non sono pochi e mi viene da pensare se ciclistica e freni non siano poi sottodimensionati per le velocità che potrebbe raggiungere la Tiger...visto che con i cv in più è solo la velocità maggiore che andiamo a ricercare...

A mio avviso quando si sente la necessità di più "grinta" piuttosto che spippolare e diventar matti a far modifiche i cui risultati lasciano sempre il tempo che trovano e che lasciano sempre l'interrogativo sull'affidabilità del motore si fà veramente molto prima a cambiare moto :oook:

[Ste3]

comunque ricordo a tutti che i 95cv sono una scelta ben precisa di Triumph, che al momento del lancio dichiarò di poter tirare fuori molta più potenza dal motore (e fin qui ci arriva anche un bambino scemo) ma che preferì rimanere entro questa soglia per rientrare nella futura normativa europea (non ricordo se a partire dal 2014) che imporrà ai neopatentati di guidare moto fino a 95cv (credo si chiamerà A2)

[Alessandro72]

comunque ricordo a tutti che i 95cv sono una scelta ben precisa di Triumph, che al momento del lancio dichiarò di poter tirare fuori molta più potenza dal motore (e fin qui ci arriva anche un bambino scemo) ma che preferì rimanere entro questa soglia per rientrare nella futura normativa europea (non ricordo se a partire dal 2014) che imporrà ai neopatentati di guidare moto fino a 95cv (credo si chiamerà A2)

quoto, sia per cio' che concerne la destinazione d'uso del tiger che per la scelta fatta dalla triumph in termini di potenza, poi tutto ci puo' stare ma l'800 non nasce con lo scopo di avere una moto estrema ma una moto maneggievole, facile e adatta ad utilizzo non troppo sportivo. A mio parere per la stuttura e la ciclistica della moto sono piu' che sufficienti i cavalli che ha.

[Tigermano]

Modifica che non ha nessuna utilità , aumenta i consumi e non porta nessun beneficio in termini di coppia , 17-20cv in più inoltre non sono pochi e mi viene da pensare se ciclistica e freni non siano poi sottodimensionati per le velocità che potrebbe raggiungere la Tiger...visto che con i cv in più è solo la velocità maggiore che andiamo a ricercare...

A mio avviso quando si sente la necessità di più "grinta" piuttosto che spippolare e diventar matti a far modifiche i cui risultati lasciano sempre il tempo che trovano e che lasciano sempre l'interrogativo sull'affidabilità del motore si fà veramente molto prima a cambiare moto :oook:


può essere...ma dipende dove li mette questi 15 cv in più....se sono solo al fondoscala del contagiri ok, ma se li prende, anche solo una decina a tutti i regimi (che vuol dire che è aumentata la coppia a tutti i regimi) non mi sembra un'operazione senza benefici....

poi può darsi che mi sbaglio grossolanamente...non sono un ingegnere...
:blink:

[Gianluca74]

I cavalli vengono fuori aumentando il numero di giri , la coppia dalla cubatura del motore , se cambi gli alberi a cammes dubito che la coppia aumenterà dal momento che la cubatura resta invariata ....inoltre cammes dal profilo più spinto potrebbero rendere bene solo ad un elevato numero di giri , nella Street se non erro la "botta" arriva passati gli 8000 giri , regime che nella tiger a mio parere è di ben poco utilizzo , spostando in alto la potenza massima saresti poi costretto ad accorciare i rapporti , ma la moto diventerebbe forse troppo scattosa ed i consumi aumenterebbero inesorabilmenete....

Secondo me , visto che questo è un motore "poco sfruttato" visto il rapporto cubatura/cavalli , più che cambiare le cammes io cambierei i pistoni montando un set con un maggiore alesaggio ed aumentando quindi la cilindrata della moto , in questo modo a parità di cavalli (il numero di giri resterebbe pressapoco invariato) avrei un sicuro aumento di coppia che su una enduro/turistica a mio parere è la sola cosa che conta...

[Tigermano]

I cavalli vengono fuori aumentando il numero di giri , la coppia dalla cubatura del motore , se cambi gli alberi a cammes dubito che la coppia aumenterà dal momento che la cubatura resta invariata ....inoltre cammes dal profilo più spinto potrebbero rendere bene solo ad un elevato numero di giri , nella Street se non erro la "botta" arriva passati gli 8000 giri , regime che nella tiger a mio parere è di ben poco utilizzo , spostando in alto la potenza massima saresti poi costretto ad accorciare i rapporti , ma la moto diventerebbe forse troppo scattosa ed i consumi aumenterebbero inesorabilmenete....

Secondo me , visto che questo è un motore "poco sfruttato" visto il rapporto cubatura/cavalli , più che cambiare le cammes io cambierei i pistoni montando un set con un maggiore alesaggio ed aumentando quindi la cilindrata della moto , in questo modo a parità di cavalli (il numero di giri resterebbe pressapoco invariato) avrei un sicuro aumento di coppia che su una enduro/turistica a mio parere è la sola cosa che conta...

mi sembra che ne capisci molto più di me per cui mi fido di quello che dici...:oook:
l'unica cosa che mi viene in mente è che se aumenta la coppia a parità di giri aumenta anche la potenza, che è data da coppia x numero di giri...
ma comunque sarei contento lo stesso...:laugh2:

solo che mi sembra forse più complicato sostituire i pistoni e tutto quello che ne consegue....
boh!...ripeto non sono un esperto ma mi piacerebbe molto avere un po' più coppia e cavalli sulla moto...

[Gipippox]

......
Secondo me , visto che questo è un motore "poco sfruttato" visto il rapporto cubatura/cavalli , più che cambiare le cammes io cambierei i pistoni montando un set con un maggiore alesaggio ed aumentando quindi la cilindrata della moto , ...

Solo i pistoni ? :blink:

[Gianluca74]

E' ovvio che la sostituzione dei pistoni implica l'alesaggio dei cilindri(se possibile ).....mi sembrva superfluo specificarlo :cool:

[framau78]

al cambio degli alberi a cammes, (unitamente a una mappa come si deve) cambia la coppia, la potenza, il picco di potenza, ma non è detto che siano tutte migliorie in alto, si potrebbe avere una perdita di potenza massima, ma un aumento di coppia o viceversa, gli alberi a cammes cambiano i "tempi" di aspirazione e scarico in un dato momento.
La nostra tiger è pesantemente "overlappata" e questo castra molto questo motore , anche ai bassi..cmq se uno non ne mastica un po' è difficile capirlo al volo, per assurdo questo motore potrebbe erogare quasi gli stessi cvalli ma avere il doppi della coppia, non sempre per variare i valori di coppia e potenza si deve agire sulla cubatura.
Per fare un esempio pratico su auto, le clio williams da rally,poi le megane e dopo le clio rs sempre da rally (ci ho avuto a che fare per un bel po'), sviluppavano anche 100 cv in più dell' originale, ma le cilindrate assolutamente non venivano toccate.
Un giusto albero a camme unito a una mappa giusta, un aspirazione un po' più agevole e uno scarico un può più aperto, possono anche tenere la potenza invariata ma aumentare sensibilmente la coppia, oppure spingendo sui transitori di carburazione, avere più coppia e potenza a tutti i regimi.
Pensate che se al tiger mettessimo 30 cv, probabilmente sarebbero in alto, ma, non è vero che la moto sarebbe vuota in basso , andrebbe cmq di più ai bassi di prima, magari solo di un 5%, ma la differenza sostanziosa poi avvertita in alto, darebbe l'impressione di un vuoto ai bassi...
E' quasi una regola (MOTORI TURBO ESCLUSI), nei motori a benzina, non estremi, che all' aumentare della potenza, la curva di coppia aumenta a tutti i giri, la coppia max si sposta in alto (ma non vuol dire che in basso ci sarà il vuoto) e i cavalli aumentano pure (sempre in normali aspirati, rasatura variabile o turbocompressori a parte)....
qui un link per chiarirsi le idee, Cuori Alfisti - tecnica (http://www.cuorialfisti.com/tecnica/variatore.htm), tra poco vi posto il banco dyno con i risultati prima e dopo,e vedrete che la coppia aumenta a qualsiasi regime, meno in basso , molto ai medi, ma ad ogni regime è più alta dell' originale...
Quello che scrivo è quello che ho imparato da altri e per esperienza diretta, ma può essere sbagliato, dunque prendete con le pinze!!! ciao!!!

[Gianluca74]

non sono uno specialista , ma non capisco come possa umentare la coppia di un motore semplicemente cambiando le cammes e non intervenendo su cilindri , pistoni , testata ...se il rapporto di compressione resta uguale a prima e la cubatura è sempre la stessa non capisco come il lavoro delle valvole possa influire sulla coppia motrice.....che poi questo motore possa avere il doppio della coppia la vedo un assurdità dal momento che parliamo di un 800cc da 8 kgm di coppia che è già un buon risultato se si pensa che un bicilindrico 1200cc come Ducati ne sviluppa circa 12,5kgm ...

Ricordiamo che la potenza di un motore è data dal valore di coppia per il numero di giri , per aumentare la potenza va da sè che ci sono 2 strade percorrribili restatndo nel campo "stradale" e non "pista" , aumentare la coppia oppure aumentare il numero di giri , cambiando le cammes non si fà altro che prendere la coppia disponibile (fissa) e spostarla sù o giù nel range di giri del motore è quindi ovvio che spostandola in alto si ottiene un aumento dei CV generati ma a discapito del rendimento ai bassi e della fluidità del motore......mi viene inoltre da pensare che questo 800cc è di derivazione del 675cc della Street a cui , per aumentare la cilindrata è stata aumentata la corsa , quindi è un motore che , come il 1050 della Speed a sua volta derivato dal 955 aumentando la corsa , non piace operare ad alto numero di giri.....




Per fare un esempio pratico su auto, le clio williams da rally,poi le megane e dopo le clio rs sempre da rally (ci ho avuto a che fare per un bel po'), sviluppavano anche 100 cv in più dell' originale, ma le cilindrate assolutamente non venivano toccate.
Un giusto albero a camme unito a una mappa giusta, un aspirazione un po' più agevole e uno scarico un può più aperto, possono anche tenere la potenza invariata ma aumentare sensibilmente la coppia, oppure spingendo sui transitori di carburazione, avere più coppia e potenza a tutti i regimi.

Io non farei riferimento a ciò che si vede in ambito RACE....li per aumentare coppie e potenze si lavora soprattutto sull'alleggerimento di tutti i componenti .......cosa assolutamente da evitare se si vuole avere un mezzo da utilizzare per almeno 50.000km senza dover intervenire sul motore ogni 1000 km....


Io , guardando soprattutto all'affidabilità non toccherei nulla ....:oook:

[leo]

Un incremento che supera il 10% di potenza solo con alberi a cammes e mappatura??????

[Mrmc]

i 117cv sono alla ruota? partendo dai circa 85 alla ruota i cv in + sarebbero circa 30... un po' assurdo non credi?

inoltre cambiando le fasature puoi aumentare la potenza massima, è indubbio, ma a che costo?

snaturi la curva di coppia, le cammes street sono fasate per ottenere potenza + in alto, in pratica la potenza la fai di giri e non di coppia motore..

e il motore perde godibilità e piacere di guida.

detto che poi non è che basti cambiare le cammes...ora hai un impianto di scarico e alimentazione dimensionato ( lunghezze e condotti e diametri ) per il regime di coppia massima originale, spostando quest'ultimo a + alto regime, tutto viene sballato...


I cavalli vengono fuori aumentando il numero di giri , la coppia dalla cubatura del motore , se cambi gli alberi a cammes dubito che la coppia aumenterà dal momento che la cubatura resta invariata ....inoltre cammes dal profilo più spinto potrebbero rendere bene solo ad un elevato numero di giri , nella Street se non erro la "botta" arriva passati gli 8000 giri , regime che nella tiger a mio parere è di ben poco utilizzo , spostando in alto la potenza massima saresti poi costretto ad accorciare i rapporti , ma la moto diventerebbe forse troppo scattosa ed i consumi aumenterebbero inesorabilmenete....

Secondo me , visto che questo è un motore "poco sfruttato" visto il rapporto cubatura/cavalli , più che cambiare le cammes io cambierei i pistoni montando un set con un maggiore alesaggio ed aumentando quindi la cilindrata della moto , in questo modo a parità di cavalli (il numero di giri resterebbe pressapoco invariato) avrei un sicuro aumento di coppia che su una enduro/turistica a mio parere è la sola cosa che conta...

la coppia la puoi aumentare anche senza cambiare cubatura o frazionamento ( qui sta la difficoltà di fare un buon motore ) , però nei motori la coperta è sempre troppo corta, anche se spesso i "preparatori" che ci sono in giro evitano di dirlo.

insomma se aumenti la potenza pura, spesso uccidi la curva di coppia..


se prprio volete preparare il motore della tiger di lavori ce ne sono, che sicuramente aumentaranno coppia e potenza senza snaturarne il carattere... ad esempio lavorazione testa, impianto di scarico , riprofilatura alberi a cammes da un professionista, ma tutto ciò ne vale la pena per una moto che è nata per tutto fuorchè per correre?

fatevi un multistrada piuttosto..

[cip]

scusate ma se siete in cerca di più motore, ciclistica più estrema per andare forte su strada o cose simili avreste dovuto orientare la vostra scelta sulla Tiger 1050, che più o meno ha i requisiti elencati sopra, no?

Non è proprio così, perchè la da noi si vuole montare il motore dalla speed, che è uguale al ns. ma con i soliti albero a camme e centralina modificati, il fatto è che a noi motoappassionati piace avere sempre qualcosina in più, dai cavalli alle sospensioni e così via (poi non è detto che sempre ci si riesca), ma questo è anche il bello di essere tali! :oook:

[framau78]

fermi tutti....:w00t:
lungi da me fare il guro della meccanica (che non sono)...
un modo per aumentare la coppia/potenza (vanno di pari passo) senza toccare la cubatura, pistoni, teste etc...?
l'aumento della pressione carburante per esempio.....
un altro?
il numero di ottani e/o la carburazione
un altro per abbassarla?
uno scarico aperto
diminuire il numero di giri e cambiare carburazione ai transitori...
un altro per aumentarla su tutto il range?
ridurre gli attriti (sia di rotazione che di aspirazione/scarico, diminuzione pressione olio con olio più liquido)
ma cosi su due piedi, ci sono decine di modi per farl, e tra questi anche cambiare le cammes, cambiano i tempi di aspirazione di scarico, più miscela , più compressione, più potenza più coppia...è elementare...
Il difficle è aumentarla dove si vuole...io nn ho detto che facendo sta modifica raddoppia in basso...
quando ho parlato del doppio era per dire chiaro un ottocento con 20 chilogrammetri...forse un trattore e diesel...
Ma siete d'accordo che all' aumentare dei cavalli la curva di coppi cambia, la coppia massima si sposta, ma cv e coppia massima aumentano?
cioè che sono direttamente legati tra loro?
Che coppia ha una moto gp con 230 cv? Meno o di più di una stradale 1000 con 140?

poi a me una 15 di cv in più farebbe comodo, alla ruota questo tiger 800 non ci arriva a 85 cv, in due con borse in autostrada a 130 non è che ti lascia tutta sta riserva di potenza...

E poi che goduria è smanettare la propria moto, tiraci fuori qualche cv in più, modificarla dove piace a noi, pedane, manubri e ca@@ate varie....

Se và bene così di motore, per lo stesso motivo, non dovremmo modificare nient'altro...perchè i freni si, il cupolino si, il pignone si, il manubrio si, i riser si etc etc ma il motore no???

[Mrmc]

scusa ma aumentando la pressione carburante cosa ottieni? a parità di tempi di apertura iniettori ottieni una maggior portata di carburante.

e fin qui ci siamo.

ma se nel contempo non fai respirare meglio il motore ( intendo aria-comburente) cosa ottieni? nulla, solo una carburazione ricca.

aumentnod il numero di ottani? diminuisci la propensione alla detonazione, ma se nel contempo non lavori sugli anticipi e/o sull'RDC anche qui non ottieni nulla, anzi magari peggiora pure.

sulla questione scarico aperto hai ragione, ma in ogni caso al 99% sposti il regime di "accordatura" e quindi quello di coppia massima.

diminuire gli attriti invece fa smpre bene.

cambiare i tempi di aspirazione e scarico non è detto che porti un miglioramento.

il motore otto è una macchina che deve lavorare "accordata".. ora il discorso non è cosi banale però pensiamola cosi..

ci sono dei fenomeni d'onda con determinate frequenze..

un motore "accordato" è un po' come quando spingi uno sull'altalena al momento giusto, fai meno fatica e lui va + veloce.

se invece il motore non è + "accordato" farai + fatica e lui andrà più piano.

la potenza è banalmente coppia*vel. angolare del motore ( rpm in pratica ), quindi non è detto che aumentando la coppia aumenti anche la potenza e viceversa...

ci sono motori che fanno potenza di giri ( vedi i 600 4cil ) e altri che li fanno di coppia ( come i nostri 3 e i biciclindrici ). e cosi via.

comunque parli con uno che ha 23 anni e sono 10 che smanetta suimotori, tra qualche anno spero diventi anche la mia professione e sto studiando per questo, quindi non sono assolutamente contro alle elaborazioni ( giravo con un 50ino da 140kmh effettivi ) però ti dico che intervenire pesantamente su un motore tiger 800 significa snaturarlo

[lucas73]

Scusate io non sono così esperto come voi ma ho una prova al banco documentata dove con lo scarico aperto il mio Zard aumenta di circa 1,5cv la curva della coppia potenza rispetto allo stesso scarico con db killer!!
Perché dite il contrario?

[Mrmc]

a che regime è il picco prima e a che regime è dopo?

togliendo il db è ovvio che aumenti la coppia ( e quindi la potenza ) perchè togli una bella perdita di carico che il db apporta..

qui non è questione di accordatura.. ma è quesitone che il db è un tappo

[lucas73]

Guarda ho pubblicato alcuni mesi fa sul ns forum la prova al banco dovrei andare a ritroso e cercarla

[navigator]

la curva di coppia della street è ottima anche se la potenza massima arriva in alto... Grafici di coppia e potenza misurate al banco prova di tutte le Triumph (http://www.triumphchepassione.com/grafico-prova-banco-triumph-potenza-coppia.htm) è quasi orizzontale, proporzionalmente meglio di quella speed.
Per capire il reale vantaggio della modifica ci vorrebbero il lanci al banco pre e post modifica.

[Gianluca74]

fermi tutti....:w00t:
lungi da me fare il guro della meccanica (che non sono)...
un modo per aumentare la coppia/potenza (vanno di pari passo) senza toccare la cubatura, pistoni, teste etc...?
l'aumento della pressione carburante per esempio.....
un altro?
il numero di ottani e/o la carburazione
un altro per abbassarla?
uno scarico aperto
diminuire il numero di giri e cambiare carburazione ai transitori...
un altro per aumentarla su tutto il range?
ridurre gli attriti (sia di rotazione che di aspirazione/scarico, diminuzione pressione olio con olio più liquido)
ma cosi su due piedi, ci sono decine di modi per farl, e tra questi anche cambiare le cammes, cambiano i tempi di aspirazione di scarico, più miscela , più compressione, più potenza più coppia...è elementare...
Il difficle è aumentarla dove si vuole...io nn ho detto che facendo sta modifica raddoppia in basso...
quando ho parlato del doppio era per dire chiaro un ottocento con 20 chilogrammetri...forse un trattore e diesel...
Ma siete d'accordo che all' aumentare dei cavalli la curva di coppi cambia, la coppia massima si sposta, ma cv e coppia massima aumentano?
cioè che sono direttamente legati tra loro?
Che coppia ha una moto gp con 230 cv? Meno o di più di una stradale 1000 con 140?

poi a me una 15 di cv in più farebbe comodo, alla ruota questo tiger 800 non ci arriva a 85 cv, in due con borse in autostrada a 130 non è che ti lascia tutta sta riserva di potenza...

E poi che goduria è smanettare la propria moto, tiraci fuori qualche cv in più, modificarla dove piace a noi, pedane, manubri e ca@@ate varie....

Se và bene così di motore, per lo stesso motivo, non dovremmo modificare nient'altro...perchè i freni si, il cupolino si, il pignone si, il manubrio si, i riser si etc etc ma il motore no???

LA potenza è più facile da aumentare dal momento che è il prodotto tra coppia è numero di giri , tutte le modifiche da te elencate potrebbero (se ben fatte) incrementare il numero di giri del motore e quindi , a parità di coppia , svilupperesti comunque più cavalli , aumentare la coppia invece è un altro paio di maniche (visto che è una risultante delle geometrie del motore) soprattutto se vogliamo restare in un campo di modifiche che non inficiano la vita del motore , gli intervalli di manutenzione e l'affidabilità del mezzo.....se invece vogliamo abbassare testate , montare guarnizioni più basse , montare pistoni ad alta compressione , alleggerire volani e bielle , alesare cilindri o montare turbo compressori allora tutto è possibile , anche per assurdo tirare fuori 200cv x 13kgm di coppia da un motore da 800cc , il problema semmai sarà capire se questo motore avrà un adeguata manutenzione ogni tot ore di funzionamento (come i motori da gara) oppure se deve essere un motore che ti porta in giro per l'italia con un tagliando ed un cambio d'olio ogni 20.000 chilometri....

Tu vuoi cambiare le cammes ed incrementare i cavalli , ma ad esempio ti sei chiesto se i collettori di scarico sono adeguati per quella potenza in più e temperature maggiori? e le molle delle valvole sono dimensionate correttamente ? ...ci sono tanti fattori che entrano in gioco per essere sicuri che pur toccando il motore tutto il sistema continui ad essere affidabile , poi magari con il motore kittato ci percorri tranquillamente 50.000 chilometri , poi magari vendi la moto e quello che la compra dopo 2 giorni sbiella....tutto è possibile :w00t:


Scusate io non sono così esperto come voi ma ho una prova al banco documentata dove con lo scarico aperto il mio Zard aumenta di circa 1,5cv la curva della coppia potenza rispetto allo stesso scarico con db killer!!
Perché dite il contrario?

Che aumentino i cavalli è naturale dal momento che con lo scarico aperto il motore respira meglio ed aquisti qualche centinaio di giri utili in più , che aumenti la coppia in maniera sensibile direi che invece è alquanto improbabile solo cambiando lo scarico...magari avrai un piccolissimo aumento ma di sicuro non quantificabile se non con una piccolissima percentuale..

[lucas73]

Ecco la prova banco che avevo scannerizzato, poi fate votis
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/tiger-800-800-xc/188553-prova-banco-zard.html

[Mrmc]

come vedi senza DB la curva di coppia "copia" quella con DB ma ci sta sopra.. quindi non ci sono differenze significative di regime a cui la coppia e potenza massima sono erogate.

questo per il semplice motivo che qui non c'entrano i fenomeni di accordatura che entrano in gioco nel caso delle cammes, qui c'entra solo il fatto che il DB è un tappo e induce una perdita di carico enorme... come ho sempre detto.. però c'è chi si ostina a dire che senza la moto in basso va meno.

[lucas73]

Grazie della spiegazione,quindi la differenza da 93,6 a 95,9 e' la potenza del motore senza db killer alla ruota ?si può dire che anche se la coppia non cambia, cambia la potenza di 2,3 cv a 9229 giri?

[Mrmc]

no la coppia cambia eccome, vedi che la curve di coppia è sopra quella con db?

no la coppia cambia eccome, vedi che la curve di coppia è sopra quella con db?

però le 2 curve sono MOLTO simili.. questo significa che col DB perdi OVUNQUE...

[lucas73]

Infatti il grafico conferma le sensazioni ad ogni modo 2 cv e rotti non sono pochi,questo per chi dice che con il cambio non si guadagna quasi nulla a parte il peso ovviamente senza db

[Mrmc]

infatti.. io ho girato quasi 2 anni senza db... e la moto andava di +... non c'era bisogno del banco per constatarlo...

però purtroppo la situazione è ormai insonsternibile a livello di controlli FDO cosi l'ho dovuto rimettere...

ti giuro che con il DB ( essendo abituato senza ) mi sembrava fdi guidare un'altra moto...

allora ho ordinato un altro DB in ditta e l'ho modificato.. ora diciamo che ho un buon compromesso...

[lucas73]

Ti quoto stessa cosa ho fatto io ....

[Gianluca74]

Bah , poniamo anche per assurdo che il banco su cui è stata fattta questa prova abbia una tolleranza talmente stretta da poter fare un paragone certo senza nessuna differenza (ma la vedo dura) , la differenda tra 93,6cv e 95,9cv e la differenza tra 7,8kgm e 8kgm è del 2,5% , nel caso della potenza poi si vede benissimo che il margine maggiore è ad un più elevato numero di giri ovvero a velocità decisamente alte , dove per questione aereodinamiche quei 2cv in più potrebbero anche non significare nulla ,quindi a regimi inferiori l'aumento di potenza potrebbe essere anche solo dell' 1% , quindi ò voi avete un polso dotato di dinamometro oppure non capisco come fate a sentire queste differenze che , oltretutto potrebbero variare quotidianamente a seconda del rapporto stechiometrico della carburazione e questi grafici fatti in un officina potrebbero anche andare a farsi friggere....è palese che la moto con lo scarico aperto e con la giusta mappa vada meglio dal momento che "si è tolto il tappo" , ma da qui a dire che tra la moto con scarico omologato a e quella senza il DBkiller c'è un abisso mi sembra decisamente una sciocchezza , la differenza c'è , ma sfido chiunque a provare entrambe le moto senza sapere che scarico montano e senza avere la possibilità di sentirne il rumore (che fà molto effetto placebo) e riuscire ad individuare quella senza DBkiller....:oook:

A parer mio fanno bene fermare e bastonare quelli con gli scarichi aperti , non si ottiene nulla se non rompere l'anima alla gente che quel baccano non lo vuole sentire.....

[lucas73]

Sarà effetto placebo come dici tu ma la differenza senza tappo io la sento,e quando ho provato a rimettere lo scarico originale l'erogazione era diversa,non sto parlando di un abisso ma c'era ad ogni modo a me piace cosi' ,poi sul fatto di bastonare,si bastoniamo tutti quelli che non vanno a codice e sopratutto quelli che modificano le moto:w00t:

[framau78]

Giusto per chiarire, poi ognuno la pensi come vuole, giustamente...
non ho detto che prendendo 15-20 cv la moto andrebbe globalmente meglio. o che girerebbe più rotonda.
Dico che cambiando gli alberi a cammes, e facendo un piccolo tune del resto (centralina, scarico e aspirazione) senza andare nel race puro, la moto andrebbe di più, avrebbe più cavalli, avrebbe più coppia (con la coppia max più in alto) (ma coppia e coppia max sono due cose distinte).
Questo non è contestabile.
Per il discorso pressione benzina:
ci sono alcuni motori 4 cilindri con cui io ho lavorato, smontato, lucidato, lavorato testa etc etc.. che al solo aumentare la pressione di iniezione (guarda che le iniezioni elettroniche degli ultimi 25 anni sono entro certi limiti autoadattive, cambiano anticipo, tempi di iniezione, tempi di scocco, intensità della scintilla, questo anche a seconda degli ottani benzina che possono leggere, al battito in testa, sensori o2, barimetrici, temperatura aria, umidità aria, temperatura gas di scarico, rapporto stechiometrico etc etc...mica parliamo di 500 col weber da 22), a motore originale, prendeva no anche 15 cv, a banco.
La megane 2.0 16 aspirata ad esempio, passava solo con il regolatore di pressione benzina al posto della valvolina originale, settato a 6,3 bar (invece che 4,2) a banco, da 141 cv (alla ruota) a 153 (alla ruota) fai tu, certo era un pò piu scorbutica e consumava a manetta di più, ma il valore di coppia cresceva e come...
Poi per chi lo ha usato, i vari programmi di banco dyno, ti danno la potenza reale alla rutoa e la presunta all' albero (altrimenti ci vorrebbe un banco prova frenato), tutti gli aumenti di cui parlavo sono alla ruota nel caso tiger, cioè da 84 alla ruota a 98 alla ruota.
Cmq adesso il ragazzo che lo ha fatto mi ha detto che mi manda tutta la doc, e poi carta canta senza tanti discorsi.
La mia subaru impreza ha a banco ora 306 cv (alla ruota) da originale appena comprata ne aveva 238 (alla ruota), non ho aumentato la cilindrata, non ho lavorato la testa, solo all'ultimo step ho aumentato pressione turbina tutti gli altri cavalli li ho presi come???
alberi a cammes, filtro, scarico (via i 2 cat, cambio diametro da 45 a 56 ), centralina, rapporto di compressione ed eliminazione in parte degli attriti....magari sono un mago ma i cv li ha presi!!!
Adesso vado a cercare i due test dyno della tiger prima e dopo il lavoro cammes e li posto!!

[Mrmc]

Bah , poniamo anche per assurdo che il banco su cui è stata fattta questa prova abbia una tolleranza talmente stretta da poter fare un paragone certo senza nessuna differenza (ma la vedo dura) , la differenda tra 93,6cv e 95,9cv e la differenza tra 7,8kgm e 8kgm è del 2,5% , nel caso della potenza poi si vede benissimo che il margine maggiore è ad un più elevato numero di giri ovvero a velocità decisamente alte , dove per questione aereodinamiche quei 2cv in più potrebbero anche non significare nulla ,quindi a regimi inferiori l'aumento di potenza potrebbe essere anche solo dell' 1% , quindi ò voi avete un polso dotato di dinamometro oppure non capisco come fate a sentire queste differenze che , oltretutto potrebbero variare quotidianamente a seconda del rapporto stechiometrico della carburazione e questi grafici fatti in un officina potrebbero anche andare a farsi friggere....è palese che la moto con lo scarico aperto e con la giusta mappa vada meglio dal momento che "si è tolto il tappo" , ma da qui a dire che tra la moto con scarico omologato a e quella senza il DBkiller c'è un abisso mi sembra decisamente una sciocchezza , la differenza c'è , ma sfido chiunque a provare entrambe le moto senza sapere che scarico montano e senza avere la possibilità di sentirne il rumore (che fà molto effetto placebo) e riuscire ad individuare quella senza DBkiller....:oook:

A parer mio fanno bene fermare e bastonare quelli con gli scarichi aperti , non si ottiene nulla se non rompere l'anima alla gente che quel baccano non lo vuole sentire.....


forse non riesco a spiegarmi.

la questione DB/senza DB è assolutamente estranea a carburazioni/anticipi/mappe/pressione atmosferica/colore politico del governo.


si tratta di una SEMPLICE perdita di carico sul condotto di scarico.

in fase di scarico il pistone compie un lavoro sui gas per scaricarli in atmosfera e vincere le perdite di carico del condotto, se oltre alle perdite del condotto gli metti un "tappo" finale, il lavoro che il pistone dovrà compiere è ben + alto.

questo significa che se il pistone 1 ( esmepio ) sta scaricando , "succhierà" lavoro al pistone 2 ( esempio ) che sta espandendo.

poi c'è la questione delle onde di pressione.

quando il pistone scarica parte un'onda di pressione POSITIVA dalla valvola di scarico verso il condotto.

l'onda si propaga fino al primo ostacolo ( il DB o senza questo l'atmosfera ) , e torna indietro riflessa con segno opposto ( cioè diventa di DEPRESSIONE ).

l'onda di depressione torna fino alla valvola di scarico, e se in quel momento il pistone sta scaricando, la DEPRESSIONE "aiuta" il pistone e scaricare... diminuendo il lavoro che quest'ultimo dovrebbe compiere.

col DB l'onda di depressione torna indietro ma l'impulso ha valore inferiore, quindi fornisce "meno aiuto" al pistone che sta scaricando.

poi sempre ocn le onde di pressione e depressione ci sarebbero da fare 10000000 fdiscorsi sulle accordature etc.

so che l'argomento non è dei + semplici e servirebbe qualche base perlomeno di fisica però spero di essermi espresso n maniera chiara e comprensibile.

per quanto riguarda la questione DB hai ragione, senza fa veramente casino e può dar fastidio ( oltre che alle FDO anche alle persone ), infatti l'ho rimesso ( modificandolo ) e ora ho un rumore praticamente identico alla configurazione con DB e prestazioni decenti.



Giusto per chiarire, poi ognuno la pensi come vuole, giustamente...
non ho detto che prendendo 15-20 cv la moto andrebbe globalmente meglio. o che girerebbe più rotonda.
Dico che cambiando gli alberi a cammes, e facendo un piccolo tune del resto (centralina, scarico e aspirazione) senza andare nel race puro, la moto andrebbe di più, avrebbe più cavalli, avrebbe più coppia (con la coppia max più in alto) (ma coppia e coppia max sono due cose distinte).
Questo non è contestabile.
Per il discorso pressione benzina:
ci sono alcuni motori 4 cilindri con cui io ho lavorato, smontato, lucidato, lavorato testa etc etc.. che al solo aumentare la pressione di iniezione (guarda che le iniezioni elettroniche degli ultimi 25 anni sono entro certi limiti autoadattive, cambiano anticipo, tempi di iniezione, tempi di scocco, intensità della scintilla, questo anche a seconda degli ottani benzina che possono leggere, al battito in testa, sensori o2, barimetrici, temperatura aria, umidità aria, temperatura gas di scarico, rapporto stechiometrico etc etc...mica parliamo di 500 col weber da 22), a motore originale, prendeva no anche 15 cv, a banco.
La megane 2.0 16 aspirata ad esempio, passava solo con il regolatore di pressione benzina al posto della valvolina originale, settato a 6,3 bar (invece che 4,2) a banco, da 141 cv (alla ruota) a 153 (alla ruota) fai tu, certo era un pò piu scorbutica e consumava a manetta di più, ma il valore di coppia cresceva e come...
Poi per chi lo ha usato, i vari programmi di banco dyno, ti danno la potenza reale alla rutoa e la presunta all' albero (altrimenti ci vorrebbe un banco prova frenato), tutti gli aumenti di cui parlavo sono alla ruota nel caso tiger, cioè da 84 alla ruota a 98 alla ruota.
Cmq adesso il ragazzo che lo ha fatto mi ha detto che mi manda tutta la doc, e poi carta canta senza tanti discorsi.
La mia subaru impreza ha a banco ora 306 cv (alla ruota) da originale appena comprata ne aveva 238 (alla ruota), non ho aumentato la cilindrata, non ho lavorato la testa, solo all'ultimo step ho aumentato pressione turbina tutti gli altri cavalli li ho presi come???
alberi a cammes, filtro, scarico (via i 2 cat, cambio diametro da 45 a 56 ), centralina, rapporto di compressione ed eliminazione in parte degli attriti....magari sono un mago ma i cv li ha presi!!!
Adesso vado a cercare i due test dyno della tiger prima e dopo il lavoro cammes e li posto!!

nessuno dice che cambiando cammes non guadagni potenza sull'800 tiger ( anche se permettimi che 20cv di cammes sono utopia ).

quello che ti si dice è che snaturi un motore

cmq sono abbastanza sicuro che le moto ( perlomeno le nostro triumph che in elettronica sono un po' povere ) non abbiano detonimetro e 10000 sensori vari che invece hanno le auto.. il discorso è un po' diverso..

ovvio che si mi parli di tutti quei lavori che ha fatto il ragazzo allora 20cv in + possono starci.... io aveco capito che li aveva presi solo di cammes...

quello che mi chiedo è se ne vale la pena... sono anche io curioso di vedere le bancate, ma ci scommetto che il picco di coppia si + spostato + in alto

[ozama]

Ciao!
Ne vale la pena? Sono tutte cose che si fanno per passione.. Se uno ha la scimmia dell'elaborazione, elabora anche la motosega!:w00t:
Per quanto mi riguarda, avevo il Ciao e il vespino 50 elaborati per necessità.. Poi, col 125 invece era diventato un hobby, perchè si poteva tranquillamente andare al mare a 90/100 all'ora.. Ma era più figo quando sulla superstrada sorpassavi le macchine a 130 su in due con lo zaino sul portapacchi.:cool: Poi vuoi mettere la trombetta cromata sul 28 Dell'orto col collettore in alluminio lucidato in bella vista? Niente bandoni! Tutto a vista, che "raffredda meglio"..:cool:
C'è da dire che avevo 16/17 anni.. Ed era tutto "normale". C'era la Fxxa e il motore..:biggrin3::biggrin3::biggrin3:

Sulla Tigher, che è nata e appositamente modificata da un motore sportivo (street triple) per fare turismo e fuoristrada, secondo me non ha nessun senso logico. E' una moto che, a parte i vari difetti/disattenzioni di costruzione, è perfettamente bilanciata col motore che ha, il cui pregio maggiore (che andrebbe irrimediabilmente perso) è la FANTASTICA elasticità. Cambiando solo il terminale e mettendo la mappa per l'Arrow, mi sono reso conto in questi 3 giorni di ferie con borse e morosa, che ha peggiorato un po' l'effetto "on/off" ed è un po' più sgarbato ad inizio erogazione.. Per molti, sicuramente "avrebbe più carattere". Anche per me, ma non ho comprato la moto per questo, quindi ritengo che la situazione sia peggiorata un po'. Ma la morosa non si scotta più, quindi va bene così.:oook:
La mia opinione, per quanto vale, naturalmente. Si fa per chiacchierare:
Quando avrà 20 CV in più, con una erogazione più appuntita, non sarà così facile e divertente da guidare. E allora, giù a modificare le sospensioni.. Ma comunque le quote ciclistiche come avancorsa, baricentro, distribuzione dei pesi, tiro catena (altezza perno forcellone rispetto al pignone e suo rapporto con l'escursione della sospensione), ne faranno una moto da turismo INSTABILE sul veloce, problema che già ha, e efficace ma faticosa sul lento (peggiorerà la trazione per via del trasferimento di carico repentino invece che progressivo, che farà "rimbalzare il mono", NON REGOLABILE).:sad:
E i freni? E giù a modificare i freni, che già per una aspirante "moto sportiva" sono alquanto scarsi..
Insomma.. Lo si fa per passione, perchè, a parte le fantasie del proprietario, per il quale la moto sarà sempre fantastica, la moto non è una Street/Speed e non sarà MAI tale come caratteristiche di guida.
Conviene decisamente comprare una di quelle e fargli ri fare la sella più comoda e montargli un cupolino. Sicuramente andrebbe molto meglio e sarebbe meno pericolosa..

MA AL CUOR NON SI COMANDA!!!:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

E allora, che uno sperimenti pure. Se questo fa parte della vita di ogni mezzo che uno possiede, perchè a volte le cose si comprano anche per passare il tempo a per modificarle.. non ci sono ragioni che tengano.:cool::cool::cool:

Ciao!:laugh2:

PS: c'è qualcuno che ha definito "sportiva" una Versis rispetto a una "V-Strom".. Be, io le ho provate entrambi e ne ho usata una (la seconda, per scelta) per 5 anni e posso senz'altro dire con cognizione di causa che non lo sono nessuna delle due. Per trovare "sportiva" una versys, un po' più agile della V-Strom sul lento ma MENO di una Tiger XC (ruota da 21...), ci vuole tanta, tanta, tanta passione.. E per me vale lo stesso per la Tigher, anche se il motore e la ciclistica danno senz'altro più soddisfazione. E ci mancherebbe! Ha 88 CV effettivi alla ruota contro 62.. (Motociclismo/In Moto/Moto tecnica, virgola più, virgola meno..).:biggrin3:

[framau78]

...(la V-Strom 650) Rispetto alla 1000 sfoggia un comportamento più agile ed equilibrato, rispetto alla SV è più comoda e versatile. Da qui il suo successo. Kawasaki invece ha scelto una strada differente e originale: partendo dalla base della ER-6n si è sviluppata una moto che è una via di mezzo tra una motard e una trail, o meglio è una trail compatta con caratteristiche ciclistiche simili a quelle di una motard.


...Difficile quindi trovarle somiglianze, forse una Pegaso strada o una mitica Gilera Nordwest, ma parliamo di monocilindriche. Ed è proprio nella ciclistica che possiamo individuare le differenze tra le due moto: cerchi da 19" e 17" per la Suzuki con gomme miste, mentre accoppiata di sportivissime ruote da 17" per la Kawasaki.


...Quest'ultima (versys) è equipaggiata con una forcella rovesciata che da maggiore rigidità, peccato che il forcellone con ammortizzatore laterale inclinato non sia così efficiente come il forcellone con sistema progressivo della Suzuki, che la rende più rigida e stabile.

Alle alte velocità le sospensioni della V-Strom reagiscono meglio e scompongono meno la moto. Dal canto suo la Kawasaki è più facile nei cambi di direzione, entra più veloce in curva ed esce prima, seguendo meglio la traiettoria impostata.

Nasce più sportiva, con un interasso più ridotto, gomme sportive e questo, anche se la sospensione posteriore arranca, si fa notare. È divertente e va bene, e lo fa davanti ad un'avversaria di qualità indiscussa.

La frenata è un punto che entrambe dovrebbero migliorare, anche se i dischi a margherita della Versys fanno un po'meglio. In conclusione, se dovessimo descrivere in una riga le moto potremmo dire che la Suzuki è più turistica e stabile, mentre la Kawasaki è più versatile, maneggevole e sportiva. In ogni caso due pezzi di qualità, da scegliere come sempre secondo i gusti....

fonte: il primo risultato di google su versy vs vstrom (http://it.motofan.com/comparativa/kawasaki-versys-suzuki-dl-650-v-strom-coltellini-svizzeri) :offtopic:


Tiè:chair:!

ps.


Ovviamente scherzando....con Ozama mi diverto un sacco!!:biggrin3:

Tiger800 Vs. Street Triple Piston Speed

Bike Stroke @ 10k @11k @12k @13k @14k

Tiger 800 61.9 4061 4467 4874 5280 xxxx

D675/ST 52.3 3432 3775 4118 4461 4804

se guardate la velocità del pistone tiger a 11k e lo confrontate con quello della street agli stessi giri, sembra ovvio che con una mappa adeguata, avendo la street e la tiger lo stesso albero motore, nonchè la stessa testa, valvole,bronzine, pompa olio etc etc, si possa tranquillamente aumentare il numero di giri senza rompere o sforzare niente...
Poi la modifica ora che mi sto studiando il tutto non riguarderebbe entrambi gli alberi, ma solo uno...

qualche d'uno diceva che il tiger gira più piano della street.......forse fà meno giri in assoluto per il limitatore ma guardatevi le velocità della meccanica....

80814808158081680817

questo è il risultato migliore che è stato ottenuto, come me si sono ottenuti anche più cavalli, ma la coppiaveniva solo spostata in alto...invece cosi 10 cv, piu coppia in risposta, nessuna perdita lungo tutto l'arco giri, anzi un piccolo aumento e 10 cv in più....erano arrivati anche a 21 cv in più, ma la coppia massima si era spostata troppo in alto e con la velocità pistone erano al limite della sicurezza.
Ora mi informo ancora un pò bene, con chi ne sà più di me, ma se i limiti vengono rispettati, piu risposta, un pelo di coppia e 10 cv in più per 250 euro di spesa...calcola che è una moto stock, con scarico aperto, filtro altri 3-4 cv si aggiungono senza problemi e con lo scarico più aperto dovrebbe migliorare la coppia di mezzo punto, e spostarsi la massima verso il basso di quasi 500 giri, ci stanno ancora lavorando (li ho sentiti in PM), e vogliono raggiungere i + +20 cv + 1 di coppia ma in sicurezza, su questa moto del banco era stato cambiato solo l'albero a cammes di scarico.

[framau78]

Qualche d'uno si è letto i risultati del banco prova? considerazioni?


questo invece per chi ha dubbi sul fatto che uno scarico aperto alza ANCHE la coppia oltre i cv..

80950

questo grafico mostra resa con scarico originale e aperto tipo arrow.
qui ovviamente si parla di potenza all'albero non alla ruota..


altra conferma di aumento coppia/cavalli:

80951

[lucas73]

Come si dice fatti non pugnette!!! Scommetto che adesso qualcuno dirà che il banco era truccato.....o che quello che ha fatto il test ha manipolato il risultato :biggrin3:

[ozama]

Non discuto i risultati.. Ma mi ripeto: ne vale la pena? :dubbio:
Io credo che lo si faccia per passione.. E sia sicuramente lecito, sia chiaro.. La moto è un giocattolo per adulti e ci si gioca come si vuole. L'importante è divertirsi.:laugh2:

PS OT: La Versys è "un po' più sportiva e divertente della V-Strom", INDUBBIAMENTE, Ma ad un prezzo che.. fa ventere la z750, che SI! E' SPORTIVA!:w00t::w00t::w00t:. E se uno vuole la moto sportiva facile (prima moto dopo lo scooter o per chi riprende dopo anni di digiuno, per la ragazza che non pretende la Ducatina da fighetta, per chi vuol spendere tanto e avere un ottimo rapporto q/p), si prende la er6, che ha lo stesso motore, anche leggermente più spinto.
Se guardi le classifiche di vendita, risulta chiaro quello che dico: la Versys non esiste. La z750 va che è un piacere (per i tempi che corrono) e la er6 tiene bene (costa, nei fatti, 5500 euro..)
La V-Strom, nonostante gli 8600 euro del modello nuovo, vola. Questione di aspettative di chi acquista uu prodotto in quel segmento. Non certo di tester pilotati.

Fatti! Non pugnette!:biggrin3::biggrin3::biggrin3:

Sempre in allegria! Sennò sai che palle in questo forum..:cool::cool::cool::cool:

Ciao!:laugh2:

[lucas73]

Giusto questo non si discute qualità al giusto prezzo paga sui grandi numeri,corretto farsi la domanda se ne vale la pena per modificare ma questo dipende dalle disponibilità economiche di chi si vuol divertire col proprio giocattolo,per me fino ad un certo limite ne vale la pena ma ognuno ha il suo....:oook:

[framau78]

io finisco i 34 lavoretti che stò facendo, poi l' albero a camme di scarico della street lo monto, già comprato da moto seminuova (7000km) incidentata , la mappa l'ho già ricevuta, e su consiglio di un ragazzo qui sul forum a 13 euro mi son preso la presa odb (qualla x la mia subaru nn andava bene), con sftware e mi upgrado la mappa....

[Tigermano]

Sono troppo curioso di sapere come va a finire.....
:cool:

[framau78]

aggiornamento:

trovato risultato banco comparativo street e tiger

stessa curva potenza/coppia....a maggior ragione camma scarico molto usabile!!!


81346

P.s
Vedete la caduta di coppia nel medio alto della tiger rispetto alla street?
Ecco quello è colpa dell' overlap, troppo breve il tempo di scarico nelle cammes del tiger, aumenteranno forse un pelo i consumi, ma la coppia aumenta e sensibilmente, rimanendo corposa (anche se l' aumento più sensibile si avrà in alto , e subito in basso, mentre in tutto il resto del range rimarrà praticamente uguale, ma non morirà in alto...per asurdo si potrebbero rubare anche 500-600 giri al limitatore senza problemi..)

[Mauro XC]

Ma poi qualcuno l'ha fatto qui da noi ?

Cambiato albero a cammes, rimappato ?
Risultati ?

[Sugarglider]

Mi sa di no :dubbio: io di queste cose non ci capisco niente, ma se fossi sicuro che a parità di consumi ed afidabilità avrei anche solo 6 cv in più alla ruota li avrei cambiati... tanto ogni giorno smonto qualche cosa :ph34r:

[Mauro XC]

A chi lo dici hahahahahah