Visualizza Versione Completa : Marò imputati in India resteranno in Italia
Juste1911
11/03/2013, 16:43
Marò imputati in India resteranno in Italia, per governo possibile arbitrato internazionale | Prima Pagina | Reuters (http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE92A02F20130311)
I due fucilieri di Marina accusati di aver ucciso due pescatori indiani scambiati per pirati non faranno ritorno in India, dopo aver ottenuto un permesso per poter votare in Italia alle ultime elezioni.
Lo ha annunciato in una nota il ministero degli Esteri, che riporta il testo di una comunicazione alle autorità dell'India autorizzata dal ministro Giulio Terzi, in cui l'Italia si dice comunque disponibile anche a un arbitrato internazionale.
Nella nota, il ministro spiega che la decisione di non far tornare in India i due militari, Massimiliano Latorre e Salvatore Girone, è legata alla mancata risposta di New Delhi alla proposta italiana di un dialogo bilaterale sulla vicenda, sulla base della convenzione Onu sul diritto del mare (Unclos).
Nel febbraio 2012 i due marò erano impegnati in una missione anti-pirateria a bordo di una nave italiana quando avvenne l'episodio per i quale sono stati arrestati dalle autorità indiane.
"Per questi motivi, l'Italia ha ribadito formalmente al Governo indiano, con la nota verbale consegnata oggi dall'Ambasciatore (Daniele) Mancini, la propria disponibilità di giungere ad un accordo per una soluzione della controversia, anche attraverso un arbitrato internazionale o una risoluzione giudiziaria, chiedendo all'India di attivare le consultazioni previste dalla Convenzione Unclos".
"Con l'occasione, l'Italia ha informato il Governo indiano che, stante la formale instaurazione di una controversia internazionale tra i due Stati, i fucilieri di Marina Massimiliano Latorre e Salvatore Girone non faranno rientro in India alla scadenza del permesso loro concesso".
Io aggiungerei un "finalmente"! :cool:
hanno fatto di tutti per farli tornare qui e tenerceli ma non avevamo capito:wacko:
Lo scrofo
11/03/2013, 16:48
Del resto un mese per le elezioni, mi sembrava un po' tanto ... :dubbio:
ottimo
Del resto un mese per le elezioni, mi sembrava un po' tanto ... :dubbio:
avevano tenuto conto dell'ingovernabilità :D
Tanto con l'India era già finita a schifìo per la questione degli elicotteri
L'India sospende i pagamenti per gli elicotteri - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-02-13/lindia-sospende-pagamenti-elicotteri-184031.shtml?uuid=Ab6uZ7TH)
quindi a questo punto, una più o una meno, cambia poco, avranno pensato alla Farnesina
oldbonnie
11/03/2013, 17:08
La serietà e la parola data... innanzitutto.
Sono questi comportamenti ed azioni, ormai tipici dei nostri governanti, che da secoli hanno connotato e caratterizzato il nostro Paese, screditandolo davanti al mondo intero.
fitzcarraldo
11/03/2013, 17:48
Certo che, a questo punto, per Tomaso Bruno sono caxxi amari..
http://www.linkiesta.it/blogs/fortezza-bastiani/tomaso-ed-elisabetta-condannati-all-ergastolo-india-un-delitto-mai-commesso
oldbonnie
11/03/2013, 17:51
Certo che, a questo punto, per Tomaso Bruno sono caxxi amari..
Tomaso ed Elisabetta, condannati all'ergastolo in India per un delitto mai commesso | Fortezza Bastiani (http://www.linkiesta.it/blogs/fortezza-bastiani/tomaso-ed-elisabetta-condannati-all-ergastolo-india-un-delitto-mai-commesso)
E' probabile...considerato che in campo internazionale vige il principio della.... reciprocità...
TrealTruc
11/03/2013, 17:57
La serietà e la parola data... innanzitutto.
Sono questi comportamenti ed azioni, ormai tipici dei nostri governanti, che da secoli hanno connotato e caratterizzato il nostro Paese, screditandolo davanti al mondo intero.
Quoto in pieno
Ricordiamoci che hanno ammazzato due civili!
E ci voleva tanto a tirar fuori le palle?! E che caxxo!
E ci voleva tanto a tirar fuori le palle?! E che caxxo!
straquoto
Ricordiamoci che hanno ammazzato due civili!
Non ci sono prove, anzi la balistica ha dimostrato che i colpi non potevano provenire dall'alto...
O magari mi sono perso qualcosa...
oldbonnie
11/03/2013, 19:07
http://cinquealto.files.wordpress.com/2012/03/facce.jpg
Venanzio
11/03/2013, 19:17
Ricordiamoci che hanno ammazzato due civili!
si presume che l'abbiano fatto e comunque i colpi sparati sui due pescatori non sono compatibili con quelli esaminati sulle armi in dotazione ai marò, altrimenti col cazzo che li lasciavano andare gli indios ;)
A parte il fatto di aver falsificato prove e tentato in tutti i modi di addossare la colpa ai maró, hanno comunque attirato con una trappola la nave in loro territorio e trattenuto a forza sia i maró sia la nave con l'equipaggio.
oldbonnie
11/03/2013, 19:28
Il punto, ritengo, non sta, evidentemente, nel merito della vicenda, se i marò siano o meno gli autori del delitto, ma sulla notoria poca credibilità della nostra parola, relativamente l'assicurazione del rientro dei militari in India, data evidentemente dalle autorità italiane per permettere a questi ultimi di votare in territorio italiano e che, alla fine, invece si è rivelato un sotterfugio tipicamente nostrano.
roberto70
11/03/2013, 19:29
madò non sapevano più che fare gli indiani......ce li han mandati la rpima volta e li abbiam fatti tornare! ce li han mandati la seconda....se li facevamo tornare pure stavolta eravamo proprio pirla! dai era chiaro che volevano rimandarceli......ma cos'è una licenza per un detenuto???? eran d'accordo.....suvvia!
Il punto, ritengo, non sta, evidentemente, nel merito della vicenda, se i marò siano o meno gli autori del delitto, ma sulla notoria poca credibilità della nostra parola, relativamente l'assicurazione del rientro dei militari in India, data evidentemente dalle autorità italiane per permettere a questi ultimi di votare in territorio italiano e che, alla fine, invece si è rivelato un sotterfugio tipicamente nostrano.
Sarebbe stato molto piú onorevole metterci come sempre a 90*?
pippopoppi
11/03/2013, 19:43
Gli indiani stanno ancora contando le tante banconote in euro percepite :cool:
Quello che volevano ottenere...l'hanno ottenuto.
oldbonnie
11/03/2013, 20:34
Gli indiani stanno ancora contando le tante banconote in euro percepite :cool:
Quello che volevano ottenere...l'hanno ottenuto.
Credo invece che questa vicenda, che ha dato un'ulteriore prova della nostra poco affidabilità nel rispettare gli impegni presi e le parole date, sia solo all'inizio...e lascerà strascichi non indifferenti nelle relazioni tra i due Paesi.
Credo invece che questa vicenda, che ha dato un'ulteriore prova della nostra poco affidabilità nel rispettare gli impegni presi e le parole date, sia solo all'inizio...e lascerà strascichi non indifferenti nelle relazioni tra i due Paesi.
Non entro più nel merito della vicenda dei marò, ognuno ha la sua opinione e va bene così.
Credo, però, che la nostra parola come Paese non sia di valore tanto minore di quella della controparte e più in generale di buona parte delle più grandi potenze mondiali.
E lo dico consapevole che "do xoti no fa un san".
Ricordiamoci che hanno ammazzato due civili!
Ma cosa stai dicendo? La cosa è così pulita che non hanno permesso ai nostri periti di parte di assistere alle analisi dei colpi sulla barca.
Se non avessero avuto nulla da nascondere non ci sarebbero stati problemi.
È tutta una montatura per motivi a noi ignoti.
Sono solo dei pezzenti.
L'India non sapeva più che cosa invertarsi per restituire i due marò...il permesso di natale, il permesso x le elezioni...quello che volevano ottenere l'hanno ottenuto (vedi affare Finmeccanica). Chissà che grasse risate si stanno facendo laggiù leggendo le prime pagine dei nostri quotidiani.
Altro che grande diplomazia italiana, abbiamo fatto l'ennesima e costosa figura di merda.
marco.bus
12/03/2013, 06:46
Restano qua già in vista delle prossime elezioni visto che saranno a breve..
madò non sapevano più che fare gli indiani......ce li han mandati la rpima volta e li abbiam fatti tornare! ce li han mandati la seconda....se li facevamo tornare pure stavolta eravamo proprio pirla! dai era chiaro che volevano rimandarceli......ma cos'è una licenza per un detenuto???? eran d'accordo.....suvvia!
Ma cosa stai dicendo? La cosa è così pulita che non hanno permesso ai nostri periti di parte di assistere alle analisi dei colpi sulla barca.
Se non avessero avuto nulla da nascondere non ci sarebbero stati problemi.
È tutta una montatura per motivi a noi ignoti.
Sono solo dei pezzenti.
L'India non sapeva più che cosa invertarsi per restituire i due marò...il permesso di natale, il permesso x le elezioni...quello che volevano ottenere l'hanno ottenuto (vedi affare Finmeccanica). Chissà che grasse risate si stanno facendo laggiù leggendo le prime pagine dei nostri quotidiani.
Altro che grande diplomazia italiana, abbiamo fatto l'ennesima e costosa figura di merda.
Quoto queste frasi...gli indiani hanno usato la vicenda per i loro scopi, poi non sapevano piu come fare ad uscirne e in un modo o nell'altro hanno fatto in modo che davanti all'opinione pubblica mondiale figurasse come se l'italia avesse fatto una porcheria.
Ci siamo fatti fregare
Ora in India si sentiranno come ci siamo sentiti noi nel 1998 quando due piloti americani tranciarono con il loro aereo le funi della funivia causando la morte di 19 persone.
Ora in India si sentiranno come ci siamo sentiti noi nel 1998 quando due piloti americani tranciarono con il loro aereo le funi della funivia causando la morte di 19 persone.
ho pensato la solita cosa!
Mr. Blonde
12/03/2013, 08:32
Che amarezza, :sick:
Ora in India si sentiranno come ci siamo sentiti noi nel 1998 quando due piloti americani tranciarono con il loro aereo le funi della funivia causando la morte di 19 persone.
Commento piuttosto azzardato direi...
Non si comprano i nostri elicotteri e per ripicca ci teniamo i Nostri Marò...mi chiedo, se invece l'affare sarebbe andato "in porto", si sarebbero comportati allo stesso modo?
batman61
12/03/2013, 09:13
Secondo me non sapremo mai cosa sia successo a livello politico!
Resta il fatto che due poveri cristi ci abbiano rimesso la pelle!
Ribadisco un concetto già espresso: a parti inverse voi cosa avreste preferito?
Commento piuttosto azzardato direi...
Io invece non direi!
armageddon
12/03/2013, 09:24
è tutto un gomblotto, Moggi e Giraudo che dicono?
Concordo su tutto,solo non comprendo la dinamica della curva discendente dei proiettili...i Marò han sparato in aria,sotto 30 mt circa,c'èra un peschereccio di legno con delle persone a bordo,immediatamente due di loro sono morte. Un colpo a mortaio con il fucile o con non si sa cosa?una palla ad effetto rientrante di cinematografica memoria?ecco...Sabato ero al poligono e con amici si discuteva di questo,ma nessuno è riuscito ad azzardare una previsione...mah.
Commento piuttosto azzardato direi...
è azzardato dal punto di vista della sostanza, senza dubbio! ma il pensiero di vedere persone che compiono un crimine nel tuo stato e che non li puoi giudicare penso sia attinente
Lo scrofo
12/03/2013, 13:15
Secondo me non sapremo mai cosa sia successo a livello politico!
Resta il fatto che due poveri cristi ci abbiano rimesso la pelle!
Ribadisco un concetto già espresso: a parti inverse voi cosa avreste preferito?
saremmo qui a deridere lo Stato per non avere le palle di giudicare delle persone ...
Guinness
12/03/2013, 14:36
Ora in India si sentiranno come ci siamo sentiti noi nel 1998 quando due piloti americani tranciarono con il loro aereo le funi della funivia causando la morte di 19 persone.
il buon d'alema gli ha estradati in cambio del rientro (e successivo indulto) della baraldini...giochetti allora, come sicuramente avran fatto giochetti adesso...
il buon d'alema gli ha estradati in cambio del rientro (e successivo indulto) della baraldini...giochetti allora, come sicuramente avran fatto giochetti adesso...
Mmmmhhh sarà anche così... eppure io mi ricordo che tra le norme del Patto Atlantico c'è nè anche una in cui stà scritto che militari NATO che commetton reati all'estero van giudicati in patria....
Notturno
12/03/2013, 14:58
Mmmmhhh sarà anche così... eppure io mi ricordo che tra le norme del Patto Atlantico c'è nè anche una in cui stà scritto che militari NATO che commetton reati all'estero van giudicati in patria....
... infatti.
votalele
12/03/2013, 15:06
Unica consolazione è che l'Italia a livello Internazionale non ha una grossa reputazione da preservare.
Qua comunque non si tratta di stabilire se i marò siano colpevoli o innocenti, o se vadano processati in India o in Italia.
Se il governo aveva dato la parola che sarebbero rientrati, dovevano rientrare.
Diciamo che adesso, in un caso analogo, nessuno concederà più licenze ai nostri connazionali eventualmente detenuti all'estero.
Unica consolazione è che l'Italia a livello Internazionale non ha una grossa reputazione da preservare.
Qua comunque non si tratta di stabilire se i marò siano colpevoli o innocenti, o se vadano processati in India o in Italia.
Se il governo aveva dato la parola che sarebbero rientrati, dovevano rientrare.
Diciamo che adesso, in un caso analogo, nessuno concederà più licenze ai nostri connazionali eventualmente detenuti all'estero.
q8
votalele
12/03/2013, 15:41
Mmmmhhh sarà anche così... eppure io mi ricordo che tra le norme del Patto Atlantico c'è nè anche una in cui stà scritto che militari NATO che commetton reati all'estero van giudicati in patria....
Gli Americani hanno l'inderogabile principio che i militari sono sotto loro giurisdizione punto.
Mmmmhhh sarà anche così... eppure io mi ricordo che tra le norme del Patto Atlantico c'è nè anche una in cui stà scritto che militari NATO che commetton reati all'estero van giudicati in patria....
ma i marò stavano agendo su ordine dell'ONU?
perchè se non agivano per una risoluzione dell'ONU non vedo perchè si debbano applicare le norme del patto atlantico...
ed in ogni caso l'India non fa ancora parte della NATO, quindi come si applicherebbero in questo caso?
Marò, India: «Pronti a tutto per riaverli» L'Ue: «Soluzione nel rispetto delle leggi» - Corriere.it (http://www.corriere.it/esteri/13_marzo_12/maro-india-pronti-a-tutto_20522136-8b1c-11e2-b7df-bc394f2fb2ae.shtml)
oddio adesso ci invadono :ph34r:
Se il governo aveva dato la parola che sarebbero rientrati, dovevano rientrare.
eh beh....
votalele
12/03/2013, 16:27
Marò, India: «Pronti a tutto per riaverli» L'Ue: «Soluzione nel rispetto delle leggi» - Corriere.it (http://www.corriere.it/esteri/13_marzo_12/maro-india-pronti-a-tutto_20522136-8b1c-11e2-b7df-bc394f2fb2ae.shtml)
oddio adesso ci invadono :ph34r:
Mannò, al massimo non ci comprano più i BTP.
Mannò, al massimo non ci comprano più i BTP.
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=108627&stc=1
il kukra no !!!!!:sad:
oldbonnie
12/03/2013, 18:16
Credo invece che questa vicenda, che ha dato un'ulteriore prova della nostra poco affidabilità nel rispettare gli impegni presi e le parole date, sia solo all'inizio...e lascerà strascichi non indifferenti nelle relazioni tra i due Paesi.
Up...
wailingmongi
12/03/2013, 18:25
che li vengano a prendere adesso :oook:
Angelik57
12/03/2013, 18:29
Meno male che avevo fatto scorta di bidi :biggrin3:
Juste1911
13/03/2013, 00:09
Credo invece che questa vicenda, che ha dato un'ulteriore prova della nostra poco affidabilità nel rispettare gli impegni presi e le parole date, sia solo all'inizio...e lascerà strascichi non indifferenti nelle relazioni tra i due Paesi.
Trovo che questo ragionamento sia un filo decontestualizzato... Poi dimmi te se è voluto... :cool:
Quando si tratta degli americani che vengono e si portano a casa i loro criminali che per gioco tranciano i cavi di una funivia si urla giustamente allo scandalo, mentre quando l'accusa riguarda i nostri di aver ucciso civili, beh allora é diverso, sono certamente innocenti ed il governo , di professoroni , ha fatto certamente bene a rimangiarsi la parola d'onore data.... Insomma To badogliate again and forever.... Lavorando in un contesto multietnico, non mi fido mai degli italiani, esperienza sul campo, tranne un caro amico sardo, ma sardo nato in Belgio....
PaolinoGr
13/03/2013, 11:04
Quoto in pieno
SuperStraQuoto...!!
giulianaspeed
13/03/2013, 11:35
La serietà e la parola data... innanzitutto.
Sono questi comportamenti ed azioni, ormai tipici dei nostri governanti, che da secoli hanno connotato e caratterizzato il nostro Paese, screditandolo davanti al mondo intero.
quotone...... ma dall'italia non mi aspettavo altro che un atto del genere....
p.s. sono poco informata informata...qualcuno mi sa dire se i "delinquenti (i due maro' ) " sono liberi in italia oppure sono in carcere?...
quotone...... ma dall'italia non mi aspettavo altro che un atto del genere....
p.s. sono poco informata informata...qualcuno mi sa dire se i "delinquenti (i due maro' ) " sono liberi in italia oppure sono in carcere?...
Beh...a onor del vero non sono delinquenti,almeno finchè un triibunale non li condanni,pertanto non sono in carcere.
Pur avendo opinioni personali differenti rispetto ai fatti,ritengo che l'azione Italiana di avviare una contestazione internazionale non sia un errore,meglio farebbe l'India a portare fatti e prove concrete su un palcoscenico di assoluta neutralità e che garantisca un trattamento imparziale,in accordo con i trattati che regolano la marineria internazionale.
giulianaspeed
13/03/2013, 12:39
Beh...a onor del vero non sono delinquenti,almeno finchè un triibunale non li condanni,pertanto non sono in carcere.
Pur avendo opinioni personali differenti rispetto ai fatti,ritengo che l'azione Italiana di avviare una contestazione internazionale non sia un errore,meglio farebbe l'India a portare fatti e prove concrete su un palcoscenico di assoluta neutralità e che garantisca un trattamento imparziale,in accordo con i trattati che regolano la marineria internazionale.
hai ragione...ognuno la pensi come vuole!!!!! per me son colpevoli e vorrei che pagassero come chiunque...:oook:
Juste1911
13/03/2013, 15:17
:madoo:
streetTux
13/03/2013, 15:45
Diciamo che non ci facciamo certo una bella figura.. anzi..
Pessima scelta.
Pienamente d'accordo, fosse stato per me li avrei tenuti qui già alla prima licenza; ci sono Leggi internazionali e vanno rispettate e se all'india non sta bene.......che se ne vadano in ....
Guinness
13/03/2013, 15:57
ho appena scoperto che la mia commercialista è in india e dovrebbe rientrare venerdì...addio core, se semo visti! :laugh2:
votalele
13/03/2013, 16:15
Avvistato uno stormo di tappeti volanti diretto verso l'Italia.
:ph34r:
Juste1911
13/03/2013, 20:30
http://www.ansa.it/webimages/foto_large/2013/3/12/43a3b4df6449838c68292e94c3388ed3.jpg
oldbonnie
13/03/2013, 20:45
La serietà e la parola data... innanzitutto.
Sono questi comportamenti ed azioni, ormai tipici dei nostri governanti, che da secoli hanno connotato e caratterizzato il nostro Paese, screditandolo davanti al mondo intero.
Up...
Beh...a onor del vero non sono delinquenti,almeno finchè un triibunale non li condanni,pertanto non sono in carcere.
Pur avendo opinioni personali differenti rispetto ai fatti,ritengo che l'azione Italiana di avviare una contestazione internazionale non sia un errore,meglio farebbe l'India a portare fatti e prove concrete su un palcoscenico di assoluta neutralità e che garantisca un trattamento imparziale,in accordo con i trattati che regolano la marineria internazionale.
ma và, meglio bruciare manichini in strada...han fatto bene a farli rientrare piuttosto che a lasciarli in un paese simile dove più che giustizia si avrebbe avuto vendetta.
Fermissimo
14/03/2013, 05:23
mi metto nei panni del prossimo italiano accusato di qualcosa in India, magari anche ingiustamente...ora saranno cazzi farsi tirare fuori grazie alla diplomazia italiana
Juste1911
14/03/2013, 07:54
mi metto nei panni del prossimo italiano accusato di qualcosa in India, magari anche ingiustamente...ora saranno cazzi farsi tirare fuori grazie alla diplomazia italiana
Fino a prova contraria ce ne sono già di Italiani accusati ingiustamente in quel paese, di cui due condannati all'ergastolo per una perizia/autopsia medico legale fatta da un oculista sul cadavere del loro compagno di viaggio morto per cause "naturali" in realtà (fumavano droghe)... Le Iene avevano fatto una trasmissione a proposito. E già allora l'ambasciata non ha potuto fare nulla, come mai potrà far nulla.
La diplomazia Italiana non aveva/ha potere quasi da nessuna parta, non abbiamo la possibilità di tenere sotto scacco nessuno. Non siamo una potenza nucleare, non siamo membri permanenti dell'ONU (USA, Francia, GB, Russia, Cina), non sappiamo farci rispettare perchè abbiamo storicamente sempre subito per centinaia d'anni. Con i paesi poveri ancora ancora funziona il denaro nei casi di sequestro (vedi recentemente Algeria per la fenomena sarda che si avventurava nei territori dei lupi grigi a predicare per l'umanitario), ma per il resto... Questo episodio al contrario dimostra che in fondo in fondo abbiamo le palle di dire no alle ingiustizie ed al bullismo dei paesi emergenti/aspiranti potenze mondiali in questo caso (vedi anche il Brasile con Battisti).
Non dimentichiamo che questi hanno commesso due gravissime insolenze, hanno attirato con l'inganno ed hanno calpestato il diritto internazionale. L'India non viene prima del mondo. Tralasciando il palese fine politico per destabilizzare Sonia Gandhi (9a personalita più potente su questo pianeta secondo Forbes nel 2010) con questo loro complotto organizzato, e ci sono riusciti. E' un paese di incivili (volevano linciarli a priori) e senza onore, vedi le mogli delle vittime profumatamente pagate per ritirare le accuse! La corte non li ha nemmeno giudicati colpevoli fino a prova contraria, le perizie balistiche sono totalmente incompatibili con lo scenario proposto, le autopsie sono segretate ed hanno bruciato i cadaveri immediatamente dopo, si sono rifiutati di far assistere ai nostri periti tutti gli step delle investigazioni, ma tralasciando i periti, questi non hanno mai comunicato nulla allo Stato Italiano, nessun aspetto delle analisi svolte se non quello che s'è scoperto nel processo!
Edit: non dimentichiamo che i marò sono personale militare addestratissimo, non sono i 15enni camorristi che vanno a ritirare il pizzo con la loro prima pistola che sparano a destra e a sinistra per farsi rispettare...
Anche se avessero sbagliato a sparare ad una nave che manovrava minacciosamente troppo vicina alla loro... Credo che avrebbero avuto premura di affondarla subito dopo, avessero fatto tutto quello che gli indiani hanno detto.
fossero stati soldati indiani in Italia a far fuori accidentalmente due pescatori italiani ... probabilmente davanti ad un'apertura del governo nel lasciarli tornare in patria, anche se sotto processo, e con un epilogo del genere, ne avremmo sentite delle belle ;)
Juste1911
14/03/2013, 08:19
fossero stati soldati indiani in Italia a far fuori accidentalmente due pescatori italiani ... probabilmente davanti ad un'apertura del governo nel lasciarli tornare in patria, anche se sotto processo, e con un epilogo del genere, ne avremmo sentite delle belle ;)
Tu dici in Italia, e in Italia vige la legge Italiana.
In acque Internazionali no.
Edit: tra parentesi, cosa fanno i Libici quando i pescherecci Italiani si avventurano nelle loro acque territoriali?
Fermissimo
14/03/2013, 08:32
ma la tesi più verosimile qual'è...cioè quei colpi da dove sarebbero partiti? perchè 2 morti ci sono eh...
fossero stati soldati indiani in Italia a far fuori accidentalmente due pescatori italiani ... probabilmente davanti ad un'apertura del governo nel lasciarli tornare in patria, anche se sotto processo, e con un epilogo del genere, ne avremmo sentite delle belle ;)
q8
Tu dici in Italia, e in Italia vige la legge Italiana.
In acque Internazionali no.
Edit: tra parentesi, cosa fanno i Libici quando i pescherecci Italiani si avventurano nelle loro acque territoriali?
vuoi dire che in acque internazionali si può fare di tutto e di più? :cipenso:
come mai sono finiti sotto la giurisdizione indiana? :cipenso:
.... lo trovi giusto che uno straniero in Italia si adegui alle leggi italiane o va bene gironzolare per il mondo attenendosi alle leggi del proprio paese? :cipenso:
cosa facciano i Libici non é importante, visto che non li ho presi a buon esempio di comportamento, e neppure a cattivo esempio ... non li ho considerati affatto nel mio pensiero, sinceramente ... se poi sono ingiusti non giustificherebbe nessuna ingiustizia di altrui paesi o persone ....
sinceramente il tuo intervento, quotando il mio, non riesco a capirlo ... me lo spiegheresti?
Juste1911
14/03/2013, 10:52
vuoi dire che in acque internazionali si può fare di tutto e di più? :cipenso:
come mai sono finiti sotto la giurisdizione indiana? :cipenso:
.... lo trovi giusto che uno straniero in Italia si adegui alle leggi italiane o va bene gironzolare per il mondo attenendosi alle leggi del proprio paese? :cipenso:
cosa facciano i Libici non é importante, visto che non li ho presi a buon esempio di comportamento, e neppure a cattivo esempio ... non li ho considerati affatto nel mio pensiero, sinceramente ... se poi sono ingiusti non giustificherebbe nessuna ingiustizia di altrui paesi o persone ....
sinceramente il tuo intervento, quotando il mio, non riesco a capirlo ... me lo spiegheresti?
Ti rispondo rapidamente dal cell, scusa gli errori di battitura, prendi con le pinze quel che dico che magari c'é qualche errore sintattico involontario, ho difficoltá scorrere il testo e correggere le frasi! :-)
Come mai sono finiti sotto la giurisdizione indiana? Li hanno ingannati, fatti entrare in acque territoriali con la scusa del voler raccogliere la denuncia dell'attacco dei pirati (attacco segnalato via radio dalla stessa Enrica Lexie alle autorita competenti Indiane) ed in seguito li hanno prelevati dalla nave.
In acque internazionali vigono leggi internazionali. Chi ha detto che chiunque puo fare quello che vuole?
L'oceano indiano e pericoloso per le navi occidentali, ogni mese si sente parlare di sequestri, l'episodio piu recente credo fosse di un mercantile/petroliera francese nemmeno un mese fa, il personale militare é addestrato ad intervenire solo in certe situazioni, se una nave si avventura minacciosamente nel mezzo del nulla contro una petroliera c'e qualcosa che non quadra, il peschereccio cosa vuoi che peschi a fianco di un gigante del genere? Lanci le reti sperando che vadano a distruggersi sulle eliche?
Detto questo, il mio pre-precedente intervento (per spiegarlo, non riguarda il tuo) era solo per mettere in tavola alcune delle carte di questa inchiesta. Ce ne sono tante altre, e la questione va chiarita da gente competente e neutrale alla vicenda, un tribunale internazionale.
Le due navi potrebbero non essersi mai incontrate visto che la descrizione della nave che si era avvicinata con personale armato alla petroliera non corrispondeva a quella rinvenuta dalla guardia costiera Indiana, potrebbero essere stati due incidenti separati, gli indiani del kerala davano delle coordinate, il gps e la rotta della petroliera erano altrove, gli orari pure non corrispondevano di 3 ore se ricordo bene dall'anno scorso (vado a memoria).
(tornando al tuo intervanto, e mica ce l'ho con te, era solo per discutere) Quel che volevo farti notare é solo il piccolo errore che hai fatto facendo il tuo esempio. Acque Internazionali é diverso da acque territoriali Indiane, e se ipoteticamente i nostri mari fossero infestati da pirati, fossimo una popolazione del 3°/4° mondo, avessimo disponibilitá facile di armamenti automatici ed una necessitá di assalire petroliere straniere... Quello che voglio dire é che dalle loro parti c'é veramente gente che ha bisogno di fare questa "professione" e si spinge territorio internazionale... Posso figurarmi il tuo esempio in ogni caso.
I Libici (guardia coste libica), sparano ai nostri pescherecci se si azzardano a rubar pesci dalle loro acque... Per dire quali selvaggi girano per i mari neanche cosi tanto lontano da casa nostra.
Poi ribadisco, il personale addestrato, non interviene senza motivo, e se mai fosse realmente successo, a mio avviso avrebbero semplicemente affondato la nave. Non ci vuole tanto. Basta fare un bel buco nello scafo...
Poi per quel che riguarda balistica, dichiarazioni di entrambe le parti, e voci che ne sono seguite cercheró di scriverne dopo, non finiro mai di dirlo, la veritá va ancora appurata. Io personalmente credo piú ai Maró che agli indiani in questo caso, per il semplice fatto che gli indiani hanno attirato con l'inganno degli stranieri sulle loro coste per poterne fare quel che ne volevano. Ma sono aperto a qualunque altro pensiero in merito a questa vicenda... Ma non che si accusi in via definitiva a priori senza aver seguito un minimo la storia.. Questo lo trovo abbastanza triste... (non mo riferisco a te natan, discorso in generale)
Ti rispondo rapidamente dal cell, scusa gli errori di battitura, prendi con le pinze quel che dico che magari c'é qualche errore sintattico involontario, ho difficoltá scorrere il testo e correggere le frasi! :-)
Come mai sono finiti sotto la giurisdizione indiana? Li hanno ingannati, fatti entrare in acque territoriali con la scusa del voler raccogliere la denuncia dell'attacco dei pirati (attacco segnalato via radio dalla stessa Enrica Lexie alle autorita competenti Indiane) ed in seguito li hanno prelevati dalla nave.
In acque internazionali vigono leggi internazionali. Chi ha detto che chiunque puo fare quello che vuole?
L'oceano indiano e pericoloso per le navi occidentali, ogni mese si sente parlare di sequestri, l'episodio piu recente credo fosse di un mercantile/petroliera francese nemmeno un mese fa, il personale militare é addestrato ad intervenire solo in certe situazioni, se una nave si avventura minacciosamente nel mezzo del nulla contro una petroliera c'e qualcosa che non quadra, il peschereccio cosa vuoi che peschi a fianco di un gigante del genere? Lanci le reti sperando che vadano a distruggersi sulle eliche?
Detto questo, il mio pre-precedente intervento (per spiegarlo, non riguarda il tuo) era solo per mettere in tavola alcune delle carte di questa inchiesta. Ce ne sono tante altre, e la questione va chiarita da gente competente e neutrale alla vicenda, un tribunale internazionale.
Le due navi potrebbero non essersi mai incontrate visto che la descrizione della nave che si era avvicinata con personale armato alla petroliera non corrispondeva a quella rinvenuta dalla guardia costiera Indiana, potrebbero essere stati due incidenti separati, gli indiani del kerala davano delle coordinate, il gps e la rotta della petroliera erano altrove, gli orari pure non corrispondevano di 3 ore se ricordo bene dall'anno scorso (vado a memoria).
(tornando al tuo intervanto, e mica ce l'ho con te, era solo per discutere) Quel che volevo farti notare é solo il piccolo errore che hai fatto facendo il tuo esempio. Acque Internazionali é diverso da acque territoriali Indiane, e se ipoteticamente i nostri mari fossero infestati da pirati, fossimo una popolazione del 3°/4° mondo, avessimo disponibilitá facile di armamenti automatici ed una necessitá di assalire petroliere straniere... Quello che voglio dire é che dalle loro parti c'é veramente gente che ha bisogno di fare questa "professione" e si spinge territorio internazionale... Posso figurarmi il tuo esempio in ogni caso.
I Libici (guardia coste libica), sparano ai nostri pescherecci se si azzardano a rubar pesci dalle loro acque... Per dire quali selvaggi girano per i mari neanche cosi tanto lontano da casa nostra.
Poi ribadisco, il personale addestrato, non interviene senza motivo, e se mai fosse realmente successo, a mio avviso avrebbero semplicemente affondato la nave. Non ci vuole tanto. Basta fare un bel buco nello scafo...
Poi per quel che riguarda balistica, dichiarazioni di entrambe le parti, e voci che ne sono seguite cercheró di scriverne dopo, non finiro mai di dirlo, la veritá va ancora appurata. Io personalmente credo piú ai Maró che agli indiani in questo caso, per il semplice fatto che gli indiani hanno attirato con l'inganno degli stranieri sulle loro coste per poterne fare quel che ne volevano. Ma sono aperto a qualunque altro pensiero in merito a questa vicenda... Ma non che si accusi in via definitiva a priori senza aver seguito un minimo la storia.. Questo lo trovo abbastanza triste... (non mo riferisco a te natan, discorso in generale)
Quoto tutto.
il problema è: uno sgarro così grosso a livello diplomatico è risanabile? che cosa comporterà?
Fermissimo
14/03/2013, 12:38
nessuno mi ha risposto però...perchè quei 2 pescatori si sono suicidati con armi da guerra?...forse non avevano pescato un cazzo quel giorno:cry:
nessuno mi ha risposto però...perchè quei 2 pescatori si sono suicidati con armi da guerra?...forse non avevano pescato un cazzo quel giorno:cry:
o forse sono stati loro le vittime dei pirati avvistati dalla nave italiana...chi lo sa? perchè non vai in India a fare luce sul mistero? o magari ci mandiamo proprio quelli di Mistero :ph34r::laugh2: :laugh2:
Juste1911
14/03/2013, 14:37
nessuno mi ha risposto però...perchè quei 2 pescatori si sono suicidati con armi da guerra?...forse non avevano pescato un cazzo quel giorno:cry:
Allora affrontando la questione dal punto di vista indiano, ovvero dove secondo loro i marò fossero i reali responsabili, nella balistica non corrispondevano traiettorie, la petroliera è MOLTO alta, il peschereccio, o barcaccia in legno, è MOLTO basso/a, i fori alcuni esperti dalle immagini dissero fossero quasi orizzontali. I calibri non corrispondevano, c'erano armi con calibri NATO non so cosa a bordo della petroliera (la missione antipirateria a cui aderiamo è sempre una missione NATO), sul forum abbiamo fior fior di esperti militari che erano intervenuti in una vecchia discussione e avevano spiegato tutto... Quei fori erano stati fatti da munizioni non nostre, o comunque non da armi registrate a bordo della nave.
Lato peschereccio: non hanno rinvenuto armi a bordo a detta delle autorità del Kerala, premesso che ci vuole niente per alterare la scena del crimine visto che i primi a rinvenire la barca sono ovviamente stati quelli della guardia costiera indiana o chi per loro, però non è detto.
Come ha fatto presente maurino, potrebbe anche essere che questi pescatori abbiano incrociato gli stessi pirati che avrebbero cercato di avvicinarsi all'Enrica Lexie, viste le diverse ore di distanza tra i due fantomatici eventi separati non riconosciuti dagli indiani (ma neanche teorizzati dalla difesa visto che noi abbiamo sempre e solo denunciato la non competenza indiana su questo caso, per il resto hanno fatto tutto loro), ma mi sembra improbabile uno scontro indiani vs indiani a meno che i pirati non fossero assassini incalliti e dovessero sfogare la loro frustrazione... E' una delle tantissime ipotesi possibili. No?
Ma soprattutto non ci è dato sapere cosa abbiano rinvenuto i medici legali, sperando fossero tali e non nuovamente specializzati in altri campi (vedi l'oculista del servizio delle Iene che ha rovinato la vita di due italiani, poveri cristi), nei cadaveri dei due "pescatori"... E' palese che se avessero rinvenuto colpi di fucili Italiani li avrebbero subito inchiodati e condannati, ma così non è stato. Ripeto, non hanno voluto che nostri periti assistessero almeno all'autopsia, hanno bruciato i corpi subito dopo facendo leva sulle loro usanze religiose. Quando per assurdo i pescatori NORMALMENTE quando muoiono (le loro famiglie) non possono nemmeno permettersi la legna per bruciare le salme, e impiega comunque qualche giorno per potersela permettere (ulteriore curiosità, a seconda di quanto uno è ricco acquista diversi tipi di legname, più o meno esotici, più o meno adatti all'impiego)... E gettano i corpi non completamente combusti in fosse comuni nelle vicinanze di loro templi lungo i fiumi... [Fonti di questo dettaglio, documentario di Arte (televisione Franco/Tedesca) tempo fa, e trasmissione comica "An Idiot Abroad" di Ricky Gervais che ha come protagonista Karl Pilkington, trasmissione della BBC che consiglio vivamente, fa morire dal ridere] Tornando in argomento, e scusate il drift fuori tema, PER PURO CASO loro sono stati inceneriti a dovere ed il giorno seguente...
Poi detto questo non è impossibile che ci fossero armi non registrate a bordo dell'Enrica Lexie, gettate poi in mare, ma boh... Mi sembra ancora più improbabile che i marò agissero in malafede, erano in missione NATO, hanno pure denunciato le loro azioni alle autorità locali via radio.
Va chiarito il tutto, le due vie più probabili a mio avviso sono o la famigerata SFIGA, dove se la fortuna è cieca, la sfiga ci vede benissimo soprattutto con gli italiani nel mondo, o un piano orchestrato dall'opposizione politica e dai poteri forti contro Sonia Gandhi (ripeto 9a personalità più potente al mondo nel 2010 classifica Forbes Information for the World's Business Leaders - Forbes.com (http://www.forbes.com/)).
Io sono un comune mortale, non sono ne diplomatico ne avvocato, ne un esperto di qual si voglia genere, ne il grillino che crede ai chip sotto cutanei impiantati dagli americani per vedere se pagano le tasse o non so cosa (per dire uno che crede a tutto quello che legge su internet)... Però ho seguito un po' questa vicenda da diverse testate, non solo italiane, e questo è il pensiero che mi sono fatto sull'argomento.
o forse sono stati loro le vittime dei pirati avvistati dalla nave italiana...chi lo sa? perchè non vai in India a fare luce sul mistero? o magari ci mandiamo proprio quelli di Mistero :ph34r::laugh2: :laugh2:
Quoto, mandiamoci un inviato di KAZZENGER di Crozza!
Peace & Love, io ritengo che l'Italia abbia fatto benissimo, e che questa azione abbia fatto ottenere un po' più di rispetto al nostro paese, questo weekend vado all'estero, per un funerale purtroppo, e dovrei incrociare qualche ufficiale della marina ed esercito, sempre di questo paese straniero (europeo, più a nord), proverò a chiedere che ne pensano di questa svolta diplomatica. Ma ripeto, a mio avviso il Presidente Napolitano, il Ministro degli Esteri Terzi, ed il Ministro della Difesa Di Paola hanno fatto benissimo.
Mentre chi dovrebbe pagare per tutto questo casino è solo l'armatore dell'Enrica Lexie che ha acconsentito ad entrare in acque territoriali indiane ed ha agito contro le indicazioni del governo o della marina italiana, gli era stato chiaramente detto di non andarci. Ma gli interessi economici...
http://www.ansa.it/webimages/foto_large/2013/3/11/901b3a0b64ee81fd05f347b2c0d162b7.jpg
http://static.fanpage.it/socialmediafanpage/wp-content/uploads/2012/02/pescatori-indiani_enrica-lexie-638x425.jpg
http://www.ansa.it/webimages/large/2013/3/12/118ab33dc2b88ec8b103ee0728a93d96.jpg
oldbonnie
14/03/2013, 22:49
il problema è: uno sgarro così grosso a livello diplomatico è risanabile? che cosa comporterà?
Per il momento..... la Corte Suprema indiana ha convocato l'ambasciatore d'Italia Daniele Mancini e gli ha intimato di non lasciare il Paese fino a nuovo ordine...
Ma non è finita qui...: il ministero degli Esteri indiano ha convocato l'ambasciatore Ue e sospeso le procedure di insediamento del nuovo ambasciatore in Italia, Basant Kumar Gupta, che avrebbe dovuto partire domani per Roma.
La Corte Suprema ha chiesto di fornire entro il 18 marzo una spiegazione della decisione di Roma di non far rientrare i due fucilieri, il cui permesso di quattro settimane, rilasciato per permettere a Girone e Latorre di votare, scadrà il 22 marzo. Il massimo organo giudiziario di New Delhi ha precisato che non è necessario che il diplomatico italiano si presenti di persona, ma sarà sufficiente che fornisca una memoria.
Era stato proprio l'ambasciatore Mancini a firmare davanti alla Corte una dichiarazione giurata a garanzia del ritorno dei marò in India nelle vesti di rappresentante dell'Italia.
http://i.res.24o.it/images2010/SoleOnLine5/_Immagini/Notizie/Italia/2013/03/berlusconi-occhio-imago-tf-258.jpg?uuid=31602268-87d7-11e2-b802-3651bb05fdd0
Per il momento..... la Corte Suprema indiana ha convocato l'ambasciatore d'Italia Daniele Mancini e gli ha intimato di non lasciare il Paese fino a nuovo ordine...
Ma non è finita qui...: il ministero degli Esteri indiano ha convocato l'ambasciatore Ue e sospeso le procedure di insediamento del nuovo ambasciatore in Italia, Basant Kumar Gupta, che avrebbe dovuto partire domani per Roma.
La Corte Suprema ha chiesto di fornire entro il 18 marzo una spiegazione della decisione di Roma di non far rientrare i due fucilieri, il cui permesso di quattro settimane, rilasciato per permettere a Girone e Latorre di votare, scadrà il 22 marzo. Il massimo organo giudiziario di New Delhi ha precisato che non è necessario che il diplomatico italiano si presenti di persona, ma sarà sufficiente che fornisca una memoria.
Era stato proprio l'ambasciatore Mancini a firmare davanti alla Corte una dichiarazione giurata a garanzia del ritorno dei marò in India nelle vesti di rappresentante dell'Italia.
http://i.res.24o.it/images2010/SoleOnLine5/_Immagini/Notizie/Italia/2013/03/berlusconi-occhio-imago-tf-258.jpg?uuid=31602268-87d7-11e2-b802-3651bb05fdd0
praticamente staranno buoni fino al 22 marzo cercando di farci cambiare idea in "maniera diplomatica"?
e MAncini riuscirà mai a lasciare l'India se i Marò non rientreranno? in fin dei conti lui ha fatto una dichiarazione giurata...
sempre piu amareggiato....
Ma ora l'India si inventa le regole della diplomazia che funzionano anche in caso di guerra tra i due paesi ???:blink:
Solo in caso di guerra l'ambasciatore viene espulso e gli interessi eventualmente affidati ad una Nazione neutrale , ma mai in nessun caso l'ambasciatore può essere un ostaggio del governo della nazione presso cui è accreditato (secondo le leggi internazionali ovviamente ):dubbio:
votalele
15/03/2013, 08:54
Schermaglie diplomatiche.
Voglio vedere il governo indiano che impedisce al nostro ambasciatore di tornare in Italia.
Comunque in questi casi bisogna avere le palle.
Speriamo di averle....
Schermaglie diplomatiche.
Voglio vedere il governo indiano che impedisce al nostro ambasciatore di tornare in Italia.
Comunque in questi casi bisogna avere le palle.
Speriamo di averle....
GONFIE DI CERTO !!!!:lingua:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=108962&stc=1
oldbonnie
15/03/2013, 11:38
Schermaglie diplomatiche.
Voglio vedere il governo indiano che impedisce al nostro ambasciatore di tornare in Italia.
Comunque in questi casi bisogna avere le palle.
Speriamo di averle....
Alta tensione e crisi diplomatica.
Le autorità per l’immigrazione sono state avvisate che l'ambasciatore (che ha dato ampia garanzia circa il ritorno dei Marò in India) non deve lasciare il Paese.
Marò, l'India allerta gli aeroporti: l'ambasciatore italiano non deve lasciare il Paese - IlGiornale.it (http://www.ilgiornale.it/news/esteri/mar-lindia-allerta-aeroporti-lambasciatore-italiano-non-deve-896248.html)
Alta tensione e crisi diplomatica.
Le autorità per l’immigrazione sono state avvisate che l'ambasciatore (che ha dato ampia garanzia circa il ritorno dei Marò in India) non deve lasciare il Paese.
Marò, l'India allerta gli aeroporti: l'ambasciatore italiano non deve lasciare il Paese - IlGiornale.it (http://www.ilgiornale.it/news/esteri/mar-lindia-allerta-aeroporti-lambasciatore-italiano-non-deve-896248.html)
ma OLD sempre al solito !!!!:cry:
Felix and India | Just another WordPress.com site (http://felixandindia.com/)
oldbonnie
15/03/2013, 11:59
L'ambasciatore italiano è in ostaggio dell'India.
Marò, l'India prende in ostaggio<br>l'ambasciatore italiano - Mondo - l'Unità - notizie online lavoro, recensioni, cinema, musica (http://www.unita.it/mondo/maro-l-india-prende-in-ostaggio-br-l-ambasciatore-italiano-1.489132)
l'INDIA DICHIARA LA GUERRA ALL'iTALIA (GRILLINI COMPRESI):ph34r:
Arrendetevi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!SIETE CIRCONDATI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...Se mandano i Gurkas si ride....
oldbonnie
15/03/2013, 12:08
l'INDIA DICHIARA LA GUERRA ALL'iTALIA (GRILLINI COMPRESI):ph34r:
Caxxo.....mi sono fatto sfuggire la notizia.....:cry:
Comunque gli aeroporti sono allertati.....:cool:
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Caso-Maro-aeroporti-indiani-allertati-Impedire-partenza-ambasciatore-Italia_314283982384.html
Marò, scontro Italia-India
Marò, scontro Italia-India - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/topics/news/maro_italia_india_pirati-31248303/)
Caxxo.....mi sono fatto sfuggire la BELLISSIMA notizia.....:cry:
:w00t:
Caxxo.....mi sono fatto sfuggire la notizia.....:cry:
Comunque gli aeroporti sono allertati.....:cool:
Caso Marò, aeroporti indiani allertati: "Impedire partenza ambasciatore Italia" - Adnkronos Esteri (http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Caso-Maro-aeroporti-indiani-allertati-Impedire-partenza-ambasciatore-Italia_314283982384.html)
Sereno...i morti della seconda manche sono ancora davvenì...
:risate2:ma và dai,pensa te se andiamo in guerra x due maroni,,,,,,,,,,,,:risatona:
votalele
15/03/2013, 14:47
l'INDIA DICHIARA LA GUERRA ALL'iTALIA (GRILLINI COMPRESI):ph34r:
Italia propone uno scambio:
invece di due marò gli diamo un Maroni.
TonyManero
15/03/2013, 17:59
Ci facciamo "prestare i due Marò (cazzo di nome poi) per quaranta giorni e poi gli facciamo lo scherzetto e non glieli rendiamo: la solita figura di merda da Repubblica delle banane!
oldbonnie
15/03/2013, 19:47
Io non preoccuperei più di tanto di questa crisi diplomatica dagli esiti imprevedibili.........:oook:
Il nostro Governo ha il completo controllo della situazione..........:wink_:
La Farnesina "consiglia" infatti di non partire per l'India e agli italiani che soggiornano attualmente in quel Paese, "consiglia" di essere vigili e prudenti.....:oook:
India, Farnesina: «Italiani siano vigili e prudenti» - CRONACA (http://www.lettera43.it/cronaca/india-farnesina-italiani-siano-vigili-e-prudenti_4367587789.htm)
Venanzio
16/03/2013, 05:48
Non mi preoccupo piu' di tanto, l'india è lontana, ci vuole un sacco di carburante per raggiungerci e due stretti da superare suez e le colonne d'ercole ;)
Io non preoccuperei più di tanto di questa crisi diplomatica dagli esiti imprevedibili.........:oook:
Il nostro Governo ha il completo controllo della situazione..........:wink_:
La Farnesina "consiglia" infatti di non partire per l'India e agli italiani che soggiornano attualmente in quel Paese, "consiglia" di essere vigili e prudenti.....:oook:
India, Farnesina: «Italiani siano vigili e prudenti» - CRONACA (http://www.lettera43.it/cronaca/india-farnesina-italiani-siano-vigili-e-prudenti_4367587789.htm)
quindi? ci cachiamo nelle braghe e li rispediamo indietro?
Credo fosse scontato che c'era da litigare, anzi credo stessimo già litigando.
oldbonnie
16/03/2013, 16:54
Come si sono permessi di gettare alle ortiche la parola d’onore dell’Italia e degli italiani?
Con quale diritto?
E a quale prezzo visto che oltre agli incalcolabili danni sulla nostra immagine internazionale già malconcia di suo adesso ci va di mezzo l’ambasciatore italiano a New Delhi che risulta praticamente sequestrato dalle autorità indiane?
C’erano tanti modi per affrontare la controversia sui due marò accusati dell’assassinio di due pescatori del Kerala: il governo Monti ha scelto la strada peggiore e quella più disonorevole.
Che comincia alla vigilia del Natale 2012 quando il governo indiano concede a Girone e Latorre una licenza di due settimane per trascorrere le feste in famiglia. Come garanzia per il ritorno dei militari, il governo italiano offre 800 mila euro di cauzione, più l’impegno esplicito dell’ambasciatore d’Italia e dello stesso ministro degli Esteri Terzi, più una dichiarazione d’onore dei marò, ci mancherebbe altro.
Ma l’atto più solenne viene dal presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che dichiara: “Rispetteremo gli impegni”.
E ciò che avviene la prima volta, ma non la seconda quando, siamo a febbraio, gli ufficiali ottengono dagli indiani un secondo permesso e ritornano in Italia per votare alle elezioni.
Poi l’improvviso voltafaccia italiano, il “colpo gobbo” come è stato allegramente definito da alcuni giornali: i militari restano a casa e tanti saluti alla nostra parola d’onore.
Solo che a Delhi la prendono malissimo e l’inevitabile ritorsione colpisce l’ambasciatore Mancini che non può più muoversi dalla sede diplomatica, tanto che neppure i familiari riescono a contattarlo.
Altro che colpo gobbo, una vera idiozia non considerare che la firma di un impegno scritto avrebbe trasformato l’ambasciatore Mancini in una sorta di ostaggio da tenere sotto chiave per ogni evenienza.
Ma è la parola d’onore violata che resta un atto vergognoso perché è anche la parola d’onore di tutti gli italiani.
Possibile che il capo dello Stato abbia avallato l’inaccettabile dietrofront del governo Monti?
E quella frase: “Rispetteremo gli impegni” è da considerarsi anch’essa una finzione? Sarebbe gravissimo, non possiamo crederlo.
La parola data, innanzitutto, è un impegno imprescindibile ed irrinunciabile.....
Presidente.... dica qualcosa per favore.
http://www.lettera43.it/upload/images/02_2013/l43-giorgio-napolitano-130216162245_big.jpg
I marò, il voltafaccia italiano e le parole di Napolitano - Antonio Padellaro - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/15/i-maro-il-voltafaccia-italiano-e-le-parole-di-napolitano/531498/)
Come si sono permessi di gettare alle ortiche la parola d’onore dell’Italia e degli italiani?
Con quale diritto?
E a quale prezzo visto che oltre agli incalcolabili danni sulla nostra immagine internazionale già malconcia di suo adesso ci va di mezzo l’ambasciatore italiano a New Delhi che risulta praticamente sequestrato dalle autorità indiane?
C’erano tanti modi per affrontare la controversia sui due marò accusati dell’assassinio di due pescatori del Kerala: il governo Monti ha scelto la strada peggiore e quella più disonorevole.
Che comincia alla vigilia del Natale 2012 quando il governo indiano concede a Girone e Latorre una licenza di due settimane per trascorrere le feste in famiglia. Come garanzia per il ritorno dei militari, il governo italiano offre 800 mila euro di cauzione, più l’impegno esplicito dell’ambasciatore d’Italia e dello stesso ministro degli Esteri Terzi, più una dichiarazione d’onore dei marò, ci mancherebbe altro.
Ma l’atto più solenne viene dal presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che dichiara: “Rispetteremo gli impegni”.
E ciò che avviene la prima volta, ma non la seconda quando, siamo a febbraio, gli ufficiali ottengono dagli indiani un secondo permesso e ritornano in Italia per votare alle elezioni.
Poi l’improvviso voltafaccia italiano, il “colpo gobbo” come è stato allegramente definito da alcuni giornali: i militari restano a casa e tanti saluti alla nostra parola d’onore.
Solo che a Delhi la prendono malissimo e l’inevitabile ritorsione colpisce l’ambasciatore Mancini che non può più muoversi dalla sede diplomatica, tanto che neppure i familiari riescono a contattarlo.
Altro che colpo gobbo, una vera idiozia non considerare che la firma di un impegno scritto avrebbe trasformato l’ambasciatore Mancini in una sorta di ostaggio da tenere sotto chiave per ogni evenienza.
Ma è la parola d’onore violata che resta un atto vergognoso perché è anche la parola d’onore di tutti gli italiani.
Possibile che il capo dello Stato abbia avallato l’inaccettabile dietrofront del governo Monti?
E quella frase: “Rispetteremo gli impegni” è da considerarsi anch’essa una finzione? Sarebbe gravissimo, non possiamo crederlo.
La parola data, innanzitutto, è un impegno imprescindibile ed irrinunciabile.....
Presidente.... dica qualcosa per favore.
http://www.lettera43.it/upload/images/02_2013/l43-giorgio-napolitano-130216162245_big.jpg
I marò, il voltafaccia italiano e le parole di Napolitano - Antonio Padellaro - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/15/i-maro-il-voltafaccia-italiano-e-le-parole-di-napolitano/531498/)
In effetti, non ci siamo proprio con la testa.
Come si sono permessi di gettare alle ortiche la parola d’onore dell’Italia e degli italiani?
Con quale diritto?
E a quale prezzo visto che oltre agli incalcolabili danni sulla nostra immagine internazionale già malconcia di suo adesso ci va di mezzo l’ambasciatore italiano a New Delhi che risulta praticamente sequestrato dalle autorità indiane?
C’erano tanti modi per affrontare la controversia sui due marò accusati dell’assassinio di due pescatori del Kerala: il governo Monti ha scelto la strada peggiore e quella più disonorevole.
Che comincia alla vigilia del Natale 2012 quando il governo indiano concede a Girone e Latorre una licenza di due settimane per trascorrere le feste in famiglia. Come garanzia per il ritorno dei militari, il governo italiano offre 800 mila euro di cauzione, più l’impegno esplicito dell’ambasciatore d’Italia e dello stesso ministro degli Esteri Terzi, più una dichiarazione d’onore dei marò, ci mancherebbe altro.
Ma l’atto più solenne viene dal presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che dichiara: “Rispetteremo gli impegni”.
E ciò che avviene la prima volta, ma non la seconda quando, siamo a febbraio, gli ufficiali ottengono dagli indiani un secondo permesso e ritornano in Italia per votare alle elezioni.
Poi l’improvviso voltafaccia italiano, il “colpo gobbo” come è stato allegramente definito da alcuni giornali: i militari restano a casa e tanti saluti alla nostra parola d’onore.
Solo che a Delhi la prendono malissimo e l’inevitabile ritorsione colpisce l’ambasciatore Mancini che non può più muoversi dalla sede diplomatica, tanto che neppure i familiari riescono a contattarlo.
Altro che colpo gobbo, una vera idiozia non considerare che la firma di un impegno scritto avrebbe trasformato l’ambasciatore Mancini in una sorta di ostaggio da tenere sotto chiave per ogni evenienza.
Ma è la parola d’onore violata che resta un atto vergognoso perché è anche la parola d’onore di tutti gli italiani.
Possibile che il capo dello Stato abbia avallato l’inaccettabile dietrofront del governo Monti?
E quella frase: “Rispetteremo gli impegni” è da considerarsi anch’essa una finzione? Sarebbe gravissimo, non possiamo crederlo.
La parola data, innanzitutto, è un impegno imprescindibile ed irrinunciabile.....
Presidente.... dica qualcosa per favore.
http://www.lettera43.it/upload/images/02_2013/l43-giorgio-napolitano-130216162245_big.jpg
I marò, il voltafaccia italiano e le parole di Napolitano - Antonio Padellaro - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/15/i-maro-il-voltafaccia-italiano-e-le-parole-di-napolitano/531498/)
Posso essere d'accordo con te su alcuni punti: Primo perché io la mia parola D'onore ancora oggi vale quanto una firma dal notaio. Secondo perché se fosse dipeso da me li havrei presi ( i maró ) subito, non facendoci calpestare come sempre; sono gli Indiani ad aver infranto leggi internazionali. Ma quando dici che la loro parola é quella di tutti gli Italiani generallizzando, mi Offendi. Proprio perché non mi sento rappresentato adeguatamente!
Gli abbiamo fatto perepepeppe per spostare il caso a livello internazionale,questo denuncia che l'europa non esiste quando serve e che non contiamo un cazzo, solo mucche da mungere....che vergogna,e tutto questo grazie ai ns politici di merda
Venanzio
17/03/2013, 11:34
Ragazzi se hanno preso questa decisione una ragione ci sarà, non credo che l'avrebbero fatto se non c'erano elementi gravi che hanno costretto le autorità Italiane a predere questa iniziativa che sembra sbagliata, probabilmente. A noi non è dato sapere i motivi della decisione presa dalle autorità Italiane e non dimenticate che in India c'è la pena di morte, se ci ammazzano du marò senza prove che abbiamo comesso il fatto l'onore dove lo mettiamo. Le pene capitali in india le eseguono immediatamente e nei modi più cruenti, ora non fasciamoci la testa anzi tempo e non piangiamo per l'onore perduto vediamo cosa succede. Gli indiani devono piangere molto più di noi e per una grave violazione degli accordi internazionali circa l'immunità diplomatica ricnosciuta in tutto il modo per le cariche diplomatiche, specialmodo gli ambasciatori.
ma può essere che è un "voltafaccia" concordato con le autorità indiane?
Venanzio
17/03/2013, 12:11
ma può essere che è un "voltafaccia" concordato con le autorità indiane?
Potrebbe anche essere..
TonyManero
17/03/2013, 12:25
Come si sono permessi di gettare alle ortiche la parola d’onore dell’Italia e degli italiani?
Con quale diritto?
E a quale prezzo visto che oltre agli incalcolabili danni sulla nostra immagine internazionale già malconcia di suo adesso ci va di mezzo l’ambasciatore italiano a New Delhi che risulta praticamente sequestrato dalle autorità indiane?
C’erano tanti modi per affrontare la controversia sui due marò accusati dell’assassinio di due pescatori del Kerala: il governo Monti ha scelto la strada peggiore e quella più disonorevole.
Che comincia alla vigilia del Natale 2012 quando il governo indiano concede a Girone e Latorre una licenza di due settimane per trascorrere le feste in famiglia. Come garanzia per il ritorno dei militari, il governo italiano offre 800 mila euro di cauzione, più l’impegno esplicito dell’ambasciatore d’Italia e dello stesso ministro degli Esteri Terzi, più una dichiarazione d’onore dei marò, ci mancherebbe altro.
Ma l’atto più solenne viene dal presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che dichiara: “Rispetteremo gli impegni”.
E ciò che avviene la prima volta, ma non la seconda quando, siamo a febbraio, gli ufficiali ottengono dagli indiani un secondo permesso e ritornano in Italia per votare alle elezioni.
Poi l’improvviso voltafaccia italiano, il “colpo gobbo” come è stato allegramente definito da alcuni giornali: i militari restano a casa e tanti saluti alla nostra parola d’onore.
Solo che a Delhi la prendono malissimo e l’inevitabile ritorsione colpisce l’ambasciatore Mancini che non può più muoversi dalla sede diplomatica, tanto che neppure i familiari riescono a contattarlo.
Altro che colpo gobbo, una vera idiozia non considerare che la firma di un impegno scritto avrebbe trasformato l’ambasciatore Mancini in una sorta di ostaggio da tenere sotto chiave per ogni evenienza.
Ma è la parola d’onore violata che resta un atto vergognoso perché è anche la parola d’onore di tutti gli italiani.
Possibile che il capo dello Stato abbia avallato l’inaccettabile dietrofront del governo Monti?
E quella frase: “Rispetteremo gli impegni” è da considerarsi anch’essa una finzione? Sarebbe gravissimo, non possiamo crederlo.
La parola data, innanzitutto, è un impegno imprescindibile ed irrinunciabile.....
Presidente.... dica qualcosa per favore.
http://www.lettera43.it/upload/images/02_2013/l43-giorgio-napolitano-130216162245_big.jpg
I marò, il voltafaccia italiano e le parole di Napolitano - Antonio Padellaro - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/15/i-maro-il-voltafaccia-italiano-e-le-parole-di-napolitano/531498/)
Perchè questa è LA REPUBBLICA DELLE BANANE.
Credo invece che questa vicenda, che ha dato un'ulteriore prova della nostra poco affidabilità nel rispettare gli impegni presi e le parole date, sia solo all'inizio...e lascerà strascichi non indifferenti nelle relazioni tra i due Paesi.
certo.....da ora in avanti ogni italiano che andrà in india per uno dei loro migliori prodotti DOC :smoke_: dovrà stare mooolto piu attento.....:lingua:
ma può essere che è un "voltafaccia" concordato con le autorità indiane?
Potrebbe anche essere..
Io ne sono convinto dal principio:oook:
Potevano non tornare gia' la prima volta,ma i tempi non erano maturi.L'opinione pubblica indiana era ancora troppo ''surriscaldata''.Adesso son tutti comportamenti,quelli delle Autorita' indiane,per calmare gli animi.
Ma non vi pare che quaranta giorni siano un po' troppi per venire a votare..?:demon:
votalele
18/03/2013, 07:31
Effettivamente anch?io mi aspettavo al massimo una settimana per votare.
Comunque, escluso che abbiamo qualsiasi capacità di rappresaglia, aspettiamo gli eventi, magari è tutta una manfrina.
Anche perché, se non sbaglio, per le politiche avrebbero potuto votare in Ambasciata...
armageddon
18/03/2013, 11:08
ma adesso che hanno "arrestato " l'ambasciatore italiano come andrà a finire?
niente più riso basmati:lingua:
Marò, la Corte Suprema nega l'immunità all'ambasciatore Mancini - Corriere.it (http://www.corriere.it/esteri/13_marzo_18/india-corte-nega-immunita-ambasciatore_b80dcd7a-8fb0-11e2-a149-c4a425fe1e94.shtml)
ma di sta pagliacciata ne vogliamo parlare? da quando un paese può decidere di togliere l'immunità diplomatica?
violano qualunque legge internazionle, ma noi dovremmo sottostare alle loro leggi locali? abbiamo fatto non bene, ma strabene, a far rimpatriare i marò visto il tipo di paese.
oldbonnie
21/03/2013, 19:21
Tornano.....tornano....:wacko:
Però saranno tutelati, parola del Governo Indiano. :oook:
Del resto noi avevamo solo sospeso il loro rientro.... :dubbio: «in attesa che New Delhi garantisse alcune condizioni». :wacko:
Lo ha detto il sottosegretario agli Esteri Staffan De Mistura sulla decisione italiana di rimandare in India i due marò. :wink_:
Comunque, tranquilli, il nostro diplomatico ha precisato che il governo indiano ha garantito che non ci sarà la pena di morte nei loro confronti. Parola. :oook:
http://www.bloo.it/wp-content/uploads/2013/03/mar%C3%B2-italiani-non-torneranno-india.jpg
I marò tornano in India Palazzo Chigi: «Saranno tutelati» - Corriere.it (http://www.corriere.it/esteri/13_marzo_21/maro-procura-militare-valuta-trasmissione-atti-tribunale-ordinario_01e43dea-91fe-11e2-9bc7-5a8f13477f3e.shtml)
Marco Manila
21/03/2013, 19:30
Si continua qui: http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/229365-i-due-mar-torneranno-india.html
Sembra la storia infinita questa... :biggrin3:
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