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Buona sera a tutti:biggrin3:
Noto con piacere che almeno una delle tante richieste avanzate da molti utenti è stata messa in pratica e mi riferisco all'archivio sanzioni: Archivio sanzioni (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/archivio-sanzioni/)
Detto questo però sono a chiedervi novità su due questioni aperte, una da ormai più di un anno ed una, più grave, che attende una modifica del regolamento.
1) Mi riferisco alla questione legata al nome del moderatore che cancella i messaggi (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/nuovo-forum-tcp/199146-nome-moderatore-che-cancella-post.html)
A termini di regolamento bisognerebbe chiedere al moderatore spiegazioni ma ancora, dopo più di un anno, il BUG non è stato risolto.
L'idea di interloquire con "la moderazione" come entità senza un nome e non con un utente moderatore specifico non aiuta.
Novità?
2) Questione proprietà intellettuale e mancanza di volontà da parte del forum di assumesi la responsabilità (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/suggerimenti-per-migliorare-il-forum-il-sito/223722-per-lo-staf-4.html)
Era stato detto che ci avreste fatto sapere ma niente, non se n'è venuti a capo.
Non sto a spiegare la questione in modo approfondito perchè trovate tutto nella discussione linkata ma in breve, per chi fosse interessato, sappiate che i vostri messaggi e relativi contenuti diventano di proprietà del circuito TCP che ne può fare anche un uso economico senza corrispondervi nulla ma nel caso ci siano problemi legali questi vengono scaricati sui singoli utenti che li hanno scritti.
Se vi allontanate da TCP e non potete più rientrare non potete più richiedere la cancellazione dei messaggi anche quando potreste avere problemi personali.
Insomma: una divisione totale tra oneri ed onori a sfavore degli utenti.
Invito chi non lo avesse già fatto a leggersi per bene i messaggi della discussione del link
Novità su questo punto?
PS:non chiudete la discussione dopo una risposta sommaria. Discutiamone:oook:
Grazie
il bug c'è sempre, come specificato prima basta chiedere a un mod di sezione (in privato) e le risposte magicamente arriveranno.
per il secondo nessuna novità ufficiale (nemmeno ufficiosa se è per questo, tutto tace dalla discussione).
secondo me facevi prima a chiedere in privato all'amministratore, poi fai tu.
Marco Manila
04/02/2013, 19:09
Ciao Pepito, ti rispondo per punti, così non mi perdo niente. :oook:
Buona sera a tutti:biggrin3:
Noto con piacere che almeno una delle tante richieste avanzate da molti utenti è stata messa in pratica e mi riferisco all'archivio sanzioni: Archivio sanzioni (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/archivio-sanzioni/)
Come vedi quando siamo interpellati direttamente in questioni che dipendono solo dalla nostra decisione e che possiamo mettere in atto siamo relativamente veloci. In questo caso è bastato il tempo di discuterne, di preparare la sezione e di inpostare lato amministrativo la cosa. :oook:
Diverso purtroppo quando le cose non dipendono direttamente da noi come le altre questioni che hai chiesto.
Detto questo però sono a chiedervi novità su due questioni aperte, una da ormai più di un anno ed una, più grave, che attende una modifica del regolamento.
1) Mi riferisco alla questione legata al nome del moderatore che cancella i messaggi (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/nuovo-forum-tcp/199146-nome-moderatore-che-cancella-post.html)
A termini di regolamento bisognerebbe chiedere al moderatore spiegazioni ma ancora, dopo più di un anno, il BUG non è stato risolto.
L'idea di interloquire con "la moderazione" come entità senza un nome e non con un utente moderatore specifico non aiuta.
Novità?
In questo caso ad esempio stà allo Staff tecnico intervenire su questo funzionamento di vbulletin: la modifica suggerita è corretta, ma non è stata ancora messa in atto come tante altre purtroppo per via di una certa latenza dello Staff tecnico stesso, e ancora non posso garantire una tempistica rapida per risolvere il bug.
Per il momento chi vuole sapere chi ha cancellato un messaggio (non il perchè, che è bene in vista) può mandare un MP a me o a uno dei Moderatori collegati, riceverà appena possibile una risposta. :oook:
Più complicata l' ultima questione:
2) Questione proprietà intellettuale e mancanza di volontà da parte del forum di assumesi la responsabilità (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/suggerimenti-per-migliorare-il-forum-il-sito/223722-per-lo-staf-4.html)
Era stato detto che ci avreste fatto sapere ma niente, non se n'è venuti a capo.
Non sto a spiegare la questione in modo approfondito perchè trovate tutto nella discussione linkata ma in breve, per chi fosse interessato, sappiate che i vostri messaggi e relativi contenuti diventano di proprietà del circuito TCP che ne può fare anche un uso economico senza corrispondervi nulla ma nel caso ci siano problemi legali questi vengono scaricati sui singoli utenti che li hanno scritti.
Se vi allontanate da TCP e non potete più rientrare non potete più richiedere la cancellazione dei messaggi anche quando potreste avere problemi personali.
Insomma: una divisione totale tra oneri ed onori a sfavore degli utenti.
Invito chi non lo avesse già fatto a leggersi per bene i messaggi della discussione del link
Novità su questo punto?
PS:non chiudete la discussione dopo una risposta sommaria. Discutiamone:oook:
Grazie
Purtroppo non è di facile risoluzione: sto discutendo la cosa con esperti del settore ma non c'è una sola interpretazione della situazione, quindi non posso prendere una decisione fino a che non arriveremo a una risoluzione soddisfacente.
Non mi sembra però il caso di fare del terrorismo: dire che
...Se vi allontanate da TCP e non potete più rientrare non potete più richiedere la cancellazione dei messaggi anche quando potreste avere problemi personali.
non è corretto. Anche chi è bannato può chiedere la cancellazione di un (o più di uno) determinato messaggio indicandone la motivazione: se la riterremo valida e giusta non ci metteremo certo di traverso e la concederemo, come già successo più volte in passato.
Non sono nemmeno d'accordo su questa frase
...i vostri messaggi e relativi contenuti diventano di proprietà del circuito TCP che ne può fare anche un uso economico senza corrispondervi nulla
Non è mai successo e non succederà mai che TCP venda a terzi contenuti creati da un utente: se poi mi spieghi di quali contenuti parli e di come potrei mai fare fammi sapere, la cosa è molto interessante... :lingua:
Credo però che sia sacrosanto che
"...nel caso ci siano problemi legali questi vengono scaricati sui singoli utenti che li hanno scritti."
visto che ognuno, da regolamento, è responsabile di quello che scrive. Lo spiega chiaramente questo paragrafo del regolamento (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/announcement-regolamento-del-forum.html)al momento della registrazione:
Ogni autore è responsabile di qualunque cosa scriva o inserisca (ad es. immagini, link, ecc.) nel Forum.
Se così non fosse stai tranquillo che chiuderei il Forum il giorno stesso: non potrei mai permettermi di essere il responsabile di quello che possono scrivere i 30'000 iscritti di TCP. Tu faresti diversamente?
In questo caso ad esempio stà allo Staff tecnico intervenire su questo funzionamento di vbulletin: la modifica suggerita è corretta, ma non è stata ancora messa in atto come tante altre purtroppo per via di una certa latenza dello Staff tecnico stesso, e ancora non posso garantire una tempistica rapida per risolvere il bug.
Per il momento chi vuole sapere chi ha cancellato un messaggio (non il perchè, che è bene in vista) può mandare un MP a me o a uno dei Moderatori collegati, riceverà appena possibile una risposta. :oook:
Ok però fossi in te "fustigherei" lo staff tecnico perché dopo un anno non hanno ancora risolto.
Anche perché non è bello che sia l'utente a dover "inseguire" il responsabile.
Purtroppo non è di facile risoluzione: sto discutendo la cosa con esperti del settore ma non c'è una sola interpretazione della situazione, quindi non posso prendere una decisione fino a che non arriveremo a una risoluzione soddisfacente.
...
Non è mai successo e non succederà mai che TCP venda a terzi contenuti creati da un utente: se poi mi spieghi di quali contenuti parli e di come potrei mai fare fammi sapere, la cosa è molto interessante... :lingua:, la cosa è molto interessante... :lingua:
Ecco, queste sono due affermazioni in contraddizione.
Prima di tutto ci sono diverse interpretazioni perché il testo del regolamento è fatto in maniera approssimata e si va ad infilare in questioni specifiche trattandole superficialmente.
(poi è una tua personale rassicurazione che non venderai i contenuti a terzi...senza considerare che puoi ricavare soldi senza vendere a terzi)
Non ci sarebbero contraddizioni se tu ti decidessi a prendere una posizione in favore della rinuncia della proprietà dei contenuti.
Nella seconda frase dici che non hai nulla che fartene dei contenuti e non sai come trarre profitto.
Bene, allora rinuncia alla loro proprietà e nessuno ti romperà le scatole sulla responsabilità.
Si andrà a seguire la regola generale che la giurisprudenza segue riguardo ai forum: l'utente scrive, l'utente ne è proprietario, l'utente ne risponde, nulla può il gestore dello spazio se non vigilare ex post.
Rinuncia e non ci saranno contestazioni. D'altra parte dici che non te ne fai nulla
(se vuoi mandami un MP che ti spiego come usare i contenuti in modo commerciale...ma credo tu lo sappia:oook:)
Anche chi è bannato può chiedere la cancellazione di un (o più di uno) determinato messaggio indicandone la motivazione: se la riterremo valida e giusta non ci metteremo certo di traverso e la concederemo, come già successo più volte in passato.
Errore, e lo sai: come hai già detto si parla di motivi di privacy (cioè dati sensibili dell'ex utente o altri soggetti)
Inoltre tale possibilità è data al tuo solo insindacabile giudizio. Unico modo per aggirarlo è citarti in giudizio.
Così come tu puoi bannare senza dare motivazioni dal forum di tua proprietà anche saltando le regole, non vedo perchè io ti debba spiegare il perché voglia disporre definitivamente su qualcosa di mio.
Tu non puoi disporre della libertà altrui.
Credo però che sia sacrosanto che
visto che ognuno, da regolamento, è responsabile di quello che scrive. Lo spiega chiaramente questo paragrafo del regolamento (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/announcement-regolamento-del-forum.html)al momento della registrazione:
Ogni autore è responsabile di qualunque cosa scriva o inserisca (ad es. immagini, link, ecc.) nel Forum.
Se così non fosse stai tranquillo che chiuderei il Forum il giorno stesso: non potrei mai permettermi di essere il responsabile di quello che possono scrivere i 30'000 iscritti di TCP. Tu faresti diversamente?
...e torniamo al punto di prima
O sei proprietario e responsabile, o non sei proprietario quindi non responsabile.
Hai detto che tu non te ne fai nulla dei nostri contenuti dal punto di vista commerciale, allora rinuncia!
Inoltre il regolamento è soggetto a modifiche senza avvisarne la controparte che lo ha sottoscritto.
Quando su YouTube cambiano le regole vengo avvisato e se non le accetto ho diritto di rescindere alle condizioni con cui ho sottoscritto le regole.
Qui come faccio???
Potrei venire a conoscenza della modifica solo qualche tempo dopo. Non guardo il regolamento tutti i giorni (vedasi ultime righe regolamento).
Guarda, mi offro di riscriverti io la parte sulla responsabilità e contenuti.
Dammi il via e ti risolvo io il problema
Marco Manila
04/02/2013, 21:13
Ok però fossi in te "fustigherei" lo staff tecnico perché dopo un anno non hanno ancora risolto.
Anche perché non è bello che sia l'utente a dover "inseguire" il responsabile.
E' quello che ho fatto qualche settimana fà via email: ora dovremmo incontrarci per discutere un pò di come hanno trascurato TCP e le mie richieste, e spero che si risolverà tutto, altrimenti sarò costretto a cambiare Staff tecnico, con tutte le complicazioni del caso.
Per quanto riguarda tutto il resto tengo a precisare che nella stesura del regolamento mi sono sempre ispirato ai regolamenti in vigore nei Forum più attivi e popolati d' Italia perchè non ho le competenze per stilare un regolamento di punto in bianco fiducioso che fossero corretti.
Ora, se le cose sono cambiate negli ultimi tempi come ho già detto studierò la situazione insieme alle persone preposte e cercherò una soluzione: non potrà però di certo arrivare dall' oggi al domani. Ti prego anche però di non chiedere insistentemente ogni 3x2 le stesse cose: come ho già detto nella discussione precedente il tuo input è arrivato, ora lascia che le cose facciano il suo corso.
Il 3x2 ha un senso in quanto la questione è importante. Un mese pensavo fosse sufficiente per chiare le idee (e il nodo, che se ne dica, è o una cosa o l'altra) e mi pare che le puntualizzazioni a cui ho risposto siano dovute a tue precisazioni che sembravano superate dalla discussione di un mese fa ma che oggi hai riproposto uguali.
Più che offrirti anche il mio aiuto non saprei che fare.
Attenderò.
Tra un mese richiederò informazioni.
resto ancora della mia idea che un utente bannato a vita.... i suoi messaggi e il suo account devono seguire l'utente:oook:
Quindi?
Di mesi ne sono passati quattro
tonidaytona
14/06/2013, 18:42
Quindi?
Di mesi ne sono passati quattro
ma tieni la contabilita' dei ban?:blink:
Dei Ban?
Di che parli?
Tengo la contabilità della risposta.
Marco Manila
02/07/2013, 09:47
Quindi?
Di mesi ne sono passati quattro
Ciao Pepito, purtroppo al momento non ho una risposta: insieme ai miei esperti di settore eravamo arrivati a una conclusione ma poi una nuova (inattesa e rivoluzionaria) sentenza ha rimescolato le carte. Ora bisognerà aspettare ulteriormente per capire come evolveranno le cose. Per il momento quindi nessun cambiamento nel regolamento di TCP, non avrebbe senso.
Ok, puoi darmi il riferimento alla sentenza (anche in MP)? Grazie.
Per il momento, per maggior tutela, avendo lasciato passare un lungo periodo e non avendo avuto contestazioni, è da considerata accettata la mia dichiarazione in firma.
Ciao
Fabrizio
09/07/2013, 17:17
Ok, puoi darmi il riferimento alla sentenza (anche in MP)? Grazie.
Per il momento, per maggior tutela, avendo lasciato passare un lungo periodo e non avendo avuto contestazioni, è da considerata accettata la mia dichiarazione in firma.
Ciao
Ops, la noto solo ora la tua dichiarazione in firma, sarà
stato per quel tono di scrittura molto tenue.
La prossima volta per i proclami usa il grassetto che
si vede meglio. ....
tonidaytona
10/07/2013, 13:56
Ops, la noto solo ora la tua dichiarazione in firma, sarà
stato per quel tono di scrittura molto tenue.
La prossima volta per i proclami usa il grassetto che
si vede meglio. ....
Vien da domandarsi per quale motivo una persona deve ostinarsi a voler stare in un forum di cui non condivide regole e spirito...
mah!
nemmeno io avevo notato quelle righe in firma.
e non ne raccolgo il senso.
saluti!
Vien da domandarsi per quale motivo una persona deve ostinarsi a voler stare in un forum di cui non condivide regole e spirito...
mah!
nemmeno io avevo notato quelle righe in firma.
e non ne raccolgo il senso.
saluti!
Semplice e chiaro.
Spirito: posso anche condividerlo.
Regole: se c'è un dubbio legale vale la norma superiore, non il regolamento.
Far crescere una comunità vuol dire chiarirsi, non appiattirsi su possibili errori.
Semplice e chiaro
Le regole, a mio avviso, a casa propria ognuno applica le proprie.
Poi la sera se vuoi venire a cena da me molto volentieri, ma ti fai andare bene cio' che preparo io, altrimenti, anche a malincuore, fuori ci sono tanti ristornati....
Puoi cucinare quello che vuoi ma a casa tua valgono le stesse norme di diritto civile e penale che valgono in strada, nel negozio o in un ufficio
tonidaytona
11/07/2013, 20:37
Puoi cucinare quello che vuoi ma a casa tua valgono le stesse norme di diritto civile e penale che valgono in strada, nel negozio o in un ufficio
certo che fai del tuo meglio per farti invitare a cena eh..
comunque , a me basta il codice della strada ad appiattirmi gli zebedei.
con gli Amici e sopratutto in moto, preferisco relazionare con minore formalita'.
Sì, anch'io preferisco le relazioni dal vivo ma se di diritto si deve parlare allora le cose stanno così.
Mi dispiace...
Fabrizio
11/07/2013, 20:52
Sì, anch'io preferisco le relazioni dal vivo ma se di diritto si deve parlare allora le cose stanno così.
Mi dispiace...
Effettivamente mi sono iscritto a TCP per discutere di diritto!
Effettivamente mi sono iscritto a TCP per discutere di diritto!
Nemmeno io ma se di diritto la gente vuol discutere allora discutiamone...al bar si parla di calcio mercato, qui di regole.
Il mondo è variopinto:oook:
se di diritto la gente vuol discutere allora discutiamone
Quale? :blink:
Non so se ti sei reso conto ma sei solo te.
gixxer73
12/07/2013, 09:25
Nemmeno io ma se di diritto la gente vuol discutere allora discutiamone...al bar si parla di calcio mercato, qui di regole.
Il mondo è variopinto:oook:
GENTE?????
Ma ti rendi conto che questi pensieri sono SOLO TUOI e non degli altri iscritti ??
Oppure adesso rappresenti tutti gli utenti ?? ;)
Sì, magari sono solo io o forse no.
E' vietato chiedere spiegazioni?
...e non sono spiegazioni campate in aria perchè dalle decisioni che prende l'amministrazioni dipendono conseguenze di tipo giuridico.
Come dite sempre: se non siete interessati passate oltre e lasciate che sia Manila a rispondere.
Con tutto il buon cuore ma, oh, sei de' coccio eh!
Marco ti ha gia' risposto, intervento #3 di questo 3d.
Infatti io gli ho risposto. Poi si scatena ogni volta la fiera dell'intervento a sproposito. La sua risposta era transitoria ed era di febbraio. Poi la discussione tra me e lui si snoda sempre civilmente.
Siamo tutti liberi di intervenire ma visto che la cosa è più seria di quel che qualcuno pensa interveniamo se abbiamo un contributo da dare...
per giocare c'è il bar
Marco Manila
17/07/2013, 17:22
Ok, puoi darmi il riferimento alla sentenza (anche in MP)? Grazie.
Stavo cercando il riferimento alla sentenza di cui ti parlavo poi ho riletto la seconda parte del tuo messaggio:
Per il momento, per maggior tutela, avendo lasciato passare un lungo periodo e non avendo avuto contestazioni, è da considerata accettata la mia dichiarazione in firma.
Ciao
Pepito, stai veramente parlando di quelle 4 righe scritte furbescamente a carattere microscopico e di colore grigio chiaro invisibile sul fondo bianco che infatti ne io ne (vedo) i Mod hanno mai notato?
126787
Credo proprio di si e visto che le cose stanno così, che cerchi di farcela sotto al naso sai che tico? Che mi sono stufato di prestarti tanta attenzione, essere gentile e darti spiegazioni tra l' altro non dovute, visto che è già scritto tutto nero su bianco nel regolamento.
La discussione è da considerarsi chiusa, se mai ci saranno novità sulla questione lo scoprirai leggendo il regolamento.
Ps ti ricordo che il Forum è una piattaforma totalmente gratuita in cui nessuno viene obbligato a registrarsi e partecipare: se non ti stanno bene le sue regole esistono decine e decine di Forum migliori.
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