Visualizza Versione Completa : Alleggerimento Avantreno Tiger 800 strada
Ciao ragazzi, dopo 7000 km percorsi, continuo a notare alleggerimenti dell'avantreno della Tiger stradale.
Tale fenomeno l'ho riscontrato in tre momenti e velocità diverse.
1- senza top case, guida su misto veloce (velocità prossima ai 140 km/h) l'avantreno non è molto solido;
2 - con top case 52 litri, in autostrada (velocita oltre 180 km/h) avantreno che "rema";
3 - con tris di borse Givi senza passeggero (velocità oltre 175 km/h) avantreno che "rema".
Gomme Scorpion originali, pressione consigliata.
Le velocità sono state raggiunte puramente per capire i comportamenti della moto.
Siccome mi sembra che la moto abbia il comparto sospensioni sottodimensionato rispetto alle prestazioni del motore
e del telaio,
vi chiedo,
qualcuno ha riscontrato tale problematica, come ha risolto?
ha sentito un buon meccanico esperto di sospensioni?
Montando il 110 anteriore, cambia qualcosa?
Montando sempre Scorpion o altre modelli di pneumatici?
Qualcuno ha già provato a sostituire le sospensioni anteriori e posteriori? Con quali prodotti e a che prezzi?
p.s: ho aperto questa nuova discussione, in quanto non trovavo un argomento simile sul forum. nel caso ci sia già un tread aperto, i moderatori facciano un reindirizzamento del presente post.
ticuromeglio
08/08/2012, 08:40
Questo problema l' ho notato da subito.
Anch'io alla ricerca di soluzioni.
Alessandro72
08/08/2012, 13:28
Ciao, e' una caratteristica (per alcuni un pregio per altri un difetto) che ho riscontrato anche io. Non credo sia un problema della tua moto ma piuttosto derivi dalle quote ciclistiche della tiger 800 che sono state studiate per offrire una moto molto maneggievole e agile. Mi riferisco alla misura dell'avancorsa che per le enduro stradali, che hanno baricentro alto e posizione di guida eretta, e' molto basso (94 mm). Questo come detto comporta grande reattivita', agilita', maneggievolezza, velocita' di inserimento in curva a scapito della stabilita' a velocita' elevate, e' una scelta, non si possono avere entrambe le cose (elevata agilita' e elevata stabilita').
Per cui grande piacere di guida nel misto ma qualche disturbo in piu' sul veloce a velocita' costanti.
Credo che l'anteriore da 110 un po' possa fare ...ma non tanto, in questo caso conta di piu' avere il 21 .
In teoria per aumentare l'avancorsa (su qualsiasi moto) si dovrebbe intervenire sulle forcelle, allungandole, cioe' fare il contrario di sfilarle per intenderci.
Se ci sono idee le leggero' volentieri.....
Sì anche a me la forcella non ha mai convinto. Ho la sensazione che la Tiger "galleggi" a causa delle sospensioni non ottimali,
Ho parzialmente, ma solo parzialmente, risolto montando gomme più stradali ma sempre 100/150, le Metzeler Lasertec.
La moto va senz'altro meglio ma non possono fare miracoli.
Indubbiamente questa è una cosa molto controversa (tipo spegnimenti sì/no, che poi era sì, visto il richiamo) perchè molti del forum dicono che le sospensioni sono OK.
Chissà chi avrà ragione...
navigator
08/08/2012, 14:12
è una caratteristica di tante enduro stradali...mi sembra che anche sul 1200 ci sia qualcuno che lamenti questo comportamento in velocità.
Proverei ad indurire il precarico al posteriore. Ad alte velocità la moto tende a caricare maggiormente il posteriore a causa delle resistenza
del corpo all'aria. Di conseguenza si alleggerisce l'anteriore e quindi si ha la sensazione di sbacchettamento.
Comunque la Tiger 800 NON è una cruiser e non è stata progettata per le altissime velocità.
rispondo a tutti e a nessuno :
1.sopra i 170 è normale l'allegerimento cosa pretendi....la stabilità della hayabusa?
2.il 110 davanti non cambia niente alle alte velocità
3.il 21 davanti è più stabile del 19? ma quando mai....
4.le Lasertec son più stradali delle scorpion? mi giunge nuova
rispondo a tutti e a nessuno :
1.sopra i 170 è normale l'allegerimento cosa pretendi....la stabilità della hayabusa?
2.il 110 davanti non cambia niente alle alte velocità
3.il 21 davanti è più stabile del 19? ma quando mai....
4.le Lasertec son più stradali delle scorpion? mi giunge nuova
Quoto tutto pero sfilando un po' le forche diciamo 6 mm le cose cambiano te l'assicuro, almeno sulla stradale
Ciao!
Quella che lamenti è una caratteristica della Tigher stradale, che è stata concepita per il misto. In autostrada va bene per andare a velocità codice.:oook:
In linea di massima, cambiando le sospensioni sicuramente migliori sotto vari aspetti e, di conseguenza, anche qualcosa sulla stabilità a velocità elevata. Ma il miglioramento, senza cambiare fisicamente le quote ciclistiche, è piccolo e indotto da altri fattori collaterali.
Mai provato la Hyper motard che è ancora più estrema da questo punto di vista? Io SI, qualche settimana fa. A 150 all'ora è MOLTO INSTABILE.:blink: Ma è un razzo nel misto stretto.:w00t: E ha la ruota da 17. :oook: Il fatto non dipende solo dal diametro della ruota, ma, come ha spiegato Alessandro72, è una questione anche e soprattutto di QUOTE CICLISTICHE.
Per rispondere a Marco72: la XC, PROPRIO PERCHE' HA LA 21, che ha maggior effetto giroscopico, a QUASI parità di quote (che sono modificate dal fatto che ha la ruota anteriore più grande e il registro catena più indietro a parziale compensazione), è più stabile. Come evidenziato da TUTTE le prove di TUTTE le riviste specializzate. E infatti perde un po' nel misto perchè ha una maggiore inerzia nei pif/paf e tende a chiudere sui tornantini perchè la ruota anteriore gira più lentamente (avendo maggiore sviluppo) e quando sei quasi fermo è uno svantaggio per l'equilibrio (se la ruota non gira, la moto non sta in piedi).
Il maggior effetto giroscopico, infatti, AUMENTA la stabilità dell'anteriore. E più vai forte, più l'effetto stabilizzante aumenta. Al contrario, quando vai pianissimo (tornanti) dal punto di vista dell'equilibrio sembra di andare ancora più piano.
Lo abbiamo comunque discusso in altri theard di questo fatto. Con tanto di citazioni delle prove e commenti relativi.:laugh2:
Tornando all'argomento principale:
In sostanza, visto che non puoi modificare l'avancorsa perchè dovresti modificare:
A) l'attacco del perno della ruota, spostandolo DAVANTI agli steli,
oppure:
B) cambiare le piastre di sterzo mettendone di più "avanzate" per spostare avanti la forcella rispetto all'asse del canotto (dicesi "offset"),
oppure:
C) montare dei cuscinetti di sterzo su supporto eccentrico per poter inclinare maggiormente il canotto..
:biggrin3:..va bene sfilare le forche, ma assieme alla sostituzione delle biellette per abbassare anche il posteriore.:oook:
Oppure puoi PROVARE, sempre sfilando le forche, a TOGLIERE precarico.
Naturalmente queste operazioni peggioreranno la reattività e faranno toccare ancor prima le pedane in curva.:blink: Sia per l'abbassamento della moto che per l'abbassamento del BARICENTRO, che farà si che tu debba inclinare DI PIU' la moto a parità di velocità di percorrenza.:sad:
In più, togliendo precarico, invece che cambiando leveraggio, sposterai più in basso il punto di lavoro della sospensione posteriore che, durante i cambi di direzione, si trascinerà su e giù DI PIU' il culo della moto, aumentando l'inerzia e peggiorando la maneggevolezza e in modo poco prevedibile con la velocità..:sick:
Se fossi in te, accetterei la instabilità, comunque relativa per il genere di moto, e me la terrei così.
Naturalmente io ho dato per scontato che tu sia un pilota di taglia "media": 70/90 Kg. Se sei 50 Kg o 120 Kg, allora lavorare sulle sospensioni in modo SPECIFICO per il tuo "problema" (non montando delle Holins a caso.. ma rivolgendoti ad uno specialista), potrebbe senz'altro aiutarti molto. Ma in questo caso, non si parla più di "problema generico della Tigher stradale", che non è un problema ma, appunto, una caratteristica. Ma di un caso specifico.
Ciao!:laugh2:
Alessandro72
09/08/2012, 06:31
rispondo a tutti e a nessuno :
1.sopra i 170 è normale l'allegerimento cosa pretendi....la stabilità della hayabusa?
2.il 110 davanti non cambia niente alle alte velocità
3.il 21 davanti è più stabile del 19? ma quando mai....
4.le Lasertec son più stradali delle scorpion? mi giunge nuova
Guarda che non e' una mia considerazione ma e' una legge fisica, maggiore diametro maggiore stabilita nel dritto.....
Guarda che non e' una mia considerazione ma e' una legge fisica, maggiore diametro maggiore stabilita nel dritto.....
Inutile quotare, ma quoto (sono o non sono logorroico?:lingua:)
Ola!:biggrin3:
rispondo a tutti e a nessuno :
1.sopra i 170 è normale l'allegerimento cosa pretendi....la stabilità della hayabusa?
2.il 110 davanti non cambia niente alle alte velocità
3.il 21 davanti è più stabile del 19? ma quando mai....
4.le Lasertec son più stradali delle scorpion? mi giunge nuova
Veramente, a essere precisi, le Lasertec sono gomme stradali, mentre le Scorpion sono gomme da enduro stradale. Prova ne è che le Lasertec le montano di serie moto stradali poco potenti.
navigator
09/08/2012, 18:51
Per me è solmente un fattore aerodinamico delle enduro stradali... in velocità alcune hanno un alleggerimento dell'avantreno che è indipendente dai diametri ruota che si montano.
Prima del tiger 1050 avevo un Navigator 1000 che aveva questo effetto e ci furono utenti che le tentarono tutte (ruota da 17...19..21) ma era così punto e basta...l'unico modo per evitarlo era quello di stringere le ginocchia ed i gomiti per evitare di prendere aria e non appendersi al manubrio.
Un amico che ha un Granpasso (super sospensioni) ha pure lui questo effetto in velocità da quando ha messo i paramani e bauletto 55, prima era perfetta.
Per me è solmente un fattore aerodinamico delle enduro stradali... in velocità alcune hanno un alleggerimento dell'avantreno che è indipendente dai diametri ruota che si montano.
Prima del tiger 1050 avevo un Navigator 1000 che aveva questo effetto e ci furono utenti che le tentarono tutte (ruota da 17...19..21) ma era così punto e basta...l'unico modo per evitarlo era quello di stringere le ginocchia ed i gomiti per evitare di prendere aria e non appendersi al manubrio.
Un amico che ha un Granpasso (super sospensioni) ha pure lui questo effetto in velocità da quando ha messo i paramani e bauletto 55, prima era perfetta.
Tutto questo è vero in parte. Nel senso che è giusto adottare lo stile di guida e l'abbigliamento atto a minimizzare il fenomeno, ma il problema, nel caso della Tiger, è duvuto principalmente alle quote ciclistiche: porto ad esempio la XC, perchè si tratta della stessa moto con poche modifiche, ma che, è un dato di fatto, è più stabile sul veloce.:oook:
Sia chiaro: non perchè ce l'ho io. La XC ha anche dei difetti rispetto alla stradale. Il primo è che costa di più, e solo in parte il prezzo è giustificato, il secondo è che ha le camere d'aria nei cerchi, che sono abbastanza pericolose in caso di foratura. Per il resto, dato che l'ho comprata, è perchè globalmente la preferisco. Ma qui la indico perchè si presta tecnicamente.
Le differenze sono:
- la ruota da 21 (più sottile della stradale, oltretutto);
- l'interasse più lungo di "uno virgola qualcosa" cm, dato dallo spostamento indietro del registro catena (la catena della XC è più lunga ed ha infatti un codice ricambio differente);
- dal canotto di sterzo inclinato di più di "zerovirgolasei gradi", dovuto al fatto che la ruota più grande inclina all'indietro la moto (il telaio è uguale, con identico numero di codice come perte di ricambio);
- le sospensioni più alte e dalla maggior corsa, ma dall'ottimo smorzamento, che la rendono meno "svelta" nei cambi di direzione, ma più stabile grazie alla maggior propensione a seguire le sconnessioni dell'asfalto. Soprattutto il posteriore è meno "secco" nella risposta ed è utilmente regolabile di idraulica (io lo tengo, su in due, a -7 clic da tutto precaricato e mezzo giro più chiuso di idraulica in estensione, su da solo mi va bene come è di serie).
Tieni conto che la XC ha anche il becco ed i paramani che potrebbero "peggiorare" l'aerodinamica. E invece sono sostanzialmente ininfluenti, almeno rispetto al resto.
Ah.. Aggiungo, NEL MIO CASO, che io monto un baulone da 52 litri (il GiVi Maxia, sicuramente più aerodinamico dei vari bauli squadrati di alluminio) e la moto non ha alcun problema di stabilità sul veloce (stesso baule che montavo sul V-Strom che, guarda caso, con la ruota da 19 e il "mitico" 110/80, era decisamente meno stabile della Tigher XC, nonostante fosse anche meno reattivo.
Io rimango del parere che è una questione di quote ciclistiche e che la ruota grande AIUTA e PARECCHIO.:oook::oook:
Ciao!:laugh2:
navigator
09/08/2012, 20:01
occhio che alcune moto enduro-stradali usano il becco per stabilizzare (se non sbaglio ktm...e anche la Nuda 900) in velocità.
Se il difetto dipende da un alleggerimento dell'avantreno è dipeso dall'aerodinamica se invece sbacchetta senza alleggerimento può dipendere da tanti altri fattori.
Be, per sincerarsene, bisognerebbe che qualche utente del forum che ha montato il becco per ragioni estetiche, ci dicesse la sua. Ce ne sono diversi.
Francamente io non credo che abbia un'influenza molto grande.. Ma non lo escludo.
Continuo a propendere per l'effetto giroscopico della ruota. Se non altro perchè è la differenza più evidente e quella che dal punto di vista dinamico appare più probabile.
Ah mi sono dimenticato di dire una cosa: io tengo il cupolino (ho quello originale) molto verticale, tramite un accessorio della Touratech che lo rende manovrabile (simile ai regolatori originali opzionali, ma con una corsa un po' più lunga). Tanto verticale che la punta di plastica centrale è a 1 mm dal fanale. Sicuramente questo non aiuta l'aerodinamica. Anche per questo propenderei per escludere il becco..
Utenti col becco, fatevi sentire! Se aiuta, aiuterà chi sente problemi!
Ciao!
navigator
09/08/2012, 20:38
Be, per sincerarsene, bisognerebbe che qualche utente del forum che ha montato il becco per ragioni estetiche, ci dicesse la sua. Ce ne sono diversi.
Francamente io non credo che abbia un'influenza molto grande.. Ma non lo escludo.
Continuo a propendere per l'effetto giroscopico della ruota. Se non altro perchè è la differenza più evidente e quella che dal punto di vista dinamico appare più probabile.
Ah mi sono dimenticato di dire una cosa: io tengo il cupolino (ho quello originale) molto verticale, tramite un accessorio della Touratech che lo rende manovrabile (simile ai regolatori originali opzionali, ma con una corsa un po' più lunga). Tanto verticale che la punta di plastica centrale è a 1 mm dal fanale. Sicuramente questo non aiuta l'aerodinamica. Anche per questo propenderei per escludere il becco..
Utenti col becco, fatevi sentire! Se aiuta, aiuterà chi sente problemi!
Ciao!
anche qui nel campo dell'aerodinamica è tutto un enigma... a seconda del''effetto di deportanza che provoca il tuo cupolino potresti avere tanti effetti positivi e negativi (sicuramente uno è una minore aerodinamica).
Le F1 per essere più stabili (deportanti) in alcuni circuiti usano superfici alari più grandi...a discapito della velocità.
eccomi qua son l'utente col becco....
in primis ringrazio tutti x le squisite risposte che però non mi hanno convinto del tutto....devo approfondire
comunque io ho la stradale col becco e devo dire che fino ai 160 non trovo nessun allegerimento dell'anteriore , anzi è preciso e non galleggia affato. siamo a livelli del mio vecchio vstrom 1000 che era oltretutto un pò più pesante.
invece guarda caso con l'XT660 che davanti aveva la ruota da 21 già ai 130 davanti avevo una direzionalità scarsissima e la moto sembrava un hovercraft
Non voglio essere ripetitivo ! Provate ad aumentare il precarico al posteriore e vedrete che la moto non sbacchetterà più !!!
Lo dico per esperienza personale sulla moto precedente (pegaso strada 650 che aveva il registro del precarico e quello del ritorno al posteriore)
Con la Tiger ho fatto 940 km ( Massa- Bari) con il givi trekker da 46 più un borsone ancorato sul sedile del passeggero e ho toccato i 180 km/h
senza avvertire il minimo sbacchettamento. Ovviamente avevo precaricato il posteriore quasi al massimo. Peso 61 kg per 165 cm.Vi prego non ridete !!! :biggrin3:
mah io credo che sia la sua caratteristica e tipica dell'enduro.....come anche le Motard avendo una escursione maggiore di una sportiva l'avantreno galleggia, poi dipende da alcuni fattori se si viaggi in 2 e se il pilota :icon_moto: è pesante ecco che il posteriore è tutto concentrato sul dietro....provate a sentire la differenza con la mano la gomma posteriore e l'anteriore......io sento invece e credo che sia la gomma pirelli scorpion che quando sei in piega tende leggermente scappare, mettendo una gomma più stradale le cose dovrebbero migliorare, oppure la gomma fa fatica a raggiungere una temperatura ottimale che ti permetta di avere più sicurezza nelle curve.
La mia Non sbecca neanche a 200 all'ora va liscia ed e' stabile,si alleggerisce un po' dopo i 180 ma niente di preoccupante, non piu di una naked,ma non ondeggia,quoto chi dice di regolare piu dura la molla del precarico,io l'ho fatto ed e' migliorata molto,secondo me dipende molto in primis dalle gomme,io avevo il problema poi risolto con una buona bilanciatura,ovviamente dalla ciclistica, la mia e' migliorata come già detto sfilando le forche,la moto si e' caricata maggiormente davanti,da come e' caricata dietro e anche da come si guida e come si impugna il manubrio,se si e' rigidi con le braccia e ci si appende e'normale che si trasferiscono movimenti che fanno sbacchettare,per tutte queste variabili e per altre al di la' del cerchi da 21 o 19 e senza mettere in dubbio la fisica,ad alcuni e' piu stabile e ad altri no!!
Be, hai provato la XTX? ha i cerchi da 17 ed è ancora peggio.. Ce l'aveva un amico che, sulla Futa pretendeva di andarmi via (io avevo il V-Strom 650..) Inutile dire che lo perdevo..:biggrin3::biggrin3::biggrin3: Ma c'è da dire che, nonostante avesse centralina e scarichi Akrapovich, anche in partenza da fermo gli andavo via. Aveva una roba inguidabile, che era sempre su una ruota sola.. Risultato, stava sempre dietro tranne che a fare gli slaloom nei parcheggi..:biggrin3:
La XT ha il peso MOLTO spostato al posteriore, come tutte le moto da VERO fuori strada. Questo perchè sui fondi a scarsa aderenza l'avantreno non tenda a chiudere. Poi la ruota da 21 (e quella posteriore a volte da 18) viene messa sia per permettere di superare ostacoli e buche più grandi, che per aumentare la stabilità all'aumentare della velocità. Infatti la XTX (17)è perfetta per una pista da go-cart ma in strada a 120 è pericolosa..
Ritorniamo ai motivi di cui sopra: rimango dell'idea, avallata da queste ultime considerazioni (XT e becco), che le quote ciclistiche sono le prime responsabili dell'alleggerimento. Poi, sicuramente l'aerodinamica non aiuta.
PS: sul V-Strom tenevo il cupolino tutto alto. E la moto sbatecchiava a destra e sinistra a 170/180. Col cupolino basso lo faceva un po meno. Ma il cupolino era diverso da questo. era incurvato a mezza luna e non si muoveva di un millimetro grazie ad attacchi decisamente più robusti di quello veramente misero della Tigher.
Quella moto, sfilando le forche e aumentando il precarico, su veloce peggiorava. Mentre su in due, quando la moto stava più "seduta", MIGLIORAVA.
Col Tiger bisogna provare. Io la XC la tengo un po' seduta (sono sempre su in due ma non metto TUTTO il precarico come sarebbe prescritto) e mi trovo bene.
Ho fatto ieri il passo Giau, tutto un tornante, con 3 borse e zavorra, e andavo su e giù che era un piacere senza problemi. Naturalmente a passo turistico, dietro ad un CB1000R e un R1200GS con piloti con zainetto sulle spalle e su da soli...:biggrin3:
Comunque devo ammettere che ho fatto diverse volte qualche tratto a manetta su da solo senza togliere precarico, e la moto non sbatacchiava comunque per niente. Tendeva invece ad allargare un po' nelle curve veloci, quando ero piuttosto piegato (150/160 Km/h).
Bisogna provare, provare, provare.:dubbio::dubbio::dubbio:
Per ora.. buona notte!:laugh2:
PS: chiaro che non "mungere il manubrio" è una delle regole fondamentali della guida della moto. Mai tirare, in nessun caso (a meno di non dover salire su in tronco con la moto da trial o di non dover superare un grosso ostacolo con la moto da cross), sempre spingere. Mai attaccarsi, ma spingere indietro sulle pedane e stringere il serbatoio per contrastare l'aria o l'accellerazione. per curvare, spingere sulla pedana interna e SPINGERE sul manubrio interno.. Io queste cose le do per scontate, sinceramente, se stiamo parlando di assetti e di comportamenti a 200 all'ora di moto da quasi 100 CV..
framau78
10/08/2012, 07:39
per quanto sbeffeggiato più volte, da persone più fortunate di me :dry:, fai fare un controllo su bilanciatura e raggiatura.
due settimane dopo averla presa, finito il rodaggio, in autostrada sopra i 140 km/h iniziava a vibrare ,anzi ad ondeggiare velocemente, aumentando questo ondeggiamento con l'aumentare della velocità.
risultato:
il gommista di fiducia (un'azienda grossa che segue anche il porsche cup italia, non il gommarolo del paesello), mi ha detto che:
1° le bridgestone che montavo erano fatte e montate male
2° i cerchi erano storti, quello dietro poco ed era "solo" dorsato, quello davanti storto anche in senso "trasversale" per capirci in 2 dimensioni
3° di non preoccuparmi, che nelle moto commerciali è abbastanza normale, e che la BMW del posto, sia per gs che per altri modelli, in preconsegna da un paio di anni gli fà controllare i cerchi e spesso ne trova che non vanno, fosse solo per il montaggio gomma sul cerchio.
per chi non ci ha mai avuto a che fare (mi faccio campanatura e convergenza da solo alle auto da 15 anni) con convergenze o altro, magari pensa che su una moto prendi la gomma, al max cerchi la freccia di direzioni e monti.
Ecco i gommisti che fanno così sono dei cani.
Le gomme nuove hanno dei riferimenti sul fianco, dei bollini gialli, rossi o blu, o tutti e tre, che "segnano" dalla fabbrica, ad esempio il punto più pesante della gomma, o il punto dove posizionare il copertone rispetto alla posizione della valvola di gonfiaggio.
Se butti una gomma sul cerchio senza rispettare questi segni si potrebbero avere ad esempio vibrazioni...
Poi ci sono delle malizie...si fà girare il cerchio senza gomma sulla bilancia e si segna il punto più pesante, ecco il copertone che ha il bollino del massimo peso, andrà messo all' opposto del peso maggiore del cerchio e così via
ora non è che si possa fare un trattato sulle gomme...
Ma chi in passato mi ha definito ridicolo perchè asserivo la "stortezza" dei cerchi...vabbè al lavoro quando sbaglio e qualche d'uno che ne capisce più di me mi corregge mi dice: beato te che non capisci un ca@@o!!!:biggrin3:
e fino qui senza parlare di raggi lenti o troppo tirati o che si mollano durante l'uso (nel dr big prima serie, dovevo riraggiare la ruota ogni 10-15mila km poichè i raggi non erano ad innesto longitudinale e appena ne partiva uno a giro si strappavano tutti...)
come è stata risolta la cosa:
le gomme sono state smontate, i cerchi nudi in bilancino, sono stati centrati e addrizzati con la tensionatura dei raggi, poi le coperture rimontate a dovere, rispettando i famosi bollini e il punto più pesante del cerchio.
risultato:
oara a 180 all' ora (di più nn riesco), posso levare le mani grattarmi il naso che la moto non si muove di un pelo,prima a velocità inferiori, si innescava un ondeggiamento crescente che se non fermato re-impugnando il manubrio, portava alla caduta certa...
Ovvio ch con un tiger stradale e cerchi in lega il problema può riguardare solo le coperture non il cerchio, anche se a volte pure i cerchi in lega sono "sbilanciati" sia di fabbrica, sia a seguito di botte prese durante la guida..
per la cronaca tale lavoro è stato passato in garanzia, dal conce triumph non è che smonto gomme alla ca@@o.
80808
in questo io sono stato molto più fortunato di altri..non mi posso lamentare ottimo servizio e ottima officina....
Non voglio essere ripetitivo ! Provate ad aumentare il precarico al posteriore e vedrete che la moto non sbacchetterà più !!!
Lo dico per esperienza personale sulla moto precedente (pegaso strada 650 che aveva il registro del precarico e quello del ritorno al posteriore)
Con la Tiger ho fatto 940 km ( Massa- Bari) con il givi trekker da 46 più un borsone ancorato sul sedile del passeggero e ho toccato i 180 km/h
senza avvertire il minimo sbacchettamento. Ovviamente avevo precaricato il posteriore quasi al massimo. Peso 61 kg per 165 cm.Vi prego non ridete !!! :biggrin3:
Il precarico sta quasi al massimo da sempre.
C'è chi sostiene che sulle GS 1200 il becco provoca l'alleggerimento dell'avantreno. Non è che succede lo stesso sulla Tiger stradale, visto che il becco è un'optional ?
framau78
10/08/2012, 23:29
Max64...beato te, 1,65 x 61 kg...la moto ti andrà benissimo...chi invece è fuori misura come me (1,96 e oltre il quintale), deve iniziare a mettere, riser , cupolino alto, sella alta......
Di solito le moto le progettano per gente di 1.70 per 75 kg...
Io quando giro da solo è come se girasiimo in due due e mezzo!!!:biggrin3:
e poi chissà che accelerazione!!!
Da questo si capisce perchè provo a cercare quei 10-15 cv in più...
e non mi dite di dimagrire a 61 kg manco morto ci posso arrivare!!!!:w00t::laugh2:
Io francamente il precarico proverei a ridurlo: moto più seduta: canotto più inclinato: avancorsa maggiorata: maggior stabilità.
Io sto leggermente più scarico di quanto consigliato, e la moto fila che è un piacere senza ondeggiamenti e sbacchettamenti.
Questa è la teoria, senza tener conto dell'aerodinamica. Siccome l'aerodinamica sicuramente conta: Fare prove!!! Fare prove!!!
Provare senza e con precarico. Non costa nulla.
Io avevo commesso, sul V-Strom, l'errore di precaricare la forcella perchè affondasse meno in staccata.. Ebbene: la moto era diventata meno agile. Mi sono reso conto poi, leggendo un libro sulla guida della moto, che se la forcella si affossa, a velocità medio basse (i tornanti e le curve in montagna che faccio di solito a 40/60 all'ora) l'agilità aumenta perchè diminuisce l'inclinazione del canotto, e quindi l'avancorsa.
E infatti, una delle caratteristiche che molti notano nelle Honda, che sono tutte notoriamente "amichevoli", è la forcella tendenzialmente cedevole (naturalmente rapportato al genere di moto).
Ci sono tante cose che non sono "come sembrano". Provare, provare, e ancora provare, senza pregiudizi, consente di fare esperienza e conoscere il proprio mezzo.
Ola!
:oook::w00t::oook::w00t:Confermo che l'ondeggiamento si verifica viaggiando da solo (80 kg e 180 cm altezza) con il baule centrale (maxia 3 o trekker 52 lt, non cambia) problema che sorge dopo i 185 kmh. Con le tre borse Givi, sorge a 175 kmh.
Con passeggero e borsa centrale, la moto va a 200 kmh senza oscillare.
Di serie (senza borse, sospensioni originali e Scorpion trail malefiche) la moto fila liscia.
Ora modifiche, modifiche, modifiche.....
sospensioni originali rivisitate da tecnico esperto;
Anakee 2 con 110 anteriore (grazie TPH per la celerità del Nulla Osta);
Brembo rosse anteriori e posteriori.....moto nuova!!!!!
Resta da fare la prova con le nuove sospensioni rivisitate. Vi terrò aggiornati.
Per ora non sembra nemmeno più la moto che avevo prima, UN 'ALTRA MOTO!:oook::w00t:
nitronori
30/09/2012, 13:52
ciao a tutti,
sul fatto che ci siano moto che vanno peggio ok può essere vero, ma non mi sembra una soluzione al nostro male... ritengo che un confronto sia utile e costruttivo con le cose che vanno meglio e non quelle che vanno peggio.
riassumo il mio pensiero già espresso in altri post:
- da 140-150 in su il davanti si alleggerisce parecchio (se non ci credete andate a 150 -in pista- e scuotete leggermente il manubrio)
- a quelle velocità la precisione è un'opinione
- chi dice che a 180 la tiger è precisa come un rasoio forse non è mai andato davvero a 180 o forse non ha mai guidato una moto precisa e stabile.
- stiamo parlando di una enduro stradale quindi può andar bene anche così
- l'alleggerimento dell'avantreno è una questione aerodinamica e di quote ciclistiche più che di "qualità" delle sospensioni
- allo stesso tempo la "qualità" di una sospensione non c'entra nulla con la "rigidità" della stessa
- le forche della tiger considerata la categoria di moto e la categoria di prezzo non mi sembrano male, fossero più scorrevoli sarei più contento
- il mono della tiger considerato quanto sopra è scarsino come la media dei mono originali e precaricare la molla non aiuta a mio parere a sopperire alle carenze di frenatura idraulica dello stesso ne allo scarso sostegno che da
- anche le gomme a mio parere sono innocenti: si tratta di un problema di "carico" sull'anteriore, infatti il comportamento che riscontro è pressoché lo stesso sia con le stradalissime (checché se ne dica) scorpion trail che con le tassellate Heidenau K60
saluti
fabigno73
03/10/2012, 16:03
ciao a tutti,
- chi dice che a 180 la tiger è precisa come un rasoio forse non è mai andato davvero a 180 o forse non ha mai guidato una moto precisa e stabile.
saluti
Io sono uno di quelli che sostiene che la mia fila come un rasoio (per essere una moto simil enduro) a 180 km/h e l'ho strapazzzata fino al limitatore. "Per poco ovviamente perchè non credo sia sicuro andare a palla".
Il confronto con una hyabusa non regge .
In autostrada a 140-150 km/h dove possibile per mè è sicura.
E credo che nel caso dell'alleggerimento le soluzioni vadano cercate al posteriore della moto.
Visto che la stradale ha una sola regolazione al mono post si può partire di lì. In secondo momento su olio forche e così via...
Le sospensioni di serie mi sembrano adeguate alla tigrotta.
nitronori
07/10/2012, 12:27
Io sono uno di quelli che sostiene che la mia fila come un rasoio (per essere una moto simil enduro) a 180 km/h e l'ho strapazzzata fino al limitatore. "Per poco ovviamente perchè non credo sia sicuro andare a palla".
Il confronto con una hyabusa non regge .
In autostrada a 140-150 km/h dove possibile per mè è sicura.
E credo che nel caso dell'alleggerimento le soluzioni vadano cercate al posteriore della moto.
Visto che la stradale ha una sola regolazione al mono post si può partire di lì. In secondo momento su olio forche e così via...
Le sospensioni di serie mi sembrano adeguate alla tigrotta.
non dico che è insicura, dico che la sensazione di "galleggiamento" che si ha è ben lontana da quella che da un avantreno preciso e piantato... poi, ripeto, per la moto che è va bene anche così.
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