Visualizza Versione Completa : L'aumento dell'Iva c'è!!!!!!!! Ecco come ci hanno fottuto di nuovo
speedBob
10/10/2012, 16:41
Ciao ragazzi non vi voglio intristire di più di quanto già ci pensa il nostro sistema legislativo e fiscale... vi riporto la notizia di qualche ora fa... se ancora non la sapeste :incaz:
Ecco servita l'ultima beffa del governo Monti, l'ultimo capolavoro a base di tasse. Il colpo di scena arriva arriva nel cuore della notte, nel corso della conferenza stampa del governo che ha illustrato nel dettaglio tutte le misure approvate con la legge di stabilità. Ecco l'ultima beffa targata Monti: l'Iva aumenterà di un punto in compenso saranno ridotte di un punto le aliquote Irpref per i redditi più bassi. I prof ci hanno fregato ancora. Il "contentino" dato agli italiani è la riduzione dell'Irpef sui redditi bassi (dal 23% al 22% per le fasce di reddito più basse e dal 27% al 26% per i redditi dai 15 ai 28mila euro ). Ma non serve essere dei professori plurilaureati per fare due conti e scoprire che il risparmio per la riduzione delle aliquote si traduce in soli 21,5 euro al mese, una cifra più bassa rispetto a quanto sborseremo per l'aumento dell'Iva. Non è possibile fare calcoli precisi perché l'aumento dipende, ovviamente, dal bene che si acquista ma, partendo dai dati Istat sui consumi medi di una famiglia italiana, risulta che il rincaro è pari a 23,1 euro al mese. Quasi due euro in più rispetto al risparmio legato al taglio dell'Irpef . Dal luglio 2013 ci troveremo davanti a un aumento dell'Iva che si tradurrà in un ulteriore aumento dei prezzi. (l'aliquota passerà dall 10 all’11% e dal 21 al 22%) e avrà inevitabilmente conseguenze sui consumi degli italiani (già fortemente in calo a causa della crisi) e anche sui risparmi. Altro effetto collaterale dell'aumento dell'Iva sarà l'aumento del "nero", il dilagare dell'evasione fiscale che pure il governo Monti intende combattere con ogni mezzo.
La tassa che esce dalla porta entra dalla finestra - Insomma, se da una parte il governo dà lo zuccherino del taglo dell'Irpef, dall'altra ci rifila la mazzata dell'aumento del'Iva. Che è molto più pesante e amara dello zuccherino. Lo scambio fatto dal governo non è nemmeno alla pari. Confesercenti denuncia che "l'aumento delle due aliquote Iva dovrebbe generare un gettito di circa 6,5 miliardi di euro; un dato ben superiore al costo della riduzione delle due aliquote Irpef, che è intorno ai 5 miliardi". "In sostanza se, da un lato, le famiglie potrebbero beneficiare in media di circa 200 euro dal taglio Irpef dall’altro, a parità di consumi, dovranno sborsarne circa 264 in più in virtù dell’aumento Iva". Uno scambio ineguale che, denuncia Confindustria, si trasformerà in una perdita per quegli strati sociali più poveri che già ora sono esenti dall’Irpef: "per loro la prospettiva è una sola, ovvero pagare per intero l’aumento dell’Iva"
I consumatori e Confesercenti - La decisione di abbassare di (un punto) l'Irpef sui redditi più bassi è solo una foglia di fico perché a fronte di un aumento dei prezzi dei beni, ci sarà un risparmio minimo per gli italiani. L’austerità «non è un circolo vizioso, la disciplina di bilancio paga e conviene perché ci ha consentito di non dover rincorrere di continuo la congiuntura. Con le decisioni di stanotte in questo brevissimo consiglio dei ministri abbiamo voluto dare il chiaro segnale che quando ci sono segni di stabilizzazione ci si può permettere qualche sollievo», dice Mario Monti. Un sollievo «che non è una modifica di rotta». Ma i consumatori sono già sul piede di guerra: "La riduzione di un punto dell’Irpef e dall’altra parte l’aumento dell’Iva è una presa in giro dei consumatori ai quali il Governo, fino a ieri, aveva promesso che avrebbe fatto di tutto, fino all’ultimo, per scongiurare questo aumento, visto il crollo dei consumi". Così il Codacons commenta le novità introdotte dalla legge di stabilità. "Diventa ancora più una beffa ed un tradimento - aggiunge l'associazione - l’aumento di un punto dell’Iva a fronte della riduzione dell’Irpef, che dimostra come le risorse per non aumentare l’Iva evidentemente ci sono". Durissimo il commento di Confersercenti: "Lo scambio tra taglio delle aliquote Irpef e aumento dell’aliquota Iva non è un favore alle famiglie. Anzi, è un’altra inaccettabile mazzatà da circa 1,5 miliardi di euro mascherata da taglio della pressione fiscale".
L'aumento dell'Iva c'è I prof ci hanno fregato ancora La beffa degli sconti Irpef - iva, irpef, legge stabilita, tasse, monti - Libero Quotidiano (http://www.liberoquotidiano.it/news/1095098/L-aumento-dell-Iva-c-%C3%A8--I-prof-ci-hanno-fregato-ancora--La-beffa-degli-sconti-Irpef.html)
cicorunner
10/10/2012, 16:42
eh già... abbassano il costo della vita ed aumentano i consumi, la coperta è corta !
speedBob
10/10/2012, 16:43
beato chi ce l'ha... io tra 20 giorni non c'ho manco più il lavoro :incaz:
Erikuccia
10/10/2012, 16:45
Con tutto rispetto, ma questi o ci prendono per il c@lo o non capiscono una seg@!!!!
Lo scrofo
10/10/2012, 16:52
avanti cosi' ... Che tecnici, che tecnica !
Mi domando perchè in Italia non si verifichi una reazione popolare come in Spagna....sembra quasi che ci proviamo gusto a farcela mettere nel gnao :incaz:
Es. i tassisti si inc****no per la liberalizzazione delle licenze, ma non dicono nulla sulla benzina a quasi 2€/litro così come gli autotrasportatori...continuiamo così, in silenzio, tagli sulle pensioni dei poveri cristi che hanno lavorato 50anni, ma nessun taglio, anzi, su quelle dei parlamentari dopo TRE anni di "duro"lavoro.
Abbiamo la stessa gentaglia al governo da più di trent'anni, si girano, si scambiano i posti...ma son sempre loro! Tutti si lamentano, è facile, ma nessuno prende una posizione, perchè?
speedBob
10/10/2012, 16:58
te lo spiego io Geko... "Divide et impera" ....è perchè non siamo coesi!... ognuno pensa ai fatti suoi e a coltivare il suo orticello, ma fra poco nessuno avrà più il suo orticello ed allora ..vedi Argentina/Grecia, la Spagna è all'inizio dell'incazzatura ... noi ovviamente seguiamo a ruota
Noi stiamo meglio di loro ma manca poco...
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2
cicorunner
10/10/2012, 17:05
abbiamo ancora la pancia piena !
beato chi ce l'ha... io tra 20 giorni non c'ho manco più il lavoro :incaz:
Siamo in due, perché da domani sono "libero"... Il problema è che non siamo solo noi due diventare "liberi" ma tantissimi altri...
Ciao ragazzi non vi voglio intristire di più di quanto già ci pensa il nostro sistema legislativo e fiscale... vi riporto la notizia di qualche ora fa... se ancora non la sapeste :incaz:
Ecco servita l'ultima beffa del governo Monti, l'ultimo capolavoro a base di tasse. Il colpo di scena arriva arriva nel cuore della notte, nel corso della conferenza stampa del governo che ha illustrato nel dettaglio tutte le misure approvate con la legge di stabilità. Ecco l'ultima beffa targata Monti: l'Iva aumenterà di un punto in compenso saranno ridotte di un punto le aliquote Irpref per i redditi più bassi. I prof ci hanno fregato ancora. Il "contentino" dato agli italiani è la riduzione dell'Irpef sui redditi bassi (dal 23% al 22% per le fasce di reddito più basse e dal 27% al 26% per i redditi dai 15 ai 28mila euro ). Ma non serve essere dei professori plurilaureati per fare due conti e scoprire che il risparmio per la riduzione delle aliquote si traduce in soli 21,5 euro al mese, una cifra più bassa rispetto a quanto sborseremo per l'aumento dell'Iva. Non è possibile fare calcoli precisi perché l'aumento dipende, ovviamente, dal bene che si acquista ma, partendo dai dati Istat sui consumi medi di una famiglia italiana, risulta che il rincaro è pari a 23,1 euro al mese. Quasi due euro in più rispetto al risparmio legato al taglio dell'Irpef . Dal luglio 2013 ci troveremo davanti a un aumento dell'Iva che si tradurrà in un ulteriore aumento dei prezzi. (l'aliquota passerà dall 10 all’11% e dal 21 al 22%) e avrà inevitabilmente conseguenze sui consumi degli italiani (già fortemente in calo a causa della crisi) e anche sui risparmi. Altro effetto collaterale dell'aumento dell'Iva sarà l'aumento del "nero", il dilagare dell'evasione fiscale che pure il governo Monti intende combattere con ogni mezzo.
La tassa che esce dalla porta entra dalla finestra - Insomma, se da una parte il governo dà lo zuccherino del taglo dell'Irpef, dall'altra ci rifila la mazzata dell'aumento del'Iva. Che è molto più pesante e amara dello zuccherino. Lo scambio fatto dal governo non è nemmeno alla pari. Confesercenti denuncia che "l'aumento delle due aliquote Iva dovrebbe generare un gettito di circa 6,5 miliardi di euro; un dato ben superiore al costo della riduzione delle due aliquote Irpef, che è intorno ai 5 miliardi". "In sostanza se, da un lato, le famiglie potrebbero beneficiare in media di circa 200 euro dal taglio Irpef dall’altro, a parità di consumi, dovranno sborsarne circa 264 in più in virtù dell’aumento Iva". Uno scambio ineguale che, denuncia Confindustria, si trasformerà in una perdita per quegli strati sociali più poveri che già ora sono esenti dall’Irpef: "per loro la prospettiva è una sola, ovvero pagare per intero l’aumento dell’Iva"
I consumatori e Confesercenti - La decisione di abbassare di (un punto) l'Irpef sui redditi più bassi è solo una foglia di fico perché a fronte di un aumento dei prezzi dei beni, ci sarà un risparmio minimo per gli italiani. L’austerità «non è un circolo vizioso, la disciplina di bilancio paga e conviene perché ci ha consentito di non dover rincorrere di continuo la congiuntura. Con le decisioni di stanotte in questo brevissimo consiglio dei ministri abbiamo voluto dare il chiaro segnale che quando ci sono segni di stabilizzazione ci si può permettere qualche sollievo», dice Mario Monti. Un sollievo «che non è una modifica di rotta». Ma i consumatori sono già sul piede di guerra: "La riduzione di un punto dell’Irpef e dall’altra parte l’aumento dell’Iva è una presa in giro dei consumatori ai quali il Governo, fino a ieri, aveva promesso che avrebbe fatto di tutto, fino all’ultimo, per scongiurare questo aumento, visto il crollo dei consumi". Così il Codacons commenta le novità introdotte dalla legge di stabilità. "Diventa ancora più una beffa ed un tradimento - aggiunge l'associazione - l’aumento di un punto dell’Iva a fronte della riduzione dell’Irpef, che dimostra come le risorse per non aumentare l’Iva evidentemente ci sono". Durissimo il commento di Confersercenti: "Lo scambio tra taglio delle aliquote Irpef e aumento dell’aliquota Iva non è un favore alle famiglie. Anzi, è un’altra inaccettabile mazzatà da circa 1,5 miliardi di euro mascherata da taglio della pressione fiscale".
L'aumento dell'Iva c'è I prof ci hanno fregato ancora La beffa degli sconti Irpef - iva, irpef, legge stabilita, tasse, monti - Libero Quotidiano (http://www.liberoquotidiano.it/news/1095098/L-aumento-dell-Iva-c-%C3%A8--I-prof-ci-hanno-fregato-ancora--La-beffa-degli-sconti-Irpef.html)
l'articolato e' un po' , secondo me volutamente, confuso.
detto che questi signori quando il loro caro leader toglieva tasse (ICI) che, i fatti dimostrano, non avrebbe potuto togliere, innescando una bomba a orologeria che e' immancabilmente scoppiata, ne magnificavano le gesta, dimostrando conoscenze economiche che non permettono loro di dare oggi alcuna lezione, il vantaggio ce l'hanno le famiglie che beneficiano di una riduzione di aliquota irpef, a meno che non spendano fino all'ultima lira guadagnata, caso in cui fanno pari.
lo svantaggio , fino a 1,5 miliardi totali , ce l'ha chi sta sopra a quelle aliquote.
l'articolo confronta il beneficio per quelle famiglie con l'aggravio di costi della famiglia media.
quelle sono famiglie sotto la media.
si e' scelto di alleviare un po' la stretta sui meno abbienti, o, se si preferisce, di far pagare qualcosa a chi ha di piu', in una situazione in cui l'acqua e' bassa e la papera non galleggia.
poi, se vogliamo, monti boia , e siam tutti contenti
intanto berlusca, che voleva uscire dall'euro e stampare le lire, pare che adesso voglia monti come leader del centrodestra :)
te lo spiego io Geko... "Divide et impera" ....è perchè non siamo coesi!... ognuno pensa ai fatti suoi e a coltivare il suo orticello, ma fra poco nessuno avrà più il suo orticello ed allora ..vedi Argentina/Grecia, la Spagna è all'inizio dell'incazzatura ... noi ovviamente seguiamo a ruota
SI, ma per come stanno le cose ora vedo la nostra ruota mooolto lontana da quella spagnola, e per di più bucata!!
calm-power
10/10/2012, 17:15
dai per favore, non contestate l'ottimo lavoro dei nostri tecnici!
:sick:
pensate che hanno lavorato così duro che disgraziatamente si sono dimenticati di tagliare i costi della politica (numero parlamentari, indennità, pensioni etc etc), ma d'altronde sono umani anche loro e possono sbagliare, no?
:sick::sick:
...grazie monti...
prega :)
Con tutto rispetto, ma questi o ci prendono per il c@lo o non capiscono una seg@!!!!
un pò di rispetto, cvibbio !!!!!
:D
...grazie monti...
...besconi lo appoggia, okkio...
speedBob
10/10/2012, 17:23
l'articolato e' un po' , secondo me volutamente, confuso.
detto che questi signori quando il loro caro leader toglieva tasse (ICI) che, i fatti dimostrano, non avrebbe potuto togliere, innescando una bomba a orologeria che e' immancabilmente scoppiata, ne magnificavano le gesta, dimostrando conoscenze economiche che non permettono loro di dare oggi alcuna lezione, il vantaggio ce l'hanno le famiglie che beneficiano di una riduzione di aliquota irpef, a meno che non spendano fino all'ultima lira guadagnata, caso in cui fanno pari.
lo svantaggio , fino a 1,5 miliardi totali , ce l'ha chi sta sopra a quelle aliquote.
l'articolo confronta il beneficio per quelle famiglie con l'aggravio di costi della famiglia media.
quelle sono famiglie sotto la media.
si e' scelto di alleviare un po' la stretta sui meno abbienti, o, se si preferisce, di far pagare qualcosa a chi ha di piu', in una situazione in cui l'acqua e' bassa e la papera non galleggia.
poi, se vogliamo, monti boia , e siam tutti contenti
intanto berlusca, che voleva uscire dall'euro e stampare le lire, pare che adesso voglia monti come leader del centrodestra :)
infatti concorda a pieno con quello che dici, il mio rammarico è che continuiamo ad avere sempre meno liquidità e non c'è una tassa che non aumenta, non mi importa che si chiami Monti o Berlusconi, qui è il sistema che non funziona
SI, ma per come stanno le cose ora vedo la nostra ruota mooolto lontana da quella spagnola, e per di più bucata!!
io dico che molte cose non ce le fanno vedere... ci sono persone che fanno i buffi in farmacia per pagarsi medicine (non da mangiare), imprenditori che si tolgono la vita.... tantissimi che perdono il lavoro... etc etc non so ma di situazioni estreme se ne iniziano a sentire parecchie
Questi di economia non capiscono un C@ZZO, meglio avrebbe fatto il ragionier Fantozzi..... e non mi dilungo oltre modo!!!!!!!
...se ri-vince il PDL l'economia tornerà a trottare...con o senza besconi,
altro che Monti
:ph34r:
...nord libero da roma ladrona...io qui starei da dio....
SadShape
10/10/2012, 17:28
Al solito, non c'è la volontà di fare quelllo che va fatto.. e finchè si continua così non ne usciremo mai!
Chiunque si siede sulle poltrone del potere si guarda bene dal risolvere una volta per tutte i veri problemi di questa povera italia!
Il malcontento è tanto.. e ci vuole poco perchè si tramuti in rabbia o peggio in disperazione!
l'articolato e' un po' , secondo me volutamente, confuso.
detto che questi signori quando il loro caro leader toglieva tasse (ICI) che, i fatti dimostrano, non avrebbe potuto togliere, innescando una bomba a orologeria che e' immancabilmente scoppiata, ne magnificavano le gesta, dimostrando conoscenze economiche che non permettono loro di dare oggi alcuna lezione, il vantaggio ce l'hanno le famiglie che beneficiano di una riduzione di aliquota irpef, a meno che non spendano fino all'ultima lira guadagnata, caso in cui fanno pari.
lo svantaggio , fino a 1,5 miliardi totali , ce l'ha chi sta sopra a quelle aliquote.
l'articolo confronta il beneficio per quelle famiglie con l'aggravio di costi della famiglia media.
quelle sono famiglie sotto la media.
si e' scelto di alleviare un po' la stretta sui meno abbienti, o, se si preferisce, di far pagare qualcosa a chi ha di piu', in una situazione in cui l'acqua e' bassa e la papera non galleggia.
poi, se vogliamo, monti boia , e siam tutti contenti
intanto berlusca, che voleva uscire dall'euro e stampare le lire, pare che adesso voglia monti come leader del centrodestra :)
Quello che dicevo, sempre la stessa gente, che si schiera dove gli fa comodo, si scambiano le poltrone in parlamento e oggi dicono una cosa l'indomani la negano, e la settimana successiva ritornano sui loro passi....e noi li stiamo pure a sentire!!!!!!!!!
Aumento dell'iva=ulteriore riduzione dei consumi=maggiore evasione fiscale=FALLIMENTO TOTALE
...nord libero da roma ladrona...io qui starei da dio....
te stai bene anche con roma e lazio ladrone, va la...
Questi di economia non capiscono un C@ZZO, meglio avrebbe fatto il ragionier Fantozzi..... e non mi dilungo oltre modo!!!!!!!
...W l' italia....
w fantozzi:oook:
Il curatore fallimentare Monti non fa altro che applicare ciò che gli viene dettato da oltre confine. D'ora in avanti sarà sempre così, chiunque venga dopo il beneamato.
Chinaski
10/10/2012, 18:01
Mi domando perchè in Italia non si verifichi una reazione popolare come in Spagna
OMISSIS
Infatti in Spagna il governo s'è c@g@to addosso per i tumulti popolari.... :dubbio: Non mi sembra che Rajoy abbia detto alla Merdel "adesso ti attacchi al razzo, i soldi che mi hai prestato te li restituisco a babbo morto senza interessi e se insisti manco te li restituisco. Da domani abbasso le tasse le aliquote iva e alzo gli stipendi ai dipendenti pubblici!...
Aumento dell'iva=ulteriore riduzione dei consumi=maggiore evasione fiscale=FALLIMENTO TOTALE
Aggiungiamoci anche la rimodulazione al ribasso delle detrazioni e delle deduzioni Irpef per non farci mancare niente...:dubbio:
ma andiamo a prenderli tutti per il collo
Maledetto Monti e ogni singolo parlamentare che lo sostiene
l'articolato e' un po' , secondo me volutamente, confuso.
detto che questi signori quando il loro caro leader toglieva tasse (ICI) che, i fatti dimostrano, non avrebbe potuto togliere, innescando una bomba a orologeria che e' immancabilmente scoppiata, ne magnificavano le gesta, dimostrando conoscenze economiche che non permettono loro di dare oggi alcuna lezione, il vantaggio ce l'hanno le famiglie che beneficiano di una riduzione di aliquota irpef, a meno che non spendano fino all'ultima lira guadagnata, caso in cui fanno pari.
lo svantaggio , fino a 1,5 miliardi totali , ce l'ha chi sta sopra a quelle aliquote.
l'articolo confronta il beneficio per quelle famiglie con l'aggravio di costi della famiglia media.
quelle sono famiglie sotto la media.
si e' scelto di alleviare un po' la stretta sui meno abbienti, o, se si preferisce, di far pagare qualcosa a chi ha di piu', in una situazione in cui l'acqua e' bassa e la papera non galleggia.
poi, se vogliamo, monti boia , e siam tutti contenti
intanto berlusca, che voleva uscire dall'euro e stampare le lire, pare che adesso voglia monti come leader del centrodestra :)
buste paga più pesanti ...circa 15 euro al mese...:cipenso:...nel portarle a casa ci potrebbe venire un'ernia...
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-10/guadagna-perde-interventi-irpef-162232.shtml?uuid=Abc3YPrG
...nord libero da roma ladrona...io qui starei da dio....
Io pure!!! Peccato che i fatti dicono che i ladroni erano in casa vostra
Io pure!!! Peccato che i fatti dicono che i ladroni erano in casa vostra
dagli ultimi aggiornamenti sembra che siano sparsi in tutta Italia...e in buon numero :ph34r:
Io pure!!! Peccato che i fatti dicono che i ladroni erano in casa vostra
dagli ultimi aggiornamenti sembra che siano sparsi in tutta Italia...e in buon numero :ph34r:
...appunto...
Io pure!!! Peccato che i fatti dicono che i ladroni erano in casa vostra
dagli ultimi aggiornamenti sembra che siano sparsi in tutta Italia...e in buon numero :ph34r:
dagli ultimi aggiornamenti sembra che siano sparsi in tutta Italia...e in buon numero :ph34r:
Verissimo, io mi riferivo a questa affermazione "nord libero da roma ladrona".... quindi io direi: chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Verissimo, io mi riferivo a questa affermazione "nord libero da roma ladrona".... quindi io direi: chi è senza peccato scagli la prima pietra.
...guarda che la mia era una battuta :biggrin3:, io li brucerei tutti....
...guarda che la mia era una battuta :biggrin3:, io li brucerei tutti....
Ok! Idem:laugh2:
Ok! Idem:laugh2:
...volevo solo far capire che uno predica in un modo. l' altro in un altro, però alla fine tutti inculano tutti...
Herbie 53
10/10/2012, 20:21
...che vadano a fare in culo!!!!
...che vadano a fare in culo!!!!
...a volte sei troppo buono....
Herbie 53
10/10/2012, 20:25
bella cazzata, ma ci vuole un governo di tecnici per aumentare l'iva??
cazzo ci riesce pure mio nonno che è morto nel 90!!
ma cosa hanno nella testa???
ma questa è economia???
è veramente incredibile!paghiamo gente fior di soldi per poi farcelo mettere nel culo....siccome poi non siamo contenti, perchè questi non sono dei professionisti ma degli amatori delle inculate, decidiamo di pagarne degli altri....e questi che fanno??ce lo ributtano su...
Mauro MCF
10/10/2012, 20:29
Ecco servita un altra bastonata:botteee::whip_:, che dire :cry: amo l'Italia :ita:con tutte le sue belle regioni, ma odio e :sick: la politica, che come potete leggere ogni giorno sui giornali vive di imbrogli ,frodi e che gira e rigira l'unica cosa che fà è metterci le mani nel portafogli:incaz:
sagyttar
10/10/2012, 20:34
avanti cosi' ... Che tecnici, che tecnica !
:laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2:
Non capite una mazza di economia!
Eppure è chiarissimo: ci danno tempo fino a fine Giugno per comprare quello che il giorno successivo costerà di più, pertanto, col corposo calo delle aliquote irpef, sperano di vedere un'impennata significativa dei consumi e di conseguenza del Pil.
Vuoi mettere vendere entro il 30 giugno milioni di Iphone5, di fiat 500L (che secondo me è una Panda raffazzonata con dei pezzi venuti fuori male della 500) di televisori al plasma e di tutte quelle sciocchezze che in effetti non ci servono ad una sega di niente..........?????
:laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2:
Bravo Monti...... se tutti i bocconiani ragionano come te, si capisce perchè abbiamo un paese che va a rotoli.........
figli di puttana... vorrei sapere cosa hanno ridotto come spesa pubblica in CONCRETO..
le auto blu ad esmepio, saranno anche una goccia nel mare, ma sarebbe il primo taglio SIMBOLICO da fare........ quantomeno per sentirci un po' meno presi per il culo
bastardi
souldancer
10/10/2012, 20:54
spero di sbagliarmi,
ma siccome le merci non si materializzano sugli scaffali, ma seguono una certa "fliera", come pure anche i sevizi di cui usfruiamo,
è possibile che l'aumento dell1% sia ad ogni passaggio? quanto costreranno al consumatore finale in più beni e servizi? non certo 1%
qualcumo mi sa dire se sbagio ? spero di si
non sono commercialista ma credo che l'iva si paghi solo su passaggio finale ;)
cioè mi parrebbe assurdo che ad esempio il grossista paga l'iva al produttore, poi il dettagliante la paga al grossista e infine il cliente al venditore
Erikuccia
10/10/2012, 21:01
Bravo Monti...... se tutti i bocconiani ragionano come te, si capisce perchè abbiamo un paese che va a rotoli.........
E infatti mi vergogno della mia laurea, menomale non l'ho conseguita alla Bocconi :w00t:
L'esame di micro economia me lo ricordo ancora, la materia mi piaceva e ricordo ancora una teoria ben definita: "se in recessione si aumentano tasse e trasferimenti, il risultato degli introiti tende col tempo ad azzerarsi"
Probabilmente alla Bocconi saltano il paragrafo relativo a questa teoria.
Cosa dovremmo fare? Scendere a Roma coi forconi? Daccordo e ve lo immaginate cosa accadrebbe?
Di certo spiegherebbero tutte le possibili forze dell'ordine per arrestare e condannare all'ergastolo tutti i manifestanti, confiscando loro qualsiasi bene (rimasto) ed imputando loro il reato di "offesa alla patria"......mentre "gli inquilini" di Montecitorio continuerebbero a far la vida loca.
Inneschiamo una guerra civile allora?
Non so.....ma una protesta seria la possiamo fare se ci coalizzassimo tutti, ovvero smettere di pagare le tasse tutti assieme.
E son convinto che più ne diamo, di soldi, e più ne buttano nel cesso come hanno sempre fatto.
Erikuccia
10/10/2012, 21:12
spero di sbagliarmi,
ma siccome le merci non si materializzano sugli scaffali, ma seguono una certa "fliera", come pure anche i sevizi di cui usfruiamo,
è possibile che l'aumento dell1% sia ad ogni passaggio? quanto costreranno al consumatore finale in più beni e servizi? non certo 1%
qualcumo mi sa dire se sbagio ? spero di si
Dovrebbe essere così:
io produco un bene del valore di 100 e lo vendo a X (rivenditore) a 100 + IVA, inserendo l'IVA nel mio conto a debito
X poi rivende a Y (cliente finale) il bene a 100 + ricarico + IVA, quindi Y si trova a pagare il bene addizionato del ricarico ed ovviamente della maggior IVA (visto che, pur mantenendo la percentuale dell'IVA invariata, l'introito aumenta, essendo il prezzo del bene superiore)
Da sempre tentiamo di riempire uno scolapasta d'acqua.:sick:
E infatti mi vergogno della mia laurea, menomale non l'ho conseguita alla Bocconi :w00t:
L'esame di micro economia me lo ricordo ancora, la materia mi piaceva e ricordo ancora una teoria ben definita: "se in recessione si aumentano tasse e trasferimenti, il risultato degli introiti tende col tempo ad azzerarsi"
Probabilmente alla Bocconi saltano il paragrafo relativo a questa teoria.
Cosa dovremmo fare? Scendere a Roma coi forconi? Daccordo e ve lo immaginate cosa accadrebbe?
Di certo spiegherebbero tutte le possibili forze dell'ordine per arrestare e condannare all'ergastolo tutti i manifestanti, confiscando loro qualsiasi bene (rimasto) ed imputando loro il reato di "offesa alla patria"......mentre "gli inquilini" di Montecitorio continuerebbero a far la vida loca.
Inneschiamo una guerra civile allora?
Non so.....ma una protesta seria la possiamo fare se ci coalizzassimo tutti, ovvero smettere di pagare le tasse tutti assieme.
Parole sante, ma la Bocconi è la culla del liberismo sfrenato, dell'intervento statale visto come il male assoluto, del dio ci scampi dall'inflazione, meglio morire di fame.. in Europa hanno perfino tolto la politica monetaria dalle mani degli stati, ci pensa la BCE, che non deve rispondere a nessuno di quel che fa.
Ma il pluri laureato Monti nonchè massone di varie confessioni, lo sa che a furia di tasse il pil si abbassa e pertanto non arriveremo mai agli assurdi ma da lui tanto agognati parametri di Maastricht? Mettiamo per comodità che il pil valga 1000 e il debito pubblico sia a 1000. Abbiamo un rapporto debito/pil del 100%. Mettiamo che con le manovre lacrime e sangue siano così bravi da fermare la crescita del debito pubblico, ma a furia di tasse molte aziende chiudano e il pil scende a 900. Qual è il rapporto debito pil? 110% circa. Bel risultato. Per la cronaca, con gli ultimi scellerati accordi europei tra cui MES cazzi e mazzi vari, dobbiamo arrivare a un rapporto debito/pil del 60 % entro 20 anni. Bella prospettiva no?
armageddon
10/10/2012, 21:40
confido in un epidemia di meningite politicalfulminantesenzascampoallamorte
winter1969
10/10/2012, 21:45
confido in un epidemia di meningite politicalfulminantesenzascampoallamorte
:oook:
sagyttar
10/10/2012, 22:08
E infatti mi vergogno della mia laurea, menomale non l'ho conseguita alla Bocconi :w00t:
L'esame di micro economia me lo ricordo ancora, la materia mi piaceva e ricordo ancora una teoria ben definita: "se in recessione si aumentano tasse e trasferimenti, il risultato degli introiti tende col tempo ad azzerarsi"
Probabilmente alla Bocconi saltano il paragrafo relativo a questa teoria.
Cosa dovremmo fare? Scendere a Roma coi forconi? Daccordo e ve lo immaginate cosa accadrebbe?
Di certo spiegherebbero tutte le possibili forze dell'ordine per arrestare e condannare all'ergastolo tutti i manifestanti, confiscando loro qualsiasi bene (rimasto) ed imputando loro il reato di "offesa alla patria"......mentre "gli inquilini" di Montecitorio continuerebbero a far la vida loca.
Inneschiamo una guerra civile allora?
Non so.....ma una protesta seria la possiamo fare se ci coalizzassimo tutti, ovvero smettere di pagare le tasse tutti assieme.
Hai rovintao un intervento sensato con un ultima riga dissennata!
PERCHE' PROPRIO EVADERE LE TASSE?
Vogliamo davvero mettere in ginocchio questo governo di bancari baciapile?
Smettiamo di comprare beni voluttuari!
Basta Iphone5
Basta Playstation dell'ultima generazione
Basta con gli abbonamenti a Sky e Co
Basta con tutte quelle idiozie che ci spacciano per indispensabili e non servono a niente se non a complicarci ancor di più la vita.
Basta soprattutto con i conti correnti bancari e postali, con i bancomat e con le carte di credito!!!!!!!!
Ma dove sta scritto che siamo obbligati ad avere un conto corrente con quello che costa? con quelo che comBinano le banche COI NOSTRI SOLDI? certo, se si ha un mutuo purtroppo non ci si può scappare, ma aspetta che lo estingua e vedi che bel vaffanculo che mando a Monte Paschi!
Se tutti quanti cominciassimo a ritirare i nostri soldi dalle banche e tenerli sotto al materasso, come fanno già gli zingari e i cinesi, manderemmo davvero il sistema attuale al collasso e a quel punto....... prova a risolverlo con le tasse e con l'iva, caro il mio minusmario
imbracciare i fucili! subito!
Hai rovintao un intervento sensato con un ultima riga dissennata!
PERCHE' PROPRIO EVADERE LE TASSE?
Vogliamo davvero mettere in ginocchio questo governo di bancari baciapile?
Smettiamo di comprare beni voluttuari!
Basta Iphone5
Basta Playstation dell'ultima generazione
Basta con gli abbonamenti a Sky e Co
Basta con tutte quelle idiozie che ci spacciano per indispensabili e non servono a niente se non a complicarci ancor di più la vita.
Basta soprattutto con i conti correnti bancari e postali, con i bancomat e con le carte di credito!!!!!!!!
Ma dove sta scritto che siamo obbligati ad avere un conto corrente con quello che costa? con quelo che comBinano le banche COI NOSTRI SOLDI? certo, se si ha un mutuo purtroppo non ci si può scappare, ma aspetta che lo estingua e vedi che bel vaffanculo che mando a Monte Paschi!
Se tutti quanti cominciassimo a ritirare i nostri soldi dalle banche e tenerli sotto al materasso, come fanno già gli zingari e i cinesi, manderemmo davvero il sistema attuale al collasso e a quel punto....... prova a risolverlo con le tasse e con l'iva, caro il mio minusmario
Comunque lei aveva detto "ovvero smettere di pagare le tasse tutti assieme", che non è esattamente "evadere la tasse".
Come attuabilità mi sembra sullo stesso livello della tua proposta.
Io ci sto a tutte e due :oook:
Beh se con la scusa della tracciabilità ci obbligheranno a pagare col bancomat anche piccoli importi, ecco che delle banche non si potrà più fare a meno
Se tutti quanti cominciassimo a ritirare i nostri soldi dalle banche e tenerli sotto al materasso, come fanno già gli zingari e i cinesi, manderemmo davvero il sistema attuale al collasso e a quel punto....... prova a risolverlo con le tasse e con l'iva, caro il mio minusmario
Lo risolverebbe preventivamente con Guardia di Finanza ed Equitalia.
brontolo955
10/10/2012, 23:00
sono dei LADRI DI M....
lafenicerombante
11/10/2012, 06:31
ma pensate solo a quanti soldi NOSTRI si sono fottuti e continuano a fottersi.tutti i giorni c'e' una notizia di ladrocini vari,senza queste M@@@e saremo il paese piu' benestante del mondo.
ALTERNATIVE? ma! credo che democraticamente non ce ne siano piu.
vedo gente a casa senza lavoro,e chi il lavoro ancora riesce ad averlo vede quel misero stipendio volatirizzarsi appena preso in tasse e tassine..............e ora aumento luce,gas,bollo a pagare sono sempre i soliti..............riformiamo il sistema fiscale e vedrai che le tase le pagano tutti e meno..ma prima ..a casa questa gente che ci governa.
l'euro?? spero vivamente di tornare alla buon vecchia lira l'europa a fallito bisogna prenderne atto'
marchino68
11/10/2012, 07:01
Ci hanno inc***to ancora tanto per cambiare (compresi i tagli alla sanità, ora un radiografia costa 46 euro e snon sempre di più le persone anziane che rinunciano a curarsi grazie alle pensioni troppo basse),sono solo tei tecnocrati che fanno i loro comodi sulla pelle del popolo italiano li bruciassero tutti, sono dei cani :whip_:
PowerRoss
11/10/2012, 07:02
ma pensate solo a quanti soldi NOSTRI si sono fottuti e continuano a fottersi.tutti i giorni c'e' una notizia di ladrocini vari,senza queste M@@@e saremo il paese piu' benestante del mondo.
ALTERNATIVE? ma! credo che democraticamente non ce ne siano piu.
vedo gente a casa senza lavoro,e chi il lavoro ancora riesce ad averlo vede quel misero stipendio volatirizzarsi appena preso in tasse e tassine..............e ora aumento luce,gas,bollo a pagare sono sempre i soliti..............riformiamo il sistema fiscale e vedrai che le tase le pagano tutti e meno..ma prima ..a casa questa gente che ci governa.
l'euro?? spero vivamente di tornare alla buon vecchia lira l'europa a fallito bisogna prenderne atto'
Quoto ovviamente tutto tranne l'ultima frase! E rilancio che per fortuna c'è stato l'euro negli ultimi anni... O preferivi una bella inflazione al 20-30%?
Erikuccia
11/10/2012, 07:31
Hai rovintao un intervento sensato con un ultima riga dissennata!
PERCHE' PROPRIO EVADERE LE TASSE?
Vogliamo davvero mettere in ginocchio questo governo di bancari baciapile?
Smettiamo di comprare beni voluttuari!
Basta Iphone5
Basta Playstation dell'ultima generazione
Basta con gli abbonamenti a Sky e Co
Basta con tutte quelle idiozie che ci spacciano per indispensabili e non servono a niente se non a complicarci ancor di più la vita.
Basta soprattutto con i conti correnti bancari e postali, con i bancomat e con le carte di credito!!!!!!!!
Ma dove sta scritto che siamo obbligati ad avere un conto corrente con quello che costa? con quelo che comBinano le banche COI NOSTRI SOLDI? certo, se si ha un mutuo purtroppo non ci si può scappare, ma aspetta che lo estingua e vedi che bel vaffanculo che mando a Monte Paschi!
Se tutti quanti cominciassimo a ritirare i nostri soldi dalle banche e tenerli sotto al materasso, come fanno già gli zingari e i cinesi, manderemmo davvero il sistema attuale al collasso e a quel punto....... prova a risolverlo con le tasse e con l'iva, caro il mio minusmario
Hai ragione anche tu, ma anche se non compero Iphone, sky, ecc... ed i soldi me li tengo sotto al materasso (con tutti i rischi del caso), le tasse tipo IMU, ecc... me le appioppano comunque.
Se invece io, te, altra gente ed aziende comprese iniziassimo a non far più alcun versamento; voglio ben vedere come fanno ad introitare la fetta più grossa di proventi
Quoto ovviamente tutto tranne l'ultima frase! E rilancio che per fortuna c'è stato l'euro negli ultimi anni... O preferivi una bella inflazione al 20-30%?
E da dove viene tutta questa certezza nelle tue fosche previsioni di inflazione galoppante?
Io sono francamente allucinato dai vostri commenti.
Che lo schifo che ruota attorno alla politica sia da fermare mi trova più che d'accordo.
Che le inefficienze e gli sprechi legati all'apparato statale siano da rivedere pesantemente mi trova d'accordo.
Ma a leggervi pare che la sistemazione dei conti pubblici sia solo uno sfizio di Monti; e pare anche che abbiate la bacchetta magica per trovare le risorse necessarie.
Posto che complessivamente (sommando aumento di IVA e diminuzione IRPEF) il potere d'acquisto è molto probabilmente diminuito, questa mossa mi pare nell'ottica di privilegiare le classi meno abbienti, colpendo le altospendenti (che quindi risorse le hanno).
Oltretutto in questo modo si tende a recuperare denaro anche dagli evasori (attingendo dalle tasse sugli acquisti più che da quelle sul reddito)
Probabilmente qualcuno sarà ingiustamente penalizzato da questa situazione, ma ovviamente le leggi non possono riuscire a intervenire chiurgircamente.
Boh? Va bene il bar, ma qua si legge veramente di tutto.....
E adesso chi si sente offeso dai miei commenti mi insulti pure (E scusate se sono uscito un attimo dal coro di "Monti merda".....)
cicorunner
11/10/2012, 07:51
Ci hanno inc***to ancora tanto per cambiare (compresi i tagli alla sanità, ora un radiografia costa 46 euro e snon sempre di più le persone anziane che rinunciano a curarsi grazie alle pensioni troppo basse),sono solo tei tecnocrati che fanno i loro comodi sulla pelle del popolo italiano li bruciassero tutti, sono dei cani :whip_:
guarda il lato positivo della cosa, adesso le radiografie te le puoi fare con iphone, basta scaricare l'app
Io sono francamente allucinato dai vostri commenti.
Che lo schifo che ruota attorno alla politica sia da fermare mi trova più che d'accordo.
Che le inefficienze e gli sprechi legati all'apparato statale siano da rivedere pesantemente mi trova d'accordo.
Ma a leggervi pare che la sistemazione dei conti pubblici sia solo uno sfizio di Monti; e pare anche che abbiate la bacchetta magica per trovare le risorse necessarie.
Posto che complessivamente (sommando aumento di IVA e diminuzione IRPEF) il potere d'acquisto è molto probabilmente diminuito, questa mossa mi pare nell'ottica di privilegiare le classi meno abbienti, colpendo le altospendenti (che quindi risorse le hanno).
Oltretutto in questo modo si tende a recuperare denaro anche dagli evasori (attingendo dalle tasse sugli acquisti più che da quelle sul reddito)
Probabilmente qualcuno sarà ingiustamente penalizzato da questa situazione, ma ovviamente le leggi non possono riuscire a intervenire chiurgircamente.
Boh? Va bene il bar, ma qua si legge veramente di tutto.....
E adesso chi si sente offeso dai miei commenti mi insulti pure (E scusate se sono uscito un attimo dal coro di "Monti merda".....)
...grazie...
tutte belle parole ma .............se lor signori agiscono in questo modo la colpa di chi è????????
del popolo italiano che ,opportunista ,e affarista si è sempre fatto i cavoli propri e se ne è sempre fregato e non ci vuole un genio per capire che loro ne sono consapevoli .
tutte belle parole ma .............se lor signori agiscono in questo modo la colpa di chi è????????
del popolo italiano che ,opportunista ,e affarista si è sempre fatto i cavoli propri e se ne è sempre fregato e non ci vuole un genio per capire che loro ne sono consapevoli .
...marchino, ma perchè i tagli non li fanno sui loro stipendi, compensi ecc ecc???
...marchino, ma perchè i tagli non li fanno sui loro stipendi, compensi ecc ecc???
hanno dei privilegi costruiti su misura ,perchè dovrebbero ?
intanto che l'italiano pensa per sè continueranno a fare quello che vogliono semplice
hanno dei privilegi costruiti su misura ,perchè dovrebbero ?
intanto che l'italiano pensa per sè continueranno a fare quello che vogliono semplice
...chiaro....avanti così, stiamo tutti zitti...
cicorunner
11/10/2012, 08:02
...chiaro....avanti così, stiamo tutti zitti...
e allora cosa faresti ? in concreto...
Tecnici o politici è la stessa merda.
Purtroppo non accade ciò che dovrebbe.
Con i nostri amati governanti dovrebbero andarci a parlare le grandi aziende, perchè se il popolo è ormai alla canna del gas, non si spende più e tutto si ferma.
Per grandi aziende intendo, a parte la fiat che se ne frega, anche per esempio gli importatori di marche automobilistiche estere, grandi costruttori etc. Invece qui si continua ad arricchire le banche, la casta e la chiesa.
lo so, sono impopolare, non sono un commerciante, ma l'aumento dell'iva non la vedo una cosa sbagliata.
tutto deve essere finalizzato all'aumento dei servizi, non degli stipendi.
nei paesi più evoluti del nostro le tasse sono alte, i servizi ci sono, e soprattutto la corruzione e ...quantomeno piu' discreta di quella nostrana...(de sti tempi poi...)
quindi il mercato del lavoro, i servizi medici, tutte le pratiche varie tra costi per comprare casa, allacci vari, permessi burocrazia, cambio di resedenza, passaggi di proprietà...insomma cose che da noi hanno un costo e tempi quasi mai ragionevoli, da loro si.
tutti i servizi che prima o poi nella vita ti servono costano poco e sono rapidi, ecco perchè non ti serve lo stipendio piu' alto.
bè, vado a prendere un caffè ora...
pippopoppi
11/10/2012, 08:32
..........vai che è meglio :biggrin3:
PowerRoss
11/10/2012, 08:42
E da dove viene tutta questa certezza nelle tue fosche previsioni di inflazione galoppante?
Dalla storia italiana...
Per sopperire al debito pubblico e per pagare le forniture in valuta straniera, avremmo dovuto e dovremmo anche oggi stampare tante di quelle lire da far invidia alla Repubblica di Weimar, inflazionando la nostra valuta...
Credi veramente che quello che oggi costa 10 euro tornerebbe a costare 20.000 lire? Quasi ogni bene oggigiorno dipende dal cambio con dollaro e yuan cinese e con la nostra economia stagnante, la nostra ipotetica lira post euro sarebbe carta straccia sui mercati e tu pagheresti benzina e beni di consumo almeno il doppio di quanto li paghi oggi...
Avere una moneta stabile e forte ha salvato più di mezza europa da una crisi ben più profonda di quella che c'è.... le speculazioni finanziarie ci sono sempre state e con la lira erano ben peggiori...
Il problema dell'Italia non è l'Euro o la BCE; è una spesa pubblica abnorme, inefficiente, con un innato problema di burocrazia, incompetenza/malaffare nei posti di potere e di tasse sul lavoro che bloccano gli investimenti, privati e pubblici, italiani ed esteri...
lo so, sono impopolare, non sono un commerciante, ma l'aumento dell'iva non la vedo una cosa sbagliata.
tutto deve essere finalizzato all'aumento dei servizi, non degli stipendi.
nei paesi più evoluti del nostro le tasse sono alte, i servizi ci sono, e soprattutto la corruzione e ...quantomeno piu' discreta di quella nostrana...(de sti tempi poi...)
quindi il mercato del lavoro, i servizi medici, tutte le pratiche varie tra costi per comprare casa, allacci vari, permessi burocrazia, cambio di resedenza, passaggi di proprietà...insomma cose che da noi hanno un costo e tempi quasi mai ragionevoli, da loro si.
tutti i servizi che prima o poi nella vita ti servono costano poco e sono rapidi, ecco perchè non ti serve lo stipendio piu' alto.
bè, vado a prendere un caffè ora...
Sicuramente tu e tutti i favorevoli all' aumento dell' iva non arrivate ciucciati a fine mese.
Notturno
11/10/2012, 08:45
Io sono francamente allucinato dai vostri commenti.
Che lo schifo che ruota attorno alla politica sia da fermare mi trova più che d'accordo.
Che le inefficienze e gli sprechi legati all'apparato statale siano da rivedere pesantemente mi trova d'accordo.
Ma a leggervi pare che la sistemazione dei conti pubblici sia solo uno sfizio di Monti; e pare anche che abbiate la bacchetta magica per trovare le risorse necessarie.
Posto che complessivamente (sommando aumento di IVA e diminuzione IRPEF) il potere d'acquisto è molto probabilmente diminuito, questa mossa mi pare nell'ottica di privilegiare le classi meno abbienti, colpendo le altospendenti (che quindi risorse le hanno).
Oltretutto in questo modo si tende a recuperare denaro anche dagli evasori (attingendo dalle tasse sugli acquisti più che da quelle sul reddito)
Probabilmente qualcuno sarà ingiustamente penalizzato da questa situazione, ma ovviamente le leggi non possono riuscire a intervenire chiurgircamente.
Boh? Va bene il bar, ma qua si legge veramente di tutto.....
E adesso chi si sente offeso dai miei commenti mi insulti pure (E scusate se sono uscito un attimo dal coro di "Monti merda".....)
Anzi, condivido.
:oook:
spero di sbagliarmi,
ma siccome le merci non si materializzano sugli scaffali, ma seguono una certa "fliera", come pure anche i sevizi di cui usfruiamo,
è possibile che l'aumento dell1% sia ad ogni passaggio? quanto costreranno al consumatore finale in più beni e servizi? non certo 1%
qualcumo mi sa dire se sbagio ? spero di si
Non Sbagli!
Lo scrofo
11/10/2012, 08:49
lo so, sono impopolare, non sono un commerciante, ma l'aumento dell'iva non la vedo una cosa sbagliata.
tutto deve essere finalizzato all'aumento dei servizi, non degli stipendi.
nei paesi più evoluti del nostro le tasse sono alte, i servizi ci sono, e soprattutto la corruzione e ...quantomeno piu' discreta di quella nostrana...(de sti tempi poi...)
quindi il mercato del lavoro, i servizi medici, tutte le pratiche varie tra costi per comprare casa, allacci vari, permessi burocrazia, cambio di resedenza, passaggi di proprietà...insomma cose che da noi hanno un costo e tempi quasi mai ragionevoli, da loro si.
tutti i servizi che prima o poi nella vita ti servono costano poco e sono rapidi, ecco perchè non ti serve lo stipendio piu' alto.
bè, vado a prendere un caffè ora...
Scusa HB, ma l'ennesimo aumento di tasse o IVA non portano a nulla se non ad una stagnazione del tutto.
Siamo il Paese con la tassazione piu' alta in Europa, i risultati dove sono?
Abbiamo degli sprechi allucinanti in tutti i settori, e l'unica cosa a cui pensano e' l'IVA? O le varie stupidate inserite nell'ultima "legge di stabilita' " : ma quale stabilita', in questo modo, si spende sempre meno, si investe in Italia sempre meno...
Purtroppo non siamo ancora arrivati all'estremo, ma quando ci arriveremo, siamo davvero sicuri di essere pronti? O ci ritroveremo in mutande?
pippopoppi
11/10/2012, 08:51
Scusa HB, ma l'ennesimo aumento di tasse o IVA non portano a nulla se non ad una stagnazione del tutto.
Siamo il Paese con la tassazione piu' alta in Europa, i risultati dove sono?
Abbiamo degli sprechi allucinanti in tutti i settori, e l'unica cosa a cui pensano e' l'IVA? O le varie stupidate inserite nell'ultima "legge di stabilita' " : ma quale stabilita', in questo modo, si spende sempre meno, si investe in Italia sempre meno...
Purtroppo non siamo ancora arrivati all'estremo, ma quando ci arriveremo, siamo davvero sicuri di essere pronti? O ci ritroveremo in mutande?
Ti ringrazio.....hai detto quello che volevo dire io ma francamente non ne avevo voglia perchè non si possono ancora giustificare le malefatte di questi pseudo tecnici de no artri. Questi tecnici che ci stanno sotterrando vivi.
Posto che complessivamente (sommando aumento di IVA e diminuzione IRPEF) il potere d'acquisto è molto probabilmente diminuito, questa mossa mi pare nell'ottica di privilegiare le classi meno abbienti, colpendo le altospendenti (che quindi risorse le hanno).
Oltretutto in questo modo si tende a recuperare denaro anche dagli evasori (attingendo dalle tasse sugli acquisti più che da quelle sul reddito)
Probabilmente qualcuno sarà ingiustamente penalizzato da questa situazione, ma ovviamente le leggi non possono riuscire a intervenire chiurgircamente.
Privilegia le classi meno abbienti? Ma dici sul serio? La gran parte della popolazione italiana vive ai minimi termini e i veri ricchi sono solo il 10% e tu mi dici che l'aumento dell'IVA colpisce meno i poveracci e molto i benestanti? Chi campa con 500 euro di pensione e si ritrova l'aumento pure sull'aria che respira...avrà difficoltà anche a pagarsi una pistola per spararsi...il ricco op cmq quello che vive in una fascia alta...l'aumento gli rimbalaza. Non riesco ancora a capire come si possano giustificare i continui aumenti che i ns amati tecnici continuano imperterriti a fare.
Ieri ho chiesto a mio nipote di 3 anni come si possa migliorare un pò la situazione italiana senza aumentare e dare in cul@ agli italiani...lui mentre giocava con delle macchinette ( prende dallo zio...gli piace tutto quello che va a scoppio e brucia benza ) mi ha subito risposto: diminuire la spesa pubblica, dimezzare i parlamentari, ridurre in maniera drastica gli stipendi di questi politici e snellire le regioni se non addirittura abolirle e tassare alla grande le ricchezze portate all'estero. Rif. conti svizzeri etc etc.
Sono rimasto stupefatto...anche il mio nipotino ha fatto il lavoro dei tecnici e dei super tecnici che guadagnano migliai adi euro al mese. Fantastico!.
Io sono francamente allucinato dai vostri commenti.
Che lo schifo che ruota attorno alla politica sia da fermare mi trova più che d'accordo.
Che le inefficienze e gli sprechi legati all'apparato statale siano da rivedere pesantemente mi trova d'accordo.
Ma a leggervi pare che la sistemazione dei conti pubblici sia solo uno sfizio di Monti; e pare anche che abbiate la bacchetta magica per trovare le risorse necessarie.
Posto che complessivamente (sommando aumento di IVA e diminuzione IRPEF) il potere d'acquisto è molto probabilmente diminuito, questa mossa mi pare nell'ottica di privilegiare le classi meno abbienti, colpendo le altospendenti (che quindi risorse le hanno).
Oltretutto in questo modo si tende a recuperare denaro anche dagli evasori (attingendo dalle tasse sugli acquisti più che da quelle sul reddito)
Probabilmente qualcuno sarà ingiustamente penalizzato da questa situazione, ma ovviamente le leggi non possono riuscire a intervenire chiurgircamente.
Boh? Va bene il bar, ma qua si legge veramente di tutto.....
E adesso chi si sente offeso dai miei commenti mi insulti pure (E scusate se sono uscito un attimo dal coro di "Monti merda".....)
Il potere d' acquisto è sicuramente diminuito.
Le tasse indirette colpiscono più duramente le classi più povere, è un fatto e piuttosto ovvio.
Recuperare denaro dagli evasori aumentando le imposte indirette è come prendere a manganellate la gente a caso sapendo che colpirai anche qualche criminale.
Come dici tu è un bar si sente di tutto anche cose come quelle evidenziate in rosso.:wink_:
italiani bravi solo a criticare
ma i fatti.........???????????????????????
L'iva si paga subito.....l' irpef dopo!!.....la compensazione non avviene in simultanea, se anche ci fosse!
mi rendo conto, ma in cuor mio voglio essere ottimista e mi auguro che questo serva a far circolare denaro che servirà ad investire per fare in modo che l'economia riparta.
come posso pensare che un team di esperti in economia stia li a governare un paese dove spreco e sommerso la fanno da padroni solo aumentando le tasse? sarebbe un ragionamento assurdo! ecco perchè vorrei pensarla in un altro modo.
io sto con report, che suggerisce di avviare la pratica per togliere proprio il denaro, pagare con altri sistemi, non solo carte di credito, e fare in modo che tutto torni alla fine del mese, vorrei un costo del lavoro minore, per le aziende e per i piccoli commercianti, spero che si faccia qualcosa per diminuire la facilità con cui si puo' corrompere un funzionario pubblico, dove il professionista non debba offrirmi la possibilità di uno sconto pagando senza fattura, e lui lo fa per mantenere la barca, non per pagare le bollette, insomma...sono in difficoltà ma voglio credere che le cose che stanno facendo siano utili, per un futuro!
non troppo lontano pero'...senno' quì si fa difficile...
ammeto che anche il mio ottimismo è in difficoltà, e mi riesce difficile...ma nel '29 Roosvelt fu molto poco popolare nel suggerimento dell'uscita della crisi, ma i fatti gli hanno dato ragione...
(forse ho esagerato...:))
speedBob
11/10/2012, 08:59
il mio più grande rammarico è che a sentire la gente per la strada ed a leggere i forum, siamo per la maggior parte tutti della stessa medesima opinione e che siamo stanchi di sprechi, tirate di collo alle famiglie, mancanza di lavoro etc etc, ma non siamo buoni ad unirci e fare fronte comune contro questi pezzi di merda, perchè per primi siamo noi i pecoroni ai quali van tutto bene finchè riusciamo a boccheggiare (questo non è vivere ma sopravvivere). Mi chiedo come mai, oggi si riescono a riunire 3 milioni di persone per andare a vedere il Papa, ma non riusciamo ad essere più di 3mila per manifestare davantio al parlamento!... dobbiamo circondarli e terrorizzarli in 3milioni dentro quel cazzo di palazzo devono tremare di paura ...allora si forse qualcosa potrà cambiare, bisogna bloccare tutto, altrimenti resteremo a scrivere e lamentarci sul web ed al bar.
Continuo a dire che non ho più parole ma le ho finite sul serio........................scusate.
Ecco che era quel bruciore...:dry:
figli di puttana... vorrei sapere cosa hanno ridotto come spesa pubblica in CONCRETO..
le auto blu ad esmepio, saranno anche una goccia nel mare, ma sarebbe il primo taglio SIMBOLICO da fare........ quantomeno per sentirci un po' meno presi per il culo
bastardi
le hanno ridotte, infatti
hanno bloccato gli acquisti , a quanto mi pare di aver letto
Ecco che era quel bruciore...:dry:
per quanto mi riguarda sono diventato come Eva H.
Hai rovintao un intervento sensato con un ultima riga dissennata!
PERCHE' PROPRIO EVADERE LE TASSE?
Vogliamo davvero mettere in ginocchio questo governo di bancari baciapile?
Smettiamo di comprare beni voluttuari!
Basta Iphone5
Basta Playstation dell'ultima generazione
Basta con gli abbonamenti a Sky e Co
Basta con tutte quelle idiozie che ci spacciano per indispensabili e non servono a niente se non a complicarci ancor di più la vita.
Basta soprattutto con i conti correnti bancari e postali, con i bancomat e con le carte di credito!!!!!!!!
Ma dove sta scritto che siamo obbligati ad avere un conto corrente con quello che costa? con quelo che comBinano le banche COI NOSTRI SOLDI? certo, se si ha un mutuo purtroppo non ci si può scappare, ma aspetta che lo estingua e vedi che bel vaffanculo che mando a Monte Paschi!
Se tutti quanti cominciassimo a ritirare i nostri soldi dalle banche e tenerli sotto al materasso, come fanno già gli zingari e i cinesi, manderemmo davvero il sistema attuale al collasso e a quel punto....... prova a risolverlo con le tasse e con l'iva, caro il mio minusmario
perfetto:
quanti sono i dipendenti pubblici in italia (e le loro famiglie) che rimarrebbero senza stipendio?
come cureresti i malati?
e via cosi'
o sbaglio io ?
ma pensate solo a quanti soldi NOSTRI si sono fottuti e continuano a fottersi.tutti i giorni c'e' una notizia di ladrocini vari,senza queste M@@@e saremo il paese piu' benestante del mondo.
ALTERNATIVE? ma! credo che democraticamente non ce ne siano piu.
vedo gente a casa senza lavoro,e chi il lavoro ancora riesce ad averlo vede quel misero stipendio volatirizzarsi appena preso in tasse e tassine..............e ora aumento luce,gas,bollo a pagare sono sempre i soliti..............riformiamo il sistema fiscale e vedrai che le tase le pagano tutti e meno..ma prima ..a casa questa gente che ci governa.
l'euro?? spero vivamente di tornare alla buon vecchia lira l'europa a fallito bisogna prenderne atto'
che la vecchia lira fosse buona, e' discutibile
Io sono francamente allucinato dai vostri commenti.
Che lo schifo che ruota attorno alla politica sia da fermare mi trova più che d'accordo.
Che le inefficienze e gli sprechi legati all'apparato statale siano da rivedere pesantemente mi trova d'accordo.
Ma a leggervi pare che la sistemazione dei conti pubblici sia solo uno sfizio di Monti; e pare anche che abbiate la bacchetta magica per trovare le risorse necessarie.
Posto che complessivamente (sommando aumento di IVA e diminuzione IRPEF) il potere d'acquisto è molto probabilmente diminuito, questa mossa mi pare nell'ottica di privilegiare le classi meno abbienti, colpendo le altospendenti (che quindi risorse le hanno).
Oltretutto in questo modo si tende a recuperare denaro anche dagli evasori (attingendo dalle tasse sugli acquisti più che da quelle sul reddito)
Probabilmente qualcuno sarà ingiustamente penalizzato da questa situazione, ma ovviamente le leggi non possono riuscire a intervenire chiurgircamente.
Boh? Va bene il bar, ma qua si legge veramente di tutto.....
E adesso chi si sente offeso dai miei commenti mi insulti pure (E scusate se sono uscito un attimo dal coro di "Monti merda".....)
molto sensato
non hai futuro qui :)
Erikuccia
11/10/2012, 10:00
Secondo me, visto che hanno adottato la politica del "cane che si mangia la coda", basta solo attendere un "tracollo" che hanno iniziato con le loro mani.
E la cosa è molto semplice:
+ tasse = meno potere d'aquisto
+ recessione = meno domanda e quindi meno offerta, quindi meno posti di lavoro
Sommiamo il potere d'acquisto minore e la riduzione sia d'imprese (quindi di PIL) che di posti di lavoro et voila les jeux sont faites.....basta solo aspettare :oook:
speedBob
11/10/2012, 10:06
Secondo me, visto che hanno adottato la politica del "cane che si mangia la coda", basta solo attendere un "tracollo" che hanno iniziato con le loro mani.
E la cosa è molto semplice:
+ tasse = meno potere d'aquisto
+ recessione = meno domanda e quindi meno offerta, quindi meno posti di lavoro
Sommiamo il potere d'acquisto minore e la riduzione sia d'imprese (quindi di PIL) che di posti di lavoro et voila les jeux sont faites.....basta solo aspettare :oook:
come abbiamo sempre fatto!... è per questo che ci troviamo in questa situazione... perchè aspettiamo un superman che ci toglie le tasse, ci aumenta la paga, manda via i corrotti e magari lavora al posto nostro! scusa erikuccia, ma spero che ti sei espressa male, qui bisogna organizzarsi a fare qualcosa e non aspettare!!
PowerRoss
11/10/2012, 10:07
Comunque, tanto per non buttarci giù per niente, c'è da dire che in Italia siamo ancora ben lontani dalle situazioni di Spagna e Grecia...
Sia in termini di disoccupazione (in spagna è quasi il doppia che da noi) sia come rischio di default o attrazione di investimenti...
Certo, siamo anche lontani dal resto dell'Europa che conta, Francia, Olanda, Germania, UK...
Rendiamoci conto che non siamo veramente alla canna del gas, ricchezza ce né in giro anche se pur meno di qualche anno fa... è solo per questo motivo che non siamo scesi in piazza come gli spagnoli ed i greci... (date un'occhiata alle loro manovre economiche... sono da brividi...)
Dalla storia italiana...
Per sopperire al debito pubblico e per pagare le forniture in valuta straniera, avremmo dovuto e dovremmo anche oggi stampare tante di quelle lire da far invidia alla Repubblica di Weimar, inflazionando la nostra valuta...
Credi veramente che quello che oggi costa 10 euro tornerebbe a costare 20.000 lire? Quasi ogni bene oggigiorno dipende dal cambio con dollaro e yuan cinese e con la nostra economia stagnante, la nostra ipotetica lira post euro sarebbe carta straccia sui mercati e tu pagheresti benzina e beni di consumo almeno il doppio di quanto li paghi oggi...
Avere una moneta stabile e forte ha salvato più di mezza europa da una crisi ben più profonda di quella che c'è.... le speculazioni finanziarie ci sono sempre state e con la lira erano ben peggiori...
Il problema dell'Italia non è l'Euro o la BCE; è una spesa pubblica abnorme, inefficiente, con un innato problema di burocrazia, incompetenza/malaffare nei posti di potere e di tasse sul lavoro che bloccano gli investimenti, privati e pubblici, italiani ed esteri...
:supremo:
Il potere d' acquisto è sicuramente diminuito.
Le tasse indirette colpiscono più duramente le classi più povere, è un fatto e piuttosto ovvio.
Recuperare denaro dagli evasori aumentando le imposte indirette è come prendere a manganellate la gente a caso sapendo che colpirai anche qualche criminale.
Come dici tu è un bar si sente di tutto anche cose come quelle evidenziate in rosso.:wink_:
per molto piu' della meta' degli italiani , 1% (irpef) gli dai, e 1% gli levi (iva)
se quella dichiarazione e' fedele, la partita e' positiva, se quella dichiarazione e' infedele, e consumi di piu', ti costera' di piu'
se sei oltre quegli scaglioni, non sei ricco, ma sei , per l'ennesima volta, solidale ...............
speedBob
11/10/2012, 10:15
Comunque, tanto per non buttarci giù per niente, c'è da dire che in Italia siamo ancora ben lontani dalle situazioni di Spagna e Grecia...
Sia in termini di disoccupazione (in spagna è quasi il doppia che da noi) sia come rischio di default o attrazione di investimenti...
Certo, siamo anche lontani dal resto dell'Europa che conta, Francia, Olanda, Germania, UK...
Rendiamoci conto che non siamo veramente alla canna del gas, ricchezza ce né in giro anche se pur meno di qualche anno fa... è solo per questo motivo che non siamo scesi in piazza come gli spagnoli ed i greci... (date un'occhiata alle loro manovre economiche... sono da brividi...)
Doing Business in Italy - World Bank Group (http://www.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/italy/)
http://www.doingbusiness.org/rankings
come vuoi ma prima di noi come attrattiva di investimento c'è pure lo Zambia... fai te :oook:
PS la spagna è al 44*posto noi all'87° .. 100° grecia
come abbiamo sempre fatto!... è per questo che ci troviamo in questa situazione... perchè aspettiamo un superman che ci toglie le tasse, ci aumenta la paga, manda via i corrotti e magari lavora al posto nostro! scusa erikuccia, ma spero che ti sei espressa male, qui bisogna organizzarsi a fare qualcosa e non aspettare!!
definire il qualcosa, e sono disposto ad unirmi
speedBob
11/10/2012, 10:29
definire il qualcosa, e sono disposto ad unirmi
servono sollevamenti popolari e i movimenti di massa, insomma organizzazioni popolari che portino ad una partecipazione elettorale attiva (e non passiva come ora).. non ci sono bandiere colorate, in modo che i politici convenzionali vengano mano a mano sostituiti e riorganizzata la struttura. secondo te ad aprile che facce vedremo? saremo sempre costretti a vedere le stesse, se non si prova mai a scalzarle. ma come qualcuno diceva... c'è ancora troppo "benessere" in giro per arrivare ad una situazione del genere
Continuo a dire che non ho più parole ma le ho finite sul serio........................scusate.
Manco una cazzatina, niente?:cry:
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PowerRoss
11/10/2012, 10:43
Doing Business in Italy - World Bank Group (http://www.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/italy/)
Ranking of economies - Doing Business - World Bank Group (http://www.doingbusiness.org/rankings)
come vuoi ma prima di noi come attrattiva di investimento c'è pure lo Zambia... fai te :oook:
PS la spagna è al 44*posto noi all'87° .. 100° grecia
Proprio perchè c'è lo Zambia (e molti altri paesi africani e asiatici) dovrebbe far riflettere su quali criteri usano per quelle classifiche... Se intendi sfruttare popolazione, suolo e risorse di un paese pagando una pipa di tabacco ovvio che sei attratto da certi tipi di paesi...
Non vedo in Zambia una qualità della vita come da noi...
Vorrei vedere anche i dati aggiornati ad oggi (quelli sono di giugno 2011) perchè nell'ultimo anno ne sono successe parecchie in sud europa...
Ovvio che dobbiamo fare di più, come ho scritto più sopra... l'importante è non piangersi addosso a prescindere...
servono sollevamenti popolari e i movimenti di massa, insomma organizzazioni popolari che portino ad una partecipazione elettorale attiva (e non passiva come ora).. non ci sono bandiere colorate, in modo che i politici convenzionali vengano mano a mano sostituiti e riorganizzata la struttura. secondo te ad aprile che facce vedremo? saremo sempre costretti a vedere le stesse, se non si prova mai a scalzarle. ma come qualcuno diceva... c'è ancora troppo "benessere" in giro per arrivare ad una situazione del genere
la mia domanda era.........per ottenere cosa ???
la domanda e' sempre quella..........da che parte vogliamo andare? (magari tenendo conto dello scenario in cui siamo)
mi piacerebbe che ci fossero proposte, magari corredate onestamente da previsioni anche economiche, giusto per scegliere una volta tanto, essendo informati.
se invece si vuol fare la rivoluzionesperando che di per se' stessa risolva.........buon lavoro ragazzi:oook:
PowerRoss
11/10/2012, 10:45
servono sollevamenti popolari e i movimenti di massa, insomma organizzazioni popolari che portino ad una partecipazione elettorale attiva (e non passiva come ora).. non ci sono bandiere colorate, in modo che i politici convenzionali vengano mano a mano sostituiti e riorganizzata la struttura. secondo te ad aprile che facce vedremo? saremo sempre costretti a vedere le stesse, se non si prova mai a scalzarle. ma come qualcuno diceva... c'è ancora troppo "benessere" in giro per arrivare ad una situazione del genere
E sinceramente preferirei arrivare ad una "sollevazione" o comunque un cambio di rotta senza dover arrivare a certi livelli di "povertà...
Non so voi eh...:cool:
Il potere d' acquisto è sicuramente diminuito.
Le tasse indirette colpiscono più duramente le classi più povere, è un fatto e piuttosto ovvio.
Recuperare denaro dagli evasori aumentando le imposte indirette è come prendere a manganellate la gente a caso sapendo che colpirai anche qualche criminale.
Come dici tu è un bar si sente di tutto anche cose come quelle evidenziate in rosso.:wink_:
In un post successivo qualcuno ha quotato il tuo messaggio argomentando matematicamente quanto da me scritto.
Ti è chiaro o hai ancora dubbi in proposito?
Erikuccia
11/10/2012, 10:52
come abbiamo sempre fatto!... è per questo che ci troviamo in questa situazione... perchè aspettiamo un superman che ci toglie le tasse, ci aumenta la paga, manda via i corrotti e magari lavora al posto nostro! scusa erikuccia, ma spero che ti sei espressa male, qui bisogna organizzarsi a fare qualcosa e non aspettare!!
E secondo te io con una casa, un'auto, un lavoro ed una famiglia da mantenere mi armo di forcone e bandiera e vado a minacciare 4 ebeti corrotti a Roma?
Ricavandoci cosa? Certamente una bella condanna, la pardita del posto di lavoro e magari il pignoramento dei miei pochi beni.
Non ne vale la pena, per questo ti dico che val la pena aspettare, perchè chi ha varato certe leggi e dato il nulla osta ad altri provvedimenti ha automaticamente scavato la fossa all'Italia.....alias, stanno affondando questo stato; quando basterebbe poco, ma veramente poco per attirare capitali stranieri ad esempio.
cicorunner
11/10/2012, 10:56
E secondo te io con una casa, un'auto, un lavoro ed una famiglia da mantenere mi armo di forcone e bandiera e vado a minacciare 4 ebeti corrotti a Roma?
Ricavandoci cosa? Certamente una bella condanna, la pardita del posto di lavoro e magari il pignoramento dei miei pochi beni.
Non ne vale la pena, per questo ti dico che val la pena aspettare, perchè chi ha varato certe leggi e dato il nulla osta ad altri provvedimenti ha automaticamente scavato la fossa all'Italia.....alias, stanno affondando questo stato; quando basterebbe poco, ma veramente poco per attirare capitali stranieri ad esempio.
come ?
speedBob
11/10/2012, 10:56
la mia domanda era.........per ottenere cosa ???
mi sembrava chiaro... per mandar via la maggior parte della classe dirigente e fare nuove riforme, tanto da qualche parte bisogna iniziare, io flag faccio il progettista (ancora x 20 gg) nn faccio politica, vorrei solo capire se prima o poi potrò farmi una famiglia senza lasciargli solo debiti e poche prospettive per il futuro. Molte le cose che non vanno, mi piacerebbe vedere che qualcuno inizi a far un pò di pulizia onestamente
mi piacerebbe che ci fossero proposte, magari corredate onestamente da previsioni anche economiche, giusto per scegliere una volta tanto, essendo informati.
concordo in pieno anche io
E sinceramente preferirei arrivare ad una "sollevazione" o comunque un cambio di rotta senza dover arrivare a certi livelli di "povertà...
Non so voi eh...:cool:
concordo, se potessi scegliere neppure io arriverei ad una "rivoluzione" (se potessi scegliere), ma come credo voglia sottolineare flag, qui nessuno ha una risposta di come cambiar direzione
E secondo te io con una casa, un'auto, un lavoro ed una famiglia da mantenere mi armo di forcone e bandiera e vado a minacciare 4 ebeti corrotti a Roma?
Ricavandoci cosa? Certamente una bella condanna, la perdita del posto di lavoro e magari il pignoramento dei miei pochi beni.
:blink: quindi aspetti che altri lo facciano al posto tuo solo perchè "non hanno figli"?? ...se sei da sola a dimostrare, concordo con te se sono 3 milioni di persone non credo... e comunque non parlavo nè di forcone nè tantomeno bandiere
per molto piu' della meta' degli italiani , 1% (irpef) gli dai, e 1% gli levi (iva)
se quella dichiarazione e' fedele, la partita e' positiva, se quella dichiarazione e' infedele, e consumi di piu', ti costera' di piu'
se sei oltre quegli scaglioni, non sei ricco, ma sei , per l'ennesima volta, solidale ...............
Tu mi stai assicurando che un lavoratore dipendente con 1000 euro di stipendio mensile si ritroverà con un maggiore potere d' acquisto?
Chi ha risparmi e per vivere li spende?
Tu mi stai assicurando che un lavoratore dipendente con 1000 euro di stipendio mensile si ritroverà con un maggiore potere d' acquisto?
Chi ha risparmi e per vivere li spende?
e' il punto debole della questione, purtroppo
e' il punto debole della questione, purtroppo
E se lo dici tu son cazzi...
E se lo dici tu son cazzi...
:blink: in che senso???
In un post successivo qualcuno ha quotato il tuo messaggio argomentando matematicamente quanto da me scritto.
Ti è chiaro o hai ancora dubbi in proposito?
No, quando ci sono i calcoli irpef non ci capisco mai un cavolo, ma l' esperienza mi insegna che di solito lo prendo in culo.:dry:
:blink: in che senso???
Speravo mi dicessi che il potere d' acquisto sarebbe aumentato.
No, quando ci sono i calcoli irpef non ci capisco mai un cavolo, ma l' esperienza mi insegna che di solito lo prendo in culo.:dry:
Speravo mi dicessi che il potere d' acquisto sarebbe aumentato.
se vuoi ti dico "piu' pilu per tutti".........
il potere di acquisto NON DIMINUIRA' per gli scaglioni piu' bassi , a meno che non spendano piu' di quanto percepiscono
l'avevo gia' scritto parecchi post prima :oook:
Tu mi stai assicurando che un lavoratore dipendente con 1000 euro di stipendio mensile si ritroverà con un maggiore potere d' acquisto?
Chi ha risparmi e per vivere li spende?
No, mi spiace ma il dipendente con mille euro, subirà l'aumento di IVA che sarà grossomodo compensato dalla riduzione IRPEF ("ti diamo 20 e rotti in più netti al mese, ma tanto ti serviranno probabilmente per fare fronte agli aumenti di IVA che stiamo mettendo).
Ma se uno prende veramente 1000 euro, difficilmente spenderà più di 1000 euro, quindi grossomodo le due componenti si annullano.
Quello invece che prende 3000 euro netti al mese, e ne spende metti 2500, vedrà la riduzione irpef solo sui 1000 euro (ovvero, l'incremento che vede in busta è di 20 euro come chi ne prende 1000), che non pareggeranno le maggiori uscite dovute a incremento IVA. Se ne dovrà fare una ragione per il bene comune.
Chi addirittura dichiara 500 o nulla, e spende 1000 (o quel c...o che vuole), subirà aumento e basta.
se vuoi ti dico "piu' pilu per tutti".........
il potere di acquisto NON DIMINUIRA' per gli scaglioni piu' bassi , a meno che non spendano piu' di quanto percepiscono
l'avevo gia' scritto parecchi post prima :oook:
Sono disoccupato quindi spendo più di quello che percepisco...per dire.
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2
Sono disoccupato quindi spendo più di quello che percepisco...per dire.
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non ci sono regimi fiscali che sistemino la tua situazione, che dovrebbe essere affrontata con una seria politica di sostegno.
solidarieta' da parte mia, grugno
No, mi spiace ma il dipendente con mille euro, subirà l'aumento di IVA che sarà grossomodo compensato dalla riduzione IRPEF ("ti diamo 20 e rotti in più netti al mese, ma tanto ti serviranno probabilmente per fare fronte agli aumenti di IVA che stiamo mettendo).
Ma se uno prende veramente 1000 euro, difficilmente spenderà più di 1000 euro, quindi grossomodo le due componenti si annullano.
Quello invece che prende 3000 euro netti al mese, e ne spende metti 2500, vedrà la riduzione irpef solo sui 1000 euro (ovvero, l'incremento che vede in busta è di 20 euro come chi ne prende 1000), che non pareggeranno le maggiori uscite dovute a incremento IVA. Se ne dovrà fare una ragione per il bene comune.
Chi addirittura dichiara 500 o nulla, e spende 1000 (o quel c...o che vuole), subirà aumento e basta.
Non vedo quindi come sostenere che la cosa non va a discapito di chi è meno abbiente.
non ci sono regimi fiscali che sistemino la tua situazione, che dovrebbe essere affrontata con una seria politica di sostegno.
solidarieta' da parte mia, grugno
Grazie della solidarietà, l' esperienza mi insegna che economia si può fare solo quando ci sono soldi, dallo stato italiano, quindi, non mi aspetto nulla.
No, mi spiace ma il dipendente con mille euro, subirà l'aumento di IVA che sarà grossomodo compensato dalla riduzione IRPEF ("ti diamo 20 e rotti in più netti al mese, ma tanto ti serviranno probabilmente per fare fronte agli aumenti di IVA che stiamo mettendo).
Ma se uno prende veramente 1000 euro, difficilmente spenderà più di 1000 euro, quindi grossomodo le due componenti si annullano.
Quello invece che prende 3000 euro netti al mese, e ne spende metti 2500, vedrà la riduzione irpef solo sui 1000 euro (ovvero, l'incremento che vede in busta è di 20 euro come chi ne prende 1000), che non pareggeranno le maggiori uscite dovute a incremento IVA. Se ne dovrà fare una ragione per il bene comune.
Chi addirittura dichiara 500 o nulla, e spende 1000 (o quel c...o che vuole), subirà aumento e basta.
Ti quoto, e aggiungo che le imposte indirette come l'Iva non favoriscono il nero, ma anzi, mentre l'IRPEF è più o meno facilmente evadibile per chiunque non sia dipendente, l'IVA sulle cose che compriamo la devono pagare proprio tutti, dal miliardario all'immigrato senza permesso...
Erikuccia
11/10/2012, 12:49
come ?
Semplice nella nostra situazione, ci vorrebbe solo buon senso: abbassare le aliquote fiscali e rendere più snella la burocrazia, per quei "coraggiosi" che hanno il desiderio di investire qui.
In fondo, se ci pensi bene, essendo fallite moltissime aziende, le strutture da destinare (intendo con ciò capannoni e macchinari) ci sarebbero, idem con la forza lavoro. Abbiamo ottimo personale qualificato che al momento è a casa e, tutto sommato, una volta tolta l'imposizione fiscale che ci uccide, i salari italiani non sono altissimi.
Ad esempio: se tu decidessi di portare una tua attività in Carinzia (Austria), vi sono enti statali o para statali che si occupano di sbrigare tutto l'iter burocratico al posto tuo. Tu devi solo curarti di portare il capitale ed il tuo know how.....chiamalo poco
:blink: quindi aspetti che altri lo facciano al posto tuo solo perchè "non hanno figli"?? ...se sei da sola a dimostrare, concordo con te se sono 3 milioni di persone non credo... e comunque non parlavo nè di forcone nè tantomeno bandiere
Assolutamente no e poi non è solo questione di figli....
Metti di manifestare democraticamente e pacificamente, cosa credi di ricavare?
A mio avviso NULLA.....della dimostrazione pacifica di 3 mil. di persone non gliene frega niente a nessuno.
Guarda la Grecia, guarda la Spagna......quali risultati benefici per il popolo sono stati ottenuti?
NULLA!!!
Il dramma è che l'Italia, come d'altronde Grecia e Spagna, hanno firmato un concordato europeo, quindi, volente o nolente, ora è come fossimo soto un "regime" europeo.
Siamo "debitori" verso l'Europa ed è giunta l'ora di sanare il nostro debito, solo che ci sono modi e modi per farlo.
Questo governo tecnico si sta solo curando di "introitare" per rispettare un pareggio di bilancio, deciso in base ad un concordato europeo; ma così facendo sta sotterrando il potenziale di crescita del paese.
cicorunner
11/10/2012, 13:38
sarà ma più che far divenir l'Italia terra di conquista di capitali stranieri dovrebbero prima evitare che capitali italiani vadano all'estero o NO ???
siamo mica diventati un paese del terzo mondo o NO ???
incentiviamo in primis l'economia interna , che possano gli imprenditori fare impresa senza essere schiavi delle banche e lavorare per uno stato ladrone
un tempo si pensava a colonizzare, oggi si cerca di farsi colonizzare bah.... grazie euro e grazie germania
Erikuccia
11/10/2012, 14:02
Cico, son perfettamente daccordo con te; ma lo si doveva impedire ben prima.
Ora sarebbe meglio invogliare un ritorno di capitale italiano investito all'estero, così come attrarre capitale estero.
Quel tanto da ripristinare la situazione, poi, giustamente come dici tu, è necessario invogliare anche l'imprenditore locale; che tuttavia inquesto momento mi par in sofferenza di liquidità
Non vedo quindi come sostenere che la cosa non va a discapito di chi è meno abbiente.
Faccio l'ultimo tentativo.
L'incremento dell'iva di un punto, è stato compensato con la riduzione di un punto dell'irpef, ma solo per le classi medio basse (vale solo per chi prende/spende fino a 28.000 euro)
Se prendi/spendi di più tale compensazione viene a meno in maniera direttamente proporzionale a quanto cresci.
Sei un riccone che fa la bella vita? spenderai tanto di più (IVA), non compensata da equivalente riduzione dell'irpef (Non hanno esteso la riduzione a tutti gli scaglioni).
Sei un dipendente con stipendio basso? più o meno pareggi
Sei un dipendente con stipendio alto? ci perdi, ma saprai fare fronte alla situazione
Sei un disoccupato? Lo prendi nel c..o alla grande (ti aumentano i costi senza riduzione IRPEF alcuna) (mi spiace per te)
Sei un evasore? non riesco a tassarti alla fonte, almeno prendo qualcosa in più sui tuoi acquisti. (poi nel frattempo speriamo anche che lo becchino).
Non so come altro provare a spiegartelo.
avanti cosi' ... Che tecnici, che tecnica !
cercano di tenere il piu possibile in vita il morto:cry:
Faccio l'ultimo tentativo.
L'incremento dell'iva di un punto, è stato compensato con la riduzione di un punto dell'irpef, ma solo per le classi medio basse (vale solo per chi prende/spende fino a 28.000 euro)
Se prendi/spendi di più tale compensazione viene a meno in maniera direttamente proporzionale a quanto cresci.
Sei un riccone che fa la bella vita? spenderai tanto di più (IVA), non compensata da equivalente riduzione dell'irpef (Non hanno esteso la riduzione a tutti gli scaglioni).
Sei un dipendente con stipendio basso? più o meno pareggi
Sei un dipendente con stipendio alto? ci perdi, ma saprai fare fronte alla situazione
Sei un disoccupato? Lo prendi nel c..o alla grande (ti aumentano i costi senza riduzione IRPEF alcuna) (mi spiace per te)
Sei un evasore? non riesco a tassarti alla fonte, almeno prendo qualcosa in più sui tuoi acquisti. (poi nel frattempo speriamo anche che lo becchino).
Non so come altro provare a spiegartelo.
Forse non sono stato chiaro io, non ti preoccupare...quello che dici è chiaro.
Solo una cosa vorrei sapere se quel "più o meno pareggi" è l'uno o l'altro perchè la differenza è sostanziale...
cicorunner
11/10/2012, 15:32
Cico, son perfettamente daccordo con te; ma lo si doveva impedire ben prima.
Ora sarebbe meglio invogliare un ritorno di capitale italiano investito all'estero, così come attrarre capitale estero.
Quel tanto da ripristinare la situazione, poi, giustamente come dici tu, è necessario invogliare anche l'imprenditore locale; che tuttavia inquesto momento mi par in sofferenza di liquidità
personalmente oltre ad essere in sofferenza sono parecchio demotivato ed incazzato
considera che su 100 di guadagno ante imposte (lordo), pagato ires irap etcc... la pressione fiscale è intorno al 50%
se l'azienda è di ridotte dimensioni ed inquadrata come artigiana, si deve pagare la doppia contribuzione (azienda ed ad personam) del 20% lordo su 100 - quindi 20
alla fine tu hai lavorato come uno stronzo per avere 100 a fine anno e portar a casa pulito 25, il resto va in imposte e tributi
ed il buco è sempre più largo....
poi parli con l'amico "idraulico" che non sa più dove mettere i soldi del nero perchè non riesce a spenderli....:cry:
ora se consideri che alcune aziende lavorano con grossi gruppi che esportano per il 70/80% all'estero quindi esenti dall'iva per art.8, tu paghi il 21%(che diventerà il 22%) su fatture passive e non incassi iva sulle vendite, così facendo vai a credito di iva che potrai compensare l'anno successivo, nel frattempo il buco in banca si allarga , diventi schiavo delle banche, gli interessi passivi ti affondano e tu muori prima del tempo.... considera che su di un fatturato di 1milione di euro tu vai a credito di iva di 210k euro. per aziende di piccole dimensioni significa morire...
in italia l'iva la paghi subito ogni 16 del mese, le fatture le incassi a 60/90/120 gg (quando le incassi) però lo stato ha già preso i soldi ... magari su fatture che vanno in insoluto (nonostante basilea3 dica che in europa i pagamenti devono essere dai 15/30gg come in germania)
inoltre paghi gli acconti sulle imposte e sul reddito ancora prima di sapere se l'anno successivo andrà meglio o peggio... loro intanto i soldi li prendono anticipati
paghi le imposte e i triubuti sugli utili anche se non percepiti ma reinvestiti in azienda....
potrei andare avanti per ore...però adesso vado a vomitare perchè mi hai fatto diventare triste !!!
e non dimentichiamoci gli studi di settore...se non sei in linea o sopra scatta il controllo fiscale...e son dolori perchè non è contemplato che tu possa aver avuto un anno di crisi, scatta subito la caccia all'evasione del piccolo imprenditore !!! aiutooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
calm-power
11/10/2012, 15:34
Forse non sono stato chiaro io, non ti preoccupare...quello che dici è chiaro.
Solo una cosa vorrei sapere se quel "più o meno pareggi" è l'uno o l'altro perchè la differenza è sostanziale...
se "guadagni" o "perdi" dipende da quanto consumi.
non è generalizzabile.
te un pò di numeri...
Dalla riforma delle aliquote fiscali sconti per tutti i redditi - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-10/riforma-aliquote-fiscali-sconto-183339.shtml?uuid=Ab2k0UrG)
Il Franky
11/10/2012, 15:44
Con tutto rispetto, ma questi o ci prendono per il c@lo o non capiscono una seg@!!!!
ma rispetto per chi scusa?:blink:
qui finchè non succede il CASINO continuiamo prenderla in culo solo noi...
avanti cosi' ... Che tecnici, che tecnica !
PORCOzIO
Forse non sono stato chiaro io, non ti preoccupare...quello che dici è chiaro.
Solo una cosa vorrei sapere se quel "più o meno pareggi" è l'uno o l'altro perchè la differenza è sostanziale...
Dipende da quanto spendi.
Se in un anno spendi/consumi più di 13.000 ci rimetti, viceversa ci guadagni.
Si sta parlando di bruscolini, perchè se uno ha uno stipendio di 28 lordi non si sposta molto da quei numeri
se "guadagni" o "perdi" dipende da quanto consumi.
non è generalizzabile.
te un pò di numeri...
Dalla riforma delle aliquote fiscali sconti per tutti i redditi - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-10/riforma-aliquote-fiscali-sconto-183339.shtml?uuid=Ab2k0UrG)
Su questo articolo dicono che ci perdi, chi poco chi tanto ma ci perdi...
questi maledetti incentivano l'immigrazione dando loro uno stipendio giornaliero ,vitto ,alloggio ,sigarette e via dicendo
zio schifoso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ppaese di citrulli!
Grazie Signore grazie, grazie Signore grazie, grazieeeee....:supremo:
Erikuccia
11/10/2012, 16:32
questi maledetti incentivano l'immigrazione dando loro uno stipendio giornaliero ,vitto ,alloggio ,sigarette e via dicendo
zio schifoso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ppaese di citrulli!
E credi che duri in eterno?
Io sono francamente allucinato dai vostri commenti.
Che lo schifo che ruota attorno alla politica sia da fermare mi trova più che d'accordo.
Che le inefficienze e gli sprechi legati all'apparato statale siano da rivedere pesantemente mi trova d'accordo.
Ma a leggervi pare che la sistemazione dei conti pubblici sia solo uno sfizio di Monti; e pare anche che abbiate la bacchetta magica per trovare le risorse necessarie.
Posto che complessivamente (sommando aumento di IVA e diminuzione IRPEF) il potere d'acquisto è molto probabilmente diminuito, questa mossa mi pare nell'ottica di privilegiare le classi meno abbienti, colpendo le altospendenti (che quindi risorse le hanno).
Oltretutto in questo modo si tende a recuperare denaro anche dagli evasori (attingendo dalle tasse sugli acquisti più che da quelle sul reddito)
Probabilmente qualcuno sarà ingiustamente penalizzato da questa situazione, ma ovviamente le leggi non possono riuscire a intervenire chiurgircamente.
Boh? Va bene il bar, ma qua si legge veramente di tutto.....
E adesso chi si sente offeso dai miei commenti mi insulti pure (E scusate se sono uscito un attimo dal coro di "Monti merda".....)
Su LaStampa ci sono 5 esempi fatti su famiglie dal single di reddito medio (1500€) alle 4 persone con 1 o 2 percettori di reddito, ognuno per fascia bassa o alta. In tutti i casi i vantaggi, dagli 84 ai 304€ annui secondo i casi, ci sarebbero. Elaborazione di una certa Fondazione David Hume su dati ISTAT, ministero economia e Banca d'Italia. Inoltre la strategia seguirebbe i dettami di OCSE, FMI, UE che spingono a spostare la tassazione dai redditi ai beni (cosa che mi pare democratica e tendenzialmente ragionevole: contribuisci spendendo invece di poter spendere ciò che ti rimane dopo aver contribuito, un po' come gli svizzeri che pagano l'immondizia secondo quanti sacchetti ne buttano).
Non sono in grado di rivedere questi calcoli non avendo né le fonti né voglia e capacità di farlo, ma ritengo che prima di fare sparate a sfondo politico senza motivazioni specifiche (Libero) oppure gridare al ladrocinio e all'ignoranza dei governanti come fanno molti qui, bisognerebbe pensarci due volte. La figuraccia è sempre dietro l'angolo.
Non che io sia un sostenitore di Monti, che mi ha colpito duramente, ma sono conscio ora come ieri che le politiche economiche dissennate dei maghetti del passato ci hanno gettati in fondo alla fossa. Mi piacerebbe che qualcuno facesse notare come il principale artefice di questo disastro, cioè Giulio Tremonti, specialista delle partite di giro e dei trucchi contabili per turlupinare gli enti di controllo con i suoi bilanci addomesticati, abbia appena presentato un nuovo movimento politico dal nome impronunciabile, continuando ormai da mesi a fare il grillo parlante su una situazione creata da lui e dal suo ex padrone per scopi che non erano sicuramente il bene della nazione, ma tirare a campare al potere raggirando le masse, come se arrivasse ora dritto dritto da Marte.
Visto che Monti è scemo e ladro, votatelo e torneremo ad un radioso miracolo italiano...
.......
Non che io sia un sostenitore di Monti, che mi ha colpito duramente, ma sono conscio ora come ieri che le politiche economiche dissennate dei maghetti del passato ci hanno gettati in fondo alla fossa. Mi piacerebbe che qualcuno facesse notare come il principale artefice di questo disastro, cioè Giulio Tremonti, specialista delle partite di giro e dei trucchi per turlupinare gli enti di controllo con i suoi bilanci addomesticati, abbia appena presentato un nuovo movimento politico dal nome impronunciabile, continuando ormai da mesi a fare il grillo parlante su una situazione creata da lui e dal suo ex padrone per scopi che non erano sicuramente il bene della nazione, ma tirare a campare al potere raggirando le masse, come se arrivasse ora dritto dritto da Marte.
:oook:
l'articolato e' un po' , secondo me volutamente, confuso.
detto che questi signori quando il loro caro leader toglieva tasse (ICI) che, i fatti dimostrano, non avrebbe potuto togliere, innescando una bomba a orologeria che e' immancabilmente scoppiata, ne magnificavano le gesta, dimostrando conoscenze economiche che non permettono loro di dare oggi alcuna lezione, il vantaggio ce l'hanno le famiglie che beneficiano di una riduzione di aliquota irpef, a meno che non spendano fino all'ultima lira guadagnata, caso in cui fanno pari.
lo svantaggio , fino a 1,5 miliardi totali , ce l'ha chi sta sopra a quelle aliquote.
l'articolo confronta il beneficio per quelle famiglie con l'aggravio di costi della famiglia media.
quelle sono famiglie sotto la media.
si e' scelto di alleviare un po' la stretta sui meno abbienti, o, se si preferisce, di far pagare qualcosa a chi ha di piu', in una situazione in cui l'acqua e' bassa e la papera non galleggia.
poi, se vogliamo, monti boia , e siam tutti contenti
intanto berlusca, che voleva uscire dall'euro e stampare le lire, pare che adesso voglia monti come leader del centrodestra :)
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pippopoppi
11/10/2012, 18:02
Bebusconi non fà testo a quello che dice...ultimamente pure peggio. E' stato e sarà sempre un coj@ne....e ultimamente pure rimbambito.
E cmq........
http://www.wallstreetitalia.com/article/1443813/tasse/taglio-irpef-altra-beffa-lo-sconto-puo-anche-annullarsi.aspx
Ecco i conti per le famiglie l’aumento Iva pesa 324 euro - Corriere.it (http://www.corriere.it/economia/12_ottobre_11/famiglie-aumento-iva-324-euro_33b4dd08-1363-11e2-ad6a-6254024087b3.shtml)
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