Cerco un consiglio per mal di schiena

[Erikuccia]

Ciao a tutti, non so se sia l'umido di questi giorni o la vecchiaia (più verosimile :lingua:), fatto sta che ultimamente ho un mal di schiena carogna.
Non ho alcun problema nei movimenti, ma il dolore appare solo quando mi sdraio diritta a pancia in sù o giù; di fianco infatti va già meglio.
E' un dolore lancinante che proviene dalle vertebre lombari, in prossimità del bacino.
L'anno scorso ho fatto i raggi, che non hanno evidenziato nulla. Poi, a causa di mancanza di tempo ho lasciato perdere.
Però ora vorrei andare a fondo, ma ho scarsa fiducia nei chiropratici.
A chi potrei rivolgermi? Ortopedico? Neurologo? Reumatologo?......
Qualcuno ha qualche esperienza da raccontarmi?

[Grigo]

Ciao, purtroppo con un'ernia due vertebre schiacciate e una scheggiata è un po di tempo anch'io che lotto con il mal di schiena.
Purtroppo potrebbero esserci mille cause a causarti quel dolore.
IO ti consiglio di faei una risonanza magnetica del tratto lombo-sacrale che è l'unica che ti puo' dare un quadro ben preciso della situazione e sulla base del risultato valutare le possibili soluzioni.
Giusto per approfondire, il dolore c'è solo quando sei distesa o quando ti alzi scompare completamente o ti resta un po' di dolore o qualche fitta o un formicolio diffuso facendo certe azioni?

[macheamico6]

Osteopata :oook:

[Erikuccia]

Ciao, purtroppo con un'ernia due vertebre schiacciate e una scheggiata è un po di tempo anch'io che lotto con il mal di schiena.
Purtroppo potrebbero esserci mille cause a causarti quel dolore.
IO ti consiglio di faei una risonanza magnetica del tratto lombo-sacrale che è l'unica che ti puo' dare un quadro ben preciso della situazione e sulla base del risultato valutare le possibili soluzioni.
Giusto per approfondire, il dolore c'è solo quando sei distesa o quando ti alzi scompare completamente o ti resta un po' di dolore o qualche fitta o un formicolio diffuso facendo certe azioni?

Prevalentemente quando sono distesa, quando mi alzo rimane un po' di dolore per 1 oretta circa, poi stop.
Se sforzo tanto la schiena allora ricompare, ma devo fare dei bei sforzi.
L'unica cosa che posso aggiungere è la pesantezza alle gambe, che non so se sia collegata....se sto molto in piedi, le gambe mi fanno veramente male.
Ho cambiato 3 mesi fa il materasso, prendendone uno in memory e spendendoci sù una bella cifra, ma niente.......:cry:

[Grigo]

Non voglio sbilanciarmi in inutili e fantasiose previsioni che non ti aiuterebbero a niente.
Solo di andare PRIMA dal tuo medico di base a farti fare la ricetta per la risonanza magnetica e DOPO di interpellare specialisti vari.
Nel mio caso per l'ernia al disco ho fatto solo lavoro con 2 fisioterapisti (veramente bravi) per rinforzare la muscolatura che sostiene la colonna e gli addominali e devo dire che le cose vanno decisamente meglio.
Comunque qualunque possa essere il problema non attendere troppo per andarci dietro!!!
Non abbatterti che a qualunque cosa c'è rimedio!:oook:

[Odysseo]

ciao,
gambe e schiena sono collegati, ed un fisiatra può sia farti una diagnosi che applicarti la fisioterapia conseguente, come anche consigliarti gli esami diagnostici che eventualmente può voler consultare.

[D74]

come ti hanno detto osteopata.

io devo andare a tagliandare... collo e schiena.

comunque quando mi fa male mi aiuta lo streching dedicato alla zona lombare.

[3pleRunner]

osteopata.....e tanto tanto nuoto!

[navigator]

Se hai giá fatto esami diagnostici che hanno escluso un problema vertebrale dovrebbe trattarsi di un problema muscolare a livello lombare.
Spesso sono contratture dovute a problemi posturali sia statici ( posture scorrette spesso a lavoro) o dinamici che sono evidenziabili da un buon fisioterapista.
La palestra con esercizi specifici aiuta moltissimo per avere un buon equilibrio muscolare ma in generale la ginnastica a corpo libero é utile, idem nuoto.
Per la prescrizione ( non ricette)di esami specialistici (risonanze,tac etc.) devi andare da uno specialista in questo caso un ortopedico.

[ZapaNikon]

Prova a fare questo test: da sdraiata a pancia in su prova a sollevare una gamba mantenendola sempre diritta fino a renderla perpendicolare al pavimento.
prova con entrambe. Se riesci a farlo probabilmente non di tratta di ernia del disco.
Se non riesci perche un forte dolore ti blocca prima al 99% hai un ernia del dieco ma personalmente la escluderei: l'ernia del disco fa molto male a livello di nervo sciatico non a livello lombare...magari si tratta solo di una lombalgia di origine reumatica.

Cmq passeggiate ed esercizi addominali SPECIFICI (evita i crunch e magari fatti consigliare da un fisioterapista) dovrebbero risolvere.
Per il discorso chiropratici: se possono risolvere, in 3 sedute debi sentire seri miglioramenti. Se non migliora nulla lascia stare. Sprechi soldi.

Io mi sono dovuto operare per le ernie

Poi l'incidente a fatto il resro (fratture da c2 a l4) ultima cosa: se stai molto in auto o al pc usa dei supporti lombari e posizioni di lavoro corrette.

Inviato da vicino Giove

[Grigo]

Se hai giá fatto esami diagnostici che hanno escluso un problema vertebrale dovrebbe trattarsi di un problema muscolare a livello lombare.
Spesso sono contratture dovute a problemi posturali sia statici ( posture scorrette spesso a lavoro) o dinamici che sono evidenziabili da un buon fisioterapista.
La palestra con esercizi specifici aiuta moltissimo per avere un buon equilibrio muscolare ma in generale la ginnastica a corpo libero é utile, idem nuoto.
Per la prescrizione ( non ricette)di esami specialistici (risonanze,tac etc.) devi andare da uno specialista in questo caso un ortopedico.

Mi permetto di correggerti:
la Prescrizione te la fa il tuo medico di famiglia GRATIS anzichè l'ortopedico che te la fa dopo che gli PAGHI la visita

[armageddon]

Mi permetto di correggerti:
la Prescrizione te la fa il tuo medico di famiglia GRATIS anzichè l'ortopedico che te la fa dopo che gli PAGHI la visita

confermo.

[Mr.Fingerpicker]

Ciao a tutti, non so se sia l'umido di questi giorni o la vecchiaia (più verosimile :lingua:), fatto sta che ultimamente ho un mal di schiena carogna.
Non ho alcun problema nei movimenti, ma il dolore appare solo quando mi sdraio diritta a pancia in sù o giù; di fianco infatti va già meglio.
E' un dolore lancinante che proviene dalle vertebre lombari, in prossimità del bacino.
L'anno scorso ho fatto i raggi, che non hanno evidenziato nulla. Poi, a causa di mancanza di tempo ho lasciato perdere.
Però ora vorrei andare a fondo, ma ho scarsa fiducia nei chiropratici.
A chi potrei rivolgermi? Ortopedico? Neurologo? Reumatologo?......
Qualcuno ha qualche esperienza da raccontarmi?

Ciao, ti dico la mia.
Anche io soffro di mal di schiena a causa di una discopatia. L'unico esame che può evidenziare un qualche problema di questo genere è una risonanza magnetica. E' giusto passare da un ortopedico e da un fisioterapista, ma sappi che per contenere il problema (ammesso che tu lo abbia) è necessario fare attività fisica in modo regolare, personalmente vado a camminare in quanto correre non è indicato per chi ha queste problematiche, e fare tanto stretching.
Gli esercizi io li faccio a casa (gratis)dopo averli imparati dal fisioterapista e da un corso di ginnastica posturale. Molti consigliano il nuoto ma io mi sono trovato male.
Se dopo l'eventuale risonanza non risultasse nessun problema ti consiglio comunque di fare attività fisica mirata, in quanto il disagio che provi probabilmente è un "messaggio" della tua schiena.

[SadShape]

Fatti prescrivere dal tuo medico una risonanza e una volta che hai in mano i risultati decidi il da farsi! :thumbup:

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

[samuel.p]

come ti hanno già detto in molti fatti fare la richiesta e fai degli esami accurati e nel frattempo il consiglio che mi sento di darti è quello di fare della ginnastica posturale .

[navigator]

Mi permetto di correggerti:
la Prescrizione te la fa il tuo medico di famiglia GRATIS anzichè l'ortopedico che te la fa dopo che gli PAGHI la visita
Oltre che plurioperato a tutti gli arti e so bene la trafila, sono anche medico... gli esami specialistici sono prescritti dallo specialista e il medico di base può fare la ricetta solo con la prescrizione specialistica, la ricetta si presenta alla struttura in cui si fa l'esame. Se lo specialista è convenzionato paghi un semplice ticket per la visita o vai in esenzione se la hai.
Immaginati che casino sarebbe se i medici di base potessero prescrivere e fare ricette o farmaci per tutti gli esami senza averne la competenza specifica.
Tra l'altro anche io a periodi soffro a causa della postura di maledette contratture lombari... posso fare runnig per 20 km ma se cammino per più di un'ora mi devo fermare a rilassare la muscolatura.

[Ary675]

quoto chi ti ha suggerito una visita da un osteopata
io ho avuto una lombosciatalgia terribile, non riuscivo più a correre. andai da un osteopata e senza dire nulla una volta visitato mi domandò se avessi avuto un trauma 4 5 mesi indietro, e praticamente centrò in pieno il mese del mio incidente in moto dal quale pensavo di essermene uscito solo con qualche botta. dopo poche sedute tutto è tornato come prima.

infine se posso permettermi, quanti anni hai e che attività fisica pratichi? con quanta regolarità?
ci sono parecchi esercizi di stretching validi per sciogliere la muscolatura lombare e altrettanti esercizi in grado di potenziarla.

per esempio gli esercizi 8-9-10-15-19 dovrebbero fare al caso tuo. richiedono poco sforzo ed aiutano ad elasticizzare i muscoli
http://3.bp.blogspot.com/-v006lQVf338/TnxZ4U-HfDI/AAAAAAAAAxM/hC0683An6EY/s1600/stretching+tabella.JPG
poi volendo, provando ovviamente per gradi, puoi esercitarti a corpo libero se non provi dolori.
per esempio dalla posizione 8 distesa puoi sollevare una gamba alla volta dritta fino a 90°, lentamente, per 5 6 volte le prime e poi aumentando fino a 20. gli addominali ringrazieranno, mi raccomando se sono le prime volte non esagerare altrimenti il giorno dopo ti troverai con dei simpatici doloretti alla pancia :D
dalla posizione 9 solleva le gambe una alla volta fino a formare una linea retta con la schiena. andare oltre non serve a nulla. anche qui lentamente controllando un ipotetico dolore e senza esagerare le prime volte. potenzierai i muscoli lombari e i glutei
se facendo questi esercizi non provi dolore puoi passare all'esercizio migliore che puoi fare per potenziare i dorsali: da distesa a pancia in giu con la testa rivolta in avanti e con il dorso delle mani sotto al mento solleva lentamente sia il busto che le gambe. anche qui senza esagerare...una volta preso il ritmo si fanno anche serie da 50 per una schiena bella robusta :oook:

sono 20 minuti di esercizi che si possono fare una volta al giorno, o ogni due se il tempo scarseggia. io li ho trovati molto utili

edit: dimenticavo le "rullate". distesa supina raccogli le ginocchia con le braccia e dondola lentamente cercando di appoggiare tutta la schiena, dalla zona cervicale a quella lombare.

ovviamente tutti gli esercizi con un materassino classico da ginnastica.


come ti hanno detto osteopata.

io devo andare a tagliandare... collo e schiena.

comunque quando mi fa male mi aiuta lo streching dedicato alla zona lombare.

quoto!

ps: maròòò il tuo aviatar è sempre peggio! :senzaundente:

[giulio]

Ciao, purtroppo con un'ernia due vertebre schiacciate e una scheggiata è un po di tempo anch'io che lotto con il mal di schiena.
Purtroppo potrebbero esserci mille cause a causarti quel dolore.
IO ti consiglio di faei una risonanza magnetica del tratto lombo-sacrale che è l'unica che ti puo' dare un quadro ben preciso della situazione e sulla base del risultato valutare le possibili soluzioni.
Giusto per approfondire, il dolore c'è solo quando sei distesa o quando ti alzi scompare completamente o ti resta un po' di dolore o qualche fitta o un formicolio diffuso facendo certe azioni?

Straquoto io ho due ernie e mezzo, prima fai accertamenti sicuri e la risonanza é perfetta, poi osteopata un paio di sedute che ti raddrizza, poi o fai ginnastica o chiropratico, l'anno scorso una ventina di sedute da un chiropratico mi ha tolto il mal di schiena e sono sette otto mesi che esco in bici corro a piedi senza grandi problemi, qualche dolorino ma sopportabile. In bocca al lupo

[fabiobs]

Erika, parlo per esperienza : usa i medici solo per gli esami del caso e per avere un quadro preciso della situazione. Dopodichè cercati una palestra specializzata e fai della ginnastica mirata ( che vedrai consiste soprattutto in esercizi di stretching).

Una volta eliminato il dolore vai di ginnastica di mantenimento, soprattutto addominali e dorsali, e sempre tanto tanto stretching.


P.S. lascia perdere oteopati, chiropratici, ortopedici et similia....

[Ary675]

Erika, parlo per esperienza : usa i medici solo per gli esami del caso e per avere un quadro preciso della situazione. Dopodichè cercati una palestra specializzata e fai della ginnastica mirata ( che vedrai consiste soprattutto in esercizi di stretching).

Una volta eliminato il dolore vai di ginnastica di mantenimento, soprattutto addominali e dorsali, e sempre tanto tanto stretching.


P.S. lascia perdere oteopati, chiropratici, ortopedici et similia....

quoto la ginnastica, ma io non denigrerei il lavoro di un bravo osteopata con così tanta facilità e superficialità...leggere le ossa, la loro vita, i loro problemi e lo stato dei muscoli che ci stanno intorno è una chiave importante per sapere cosa sta accadendo al proprio corpo.

[Erikuccia]

Mamma mia quante risposte interessanti......grazie a tutti.
Allora, come per miracolo, strano ma vero, oggi non ho alcun dolore.
Per 3 notti i dolori mi hanno svegliata, non riuscivo a girarmi nel letto ed oggi è sparito tutto senza far nulla.
Vallo a capire tu......

Comunque, per chi chiedeva l'età e la mia attività fisica, beh....ho 39 anni e praticamente, oltre a 2 orette di hockey su pattini al sabato, non ho tempo di far nulla....ahimè :sad:....e lo dico con sommo rimpianto, visto che fino a 30 anni ho praticato molti sport, anche a livello agonistico
L'anno scorso in estate avevo parzialmente risolto il problema andando in bicicletta
In inverno purtroppo questo non è possibile, oltre al fatto che torno a casa verso le 18:30.....devo fare da mangiare, star dietro alla bambina, sistemare casa, ecc....
Mettiamoci anche il discorso economico: tra affitto, baby sitter, bollette e spese da pagare ne restano davvero pochi :sad:
La soluzione più indolore sarebbe andare al campo sportivo a fare qualche giro di campo, ma anche qui ho problemi: nel correre o camminare veloce mi vengono come dei forti crampi ai polpacci.

Mi auguro solo di finire al più presto la casa, quel tanto da poter risparmiare i soldi dell'affitto ed investirli in salute personale

[Pelledorso]

come ti hanno detto osteopata.

io devo andare a tagliandare... collo e schiena.

comunque quando mi fa male mi aiuta lo streching dedicato alla zona lombare.

X il collo/schiena i giretti invernali in moto sono un vero toccasana :senzaundente:!

Cmq tornando OT mi associo a tutti quelli che ti hanno consigliato RSM.
Io ne ho una prenotata x il 4 aprile giusto perchè ho un problema che nn riesco a risolvere al nervo sciatico e il fisioterapista vuole verificare se c'è qualche ernia che può aver provocato questo disturbo.

[fabiobs]

Mamma mia quante risposte interessanti......grazie a tutti.
Allora, come per miracolo, strano ma vero, oggi non ho alcun dolore.
Per 3 notti i dolori mi hanno svegliata, non riuscivo a girarmi nel letto ed oggi è sparito tutto senza far nulla.
Vallo a capire tu......

Comunque, per chi chiedeva l'età e la mia attività fisica, beh....ho 39 anni e praticamente, oltre a 2 orette di hockey su pattini al sabato, non ho tempo di far nulla....ahimè :sad:....e lo dico con sommo rimpianto, visto che fino a 30 anni ho praticato molti sport, anche a livello agonistico
L'anno scorso in estate avevo parzialmente risolto il problema andando in bicicletta
In inverno purtroppo questo non è possibile, oltre al fatto che torno a casa verso le 18:30.....devo fare da mangiare, star dietro alla bambina, sistemare casa, ecc....
Mettiamoci anche il discorso economico: tra affitto, baby sitter, bollette e spese da pagare ne restano davvero pochi :sad:
La soluzione più indolore sarebbe andare al campo sportivo a fare qualche giro di campo, ma anche qui ho problemi: nel correre o camminare veloce mi vengono come dei forti crampi ai polpacci.

Mi auguro solo di finire al più presto la casa, quel tanto da poter risparmiare i soldi dell'affitto ed investirli in salute personale

Quello che dici è capitato a tanti: col passare degli anni, ahimè, anche e soprattutto se in passato si è praticato sport, la muscolatura si rilassa. Da qui dolori e crampi (oltretutto la corsa non fa bene alla schiena..).
Si tratta allora di recuperare e mantenere un tono muscolare accettabile che aiuti a sostenere la colonna vertebrale. Quindi stretching per decontrarre ( si dice così ?) e poi ginnastica di mantenimento del tono muscolare.

Guarda che sono esercizi semplici e che una volta imparati si possono fare anche a casa :oook:

[gabri1050]

Prevalentemente quando sono distesa, quando mi alzo rimane un po' di dolore per 1 oretta circa, poi stop.
Se sforzo tanto la schiena allora ricompare, ma devo fare dei bei sforzi.
L'unica cosa che posso aggiungere è la pesantezza alle gambe, che non so se sia collegata....se sto molto in piedi, le gambe mi fanno veramente male.
Ho cambiato 3 mesi fa il materasso, prendendone uno in memory e spendendoci sù una bella cifra, ma niente.......:cry:

non è che per caso hai un po di Listesi Lombare? E' uno schiacciamento delle vertebre nella zona lombare che prende i nervi delle gambe che ti causano dolore e formicolio a stare tanto in piedi.... ho imparato che quando devo dormire devo stare in posizione fetale messo di lat con le gambe piegate in modo che mi si allunghi quella zona li.. e comunque mai con le gambe drite che mi portano all'incurvatura di quella zona.. è due anni che ne soffro e ancora non l ho risolta nonostante faccia esercizi casalinghi... anzi sett prossima torno dal fisioterapista..

[GAVEmarco]

occhio alle scarpe,a volte il mal di schiena può arrivare da lì :dubbio:

[Erikuccia]

Quello che dici è capitato a tanti: col passare degli anni, ahimè, anche e soprattutto se in passato si è praticato sport, la muscolatura si rilassa. Da qui dolori e crampi (oltretutto la corsa non fa bene alla schiena..).
Si tratta allora di recuperare e mantenere un tono muscolare accettabile che aiuti a sostenere la colonna vertebrale. Quindi stretching per decontrarre ( si dice così ?) e poi ginnastica di mantenimento del tono muscolare.

Guarda che sono esercizi semplici e che una volta imparati si possono fare anche a casa :oook:

Giuro che appena termino con la casa vado in palestra ad imparare un po' di mantenimento



non è che per caso hai un po di Listesi Lombare? E' uno schiacciamento delle vertebre nella zona lombare che prende i nervi delle gambe che ti causano dolore e formicolio a stare tanto in piedi.... ho imparato che quando devo dormire devo stare in posizione fetale messo di lat con le gambe piegate in modo che mi si allunghi quella zona li.. e comunque mai con le gambe drite che mi portano all'incurvatura di quella zona.. è due anni che ne soffro e ancora non l ho risolta nonostante faccia esercizi casalinghi... anzi sett prossima torno dal fisioterapista..

Boh, probabilmente.....cosa dovrei fare per capirlo? Una risonanza o basta una visita da un ortopedico specialista in colonna vertebrale?




occhio alle scarpe,a volte il mal di schiena può arrivare da lì :dubbio:

Porto sempre scarpe con tacco di max. 2 - 3 cm

[fabiobs]

Se posso insistere : spendi il meno possibile in medici, che tanto il più delle volte non ci capiscono 'na phava e costano moltissimo...

Usali solo per fare uno screening (RMN, etc).

[Erikuccia]

Vabè, ma almeno una visita da uno specialista, giusto per capire cosa potrebbe essere penso sia dovuta

[fabiobs]

Vabè, ma almeno una visita da uno specialista, giusto per capire cosa potrebbe essere penso sia dovuta


Ovviamente. Anche perchè chi poi ti imposterà il lavoro da fare deve conoscere la situazione.

[armageddon]

usa la mazza da hockey,due max tre colpi ben assestati fra L5 L3 sono sufficienti:biggrin3:

[ZapaNikon]

Fatti prescrivere una risonanza magnetica dal tuo medici di famiglia. Uan volta che hai quella vai di nuovo dal medico per il suo parere (anche se se sono ernie del disco o altre patologie vertebrali lo puoi leggere dal referto) senza R.S.M. il neurochirurgo fa poco e nulla e comunque i 150 e tocca euro di visita te li prende.

Io purtroppo nel 2009 ero ridotto all'immobilita per via di 2 ernie e le ho provate tutte e ho speso tantissimo gurando fra ortopedici, reumatologi etc...

Per problemi alla schiena non è indicato ne correre ne fare ciclismo. L'unica è una lunga camminata ad andatura NORMALE.
La corsa e ilciclismo gravano troppo sulla colonna.

Se non senti più dolore cmq continua a seguire i consigli che ti abbiamo dato!

In bocca al lupo!

Inviato da vicino Giove

[frankiebali]

Prevalentemente quando sono distesa, quando mi alzo rimane un po' di dolore per 1 oretta circa, poi stop.
Se sforzo tanto la schiena allora ricompare, ma devo fare dei bei sforzi.
L'unica cosa che posso aggiungere è la pesantezza alle gambe, che non so se sia collegata....se sto molto in piedi, le gambe mi fanno veramente male.
Ho cambiato 3 mesi fa il materasso, prendendone uno in memory e spendendoci sù una bella cifra, ma niente.......:cry:

Dipende dove hai acquistato il materasso.
Il memory con sintetico è diffusissimo.
Il memory senza sintetico siamo solo 3 aziende in Italia a produrlo e ad venderlo.

Comunque se il dolore o fastidio si presenta quando ti sdrai è ovvio che il problema si verifica per una postura sbagliata quando si è sdraiati.
Il materasso che non si adegua perfettamente al corpo con il tempo causa intorpedimenti, tensioni e poi fastidi e dolori se non si corregge in tempo la postura durante il riposo.
La zona lombare è sempre quella più colpita se si dorme in posizione supina o prona perchè la parte del bacino è quella più pesante del corpo in queste 2 posizioni e quindi richiedono più sostegno e maggior precisione del materasso nell'aderire al corpo.

[Big Marino]

Erikucciia
non ho letto tutto ma ti posso dare un consiglio che funziona



un bel busto in cemento armato e vaiiiiii


hihihihihihihihi

[tdm47]

un buon sistema veloce che puo' servire in questi casi e che non costa nulla e' questo:
ti stendi appoggiando completamente la schiena a terra, meglio se su un tappeto, poi alzi le gambe, qualcuno vicino a te ti deve appoggiare una sedia/sgabello a contatto con la parte interna delle ginocchia e con l'aiuto di cuscini fare in modo che quando appoggerai i polpacci sulla seduta la tua schiena nella zona lombare si sollevi di qualche centimetro da terra 3/5 sono piu' che sufficienti. A questo punto tu di devi rilassare completamente magari leggendoti un giornale mentre chi ti ha aiutato, deve, premendoti sulle caviglie aiutarti a restare in quella posizione per una 10 di minuti. Provare per credere ! :oook:

Spero di essere stato sufficientemente chiaro

Se chi ti aiuta si stufa a tenerti ferma in quella posizione puo' sempre aiutarsi con una cintura e un ulteriore cuscino da interporre tra cinghia e caviglie

[Erikuccia]

Urka, vado a provare immediatamente

[8e65]

c'è stato un periodo in cui il mal di schiena ne soffrivo a causa del lavoro "pesante" (che non crediate che non faccio una mazza eh) e una volta all'anno vado per un "tagliando" da fisioterapista
Ne conosco 2
1°) maschio "rustico"; bravo,per carita', ma un po' "rude"
2°) donna + uomo (lei sa' dove mettere le mani) e mi trovo da Dio

Nel caso ti servisse n° cell e indirizzo ce l'ho, e dista circa una 15ina di Km dalla "terra dei gatti"
Ciao