allineamento corpi farfallati

[tigras73]

Ciao ragazzi, scusate ma un pò di impegno l'ho messo: ho effettuato una ricerca sia sul forum che su google, ma non ho trovato una guida alla regolazione dei corpi farfallati.

Eppure ricordo che c'era. In pratica vorrei sapere come si fa (so che bisigna agire su delle viti ma con una guida sarebbe meglio) e quali sono i valori esatti.

grazie

[matte_honda]

ciao, io ho imparato da poco. Allora non c'è un valore esatto. essendo 3 le farfalle avrai 3 valori. questi si possono modificare tramite 2 viti che trovi vicino ai corpi stessi.
Ora, non c'è una logica precisa da seguire, nel senso non è che la vite di sinistra modifichi solo il primo/secondo/ultimo valore ma tutti e tre o quasi. Per questo, bisogna giocarci un pò fino a che i 3 valori non sono uguali. Non c'è un valore fisso, l'importante e che siano uguali. I valori tra l'altro cambiano molto da moto calda a moto fredda. Avrai per esempio 790 790 790 a motore freddo (minimo + alto) e magari 750 750 750 a motore caldo.

da quel che so io, uno scarto di 10 è accettabile, anche perchè se non hai il minimo stabilissimo c'è veramente l'impossibilità della perfezione.

per il lavoro devi smontare il serbatoio (lasciandolo attaccato), smontare i cornetti per poter alzare l'air box e arrivare alle viti. Io il lavoro lo faccio controllando i valori ad airbox pressato manualmente sulle farfalle, perchè se no come rimonto tutto mi sballa la regolazione.
Spero di essere stato esudiente

ps: moto accesa ovviamente ;) ti consiglio di far variare veramente di poco alla volta la regolazione, o rischi che la moto si incasini. Io all'inizio mi scrivevo i mezzi giri che facevo a vite, per ripristinare in tal caso la situazione iniziale. Poi cosi capisci un pò anche la logica. Una modifica maggiormente un solo valore, abbassando gli altri, l'altro alza gli altri 2 senza mi sa abbassare l'altro.. Un altra cosa che ho notato e che in base alla regolazione varia anche la regolazione ISCV se non erro che andrebbe quindi di conseguenza regolata ma non so come!

[chk]

Ciao io ho effettuato l'operazione sulla mia ed e' una cosa tutto sommato fattibile.
Posso scriverti giu' i passi che ho seguito, ma premetto che non mi assumo alcuna responsabilita' in caso di problemi.
Se non si sa cosa si sta facendo si rischia di far danni o quantomeno di dover portare la moto dal meccanico, a spinta magari.

Per fare il riallineamento sono necessari il tune ecu e, possibilmente, il manuale di officina per vedere come smontare e rimontare la moto in modo corretto. In breve, sara' necessario togliere, nell'ordine:
-serbatoio (leggi sotto)
-coperchio airbox
-cornetti di aspirazione
-airbox

Una volta rimossi questi pezzi la cosa rimanente e' agire su due viti che regolano le farfalle dei due cilindri esterni in modo da portare la pressione degli stessi uguale a quella del cilindro centrale, e qui servira' il tune ecu, ma lo vediamo un po' piu' nel dettaglio:

Personalmente, per comodita' e mancanza di spazio, lascio montato il serbatoio (ad esclusione di una piccola fase) svito semplicemente le due viti che lo tengono attaccato al telaio nella parte frontale e lo faccio ruotare sul perno posteriore (togliendo la sella ovviamente) a quel punto fisso il serbatoio con dei 'tiranti' in modo che rimanga saldamente sollevato.

Ad ogni modo, una volta tolto/sollevato il serbatoio, si puo' procedere a togliere il coperchio dell'airbox (sopra c'e' la centralina, io la lascio li' e lascio tutto attaccato, poiche' dopo si dovra' accendere la moto) e quindi a rimuovere i cornetti di aspirazione.
Per togliere la parte inferiore dell'airbox bisogna necessariamente staccare il serbatoio (se no non passa) e quindi, se prima si e' solo sollevato come faccio io e non si vogliono staccare i tubi dalla pompa, bisogna farsi aiutare da qualcuno.
Io procedo svitando il perno del serbatoio e congiuntamente lo faccio tenere sollevato il giusto (non troppo che i tubi si tirano, non troppo poco che l'airbox non passa) sfilo l'airbox e rimetto il perno cosi' da fissare il serbatoio in posizione sollevata come prima.

Il come smontare i vari pezzi e' descritto con precisione sul manuale di officina, a cui consiglio di fare sempre riferimento per non dimenticarsi dei pezzi (i.e. gli sfiati dell'airbox, il sensore map etc).

Una volta che la moto e' in questa condizione bisogna attaccare il tune ecu, accendere la moto e osservare la finestra test che ci mostrera' le pressioni in aspirazione dei cilindri.
Sempre a moto accesa e guardando le pressioni su tune ecu bisogna agire (molto delicatamente, le viti sono estremamente sensibili alla regolazione) sulle viti della regolazione (vedere manuale d'officina) dei cilindri esterni in modo da portare le pressioni allo stesso livello.

Nient'altro se non il riassemblaggio.

spero possa esserti utile, ciao.

[tigras73]

Grazie ragazzi. Spero di impararlo bene perche la mia ogni 5000 almeno incomincia a sballare il minimo.
Per caso qualcuno passa da milano ad aiutarmi? Nel caso assicuro 2 birri e vitto :))

ragazzi scusate! ho letto sul manuale d'oficina che le due viti regolano i corpi esterni. ma quello centrale rimane fisso? mi sembra di aver capito che esso può essere regolato solo con la regolazione del minimo e dunque con la regolazione attraverso il tunecu. giusto?

[Pigi_102]

Grazie ragazzi. Spero di impararlo bene perche la mia ogni 5000 almeno incomincia a sballare il minimo.
Per caso qualcuno passa da milano ad aiutarmi? Nel caso assicuro 2 birri e vitto :))

ragazzi scusate! ho letto sul manuale d'oficina che le due viti regolano i corpi esterni. ma quello centrale rimane fisso? mi sembra di aver capito che esso può essere regolato solo con la regolazione del minimo e dunque con la regolazione attraverso il tunecu. giusto?

Il minimo ballerino e' sintomo di corpi sporchi, non disallineati.
Succede anche a me, quando faccio molta citta'.

Se cerchi qui o nella sezione street/speed ( non ricordo ) ci sono varie guide su come fare la pulizia, ed e' mooooooolto piu' semplice che allineare i corpi.

Pigi

[tigras73]

questa volta mi sa che lo faccio fare dal meccanico Triumph, visto che devo comunque portarla per fargli cambiare il regolatore di tensione che mamma triumph ha deciso di cambiare in garanzia con un richiamo ufficiale. Pertanto, anche se la mia funziona bene lo faccio comunque cambiare visto che non si sa mai...

Ma quella della pulizia dei corpi è una cosa che devo imparare a fare visto che si sporcano ogni 5000 cavoli... forse, come dici tu Pigi, è perchè faccio molta città?

[miky92]

http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/problemi-consigli-tecnici-generici/168645-come-allineare-i-corpi-farfallati-2.html

ci sono un sacco di topic cmq a riguardo... per pulirli devi togliere il serbatoio, l'airbox e son lì... con un panno che non perde pelucchi e petrolio bianco (o simili) gli dai una pulita alla farfalle aprendole con l'accelleratore... delicatamente senò le disallinei

[fano83]

Seguo

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[NOT NORMAL]

io ci appoggio la bolla,cosi sono perfettamente dritti................:lingua:

[matte_honda]

comunque non è vero che il minimo ballerino è dovuto dai corpi sporchi.. è anche quello ma tu prova a squilibrarli un po e vedi cosa succede! un tempo sono diventato famoso perchè mio cuginetto mentre non c'ero aveva svitato quasi tutta una vite dei corpi, risultato? la moto non riuscivo a sistemarla passava dai 3000 ai 1000 di continuo per poi spegnersi.. quindi, non è solo la sporcizia anzi..

[Pigi_102]

comunque non è vero che il minimo ballerino è dovuto dai corpi sporchi.. è anche quello ma tu prova a squilibrarli un po e vedi cosa succede! un tempo sono diventato famoso perchè mio cuginetto mentre non c'ero aveva svitato quasi tutta una vite dei corpi, risultato? la moto non riuscivo a sistemarla passava dai 3000 ai 1000 di continuo per poi spegnersi.. quindi, non è solo la sporcizia anzi..

Vero, vero. Pero' e' altresi' vero che c'era stato un intervento esterno.
Senza interventi esterni invece succede che di solito, in citta, si sporcano i corpi perche' non c'e' passaggio rapido di aria e si forma quel bel "coso" di morchia che genera un bel po' di rogne.
Il primo dei sintomi e' che il minimo resta altino fino a che non ti fermi completamente. A quel punto se ne va sotto i 1000rpm ( a me spesso arriva a 800 ).
Una bella pulita, con molta attenzione, e tutto torna nella norma.

Io uso spesso la moto in citta' e ogni 3/5000 km devo fare la pulizia.
Se invece la uso fuori citta' riesco a farne mooooolti di piu'.
Inoltre la pulizia e' una procedura relativamente semplice e poco invasiva, e spesso vale la pena di tentare prima di andare a spippolare regolazioni piu' complesse. Per non parlare del fatto che al primo giro di regolazie e' un classico dimenticarsi qualche tubicino e scrivere un post "... mi si e' accesa la spia del motore ... " ;)

Pigi

[matte_honda]

certo, stavo precisando che comunque il minimo ballerino può essere dovuto dai corpi non equilibrati, se magari non li tocca da molto è ha scarti di 20 è sicuro.. ;)

[tigras73]

scusate ma i corpi di disiallineano perchè si forma la sporcizia e, pertanto, questa fa spessore? creando uno spostamento del corpo stesso?

Ciao Ragazzi! ci sono riuscito. Ho pulito i corpi da solo e adesso la moto tiene il minimo. bellissmo...

Però c'è un piccolo problema 3 viti su 6 che tengono i beccucci di plastica sopra i corpi si sono spanate... cavoli!!!!

difatti ho dovuto pulire e corpi su tre con quel beccuccio di plastica e visto che in quel modo c'è più distanza ho fatto più fatica...

Sapete come si fa a riuscire a svitare una vite spanata?

[SirJardel]

Giù in produzione da me al alvoro funziona così:
- bestemmione
- trapano a punta piccola
- rimozione vite spannata
- rifilettatura della sede
- inserimento nuova vite
- madonna conclusiva per il tempo perso.

[tigras73]

ho paura di poter rovinare la parte superiore dei corpi farfallati, data anche la mia poca esperienza...

credo che dovrò utilizzare un modo meno invasino, se è possibile...

[matte_honda]

puoi provare a fare un intaglio nella vite affinchè possa girarla con un cacciavite a taglio.. io nello scooter facevo sempre cosi però potevo battere con forza, cosa che non farei sopra i corpi! in teoria distruggendo la testa dovrebbe riuscire ad uscirne e che la posizione non permette neanche di far passare un paio di pinze

[miky92]

missà che coprire bene le farfalle e trapanare via la testa delle viti con calma è l'unica...

prima prova magari a prendere una chiave torx appena piu grande, ce la martelli in quel che rimane nella testa sperando che faccia presa...

[tigras73]

mi sa che provo prima con delle pinze se riesco ad arrivarci... nel caso contrario, provo a fare un solchetto per svitare con giravite.

secondo voi come posso fare a fare sto solco, considerato anche dove si trovano ste viti?

grazie, voi sapere la mia incazzatura :incaz: