Visualizza Versione Completa : A breve il funerale di fiat ?!?
Pelledorso
04/12/2012, 20:36
W la sincerità :dry:!!!!
Fiat/ Il ministro Passera: "Non vedo la volontà di investire"
Martedì, 4 dicembre 2012 - 21:08:00
"Sono molto preoccupato" della situazione in cui si trova Fiat. E' quanto ha affermato il ministro dello Sviluppo economico, Corrado Passera, intervenendo ad un convegno. Per il futuro, ha proseguito, "sarebbe gia' un buon risultato essere una sottomarca di Chrysler. Oggi c'e' una situazione di non chiarezza degli investimenti e di perdita di peso del marchio Fiat in Europa a cui immagino che l'azienda rispondera' con concretezza. Anche se non vediamo questa determinazione a superare la crisi con investimenti e volonta'".
Fiat/ Il ministro Passera: "Non vedo la volontà di investire" - Affaritaliani.it (http://affaritaliani.libero.it/economia/fiat_passera4122012.html?refresh_ce)
wolf_orso
04/12/2012, 20:42
le parole forse sono diverse, ma il concetto è lo stesso, e quando lo diceva la Fiom tutti a dargli contro accusandoli di bloccare lo sviluppo dell'azienda e del paese.... :ph34r:
Pelledorso
04/12/2012, 20:55
le parole forse sono diverse, ma il concetto è lo stesso, e quando lo diceva la Fiom tutti a dargli contro accusandoli di bloccare lo sviluppo dell'azienda e del paese.... :ph34r:
Aspettiamo di sentire marchionne magari dirà a passera che di auto non ne capisce un lazzo :dry:!
quali sono i tuoi dubbi????
;;)
Io di dubbi credo ce ne siano pochi!
Stavolta la dichiarazione non arriva da un ciabattino toscano ma dal ministro dello sviluppo economico!!!
macheamico6
04/12/2012, 20:59
La colpa è la vostra che non comprate auto Fiat :nonono:
La colpa è la vostra che non comprate auto Fiat :nonono:
Finché ci sarà Marchionne non credo che ci sarà molto da comprare...
Black Death
04/12/2012, 21:03
Aspettiamo di sentire marchionne magari dirà a passera che di auto non ne capisce un lazzo :dry:!
Io di dubbi credo ce ne siano pochi!
Stavolta la dichiarazione non arriva da un ciabattino toscano ma dal ministro dello sviluppo economico!!!
tu non hai dubbi e questo lo avevo capito , ma l'ho chiesto a Urasch, vista la sua risposta......
;;)
Pelledorso
04/12/2012, 21:04
La colpa è la vostra che non comprate auto Fiat :nonono:
L'altro giorno ho fatto il tagliando alla mia audi 1.9 sw del giugno 2005!
X scrupolo ho fatto fare il check alla batteria e hanno dovuto sostituirla!
La cosa non avrebbe rilevanza tranne che x il fatto che era quella originale di più o meno 8 anni fa (e la macchina dorme all'aperto) :dubbio:!!!
La colpa è la vostra che non comprate auto Fiat :nonono:
Domani vado a comprarmi una 500L a 2500 euri!!
Ne vogliono 22000? Ahhhhhhhhhhhhhhh......................No,grazie.
Pelledorso
04/12/2012, 21:05
tu non hai dubbi e questo lo avevo capito , ma l'ho chiesto a Urasch, vista la sua risposta......
;;)
infatti ribadivo il concetto :oook:
L'altro giorno ho fatto il tagliando alla mia audi 1.9 sw del giugno 2005!
X scrupolo ho fatto fare il check alla batteria e hanno dovuto sostituirla!
Il fatto non avrebbe rilevanza tranne che x il fatto che era quella originale di più o meno 8 anni fa ( e la macchina dorme all'aperto) :dubbio:!!!
la batteria la costruisce audi?
L'altro giorno ho fatto il tagliando alla mia audi 1.9 sw del giugno 2005!
X scrupolo ho fatto fare il check alla batteria e hanno dovuto sostituirla!
Il fatto non avrebbe rilevanza tranne che x il fatto che era quella originale di più o meno 8 anni fa ( e la macchina dorme all'aperto) :dubbio:!!!
Quoto...la mia è del 2003...ovviamente made in germany...quella che era montata sulla punto di serie è durata 1 anno...
Per dire...
la batteria la costruisce audi?
Dipende dalle specifiche richieste dalla casa...
Pelledorso
04/12/2012, 21:11
la batteria la costruisce audi?
Bhò non so penso fosse bosch cmq qualità tedesca che fiat si sogna di notte :oook:
fitzcarraldo
04/12/2012, 21:13
Quoto...la mia è del 2003...ovviamente made in germany...quella che era montata sulla punto di serie è durata 1 anno...
:biggrin3: una macchina del 2003... Con i tuoi ritmi fallisce anche l'audi!!!
le parole forse sono diverse, ma il concetto è lo stesso, e quando lo diceva la Fiom tutti a dargli contro accusandoli di bloccare lo sviluppo dell'azienda e del paese.... :ph34r:
già....
:biggrin3: una macchina del 2003... Con i tuoi ritmi fallisce anche l'audi!!!
È già...auto indistruttibili...(cmq è una Bmw)
pippopoppi
04/12/2012, 21:21
Il tutto è predestinato da tempo sia da Minkionne che dai suoi fidi cagnolini: lasciare l'Italia.
La batteria sulla mia punto evo è durata giusto i due anni della garanzia. Tutto sommato però sono soddisfatto.
Il fatto che la gente non compri Fiat, ma vetture più in generale, non è forse perché siamo con le pezze al culo?!?....
Diabolico_Vendicatore
05/12/2012, 06:09
ogni casa monta componentistica esterna... non fa regola. se è per questo ho visto macchine di tutti i tipi in panne a bordo strada. per me la questione è sull'offerta: io ho sempre detto, e qui lo ribadisco, che le fiat/alfa sono anche belle vetture, ma fuori mercato; non son vetture che giustificano il prezzo che portano (es. 15K€ per una 500 1.2 benzina lounge sono decisamente troppi).
La fiat (o meglio i suoi dirigenti) dovrebbe fare un bagno d'umiltà e riposizionare i prodotti in base all'offerta globale attualmente sul mercato (d'altronde la globalizzazione l'hanno voluta loro..).
la FIAT è uno zombie che va avanti da un sacco di tempo, senza alcun aiuto da parte statale sarebbe fallita qualche decennio fa...
purtroppo si porta con se una situazione economica e sociale che definire polveriera è poco....
la batteria la costruisce audi?
Quoto in parte. La batteria essendo un elemento fondamentale dell'impianto elettrico risulta particolarmente stressata.
Se hai un buon impianto elettrico che la supporta funziona al massimo. Se ha un impianto così così si deve sobbarcare il lavoro degli altri...
Forse intendeva questo...forse...
Ripeto, la mia Punto Evo dopo due anni dall'acquisto a nuovo, mi ha lasciato a piedi...
Il "limone Italia" è stato già abbondantemente spremuto dai "signori fiat".
Ormai non vi è più "succo" e quindi nessun interesse!
streetTux
05/12/2012, 07:43
purtroppo si porta con se una situazione economica e sociale che definire polveriera è poco....
A tirare avanti a tutti i costi e con metodi.. discutibili.. solitamente si finisce così.
Venanzio
05/12/2012, 07:51
Marchionne si è reso molto antipatico alla stragrande maggioranza degli italiani, per quel suo modo di fare, di dire e di vestirsi. Se invece di fare l'arrogante il buon Marchionne si rendeva leggermente simpatico e vendeva una immaggine diversa di se, meno trasandata come in effetti da impressione a tutti con quel suo bel golfino blu che indossa, che sembra che quando si alzi la mattina non badi dove l'abbia messo la sera prima di andare a letto, magari poi lo ha utilizzato il suo gatto come stuola per dormirci sopra a questora la gente, gli italiani, lo avrebbero visto come il salvatore della patria, e diciamolo pure il nuovo Garibaldi, l'eroe dei due mondi.
Ben gli sta che in Italia e in Europa poca gente gli compra le macchine Fiat, anche perchè sono pure una chiavica, ma vedete uno se vede che il nostro paese sta a cuore prima agli industriali, in questo specifico caso quelli della Fiat, io sarei stato uno di quelli che per campanilismo avrei comprato una macchina Fiat, perchè è giusto che si faccia mangiare un connazionale prima di uno straniero.
Finché ci sarà Marchionne non credo che ci sarà molto da comprare...
Marchionne o meno auto come 500 e Panda stanno riscuotendo un buon successo , forse un po' troppo care ma a quando vedo in giro ne vendono parecchie .....poi che le facciano in Polonia o da altre parti fuori dell'italia e' un'latro discorso.
Mia moglie ha avuto una 500 e ora ha una panda ....e devo dire che qualitativamente son fatte bene
Lo scrofo
05/12/2012, 08:59
Saranno anche fatte bene, ma non e' concepibile il costo di quelle due macchinette ...
Guinness
05/12/2012, 09:22
piuttosto che ricomprare italiano mi circoncido!
prese inculate sia con una punto che con una y...
come qualità di materiali e assemblaggi penso siano rimasti a livelli del 1980...
ma l'importante è la chrysler...marchionne, ma va in cul!
La FIAT è in coma irreversibile da dopo la prima punto dopo quel modello che ha fatto il botto solo cessi invendibili, poi arrivava mio padre e qualche modello lo vendevano:banghead:
Inviato dal mio HTC Explorer A310e con Tapatalk 2
Saranno anche fatte bene, ma non e' concepibile il costo di quelle due macchinette ...
sarà pure inconcepibile, ma a vedere quante ce ne sono in giro allora dovremmo pensare che ci piace prenderla in c@@o no?
Facci caso, ma la smart costava un botto e ne hanno vendute a pacchi(nonostante avesse un bel po' di magagne), di mini ce n'è impestato in giro( e non brillano per qualità costruttiva..)e poi da quando è uscita la countryman non ne parliamo...cmq diciamo che sull'auto conta anche il fattore emozionale quindi si è disposti a spendere qcosa di più per avere un prodotto che appaga anche l'occhio, e la 500 appaga eccome!
Quà tutti fan del made in Italy vedo!
Cmq problemi di affidabilità ne hanno anche le tedesche è,parlo x esperienza personale,non x sentito dire!Audi,Bmw e company hanno una qualità superiore?Ovviamente si,ma hanno anche un prezzo differente!
Le dirette concorrenti di Fiat,tipo Ford,Peugeot etc. non mi sembra che abbiano una qualità eccelsa,o che nn abbiano problrmi di affidabilità!
kitesvara74
05/12/2012, 10:24
Mi fregio di essere un analista amatoriale (no doppisensi o anche si :unsure::senzaundente:) e ritengo che la mossa dell'attuale management sia volta ad affossare il titolo nazionale per poter conseguire vantaggi azionari su quello USA.
Nel 2014 sforneranno diversi modelli che certamente potrebbero portare ad una rinascita almeno il marchio alfa.
prima di comprare una Fiat mi compro una Simca........mi dispiace per gli operai e tutte le persone che ci lavorano: gente incolpevole che subisce tutte le scelte di questo essere malefico che la comanda
fitzcarraldo
05/12/2012, 10:32
Quà tutti fan del made in Italy vedo!
Cmq problemi di affidabilità ne hanno anche le tedesche è,parlo x esperienza personale,non x sentito dire!Audi,Bmw e company hanno una qualità superiore?Ovviamente si,ma hanno anche un prezzo differente!
Le dirette concorrenti di Fiat,tipo Ford,Peugeot etc. non mi sembra che abbiano una qualità eccelsa,o che nn abbiano problrmi di affidabilità!
Shhh!!! Stai zitto.... Sei pazzo a scrivere certe cose??? :biggrin3: qui si deve parlare esclusivamente male delle macchine italiane!!!
Anche se gradirei un cenno sui debimetri dell'audi/wolksvagen che si rompevano regolarmente, e per anni, ogni 50000 km... Qulità tedesca anche quella???:blink:
Oppure dei morsetti batteria bmw che marcivano in due anni... Il cambio automatico della mercedes classe E che andava quando voleva lui... Devo andare avanti???
Ps anche per me esperienze personali!!!:oook:
Shhh!!! Stai zitto.... Sei pazzo a scrivere certe cose??? :biggrin3: qui si deve parlare esclusivamente male delle macchine italiane!!!
Anche se gradirei un cenno sui debimetri dell'audi/wolksvagen che si rompevano regolarmente, e per anni, ogni 50000 km... Qulità tedesca anche quella???:blink:
Oppure dei morsetti batteria bmw che marcivano in due anni... Il cambio automatico della mercedes classe E che andava quando voleva lui... Devo andare avanti???
Ps anche per me esperienze personali!!!:oook:
Quando si rompono le tedesche in genere sento dire ''vabbè può capitare'',anke se ''capita'' + di una volta!....se le stesse cose capitano a Fiat,Alfa,Lancia si grida allo scandalo!
Questa mentalità estremamente estereofila non è una buona cosa,a me personalmente fà molta tristezza!
kitesvara74
05/12/2012, 10:44
Io mi inc@xxo quando sulle riviste leggo, alla fine della prova di un auto non tetesca, che il prexxo sia altino ad esempio ford mondeo ottima auto che costa un terzo in meno di una serie 3 e quasi la metà di una 5..
VonRichthofen
05/12/2012, 10:48
negli ultimi anni la qualità Fiat è andata migliorando,così come l'affidabilità....non per niente diverse altre Case utilizzano i motori diesel prodotti da FPT.
Diciamo che il particolare momento di affossamento è causato da vetture con un design discutibile,500 a parte che richiama un mito.
Proseguire col family feeling del design su base 500 (vedi 500L) non porta da nessuna parte....la 500 è una e unica,una forma a se.
Di nuova Panda,a differenza della vecchia,qui a Milano ne vedo ben poche......secondo me, l 'aumento delle dimensioni,ora simili a quelle di una punto,non gli ha giovato.....eppure,è costruita meglio della triade tedesca Up,Citygo,Mii.
La grossa parte cmq,la fa la mancanza di innovazione e investimenti nei progetti.....diesel a parte,in Fiat troviamo motori a benzina ancora su base (per altro ottima ma sorpassata) FIRE a cui è stato implementato il sitema multiair,tralaltro ancora in fase acerba.
Per quanto riguarda la batteria.....beh pure io con la Golf,dopo 2 anni ho dovuto sostituirla....ma la batteria non fa testo per l'affidabilità dell'auto.
Quando si rompono le tedesche in genere sento dire ''vabbè può capitare'',anke se ''capita'' + di una volta!....se le stesse cose capitano a Fiat,Alfa,Lancia si grida allo scandalo!
Questa mentalità estremamente estereofila non è una buona cosa,a me personalmente fà molta tristezza!
Cerca di avere pazienza...un conto è un difetto imputabile a chi ha costruito il dato componente...ben diverso è un difetto causato da una progettazione errata a monte...volutamente errata perché volta al risparmio sul componente. ..e in questo fiat è specialista (esperienza personale)
Cerca di avere pazienza...un conto è un difetto imputabile a chi ha costruito il dato componente...ben diverso è un difetto causato da una progettazione errata a monte...volutamente errata perché volta al risparmio sul componente. ..e in questo fiat è specialista (esperienza personale)
Di pazienza ne ho molta,credimi!:oook:
Vogliamo parlare dei braccetti sospensioni Audi che si ossidavano x poi spezzarsi causando il distacco della ruota?:wacko:....difetto che affliggeva le versioni S,quindi macchine dal costo moooolto elevato!....x non parlare della vecchia TT che aveva una stabilità ridicola,prima dei pesanti interventi da parte della casa,stessa cosa la vecchia classe A mercedes.........le magagne le hanno tutti,tedeschi e non;)
Io mi inc@xxo quando sulle riviste leggo, alla fine della prova di un auto non tetesca, che il prexxo sia altino ad esempio ford mondeo ottima auto che costa un terzo in meno di una serie 3 e quasi la metà di una 5..
Davanti al bar xò non fà lo stesso effetto! :senzaundente:
triplexperience
05/12/2012, 11:33
Marchionne cerca di fuggire dall'Italia. Strano. Stranissimo. Davvero contro corrente. E dire che tutti si spintonano per cercare di aprire fabbriche in Italia. Invece lui fugge. Davvero un tipo strano. Ad ogni modo, Fiat è già ora un sottomarchio Chrysler. Se poi uno non vuol vedere...Che Lancia sia morta nessuno si azzarda a dirlo, ma questo è. Fiat farà la stessa fine, perlomeno in Italia. Magari quel folle di Marchionne deciderà di produrre Fiat neglio Usa o in Brasile o in Serbia. Ehhh, chi lo capisce è bravo.
pippopoppi
05/12/2012, 11:35
...........non è prprio così ragazzi:
Italia addio. Le multinazionali se ne vanno (http://www.wallstreetitalia.com/article/1468023/crisi/italia-addio-le-multinazionali-se-ne-vanno.aspx)
Quando si rompono le tedesche in genere sento dire ''vabbè può capitare'',anke se ''capita'' + di una volta!....se le stesse cose capitano a Fiat,Alfa,Lancia si grida allo scandalo!
Questa mentalità estremamente estereofila non è una buona cosa,a me personalmente fà molta tristezza!
questo lo quoto ma non compro Fiat certo perchè credo nella supremazia Tedesca.....mi stà sulle palle in maniera inverosimile il suo capo e poi i modelli dal segmento C in su sono antiquati, con una linea vecchia o insulsa (vedi 500L) oppure fuori logica vedi Freemont (che per altro mi fa pure cahare).
Non riesco a comprare auto di chi dice che Lancia non ha più appeal...dopo aver provveduto a distruggerla facendola diventare una gamma di prodotti rimarchiati da altre case....che con Lancia non hanno niente a che vedere.....per non parlare di Alfa
kitesvara74
05/12/2012, 11:41
Le Alfa TA sono state un tradimento ma va detto che la linea di alcune è di Giugiaro e da Silva miha di Matt Groening..
Le Alfa TA sono state un tradimento ma va detto che la linea di alcune è di Giugiaro e da Silva miha di Matt Groening..
linee o non linee vedere che la base della giulietta è la Bravo e che la base della Mito è la Grande Punto la dice tutto su cosa la Fiat ha fatto dell'Alfa
linee o non linee vedere che la base della giulietta è la Bravo e che la base della Mito è la Grande Punto la dice tutto su cosa la Fiat ha fatto dell'Alfa
... e no... mio caro, qui, come al solito, pecchi di negligenza tecnica.
Il telaio Giulietta non è quello Bravo.
kitesvara74
05/12/2012, 11:52
@Jamex
Perchè la bravo si guida male? E la mito/punto?
Auto che costan meno di uno polo/yaris van peggio di quest'ultime? Bhò..:dubbio:
Ho un preventivo a hasa per la nuova golf tdi dsg, 32000 pleuri e non c'ha sopra tutto.. ci rendiamo honto che ci si prende la giulietta e rimangon dentro quasi i soldi per una multi usata??
@Jamex
Perchè la bravo si guida male? E la mito/punto?
Auto che costan meno di uno polo/yaris van peggio di quest'ultime? Bhò..:dubbio:
Ho un preventivo a hasa per la nuova golf tdi dsg, 32000 pleuri e non c'ha sopra tutto.. ci rendiamo honto che ci prendi la giuklietta e ti rimangon dentro quasi i soldi per una multi usata??e tu ti rendi conto che la G punto fa cagare e io ce l'ho pure in casa??
linee o non linee vedere che la base della giulietta è la Bravo e che la base della Mito è la Grande Punto la dice tutto su cosa la Fiat ha fatto dell'Alfa
Anke Volkswagen/Skoda/Seat condividono mooooooolto
... e no... mio caro, qui, come al solito, pecchi di negligenza tecnica.
Il telaio Giulietta non è quello Bravo.
io pecco sempre :cry:
la base di partenza è quella....poi c'è stato sviluppato delle parti in esclusiva; La Giulietta (che per inciso non mi dispiace affatto :wink_:)...di alfa cosa ha?
Anke Volkswagen/Skoda/Seat condividono mooooooolto
quotissimo infatti vorrei prendermi una Skoda Octavia (macchina eccellente, soprattutto in rapportoqualità prezzo)...e basta vedere i vari forum skoda per vedere la soddisfazione dei loro proprietari...oppura la nuova Leon; non prenderei certo Passt o nuova Golf 7 per spendere di più
fitzcarraldo
05/12/2012, 12:01
questo lo quoto ma non compro Fiat certo perchè credo nella supremazia Tedesca.....mi stà sulle palle in maniera inverosimile il suo capo e poi i modelli dal segmento C in su sono antiquati, con una linea vecchia o insulsa (vedi 500L) oppure fuori logica vedi Freemont (che per altro mi fa pure cahare).
Non riesco a comprare auto di chi dice che Lancia non ha più appeal...dopo aver provveduto a distruggerla facendola diventare una gamma di prodotti rimarchiati da altre case....che con Lancia non hanno niente a che vedere.....per non parlare di Alfa
Così ha un senso!! Non compri fiat perchè ti sta sul cazzo marchionne,la sua politica industriale ecc.. Secondo me è infantile ma rispettabile!!
Ps il freemont offre una dotazione che, se fosse tedesca, costerebbe almeno il 30 % in più!!
Curioso anche il ragionamento che si applica ai casi singoli: se skoda e seat utilizzano pezzi wolksvagen e audi... È un pregio... Se le stesse sinergia si applicano a fiat/alfa... È una truffa!!! Maddaiiii...
Chinaski
05/12/2012, 12:06
Aspettiamo di sentire marchionne magari dirà a passera che di auto non ne capisce un lazzo :dry:!
Io di dubbi credo ce ne siano pochi!
Stavolta la dichiarazione non arriva da un ciabattino toscano ma dal ministro dello sviluppo economico!!!
Che diciamocelo per inciso non ha fatto una beata fava per sviluppare l'economia.
Finché ci sarà Marchionne non credo che ci sarà molto da comprare...
Visto che alla fine del 2015 scadrà il suo mandato e che a tutt'oggi non si conosce il suo successore, vorrei invitare tutti i forumisti che lo hanno criticato a prescindere, ad inviare i loro curricula alla Fiat; sicuramente sapranno fare meglio di quanto fatto sin ora... :dubbio:
Il "limone Italia" è stato già abbondantemente spremuto dai "signori fiat".
Ormai non vi è più "succo" e quindi nessun interesse!
Esattamente.
Marchionne o meno auto come 500 e Panda stanno riscuotendo un buon successo , forse un po' troppo care ma a quando vedo in giro ne vendono parecchie .....poi che le facciano in Polonia o da altre parti fuori dell'italia e' un'latro discorso.
Mia moglie ha avuto una 500 e ora ha una panda ....e devo dire che qualitativamente son fatte bene
L'unico successo su base mondiale della Fiat che io ricordi.
sarà pure inconcepibile, ma a vedere quante ce ne sono in giro allora dovremmo pensare che ci piace prenderla in c@@o no?
Facci caso, ma la smart costava un botto e ne hanno vendute a pacchi(nonostante avesse un bel po' di magagne), di mini ce n'è impestato in giro( e non brillano per qualità costruttiva..)e poi da quando è uscita la countryman non ne parliamo...cmq diciamo che sull'auto conta anche il fattore emozionale quindi si è disposti a spendere qcosa di più per avere un prodotto che appaga anche l'occhio, e la 500 appaga eccome!
Esempi calzantissimi. :oook:
io pecco sempre :cry:
la base di partenza è quella....poi c'è stato sviluppato delle parti in esclusiva; La Giulietta (che per inciso non mi dispiace affatto :wink_:)...di alfa cosa ha?
quotissimo infatti vorrei prendermi una Skoda Octavia (macchina eccellente, soprattutto in rapportoqualità prezzo)...e basta vedere i vari forum skoda per vedere la soddisfazione dei loro proprietari...oppura la nuova Leon; non prenderei certo Passt o nuova Golf 7 per spendere di più
Quotone Skoda/Seat ottimo rapporto qualità prezzo!:oook:
kitesvara74
05/12/2012, 12:08
@chinaski
Per inciso è la panda la vettura fiat più venduta al mondo..
Chinaski
05/12/2012, 12:14
@chinaski
Per inciso è la panda la vettura fiat più venduta al mondo..
Ma non è "cool" ergo i dati di vendita non m'interessano; contano di più 1000 "500" vendute negli Stati Uniti ai vip che 10.000 Panda vendute in Brasile ai "brega".
:lingua:
Così ha un senso!! Non compri fiat perchè ti sta sul cazzo marchionne,la sua politica industriale ecc.. Secondo me è infantile ma rispettabile!!
e aggiungi che mi stà sulle palle il suo non rispetto dei lavoratori...il suo non rispetto verso lo Stato da cui la sua Azienda ha ricevuto soldi quasi infiniti a fondo perduto e se come politica industriale intendi anche l'aver distrutto marchi unici al mondo ti dico che anche se sono infantile la penso così...nonchè non produce nessuna auto per cui sbavo più della concorrenza
Quotone Skoda/Seat ottimo rapporto qualità prezzo!:oook:
le differenze tecniche tra una nuova Golf 7 e la nuova Leon sono pari a 0 o quasi.....l'Octavia rispetto alla passat o all'A4 ha da invidiare qualche pannello insonorizzante e un interno,volutamente meno bello per non fare troppa concorrenza interna (la qualità dei materiali invece è ottima).... a me delle moto o delle macchine per far figura non è mai interessato....sono più contento di comprare dove c'è qualità, dove almeno credo che ci sia visto che pecco sempre :cry:, e ciò che mi piace
cicorunner
05/12/2012, 12:19
in qualsiasi caso per la maggior parte di voi Fiat fà e farà sempre auto di merda perchè è insito nel modo di pensare di noi italiani l'essere prevenuti e pieni di preconcetti
prima non andava bene perchè era un'azienda "statale", ora l'essere indipendente non và cmq bene perchè cerca fette di mercato in paesi altrui, cercando di ottimizzare produzione e profitto
colui che la amministra è un coglione e non capisce una mazza...minchionne etc... fermi solo all'apparenza senza neppure considerare che il suo mestiere non è quello di disegnare automobili ma di far quadrare i numeri, e i numeri gli stanno dando ragione.
si parla si parla senza conoscere i retroscena, parlando per partito preso nei confronti di una azienda che negli ultimi anni ha avuto un salto di qualità notevole se pur non apprezzato in patria. un oggetto può piacere o meno, del tutto soggettivo, certo è che le aziende stanno in piedi con i numeri e lavorare in italia al giorno d'oggi è diventato quasi impossibile, ma questo quelli della fiom non lo dicono !!!
avanti così...tutti buoni a spalare merda ma nessuno che in primis propone linee concrete per uscire da una crisi che non coinvolge solo fiat se non ve ne foste reso conto ! non a caso solo in italia poteva attaccare un movimento come il 5 stelle, dove si urla e si sbraita ma di concreto non si propone nulla ...
fitzcarraldo
05/12/2012, 12:23
e aggiungi che mi stà sulle palle il suo non rispetto dei lavoratori...il suo non rispetto verso lo Stato da cui la sua Azienda ha ricevuto soldi quasi infiniti a fondo perduto e se come politica industriale intendi anche l'aver distrutto marchi unici al mondo ti dico che anche se sono infantile la penso così...nonchè non produce nessuna auto per cui sbavo più della concorrenza
E su questo sono anche daccordo!!! Non la penso così quando si dice che fiat fa macchine di merda... Le fa ne più ne meno che gl'altri!!! E, se si fa il rapporto qualità/prezzo le vere macchine di merda sono le tedesche!!! Per avere un piccolo quid in più si paga una cifra molto maggiore... E lo dice uno che sono vent'anni che le compra!!!
Chinaski
05/12/2012, 12:26
e aggiungi che mi stà sulle palle il suo non rispetto dei lavoratori...
Invece prima gli addetti alle catene di montaggio erano una sera si ed una erano ospiti di casa Agnelli a Villar Perosa a fare i barbeque...:dubbio:
il suo non rispetto verso lo Stato da cui la sua Azienda ha ricevuto soldi quasi infiniti a fondo perduto e se come politica industriale intendi anche l'aver distrutto marchi unici al mondo ti dico che anche se sono infantile la penso così...nonchè non produce nessuna auto per cui sbavo più della concorrenza
Hai detto bene "a fondo perduto" quindi non ti devo restituire una beata fava.
in qualsiasi caso per la maggior parte di voi Fiat fà e farà sempre auto di merda perchè è insito nel modo di pensare di noi italiani l'essere prevenuti e pieni di preconcetti
prima non andava bene perchè era un'azienda "statale", ora l'essere indipendente non và cmq bene perchè cerca fette di mercato in paesi altrui, cercando di ottimizzare produzione e profitto
colui che la amministra è un coglione e non capisce una mazza...minchionne etc... fermi solo all'apparenza senza neppure considerare che il suo mestiere non è quello di disegnare automobili ma di far quadrare i numeri, e i numeri gli stanno dando ragione.
si parla si parla senza conoscere i retroscena, parlando per partito preso nei confronti di una azienda che negli ultimi anni ha avuto un salto di qualità notevole se pur non apprezzato in patria. un oggetto può piacere o meno, del tutto soggettivo, certo è che le aziende stanno in piedi con i numeri e lavorare in italia al giorno d'oggi è diventato quasi impossibile, ma questo quelli della fiom non lo dicono !!!
avanti così...tutti buoni a spalare merda ma nessuno che in primis propone linee concrete per uscire da una crisi che non coinvolge solo fiat se non ve ne foste reso conto ! non a caso solo in italia poteva attaccare un movimento come il 5 stelle, dove si urla e si sbraita ma di concreto non si propone nulla ...
le crisi c'è ma non ha colpito tutti allo stesso modo, guarda le percentuali di perdite del gruppo Fiat, guarda quelle del gruppo WV e guarda i dati delle coreane Hyundai e Kia....paragona una I30 o una Ceed ad una Bravo....una IX20 o una Venga ad una 500L; non metto in mezzo il gruppo Wv perchè sarebbe impietoso! se poi per te è sparare per partito preso....
streetTux
05/12/2012, 12:29
fermi solo all'apparenza senza neppure considerare che il suo mestiere non è quello di disegnare automobili ma di far quadrare i numeri, e i numeri gli stanno dando ragione.
Dato che ami i paragoni con la politica.. un po' come Monti allora il caro Marchionne? I numeri gli danno ragione.. entrambi da rispettare insomma..
kitesvara74
05/12/2012, 12:29
E su questo sono anche daccordo!!! Non la penso così quando si dice che fiat fa macchine di merda... Le fa ne più ne meno che gl'altri!!! E, se si fa il rapporto qualità/prezzo le vere macchine di merda sono le tedesche!!! Per avere un piccolo quid in più si paga una cifra molto maggiore... E lo dice uno che sono vent'anni che le compra!!!
Bhè digiamolo va..:oook:
C'ho na polo in famija, messa su manco da ggara, hostata quasi 18000 pleuri (senza interessi da finanziamento):sick: mo che scade a garanzia spero la vennemo che er dsg po esse 'na brutta bbestia..
Hai detto bene "a fondo perduto" quindi non ti devo restituire una beata fava.
il problema è CHE NON DOVEVANO ESSERE A FONDO PERDUTO MA LO SONO DIVENTATI! erano soldi pubblici
e poi sul trattamento degli operai prova a documentarti sul trattamento di quelli Wv...e solo dopo se ne può parlare
Dato che ami i paragoni con la politica.. un po' come Monti allora il caro Marchionne? I numeri gli danno ragione.. entrambi da rispettare insomma..
i numeri gli danno ragione solo per Chrysler........che copre la gestione infame di Fiat
fitzcarraldo
05/12/2012, 12:31
le crisi c'è ma non ha colpito tutti allo stesso modo, guarda le percentuali di perdite del gruppo Fiat, guarda quelle del gruppo WV e guarda i dati delle coreane Hyundai e Kia....paragona una I30 o una Ceed ad una Bravo....una IX20 o una Venga ad una 500L; non metto in mezzo il gruppo Wv perchè sarebbe impietoso! se poi per te è sparare per partito preso....
Certo che... Avercela con fiat per come tratta i dipendenti.. E poi elogiare la kia... :cry: forse che i dipendenti coreani, per te, contano meno???
e aggiungi che mi stà sulle palle il suo non rispetto dei lavoratori...il suo non rispetto verso lo Stato da cui la sua Azienda ha ricevuto soldi quasi infiniti a fondo perduto e se come politica industriale intendi anche l'aver distrutto marchi unici al mondo ti dico che anche se sono infantile la penso così...nonchè non produce nessuna auto per cui sbavo più della concorrenza
le differenze tecniche tra una nuova Golf 7 e la nuova Leon sono pari a 0 o quasi.....l'Octavia rispetto alla passat o all'A4 ha da invidiare qualche pannello insonorizzante e un interno,volutamente meno bello per non fare troppa concorrenza interna (la qualità dei materiali invece è ottima).... a me delle moto o delle macchine per far figura non è mai interessato....sono più contento di comprare dove c'è qualità, dove almeno credo che ci sia visto che pecco sempre :cry:, e ciò che mi piace
Questo dimostra l'esagerazione dei prezzi Audi,x molto meno si acquistano auto della medesima,o quasi,qualità!
cicorunner
05/12/2012, 12:33
Dato che ami i paragoni con la politica.. un po' come Monti allora il caro Marchionne? I numeri gli danno ragione.. entrambi da rispettare insomma..
no caro , Monti è ben lontano da Marchionne, il primo è un burattino maneggiato da banche e società di rating,è un'interfaccia operativa della BCE, il secondo politicamente parlando verrebbe etichettato come un "condottiero con polso fermo" fosse in politica, che per alcuni potrebbe voler dire essere "fascista", per me invece avere chiaro gli obiettivi da raggiungere
fitzcarraldo
05/12/2012, 12:34
i numeri gli danno ragione solo per Chrysler........che copre la gestione infame di Fiatperchè non dici che alla base della differenza di risultati c'è anche il diverso comportamento e la diversa disponibilità data dai sindacati ed operai usa rispetto ai nostri???
Chinaski
05/12/2012, 12:34
il problema è CHE NON DOVEVANO ESSERE A FONDO PERDUTO MA LO SONO DIVENTATI! erano soldi pubblici
e poi sul trattamento degli operai prova a documentarti sul trattamento di quelli Wv...e solo dopo se ne può parlare
i numeri gli danno ragione solo per Chrysler........che copre la gestione infame di Fiat
Chi è stato a fare l'accordo con Chrysler? E' stato forse Ghidella? Romiti?
Stai pur certo che senza quell'accordo ora parleremmo di Fiat al passato...
streetTux
05/12/2012, 12:36
no caro , Monti è ben lontano da Marchionne, il primo è un burattino maneggiato da banche e società di rating,è un'interfaccia operativa della BCE, il secondo politicamente parlando verrebbe etichettato come un "condottiero con polso fermo" fosse in politica, che per alcuni potrebbe voler dire essere "fascista", per me invece avere chiaro gli obiettivi da raggiungere
Si parlava di numeri.. anche Monti ha ben chiaro gli obiettivi da raggiungere e li sta raggiungendo: anche lui quindi merita rispetto?
VonRichthofen
05/12/2012, 12:44
@chinaski
Per inciso è la panda la vettura fiat più venduta al mondo..
sbagliatissimo......l'auto più venduta al mondo è la Toyota Corolla,prima automobile ad aver superato la soglia delle 30 milioni di unità prodotte.....nel 2012 è stata la Focus.
kitesvara74
05/12/2012, 12:47
sbagliatissimo......l'auto più venduta al mondo è la Toyota Corolla,prima automobile ad aver superato la soglia delle 30 milioni di unità prodotte.....nel 2012 è stata la Focus.
Sono fiat?? Un lo sapevo, allora bravu Minkionne:biggrin3:
Certo che... Avercela con fiat per come tratta i dipendenti.. E poi elogiare la kia... :cry: forse che i dipendenti coreani, per te, contano meno???
io stavo elegiando come la WV tratta i suoi dipendenti (4.000 € di bonus ad ogni operaio a fine anno, trattamento ottimo in catena di montaggio e praticamente 0 licenziamenti dal 1992......); non conosco kia come tratta i suoi dipendenti ma la stavo elogiando come in un periodo di crisi abbia rinnovato la gamma proponendo prodotti ottimi,belli e innovativi
Questo dimostra l'esagerazione dei prezzi Audi,x molto meno si acquistano auto della medesima,o quasi,qualità!
I prezzi Audi sono folli...non la comprerei mai
perchè non dici che alla base della differenza di risultati c'è anche il diverso comportamento e la diversa disponibilità data dai sindacati ed operai usa rispetto ai nostri???
sono realtà diverse dove anche i dipendenti hanno stipendi molto diversi ed in cui il mercato del lavoro è profondamente diverso
@chinaski
Per inciso è la panda la vettura fiat più venduta al mondo..
sbagliatissimo......l'auto più venduta al mondo è la Toyota Corolla,prima automobile ad aver superato la soglia delle 30 milioni di unità prodotte.....nel 2012 è stata la Focus.
vuoi dire che la Toyota Corolla e la Ford Focus sono FIAT? :blink::blink::blink:
in qualsiasi caso per la maggior parte di voi Fiat fà e farà sempre auto di merda perchè è insito nel modo di pensare di noi italiani l'essere prevenuti e pieni di preconcetti
prima non andava bene perchè era un'azienda "statale", ora l'essere indipendente non và cmq bene perchè cerca fette di mercato in paesi altrui, cercando di ottimizzare produzione e profitto
colui che la amministra è un coglione e non capisce una mazza...minchionne etc... fermi solo all'apparenza senza neppure considerare che il suo mestiere non è quello di disegnare automobili ma di far quadrare i numeri, e i numeri gli stanno dando ragione.
si parla si parla senza conoscere i retroscena, parlando per partito preso nei confronti di una azienda che negli ultimi anni ha avuto un salto di qualità notevole se pur non apprezzato in patria. un oggetto può piacere o meno, del tutto soggettivo, certo è che le aziende stanno in piedi con i numeri e lavorare in italia al giorno d'oggi è diventato quasi impossibile, ma questo quelli della fiom non lo dicono !!!
avanti così...tutti buoni a spalare merda ma nessuno che in primis propone linee concrete per uscire da una crisi che non coinvolge solo fiat se non ve ne foste reso conto ! non a caso solo in italia poteva attaccare un movimento come il 5 stelle, dove si urla e si sbraita ma di concreto non si propone nulla ...Tralasci il fatto che FIAT produce auto che non vende e che gli utili gli stanno facendo in altro modo,marchionne per far quadrare i bilanci sta smantellando gli stabilimenti italiani per portare la produzione dove tutto costa poco hanno aiuti dallo stato(vedi serbia) e i lavoratori non costano un cazzo,ma le macchine stanno sempre li in piazzale.
triplexperience
05/12/2012, 16:52
perchè non dici che alla base della differenza di risultati c'è anche il diverso comportamento e la diversa disponibilità data dai sindacati ed operai usa rispetto ai nostri???
Quoto. In queste discussioni, nelle quali non brillo certo per esperienza in materia, chiedo sempre come sia possibile che la stessa persona, in America salva e rilancia alla grande un'azienda automobilistica, gli elogi si sprecano e, colmo dei colmi, restituisce tutti i soldi che sono stati dati a quell'industria per risollevarsi. In Italia, sempre lo stesso uomo, distrugge e seppellisce una grande azienda automobilistica, gli insulti si sprecano e, colmo dei colmi, se ne sbatte di tutti i soldi dati a suo tempo a quell'industria per risollevarsi. Io riesco solo a supporre che Marchionne abbia una personalità bipolare per spiegarmi tutto ciò.
il problema è CHE NON DOVEVANO ESSERE A FONDO PERDUTO MA LO SONO DIVENTATI! erano soldi pubblici
e poi sul trattamento degli operai prova a documentarti sul trattamento di quelli Wv...e solo dopo se ne può parlare
E del cuneo fiscale ne parliamo? Prova ad infilare il cuneo negli operai tedeschi, dopo vediamo come stanno loro. In questo staterello ridicolo, che sia produrre auto o produrre stuzzicadenti, parti sempre con un bel cuneo in più rispetto a tutto il resto del mondo mediamente sviluppato!!
wailingmongi
05/12/2012, 17:17
@Jamex
Perchè la bravo si guida male? E la mito/punto?
Auto che costan meno di uno polo/yaris van peggio di quest'ultime? Bhò..:dubbio:
Ho un preventivo a hasa per la nuova golf tdi dsg, 32000 pleuri e non c'ha sopra tutto.. ci rendiamo honto che ci si prende la giulietta e rimangon dentro quasi i soldi per una multi usata??
Giulietta che e più bella e va meglio..per non parlare della moto che ti ci accatti coi soldi avanzati..se poi vogliamo mettere il far mangiare un italiano piuttosto che un mangiacrauti poi non c'è n'è più :)
cicorunner
05/12/2012, 17:21
Si parlava di numeri.. anche Monti ha ben chiaro gli obiettivi da raggiungere e li sta raggiungendo: anche lui quindi merita rispetto?
io porto rispetto per Monti, in fin dei "conti" lui si è trovato a dover fare il lavoro sporco che gli altri non solo non sarebbero stati in grado di fare ma non se ne sarebbero mai occupati nonostante la responsabilità nel disastro economico-finanziario del paese
detto questo, e cioè che rispetto entrambi per il loro lavoro, che tra l'altro giudico entrambi dei validissimi professionisti nel loro ambito , mi paiono 2 figure non paragonabili, nonostante da sempre pensi che lo stato debba essere gestito come un'azienda
Di pazienza ne ho molta,credimi!:oook:
Vogliamo parlare dei braccetti sospensioni Audi che si ossidavano x poi spezzarsi causando il distacco della ruota?:wacko:....difetto che affliggeva le versioni S,quindi macchine dal costo moooolto elevato!....x non parlare della vecchia TT che aveva una stabilità ridicola,prima dei pesanti interventi da parte della casa,stessa cosa la vecchia classe A mercedes.........le magagne le hanno tutti,tedeschi e non;)
Davanti al bar xò non fà lo stesso effetto! :senzaundente:
non ho detto che le tedesche sono esenti da difetti...se mai sono le fiat a non presentare pregi...non è questione di essere esterofili o meno...
se per logica i primi modelli di una nuova auto possono presentare dei difetti di progettazione o di componentistica nel gruppo fiat accade l'esatto contrario...quando vedono che un dato modello tira perchè tutto sommato grosse rogne non le da allora iniziano ad ECONOMIZZARE DI PROPOSITO i componenti...io ne sono un testimone diretto di questa cosa e francamente non è propedeutica all'acquisto di un nuovo (finto) made in italy
cicorunner
05/12/2012, 17:34
cmq la mia prossima vettura sarà una golf , innovativa :oook:
Che diciamocelo per inciso non ha fatto una beata fava per sviluppare l'economia.
Visto che alla fine del 2015 scadrà il suo mandato e che a tutt'oggi non si conosce il suo successore, vorrei invitare tutti i forumisti che lo hanno criticato a prescindere, ad inviare i loro curricula alla Fiat; sicuramente sapranno fare meglio di quanto fatto sin ora... :dubbio:
Esattamente.
L'unico successo su base mondiale della Fiat che io ricordi.
Esempi calzantissimi. :oook:
non serve fare dello spirito...marchionne ha svolto/svolge il ruolo di AD con la calcolatrice in mano...ma per avere l'ambizione di essere una casa costruttrice di auto che conta nel mondo la sola calcolatrice non basta...se i tedeschi e i giapponesi sono i primi della classe un motivo c'è...marchionne invece di copiare dai più bravi copia dai somari...non a caso lancia è con un piede nella fossa...alfa romeo è moribonda...e fiat è la solita fiat...
Ma non è "cool" ergo i dati di vendita non m'interessano; contano di più 1000 "500" vendute negli Stati Uniti ai vip che 10.000 Panda vendute in Brasile ai "brega".
:lingua:
magari prima di venderle le ha dovute rinforzare un pò...
Fiat 500 riceve 3 stelle nei crash test USA (http://www.omniauto.it/magazine/18112/fiat-500-riceve-3-stelle-nei-crash-test-usa)
CVD
no caro , Monti è ben lontano da Marchionne, il primo è un burattino maneggiato da banche e società di rating,è un'interfaccia operativa della BCE, il secondo politicamente parlando verrebbe etichettato come un "condottiero con polso fermo" fosse in politica, che per alcuni potrebbe voler dire essere "fascista", per me invece avere chiaro gli obiettivi da raggiungere
...o un burattino manipolato dagli agnelli...
Tralasci il fatto che FIAT produce auto che non vende e che gli utili gli stanno facendo in altro modo,marchionne per far quadrare i bilanci sta smantellando gli stabilimenti italiani per portare la produzione dove tutto costa poco hanno aiuti dallo stato(vedi serbia) e i lavoratori non costano un cazzo,ma le macchine stanno sempre li in piazzale.
QUOTO...
Chinaski
05/12/2012, 18:01
non serve fare dello spirito...marchionne ha svolto/svolge il ruolo di AD con la calcolatrice in mano...ma per avere l'ambizione di essere una casa costruttrice di auto che conta nel mondo la sola calcolatrice non basta...se i tedeschi e i giapponesi sono i primi della classe un motivo c'è...marchionne invece di copiare dai più bravi copia dai somari...non a caso lancia è con un piede nella fossa...alfa romeo è moribonda...e fiat è la solita fiat...
magari prima di venderle le ha dovute rinforzare un pò...
Fiat 500 riceve 3 stelle nei crash test USA (http://www.omniauto.it/magazine/18112/fiat-500-riceve-3-stelle-nei-crash-test-usa)
CVD
Forse perchè ai proprietari delle varie case tipo BMW, Mercedes, Volkswagen, Toyota, Nissan importa eccellere nel loro campo, mentre alla famiglia Agnelli non glie n'è fregato mai più di tanto.
Le aziende si tengono in piedi anche con la calcolatrice in mano e non solo con la competenza.
Forse perchè ai proprietari delle varie case tipo BMW, Mercedes, Volkswagen, Toyota, Nissan importa eccellere nel loro campo, mentre alla famiglia Agnelli non glie n'è fregato mai più di tanto.
Le aziende si tengono in piedi anche con la calcolatrice in mano e non solo con la competenza.
non mi pare il caso del gruppo fiat in europa...
comunque il fatto di "non voler eccellere nel suo campo" pone il gruppo fiat in concorrenza con chi fa auto a basso valore aggiunto...e battersi con quella gente lì...specialmente sui prezzi è mooooooooooooooolto dura...
Forse perchè ai proprietari delle varie case tipo BMW, Mercedes, Volkswagen, Toyota, Nissan importa eccellere nel loro campo, mentre alla famiglia Agnelli non glie n'è fregato mai più di tanto.
Le aziende si tengono in piedi anche con la calcolatrice in mano e non solo con la competenza.
se non hai la competenza e sei solo un ragioniere...allunghi solo l'agonia facendo schifezze a basso costo e rinviando la fine...sputtanandoti pure il nome in tutto
macheamico6
05/12/2012, 18:20
Meglio quello della Fiat che il mio :slayer:
se non hai la competenza e sei solo un ragioniere...allunghi solo l'agonia facendo schifezze a basso costo e rinviando la fine...sputtanandoti pure il nome in tutto
qualcuno lo ha definito un condottiero dal polso fermo...:wacko:
oscar diamante
05/12/2012, 19:16
La colpa è la vostra che non comprate auto Fiat :nonono:
finchè non faranno macchine migliori....io non comprerò Fiat.
qualcuno lo ha definito un condottiero dal polso fermo...:wacko:
:risate2:
Chinaski
05/12/2012, 19:46
non mi pare il caso del gruppo fiat in europa...
comunque il fatto di "non voler eccellere nel suo campo" pone il gruppo fiat in concorrenza con chi fa auto a basso valore aggiunto...e battersi con quella gente lì...specialmente sui prezzi è mooooooooooooooolto dura...
Piccolo OT
Questi thread sulla Fiat sono un po come quelli sul saluto dei motociclisti o sul TMax: ciclici e si dicono sempre le stesse cose, adesso mi salvo i miei interventi così alla prossima volta devo solo fare copia e incolla... :biggrin3:
Fine OT
Costruire auto a basso valore aggiunto è insito nella storia della Fiat, non è stato di certo Marchionne a cambiare le strategie della casa.
E' chiaro che competere con colossi come Hyundai o Chevrolet (ex Daewoo) è impossibile. L'unica maniera è ridurre il costo di produzione con tutti i mezzi leciti, quali ad esempio costruirle all'estero.
Piccolo OT
Questi thread sulla Fiat sono un po come quelli sul saluto dei motociclisti o sul TMax: ciclici e si dicono sempre le stesse cose, adesso mi salvo i miei interventi così alla prossima volta devo solo fare copia e incolla... :biggrin3:
Fine OT
Costruire auto a basso valore aggiunto è insito nella storia della Fiat, non è stato di certo Marchionne a cambiare le strategie della casa.
E' chiaro che competere con colossi come Hyundai o Chevrolet (ex Daewoo) è impossibile. L'unica maniera è ridurre il costo di produzione con tutti i mezzi leciti, quali ad esempio costruirle all'estero.
Non credo che la strategia di cui parli possa essere vantaggiosa nel lungo periodo...chi da una vita fa auto economiche in paesi dove la gente lavora un giorno per un piatto di riso la sa più lunga di marchionne...quantomeno è questione di esperienza....
comunque come esperienza personale posso dire che ho sempre usato fiat facendo almeno 300000 km prima di rottamarle,qualche rognetta si ma non da gridare auto di m@@@a,poi ho preso un passat e,credo di averla pagata il doppio prima di arrivare a 200000 km,beccata l'auto fatta male che capita ogni 1000000000?frega un c@@@o intanto l'ho beccata io!!!ho ripreso fiat e me la tengo,se non altro gli interventi ed i ricambi li pago senza far mutui
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