Visualizza Versione Completa : Contamarce impazzito
Eccomi qui a raccontare la mia prima rogna successami oggi (Km 13.000 e rotti)
La stessa identica cosa è capitata 2 mesi fa alla moto gemella comprata il mio stesso giorno dal mio amico Marco.
Premesso: del contamarce me ne frego. Mai avuto sulle mie 12 moto precedenti. Ma il problema è un altro : peggiora il funzionamento della moto sino ad arrivare all'accensione della spia avaria motore.
SINTOMI
- display contamarce rimane fermo su una marcia, talvolta si rimette a funzionare ma l'indicatore a display 'scatta' con qualche secondo di ritardo. Dopo si un pò si riblocca su un'altra indicazione
- anche nell' ipotesi si metta meccanicamente la folle e fortunatamente l'indicatore funzioni (indicando "N"), la spia verde "N" non si accende
- se si mette meccanicamente in folle ma il contamarce non segna "N", la centralina ovviamente crede che siamo in marcia e accelera il motore a poco meno di 2000rpm. Se si tira la frizione il regime scende (ovviamente).
- se si continua così per qualche giorno, si accende la spia "avaria motore"
SOLUZIONI
2 mesi fa Marco portò la sua Tiger dal concessionario. Nel suo caso controllando gli errori della centralina era saltato fuori che il problema era causato dal malfunzionamento dello switch della stampella laterale che innescava anomalie di processo nel sw della centralina. Quindi in realtà il contamarce funzionava. Era il sw della centralina che era impazzito.
Il mecca ha detto che quello switch è poco protetto dalle intemperie e dall'umidità ed era già capitato lo stesso inconveniente anche ad altri proprietari di Tiger.
Il mecca lo aveva smontato, ripulito, resettato la centralina (per fare spegnere la spia avaria motore) e tutto era andato a posto.
Con la promessa che se fosse ricapitato, avrebbero sostituito lo switch.
Sino a 2 giorni tutto perfetto e poi mi ha chiamato Marco dicendomi che il SUO problema si era ripresentato.
OGGI a me è successa la stessa cosa :sad: per la prima volta.
Volevo sapere se a qualcuno è già capitato un problema analogo e la soluzione è proprio ripulire/disossidare lo switch della stampella laterale o se c'e' qualcosa d'altro.
Domani volevo dedicarmi a fare questo lavoretto di ripulitura dello switch. Ma se c'e' qualcosa d'altro ... ci metto mano.
Thanks
Ciao alla mia ho cambiato lo switch ma quello che segna la posizione marce ! +o- faceva lo stesso ! Segnava marce errate oppure con ritardo !
Ciao alla mia ho cambiato lo switch ma quello che segna la posizione marce ! +o- faceva lo stesso ! Segnava marce errate oppure con ritardo !
Stamani manutenzione allo switch della stampella laterale, che in effetti non era messo benissimo.
Qui trovate i dettagli: *< Triumph Tiger 800 by ambrosa >: Contamarce impazzito: mettiamoci mano (http://triumphtiger800.blogspot.it/2012/12/contamarce-impazzito-mettiamoci-mano.html)
Ciao!
Credo che comunque il problema sia nel sensore delle marce o nel suo cablaggio.:dubbio:
Il fatto che il software impazzisca può essere che è perchè riceve informazioni incongruenti da vari sensori. E il mal funzionamento della spia del folle anche quando c'è la "N" nel display ne è una traccia.
E' successo ad altri qui sul forum. Mi viene in mente Omez.. perchè aveva appena finito di prendermi per i fondelli per le mie critiche all'impianto elettrico..:lingua: Ma ce ne saranno anche altri.
Come saprà Myshark, che fa il meccanico, il conta marce è presente in tutte le moto moderne anche quando non visualizzano la marcia inserita sul display, perchè è uno dei sensori su cui si basa la centralina per l'iniezione di carburante.
In pratica, la potenza e la coppia erogata dipendono anche dalla marcia in cui si trova il motore. Probabilmente anche per questo la Tiger si impenna meno facilmente di altre moto, visto che con 95 cavalli in prima si dovrebbe capottare di gas, se fossero tutti subito presenti..:biggrin3:
Addirittura nel forum degli "Strommer" era presente una indicazione per far credere alla centralina di essere sempre in 4a, che era, pare, l'unica marcia nella quale veniva erogata tutta la potenza disponibile. Bastava scollegare il filo di ritorno del sensore e collegarlo a massa con una resistenza di un certo valore (che era poi quello che veniva letto con il cambio in quarta).
La soluzione è quindi controllare e riparare quella parte del circuito. Dovrebbe essere accessibile tranquillamente senza aprire i carter del cambio. :dubbio: Io partirei dal cablaggio: dovrebbe essere quello che passa appoggiato sulla testata e va giù verso il pignone. Ma è molto che non vedo la moto e potrei sbagliarmi con il sensore della velocità.:wacko:
In bocca al lupo Ambrosa!:oook:
Ciao!:laugh2:
Ciao!
Credo che comunque il problema sia nel sensore delle marce o nel suo cablaggio.:dubbio:
Il fatto che il software impazzisca può essere che è perchè riceve informazioni incongruenti da vari sensori. E il mal funzionamento della spia del folle anche quando c'è la "N" nel display ne è una traccia.
E' successo ad altri qui sul forum. Mi viene in mente Omez.. perchè aveva appena finito di prendermi per i fondelli per le mie critiche all'impianto elettrico..:lingua: Ma ce ne saranno anche altri.
Come saprà Myshark, che fa il meccanico, il conta marce è presente in tutte le moto moderne anche quando non visualizzano la marcia inserita sul display, perchè è uno dei sensori su cui si basa la centralina per l'iniezione di carburante.
In pratica, la potenza e la coppia erogata dipendono anche dalla marcia in cui si trova il motore. Probabilmente anche per questo la Tiger si impenna meno facilmente di altre moto, visto che con 95 cavalli in prima si dovrebbe capottare di gas, se fossero tutti subito presenti..:biggrin3:
Addirittura nel forum degli "Strommer" era presente una indicazione per far credere alla centralina di essere sempre in 4a, che era, pare, l'unica marcia nella quale veniva erogata tutta la potenza disponibile. Bastava scollegare il filo di ritorno del sensore e collegarlo a massa con una resistenza di un certo valore (che era poi quello che veniva letto con il cambio in quarta).
La soluzione è quindi controllare e riparare quella parte del circuito. Dovrebbe essere accessibile tranquillamente senza aprire i carter del cambio. :dubbio: Io partirei dal cablaggio: dovrebbe essere quello che passa appoggiato sulla testata e va giù verso il pignone. Ma è molto che non vedo la moto e potrei sbagliarmi con il sensore della velocità.:wacko:
In bocca al lupo Ambrosa!:oook:
Ciao!:laugh2:
Ciao in effetti io parlavo del numero 22 che trovi qui: Triumph Parts Locator » World of Triumph (http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=100057384-1-2&block_03=560040) :oook: Devi solo smontare la pedivella delle marce e smontare il carter pignone,lo trovi li sotto!
Sei un mito Myshark!
E quindi come hai risolto? Hai ricaricato il software o era un cablaggio? Comunque la moto è in garanzia, quindi Ambrosa non dovrebbe avere problemi..
Ciao!
Sei un mito!
Magari è solo svitato e il dentino è fuori dal tamburo! Speriamo.. Comunque la moto è in garanzia, quindi Ambrosa non dovrebbe avere problemi..
Ciao!
Q8 Ciao Ozama non vado matto x il gs 800 ( mia sorella ha il 2010 e ogni tanto gli faccio un po' di lavoretti ) Comunque la nuova è molto bella mi piace il colore che hai scelto :biker: Buon annoooooo !!
Ambrosa, è successo anche a me a 12.000 km. con gli stessi sintomi.....
Partito in settembre per un giro in Francia e sul Col de la Bonette, contamarce impazzito e spia gialla accesa.
Ho finito il viaggio senza alcun problema, anche se vedere una spia sul display accesa non mi piace molto:cool:
Al rientro, ho portato la moto in officina ed essendo in garanzia mi hanno sostituito il contamarce.
Speriamo che il problema non si ripresenti.
p.s.
Buon Anno a Tutti
Ciao a tutti e grazie per i consigli.
Dopo la pulizia accurata dello switch della stampella laterale NULLA E' CAMBIATO, ossia il problema c'e' sempre.
Si verifica a caldo. All'inizio del giro di prova funzionava tutto perfettamente. Poi dopo circa 10 Km l'anomalia è ricominciata.
Relativamente al link postato da MyShark Triumph Parts Locator » World of Triumph (http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=100057384-1-2&block_03=560040) dovrebbe essere il numero 9 "Sensor, Gear position" anche se dalla foto non si capisce dove sia messo.
Tengo buoni i riferimenti da voi dati e spero sia dietro il carter pignone.
Provo a smontare il carter pignone e vediamo cosa c'e' sotto
Ovviamente la moto è in garanzia e se il sensore fosse guasto, nessun problema a portarla in officina.
Ma se risolvo io con un pò di lavoro di pulizia evito un giro dal concessionario che per me è sempre uno sbattimento.
Domani smonto e vi so dire.
BUON ANNO A TUTTI
Ciao!
Trovato qualcosa.
Non ho capito come funziona il sensore, perchè lo schema non mostra nulla se non un interruttore e qualcosa che, secondo la legenda del manuale non è ne una bobina, ne un fusibile ne una resistenza.. Ma almeno ci sono i pin e la diagnostica:
98457
Questo è lo schema del sensore.. Come si vede.. non sembra un tamburo a contatti rotanti, ognuno dei quali fa capo ad una resistenza:
98458
Potrebbe esserlo però.. Ipotesi azzardata:
Il barilotto schematizza le 6 resistenze che vengono messe in serie fra pin 1 e pin 2.. commutate in base alla posizione del tamburo e l'interruttore cortocircuita sul pin 3 la tensione di riferimento quando il cambio è in folle. Bo!
Oppure il barilotto è un potenziometro (una resistenza variabile) e in pratica (semplificando...) non cambia nulla.. Cambia la resistenza in base alla rotazione del tamburo..
Ambrosa! Aprilo, fotografa e illuminaci!:biggrin3:
Mi SEMBRA così perchè pare che la tensione di riferimento per tutti i sensori sia proveniente da B20 (vedi schema sotto) e penso che venga "letta" su B24 tramite il "barilotto", oppure sia presentata ad A31 se l'interruttore viene chiuso.
Quindi il barilotto, commutatore o potenziometro che sia, varia la resistenza fra B20 e B24 e l'interruttore cortocircuita B20 con A31 a determinare la posizione di folle..
Schema circuito elettrico ECM:
98465
Legenda:
98466
??????????????????????????????????????????????????:wacko:
Ciao!:laugh2:
PS OT:
Secondo il manuale, le moto con ABS usano la ruota fonica posteriore come sensore del contakilometri.. Quelle senza, usano il sensore velocità posto sul pignone. Quindi se uno cambia il rapporto finale (vedi discussione sul pignone), con le Tiger ABS non dovrebbe sballarsi l'indicazione..
Questo, insieme al fatto che la stradale ha la ruota da 19 e la XC da 21, spiegherebbe anche perchè le quattro moto hanno releases software diverse (Stradale, stradale ABS, XC, XC ABS: l'ABS deve sapere "il diametro delle ruote" per stabilire correttamente le differenze di velocità).. Se ne impara sempre una nuova leggendo i manuali di officina!:laugh2:
Si esatto Ambrosa e il numero 9 io avevo detto il 22 ma ovviamente quella è la molletta che tiene fermo il cablaggio ! Si è facile da smontare ma credo che non si risolva il problema pulendo (anche xkè è lubrificato da olio motore/cambio) Sicuramente è da sostituire! Se sei ancora in garanzia fai fare al conce è un lavoro da pochi minuti! Ciao
Ciao!
Trovato qualcosa.
Non ho capito come funziona il sensore, perchè lo schema non mostra nulla se non un interruttore e qualcosa che, secondo la legenda del manuale non è ne una bobina, ne un fusibile ne una resistenza.. Ma almeno ci sono i pin e la diagnostica:
Vedo vedo, anche se purtroppo le tue immagine, che gentilmente hai accluso, hanno risoluzione così bassa da non essere praticamente utilizzabili.
PS OT:
Secondo il manuale, le moto con ABS usano la ruota fonica posteriore come sensore del contakilometri.. Quelle senza, usano il sensore velocità posto sul pignone. Quindi se uno cambia il rapporto finale (vedi discussione sul pignone), con le Tiger ABS non dovrebbe sballarsi l'indicazione..
Infatti ! Leggendo qua e la in questi giorni anche io avevo notato la stessa cosa.
In realtà pensavo che il segnale venisse prelevato dalle ruote foniche anteriori e non posteriori. Ma tant'è ...
La mia precedente Ducati ST3 aveva il sensore di velocità che andava a leggere ferromagneticamente il 'passaggio' rotante delle 5 teste dei 5 bulloni che tenevano assieme la corona posteriore. Quindi ogni giro di ruota = 5 impulsi.
In entrambi i casi (ST3 e Tiger) il risultato è il medesimo: indipendenza dalle variazioni del rapporto corona/pignone.
Per il sensore , quasi quasi vado a vedere quando apre il concessionario.
Anche perchè le moto sono DUE: la mia e quella di Marco. Tutte e due con lo stesso problema manifestatosi intorno ai 12.000-13.000 Km
E da quello che leggo anche altri hanno avuto lo stesso problema nello stesso range chilometrico.
eusebio1
02/01/2013, 09:27
Bene, tenuto conto che a quel chilometraggio io ci arriverò in tre anni e quindi fuori garanzia ... :dry:
Bene, tenuto conto che a quel chilometraggio io ci arriverò in tre anni e quindi fuori garanzia ... :dry:
Piú che altro eusebio io guarderei il n. Di telaio di quelle afflitte dal problema, puó essere una partita difettosa di quel componente... Se il tuo n. É abbastanza distante staresti " tranquillo "... E aggiungo dispiacere per quelli che ci sono passati. In bocca al lupo.
Vedo vedo, anche se purtroppo le tue immagine, che gentilmente hai accluso, hanno risoluzione così bassa da non essere praticamente utilizzabili.
Se vuoi te le mando per posta elettronica!
Ma le procedure di test non riesci a leggerle? Devo aver fatto del casino.. Eventualmente le ricavo nuovamente e te le mando.
Per il sensore, anch'io penso sia meglio rivolgersi al conce. Però la curiosità di sapere se è un potenziometro o un commutatore, ce l'avevo.. Peccato.. :dubbio:
Ciao!:laugh2:
Si, le procedure di test si leggono.
In questi gg sono un pò incasinato. Vedo se riesco a fare il lavoro nei prossimi giorni.
Dal punto di vista elettrico/elettronico ho diversa attrezzatura... io vivevo con il saldatore in una mano mano e un microchip nell'altra :-))
Adesso faccio tutt'altro ma sono come un maiale: non butto via nulla con i miei trascorsi AHAHAHAAH
Alla fine per semplicità l'ho portata in officina, tanto era in garanzia.
Lasciata venerdì scorso, testata da loro lunedi, confermato che il sensore era guasto, ordinato sensore nuovo, arrivato ieri (giovedì) e ieri sera moto pronta.
ASSOLUTAMENTE PERFETTA !!!!!!!!!
Inoltre mi ha detto che capita anche sulle Speed (o Street, non ricordo). Su quelle ne ha cambiati diversi, ma è la prima Tiger 800 a cui gli capita.
Per la cronaca ne ho approfittato per cambiare officina. Per due volte mi sono servito dell'officina dove ho comprato la moto ( a Giussano tanto per intenderci) ma sono dei veri ...... avete capito. Me ne hanno combinate di tutti i colori. A me e al mio amico Marco.
Quindi mi sono rivolto al famoso Pettinari (Cinisello B.mo), ufficiale Triumph.
Ragazzi, era molto tempo che non trovavo gente così competente ed appassionata.
Concessionario officina Triumph - Honda | Pettinari moto Milano (http://www.pettinarimoto.it/) TUTTA LA VITA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS: mi hanno sistemato gratis anche la leva storta del cambio (storta a causa di una caduta: dovevo farlo io ma la pigrizia...)
Ottimo!:oook:
Tutto è bene ciò che finisce bene.. E l'ultimo? :dubbio: Chi se lo ricorda?:biggrin3:
Buona notte!:laugh2:
spanta68
12/01/2013, 05:04
:oook:Chiuda la porta....
tartamax
18/07/2015, 11:30
tiger 800 xc di quattro anni, e a 21000 km ha presentato lo stesso vostro problema: il contamarce impazzito (o non funziona), luce ambra del motore accesa e la luce verde del Neutral non si accende. Secondo il meccanico (ha detto che gli era gia' capitato altre volte) l'avaria del contamarce manda il tilt la centralina e la spia ambra del motore indica l'inefficienza appunto del contamarce. La soluzione? e' la sostituzione del contamarce situato dietro il carterino sopra il pignone per il quale ci sono volute due settimane e 125 euro. Ora la provo, e vediamo quanto dura.
Bisogna sostituire il cablaggio che hai indicato......che cmq mamma triunz passa come extragaranzia :oook:
Anche il mio ha iniziato da 1 mesetto a segnare la marcia sbagliata, tra due giorni devo anche partire per la Sardegna e i concessionari in questo periodo sono chiusi. Voi cosa mi consigliate? Per ora non si è accesa nessuna spia di avaria e la spia del folle funziona bene, soltanto tra le prime marce mi segna quella sbagliata.
Anche il mio ha iniziato da 1 mesetto a segnare la marcia sbagliata, tra due giorni devo anche partire per la Sardegna e i concessionari in questo periodo sono chiusi. Voi cosa mi consigliate?
Di goderti la sardegna......sereno ;)
Sugarglider
22/08/2015, 19:10
Vieni in Sardegna sereno!!!
Inviato dal mio VOYAGER2 DG310 utilizzando Tapatalk
Grazie ragazzi ero un po' in paranoia per il fatto.
Il fatto che il conta marce non vada bene potrebbe trarre in inganno la centralina, ma non si rompe nulla..
La gestione motore non è uguale in tutte le marce. Ad esempio, nelle prime il comando gas ha una risposta diversa che nelle marce alte per agevolare la guida. E la potenza massima non è solitamente la stessa in tutte le marce.
Potrebbe capitarti qualche differenza di prestazioni rispetto a come sei abituato.
Ciao!
Il fatto che il conta marce non vada bene potrebbe trarre in inganno la centralina,
Come fai a saperlo?
Tutte le moto ad iniezione hanno il sensore di marcia. Anche quelle senza il conta marce.
Tale sensore serve a cambiare la mappatura del motore a seconda delle esigenze. Le "esigenze" sono di adattare il "carattere" del motore alle aspettative dei clienti, ridurre i consumi, impedire ad una moto da cross da 95 CV di fare i 250 Km/h senza che se lo possa permettere, ottemperare agli obblighi imposti dalle normative, eccetera..
Questa cosa fa parte della strategia di gestione motore da quando esiste l'iniezione elettronica. In molte moto la mappa e il minimo vengono variati anche semplicemente tirando la frizione, per mezzo dell'interruttore della leva, che non è solo una sicurezza. Anche il "cut off" viene gestito attraverso quel sensore. In ALCUNE marce viene chiusa completamente la mandata di benzina durante la decelerazione per risparmiare carburante (a meno che non tiri la frizione) e in altre no, per ridurre l'on/off.
Tu pensi che non verrebbe su di gas la Tiger se non fosse largamente limitata in prima e seconda, ad esempio? La mia GSX-F 600 del 98 era a carburatori, aveva 78 CV e due terzi della coppia del Tiger. Pesava 240 Kg col pieno ed era 10 cm più lunga di interasse. La guidavi praticamente sdraiato sul serbatoio, vista l'altezza e la distanza dei semi manubri. Eppure in prima veniva su di gas quando arrivava sugli 8000/9000 giri. Come la Tiger aveva il limitatore a 10500.
La V-Strom 650 che avevo io, la K6, che non ha il conta marce, ha comunque il sensore. Per fare in modo che non sia limitata si stacca il cavo del sensore e si mette una resistenza di valore opportuno che lo "simula" per far credere alla ECM di essere sempre in 5a. Che in quella moto è l'unica marcia nella quale sono disponibili i 66 CV dichiarati. I più sofisticati smanettoni, su quella e altre moto, mettono centraline che consentono di fare la stessa cosa impostando la marcia desiderata (quindi in pratica scegliendo tra le marce puoi scegliere fra varie mappature o escludere il sistema) e di fare in modo che l'indicatore di marcia, se presente, continui a funzionare (con la resistenza fissa indicherebbe a vita la marcia scelta anzichè quella effettivamente inserita). La "X3", ad esempio, è una delle centraline più conosciute che fanno questo giochetto. C'è più di una discussione al riguardo sul forum dei V-Strommers.
Si tratta di modifiche poco invasive che consentono di superare certi limiti previsti dal Costruttore senza far danni (le 2/3 mappature che puoi scegliere sono già presenti e normalmente in uso sulla moto).
Tutte queste cose le impari leggendo sui forum, spulciando cataloghi, parlando con meccanici e leggendo un po' di articoli tecnici. Una delle riviste più belle per queste cose era "Moto tecnica", ma non la trovo più.. Mi sa che non eravamo in tanti ad apprezzarla..
Ah.. Non è che "so" cosa succede nello specifico sulla Tiger.. Peró, dato che sicuramente esiste questa strategia ed è evidente dai comportamenti che si verificano alla guida, ho voluto avvisare che se il conta marce non funziona bene potresti avere una risposta del motore inaspettata. Se ad esempio dovesse essere "sempre in prima o seconda" la moto andrebbe sicuramente più piano. Se al contrario il conta marce rimanesse in 4a o 5a, la moto potrebbe essere più brusca e reattiva nelle prime marce. E avere un on/off accentuato.
Non si rompe nulla. Basta saperlo e adattarsi. Ma è bene far sistemare il tutto appena possibile. Anche perchè il sensore da valori sballati che possono cambiare. Non rimane in una marcia, dando reazioni prevedibili.
Ciao!
Non è vero che " tutte le iniettate hanno il sensore di marcia" .. alcune lo hanno ed altre no..
La mia CBF1000 ne è sprovvista.. il GTR 1400 cel'ha.. ecc..
Che poi la centralina deduca la marcia inserita dal rapporto giri motore/velocità ( che poi è quello che fanno i contamarce aftermarket ) è un'altro discorso..
Infatti.
Secondo me sul Tiger è "solo" un banale indicatore della marcia inserita, senza altre funzioni.
Ma sarò lieto, a fronte di una....oggettivazione (e non ipotesi basate sulla "media"), di aumentare la mia conoscenza.
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Sugarglider
24/08/2015, 08:26
Be ma la nostra ce l ha
Inviato dal mio VOYAGER2 DG310 utilizzando Tapatalk
robygun: vero, ma la sostanza non cambia.:dubbio: il motivo per cui la moto deve sapere in che marcia è, è principalmente per la gestione motore. Che puó anche solo essere la regolazione dell'anticipo per agevolare una partenza piuttosto che ottenere più allungo. Non solo per impedire ad un imbecie di cappottarsi!:laugh2:
Sugar: appunto.:laugh2:
FICHI: be, se vuoi indagare io gli spunti te li ho dati.:oook: Ho parlato delle moto che ho avuto portandole ad esempio perchè per quelle sono certo di quello che dico.:oook:
Poi, personalmente, sono sicuro che anche la Tiger funziona così.. Ma non sono qui per convincerti.:wink_:
Ciao!:laugh2:
Ok. Non ho oggettivazione, quindi non Approfondisco manco.
Secondo me sul Tiger segna solo la marcia e bon.
Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk
Ciao a tutti...io ho un tiger 800 XC MY2013 con poco più di 13k KM e nell'ultima girata che ho fatto ho notato che quando è in prima se tocco il bilancere del cambio mi passa da 1 a 2 (sul display) per poi tornare su 1...probabilmente è solo sporco...o cosi voglio pensare.
Smontare e pulire il sensore è cosa fattibile in garage ? Mi date qualche dritta a riguardo ?? della serie dove è situato precisamente e cosa in linea di massima va smontato ? Grazie mille
Aggiornamento...stamani, girata Siena-Follonica...alla ripartenza da Follonica, spia motore accesa. arrivato a Siena ho attaccato la moto ad ECU e mi dava errore sensore marce. La moto messa in folle e sul cavalletto non partiva.
Ho resettato l'errore ed ora è tornato a posto, però noto ancora problemi di identificazione Neutro.
Penso che inizierò a studiare come smontare il sensore....è raggiungibile in modo semplice o va smontato mezzo motore ?!?
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