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Seh... Gli atteggiamenti erano ben diversi. Noi sapevamo che la vittoria di Milano è stata come tirare fuori il numero giusto dal sacchetto della tombola.
Voi avete tenuto un basso profilo di facciata ma con la malcelata convinzione di avere molte carte da giocare. Invece vi hanno svegliato a colpi di macete
......................urca, che psicologo......................complimenti, anche se, come obbligatorio per tutti gli psicologi, consiglierei anche a te una visitina da un collega
seplicemente perchè Juve non è città, non è appartenenza, non è riscatto sociale, non è fede. Torino ha già la sua squadra. Juve è solo un brand trasversale che catalizza l'appeal di tutti coloro a cui piace vincere facile.
Altrimenti, ditemi voi perchè un meridionale dovrebbe "tifare" per una squadra di un nord che in molti (troppi) casi lo schifa o lo sfrutta.
...argomento interessante, che, in un altro mondo, meriterebbe un 3d tutto suo
non sono assolutamente d'accordo.
per quale ragione dovrei essere obbligato a tifare per la squadra della mia citta'? in nome di un campanilismo cieco e del tutto discutibile? il tifo per il calcio viene sempre, o quasi, da stimoli "esogeni", che possono essere la storia familiare, il gruppo di amicizie, l'ammirazione per una bella squadra.........che c'e' di male in questo?
che c'entra il vincere facile? dove sta il merito di tifare per una squadra che vince meno? tutta la retorica della sofferenza e' fuffa: o questo e' un paese di masochisti, e allora il servizio sanitario nazionale andrebbe veramente superfinanziato, oppure si tifa per quella squadra per piacere, per identificazione in un gruppo sociale che e' funzionale a un certo momento della nostra vita...............poi ci si affeziona e si continua
ma tutti quelli che hanno cominciato a tifare napoli nel momento in cui c'era maradona, lo facevano perche volevano vincere facile o perche' quella squadra piaceva e li rendeva orgogliosi di appartenere a un gruppo (vincente) ?
ci sarebbe da discutere.
con stima e rispettosa deferenza
un gobbo :)
emidio_speed
05/04/2013, 10:50
...argomento interessante, che, in un altro mondo, meriterebbe un 3d tutto suo
non sono assolutamente d'accordo.
per quale ragione dovrei essere obbligato a tifare per la squadra della mia citta'? in nome di un campanilismo cieco e del tutto discutibile? il tifo per il calcio viene sempre, o quasi, da stimoli "esogeni", che possono essere la storia familiare, il gruppo di amicizie, l'ammirazione per una bella squadra.........che c'e' di male in questo?
che c'entra il vincere facile? dove sta il merito di tifare per una squadra che vince meno? tutta la retorica della sofferenza e' fuffa: o questo e' un paese di masochisti, e allora il servizio sanitario nazionale andrebbe veramente superfinanziato, oppure si tifa per quella squadra per piacere, per identificazione in un gruppo sociale che e' funzionale a un certo momento della nostra vita...............poi ci si affeziona e si continua
ma tutti quelli che hanno cominciato a tifare napoli nel momento in cui c'era maradona, lo facevano perche volevano vincere facile o perche' quella squadra piaceva e li rendeva orgogliosi di appartenere a un gruppo (vincente) ?
ci sarebbe da discutere.
con stima e rispettosa deferenza
un gobbo :)
ovviamente non sono d'accordo con quanto affermi, ma stai tranquillo che la stima nei tuoi confronti è assolutamente ricambiata! :wink_:
del resto, lo scrisse anche Dante, nel momento in cui Ulisse vide che alcuni suoi marinai - sulla scia delle facili vittorie - stavano per diventare juventini:
fatti non foste a viver come drughi, ma per seguir virtute e canoscenza...
:biggrin3:
ovviamente non sono d'accordo con quanto affermi, ma stai tranquillo che la stima nei tuoi confronti è assolutamente ricambiata! :wink_:
del resto, lo scrisse anche Dante, nel momento in cui Ulisse vide che alcuni suoi marinai - sulla scia delle facili vittorie - stavano per diventare juventini:
fatti non foste a viver come drughi, ma per seguir virtute e canoscenza...
:biggrin3:
l'ovviamente non mi e' ovvio
sarebbe interessante invece sapere secondo te per quale squadra io, che non ho un padre tifoso di calcio, che sono nato a parma ma che mi sono spostato a vicensa all'eta' della prima media, che ho rifatto l'universita' a parma, ho lavorato a vicenza, padova, genova e ancona, dovrei tifare, per stare tranquillo con la mia coscienza
sarebbe interessante sapere per quale ragione uno dovrebbe tifare per la squadra della sua citta', che magari gioca da schifo
sarebbe interessante
mister51
05/04/2013, 11:02
......................urca, che psicologo......................complimenti, anche se, come obbligatorio per tutti gli psicologi, consiglierei anche a te una visitina da un collega
...argomento interessante, che, in un altro mondo, meriterebbe un 3d tutto suo
non sono assolutamente d'accordo.
per quale ragione dovrei essere obbligato a tifare per la squadra della mia citta'? in nome di un campanilismo cieco e del tutto discutibile? il tifo per il calcio viene sempre, o quasi, da stimoli "esogeni", che possono essere la storia familiare, il gruppo di amicizie, l'ammirazione per una bella squadra.........che c'e' di male in questo?
che c'entra il vincere facile? dove sta il merito di tifare per una squadra che vince meno? tutta la retorica della sofferenza e' fuffa: o questo e' un paese di masochisti, e allora il servizio sanitario nazionale andrebbe veramente superfinanziato, oppure si tifa per quella squadra per piacere, per identificazione in un gruppo sociale che e' funzionale a un certo momento della nostra vita...............poi ci si affeziona e si continua
ma tutti quelli che hanno cominciato a tifare napoli nel momento in cui c'era maradona, lo facevano perche volevano vincere facile o perche' quella squadra piaceva e li rendeva orgogliosi di appartenere a un gruppo (vincente) ?
ci sarebbe da discutere.
con stima e rispettosa deferenza
un gobbo :)
o anche una bella ragazza?????:biggrin3:
emidio_speed
05/04/2013, 11:07
l'ovviamente non mi e' ovvio
sarebbe interessante invece sapere secondo te per quale squadra io, che non ho un padre tifoso di calcio, che sono nato a parma ma che mi sono spostato a vicensa all'eta' della prima media, che ho rifatto l'universita' a parma, ho lavorato a vicenza, padova, genova e ancona, dovrei tifare, per stare tranquillo con la mia coscienza
sarebbe interessante sapere per quale ragione uno dovrebbe tifare per la squadra della sua citta', che magari gioca da schifo
sarebbe interessante
allora, se la metti seriamente sul fattore psico-sociologico, sarò davvero felice di darti la mia opinione. Ora però vado di fretta, ma ti prometto che questo pomeriggio lo farò.
a dopo!
Emidio
armageddon
05/04/2013, 11:07
l'ovviamente non mi e' ovvio
sarebbe interessante invece sapere secondo te per quale squadra io, che non ho un padre tifoso di calcio, che sono nato a parma ma che mi sono spostato a vicensa all'eta' della prima media, che ho rifatto l'universita' a parma, ho lavorato a vicenza, padova, genova e ancona, dovrei tifare, per stare tranquillo con la mia coscienza
sarebbe interessante sapere per quale ragione uno dovrebbe tifare per la squadra della sua citta', che magari gioca da schifo
sarebbe interessante
fai come me:tifa sempre per la prima in classifica,non sbagli mai:biggrin3:
giorgiorox
05/04/2013, 11:17
seplicemente perchè Juve non è città, non è appartenenza, non è riscatto sociale, non è fede. Torino ha già la sua squadra. Juve è solo un brand trasversale che catalizza l'appeal di tutti coloro a cui piace vincere facile.
Altrimenti, ditemi voi perchè un meridionale dovrebbe "tifare" per una squadra di un nord che in molti (troppi) casi lo schifa o lo sfrutta.
come flag... anch'io abbastanza "apolide"...
nato a Trieste, da genitori mantovani, vissuto dapprima a Trieste, poi a Udine e poi a Padova...
da piccolo Bettega/causio/cuccureddu/anastasi e poi via via i vari capello, cabrini platini mi hanno affascinato... una volta fatta una scelta, tendenzialmente nella mia vita non cambio....
ho continuato a tifarla nei lunghissimi anni bui del dopo platini (Marchesi e Maifredi su tutti...) e la tiferò per sempre...
che ci vuoi fare emidio... sono fatto così
te l'ho raccontato sebbene -ovviamente- non debba dare spiegazioni a nessuno
votalele
05/04/2013, 11:29
Ma allora la squadra di Milano qual è?
Il Milan perchè è Milano senza o?
E a Genova la squadra è il Genoa senza v?
Qual è il criterio per identificare la squadra con la città, il nome?
E poi io sono di Milano, perchè dovrei tifare per una squadra che si identifica con Torino?
Si tifa Juventus perchè è la squadra che vince?
Allora il real Madrid e il Barcellona hanno tifosi farlocchi?
Perchè non tifare per la Juve Stabia? (invece della Juve e basta?)
Non so, tutto il discorso di Emidio mi sembra basato sul nulla.
Senza offesa.
fai come me:tifa sempre per la prima in classifica,non sbagli mai:biggrin3:
:w00t:
:oook:
a patto che sia la giufe, pero' ;)
Ma allora la squadra di Milano qual è?
Il Milan perchè è Milano senza o?
E a Genova la squadra è il Genoa senza v?
Qual è il criterio per identificare la squadra con la città, il nome?
E poi io sono di Milano, perchè dovrei tifare per una squadra che si identifica con Torino?
Si tifa Juventus perchè è la squadra che vince?
Allora il real Madrid e il Barcellona hanno tifosi farlocchi?
Perchè non tifare per la Juve Stabia? (invece della Juve e basta?)
Non so, tutto il discorso di Emidio mi sembra basato sul nulla.
Senza offesa.
non e' un discorso solo di emidio, e' anzi molto diffuso
secondo me e' una di quelle cose che , a furia di essere ripetute, diventano vere...........e' un luogo comune e mai molto esplorato, e' una questione sulla quale si puo' discutere
emidio_speed
05/04/2013, 11:50
forse non sono stato chiaro: non ho MAI detto che uno debba tifare per la squadra della sua città... Io per primo non lo faccio, quindi non vedo perchè dovrei volerlo imporre ad altri... Il mio è un discorso diverso, che sarò ben lieto di affrontare appena ne avrò il tempo.
Quoto flag: aldilà di qualsiasi opinione, E' BELLO discutere pacificamente delle proprie idee.
forse non sono stato chiaro: non ho MAI detto che uno debba tifare per la squadra della sua città... Io per primo non lo faccio, quindi non vedo perchè dovrei volerlo imporre ad altri... Il mio è un discorso diverso, che sarò ben lieto di affrontare appena ne avrò il tempo.
Quoto flag: aldilà di qualsiasi opinione, E' BELLO discutere pacificamente delle proprie idee.
piacere reciproco.....figurati che io sono uno di quelli che , senza vergogna, l'opinione la cambio pure, se mi convincono..........a piu' tardi
mister51
05/04/2013, 12:17
:w00t:
:oook:
a patto che sia la giufe, pero' ;)
non e' un discorso solo di emidio, e' anzi molto diffuso
secondo me e' una di quelle cose che , a furia di essere ripetute, diventano vere...........e' un luogo comune e mai molto esplorato, e' una questione sulla quale si puo' discutere
io milanese di nascita già da quando avevo sette anni andavo con mio padre (funzionario P.S,) tutte le domeniche a vedere Mila e Inter.....................poi, chissà perchè, sono diventato tifoso dei rossoneri..........................:biggrin3:
armageddon
05/04/2013, 13:30
io milanese di nascita già da quando avevo sette anni andavo con mio padre (funzionario P.S,) tutte le domeniche a vedere Mila e Inter.....................poi, chissà perchè, sono diventato tifoso dei rossoneri..........................:biggrin3:
il lato oscuro della forza.
seplicemente perchè Juve non è città, non è appartenenza, non è riscatto sociale, non è fede. Torino ha già la sua squadra. Juve è solo un brand trasversale che catalizza l'appeal di tutti coloro a cui piace vincere facile.
Altrimenti, ditemi voi perchè un meridionale dovrebbe "tifare" per una squadra di un nord che in molti (troppi) casi lo schifa o lo sfrutta.
Su alcuni punti sono d'accordo...poi ognuno ha la sua storia da raccontare, e le sue motivazioni.
Pero' in linea di massima ho sempre pensato che il tifo per la propria squadra di calcio dovesse rappresentare un senso di appartenenza culturale, appartenenza cittadina, di tradizione e valori famigliari. Questo vale per me che sono di milano, (anche se mezzo marchigiano), mio nonno ha visto costruire lo stadio da Pirelli e tifa Milan da quando c'era solo il primo anello, siamo alla quarta generazione di rossoneri e quando doniamo il sangue, questo viene fuori a strisce nere. Posso comprendere chi vive fuori da grossi centri, da qualche parte deve andare a sbattere, ma uno che vive a milano e tifa la juve o altra roba, per me rimane un alieno.
Ripeto, tutti hanno diritto di cittadinanza nel tifo, pero' a casa mia se sei di napoli tifi il napoli, se sei di milano tifi il Milan etc.
armageddon
05/04/2013, 13:55
Su alcuni punti sono d'accordo...poi ognuno ha la sua storia da raccontare, e le sue motivazioni.
Pero' in linea di massima ho sempre pensato che il tifo per la propria squadra di calcio dovesse rappresentare un senso di appartenenza culturale, appartenenza cittadina, di tradizione e valori famigliari. Questo vale per me che sono di milano, (anche se mezzo marchigiano), mio nonno ha visto costruire lo stadio da Pirelli e tifa Milan da quando c'era solo il primo anello, siamo alla quarta generazione di rossoneri e quando doniamo il sangue, questo viene fuori a strisce nere. Posso comprendere chi vive fuori da grossi centri, da qualche parte deve andare a sbattere, ma uno che vive a milano e tifa la juve o altra roba, per me rimane un alieno.
Ripeto, tutti hanno diritto di cittadinanza nel tifo, pero' a casa mia se sei di napoli tifi il napoli, se sei di milano tifi il Milan etc.
e sei di Abbiategrasso?
votalele
05/04/2013, 14:09
Beh io abito a Milano ma sono piemontese.
Dovrei essere in regola.....
:cry:
Quindi:
FORZA JUVE!!!!!!!
Su alcuni punti sono d'accordo...poi ognuno ha la sua storia da raccontare, e le sue motivazioni.
Pero' in linea di massima ho sempre pensato che il tifo per la propria squadra di calcio dovesse rappresentare un senso di appartenenza culturale, appartenenza cittadina, di tradizione e valori famigliari. Questo vale per me che sono di milano, (anche se mezzo marchigiano), mio nonno ha visto costruire lo stadio da Pirelli e tifa Milan da quando c'era solo il primo anello, siamo alla quarta generazione di rossoneri e quando doniamo il sangue, questo viene fuori a strisce nere. Posso comprendere chi vive fuori da grossi centri, da qualche parte deve andare a sbattere, ma uno che vive a milano e tifa la juve o altra roba, per me rimane un alieno.
Ripeto, tutti hanno diritto di cittadinanza nel tifo, pero' a casa mia se sei di napoli tifi il napoli, se sei di milano tifi il Milan etc.
mah, io credo che nello sport, quello del campanile possa essere un argomento, ma non certo l'unico
c'e' un sacco di gente che e' stata tifosa di senna, e invece avrebbe dovuto difare per de angelis o altri italiani............boh
emidio_speed
05/04/2013, 15:49
eccomi, ora ho qualche minuto per onorare la promessa fatta all'amico flag.
Prima di tutto vorrei fare una distinzione (che è doverosa), tra coloro che vedono il calcio (o altro sport) solo come un "gioco", e coloro per cui il calcio (o altro sport) è molto di più. Personalmente - questo credo sia ormai noto - io appartengo alla seconda categoria. E - badate bene - NON GIUDICO negativamente chi appartiene alla prima, ci mancherebbe... Ma nello stesso modo non voglio essere giudicato se io appartengo alla seconda. Mi addentro meglio in questo concetto. Tutti, a meno di non voler essere nichilisti convinti, abbiamo un qualcosa in cui crediamo, quello che (giustamente) n0x chiama "senso di appartenenza". Può essere una fede, un credo, uno o una serie di valori... Tutte quelle cose che già Leopardi definiva "illusioni", ma indispensabili affinchè un uomo trovasse in queste le motivazioni del suo vivere (vedi le Operette Morali). Ecco, io non sono religioso; non credo nell'ideale di "patria" MA sono profondamente legato alla mia appartenenza culturale e famigliare. Pertanto mi sento un uomo del Sud, figlio di un Campano, nipote di Campani, così come figlio di una Sarda e nipote di Sardi. Con la differenza che mio padre era ed è tifoso del Napoli, così come me. Perchè il calcio può essere tranquillamente un fatto culturale, che si tramanda come un insegnamento o con l'esempio, quindi io rispetto tutti coloro che sono tifosi di QUALSIASI SQUADRA perchè figli di un tifoso. Certo, devo ammettere che un uomo del Sud, che tifa per una squadra del Nord, mi fa tristezza, soprattutto quando allo stadio inneggia con cori razzisti contro la sua stessa gente... Bah, come dice Nemo (e stavolta lo quoto), questi sono misteri della fede, e - soprattutto - della più becera ignoranza. Ma tant'è.
Quindi ho profondo rispetto per l'abitante della città X che tifa per la squadra X, così come ho altrettanto rispetto dell'abitante della città X che tifa per la città Y, se però si sente realmente PARTE di una tradizione, di una storia, di una serie di valori... Non ho certo ammirazione (ma, per carità, ognuno può fare ciò che vuole) per chi invece sceglie la squadra per moda, per palmares o - peggio - perchè appartiene ai tuoi padroni... Dovete ammettere che TENDENZIALMENTE (quindi non in tutti i casi) questo tipo di pseudo tifo è proprio delle squadre "a strisce", Juve in testa. Certo, è normale che tifare per chi solitamente vince di più sia pur questa una motivazione; però permettetemi di dire che SECONDO ME (e qui entriamo nell'opinione personale) è una motivazione molto più debole rispetto a quelle che ho precedentemente espresso. E' vero che anche il Napoli di Maradona ebbe molto appeal, alla fine degli anni 80... Ma non certo ai livelli di altre squadre e, soprattutto, non tanto da creare "tifosi" che non lo fossero già senza crederci troppo.
Per me il Napoli non è una squadra. E' la mia cultura, parte della mia identità, una mia fede.
E' il volto sereno di mia nonna e gli occhi intensi di mio nonno (entrambi non ci sono più), ed è l'affetto di mio padre (e una sua eredità, quando lui non ci sarà più). Ed è il grido di mia figlia, che ha solo 2 anni ma dice già con orgoglio: papà, Cavani ha segnato! :biggrin3:
Fermissimo
05/04/2013, 15:55
povera piccola:cry:...da giugno non potrà più dirlo...a meno che non fai l'abbonamento per i campionati esteri e continuate a seguirlo:w00t:
fitzcarraldo
05/04/2013, 16:08
Ma non vi sembra di prendervi toppo sul serio???:blink: legare valori, famiglia ed affetti ad una squadra di calcio?? Triste....
emidio_speed
05/04/2013, 16:11
povera piccola:cry:...da giugno non potrà più dirlo...a meno che non fai l'abbonamento per i campionati esteri e continuate a seguirlo:w00t:
vero. Però le insegnerò a dire: abbiamo 70 milioni di euro da investire... Noi! :biggrin3:
Ma non vi sembra di prendervi toppo sul serio???:blink: legare valori, famiglia ed affetti ad una squadra di calcio?? Triste....
Non credo che tu abbia compreso bene il senso delle mie parole.
E' triste ogni cosa che "toglie" appartenenza culturale, non tutto ciò che la cementifica, qualsiasi cosa sia.
fitzcarraldo
05/04/2013, 16:16
Come vuoi.. Per me ilcalcio resta sempre una cazzata come tante buona per discutere al bar!! :cool: .. E le parole cultura e calcio non riesco a vederle nella stessa frase!!:laugh2:
eccomi, ora ho qualche minuto per onorare la promessa fatta all'amico flag.
Prima di tutto vorrei fare una distinzione (che è doverosa), tra coloro che vedono il calcio (o altro sport) solo come un "gioco", e coloro per cui il calcio (o altro sport) è molto di più. Personalmente - questo credo sia ormai noto - io appartengo alla seconda categoria. E - badate bene - NON GIUDICO negativamente chi appartiene alla prima, ci mancherebbe... Ma nello stesso modo non voglio essere giudicato se io appartengo alla seconda. Mi addentro meglio in questo concetto. Tutti, a meno di non voler essere nichilisti convinti, abbiamo un qualcosa in cui crediamo, quello che (giustamente) n0x chiama "senso di appartenenza". Può essere una fede, un credo, uno o una serie di valori... Tutte quelle cose che già Leopardi definiva "illusioni", ma indispensabili affinchè un uomo trovasse in queste le motivazioni del suo vivere (vedi le Operette Morali). Ecco, io non sono religioso; non credo nell'ideale di "patria" MA sono profondamente legato alla mia appartenenza culturale e famigliare. Pertanto mi sento un uomo del Sud, figlio di un Campano, nipote di Campani, così come figlio di una Sarda e nipote di Sardi. Con la differenza che mio padre era ed è tifoso del Napoli, così come me. Perchè il calcio può essere tranquillamente un fatto culturale, che si tramanda come un insegnamento o con l'esempio, quindi io rispetto tutti coloro che sono tifosi di QUALSIASI SQUADRA perchè figli di un tifoso. Certo, devo ammettere che un uomo del Sud, che tifa per una squadra del Nord, mi fa tristezza, soprattutto quando allo stadio inneggia con cori razzisti contro la sua stessa gente... Bah, come dice Nemo (e stavolta lo quoto), questi sono misteri della fede, e - soprattutto - della più becera ignoranza. Ma tant'è.
Quindi ho profondo rispetto per l'abitante della città X che tifa per la squadra X, così come ho altrettanto rispetto dell'abitante della città X che tifa per la città Y, se però si sente realmente PARTE di una tradizione, di una storia, di una serie di valori... Non ho certo ammirazione (ma, per carità, ognuno può fare ciò che vuole) per chi invece sceglie la squadra per moda, per palmares o - peggio - perchè appartiene ai tuoi padroni... Dovete ammettere che TENDENZIALMENTE (quindi non in tutti i casi) questo tipo di pseudo tifo è proprio delle squadre "a strisce", Juve in testa. Certo, è normale che tifare per chi solitamente vince di più sia pur questa una motivazione; però permettetemi di dire che SECONDO ME (e qui entriamo nell'opinione personale) è una motivazione molto più debole rispetto a quelle che ho precedentemente espresso. E' vero che anche il Napoli di Maradona ebbe molto appeal, alla fine degli anni 80... Ma non certo ai livelli di altre squadre e, soprattutto, non tanto da creare "tifosi" che non lo fossero già senza crederci troppo.
Per me il Napoli non è una squadra. E' la mia cultura, parte della mia identità, una mia fede.
E' il volto sereno di mia nonna e gli occhi intensi di mio nonno (entrambi non ci sono più), ed è l'affetto di mio padre (e una sua eredità, quando lui non ci sarà più). Ed è il grido di mia figlia, che ha solo 2 anni ma dice già con orgoglio: papà, Cavani ha segnato! :biggrin3:
ah, beh, cominciamo.
io appartrengo all'altra categoria: per me il calcio, pur avendolo guardato, e giocato a discreti livelli per lungo tempo, rimane un gioco. la fede, che pure non ho, per me meriterebbe ben altre "applicazioni".........come, a mio giudizio, il nichilismo :)ma e' anche questa una questione personale.
continuo a pensare che una citta' non possa essere rappresentata da una squadra di calcio e che l'amore per quella entri poco, se non forzatamente, nel tifo calcistico.
relativamente al sentirsi parte di una storia, di una tradizione, di una serie di valori.........quali sarebbero, e lo chiedo non retoricamente, i valori rappresentati dal calcio napoli? (come dalla juve o dalla pro-sesto, ovviamente) ? perche' alla storia e alle tradizioni, sforzandomi, riesco anche ad arrivarci, ma ai valori sinceramente fatico.
perche' non hai ammirazione( che vuol dire che non hai stima, se ho ben capito) per chi diventa "fan" di una squadra perche' gli piace come gioca, che quasi sempre vuol dire che e' forte, se non la piu' forte? o perche' ha un giocatore che gli piace particolarmente? (io sono juventino a causa di un certo helmut haller)? in che cosa "mancherebbe"?
e in che cosa sarebbe migliore un ragazzino che diventa tifoso del milan (tanto per cambiare squadra) perche' vive in un gruppo in cui tutti lo sono, anche se abita a bologna?
quella della squadra che appartiene ai tuoi padroni, poi, non l'ho capita fino in fondo, ma se la capisco, magari non la trovo di buon gusto (e, per chiarire, ricordi del napoli dei lauro?)........
se ritieni quello in forza alla forza (scusa il gioco di parole) pseudo-tifo (e ancora non capisco perche') , che sia principalmente verso juve, milan e inter (le squadre piu' forti), non capisco perche' stupisca: io lo trovo fisiologico, normale e giustificato.
poi si torna alla fede e alla cultura...........e qui siamo distanti, pur se rispettosamente, mille miglia
ma capisco atteggiamenti e sensibilita' diversi dalle mie, pur non condividendo.
i volti sereni dei miei nonni e l'affetto di mio padre, fortunatamente, li racchiudo nel piu' profondo della mia memoria e del mio cuore, e non in una societa' per azioni , non li affido a un gruppo di atleti milionari (almeno fossero tutti "bandiere", magari del luogo......) o a un gruppo di disperati , ignoranti e violenti ultras che se ne sentono ingiustamente gli alfieri e i padroni.
con la solita , anzi perfino piu' della solita, stima, ti ringrazio per il piacevole scambio di vedute.
emidio_speed
05/04/2013, 16:29
Come vuoi.. Per me ilcalcio resta sempre una cazzata come tante buona per discutere al bar!! :cool: .. E le parole cultura e calcio non riesco a vederle nella stessa frase!!:laugh2:
la parola "cultura" è stata da me utilizzata in senso meramente antropologico, in quanto il mio discorso verteva su temi squisitamente sociali. Sotto tale chiave interpretativa la cultura è il complesso che include le conoscenze, le credenze, la morale, le abitudini e gli oggetti materiali di una comunità (Tylor). Quindi - addentrandoci nel nostro quotidiano - i ruoli, le aspettative, le credenze, i miti, i riti e tutte le pratiche che strutturano l'agire degli uomini.
la parola "cultura" è stata da me utilizzata in senso meramente antropologico, in quanto il mio discorso verteva su temi squisitamente sociali. Sotto tale chiave interpretativa la cultura è il complesso che include le conoscenze, le credenze, la morale, le abitudini e gli oggetti materiali di una comunità (Tylor). Quindi - addentrandoci nel nostro quotidiano - i ruoli, le aspettative, le credenze, i miti, i riti e tutte le pratiche che strutturano l'agire degli uomini.
...resta sempre grossa, emidio
sempre secondo me
manu for rent
05/04/2013, 16:49
e in che cosa sarebbe migliore un ragazzino che diventa tifoso del milan (tanto per cambiare squadra) perche' vive in un gruppo in cui tutti lo sono, anche se abita a bologna?
http://i2.dailyrecord.co.uk/incoming/article900152.ece/ALTERNATES/s615/marco-van-basten-image-1-21280021.jpg
Ma non vi sembra di prendervi toppo sul serio???:blink: legare valori, famiglia ed affetti ad una squadra di calcio?? Triste....
No, non in questa maniera e con questa scala di valori e grandezze.
E' chiaro che se la metti giu cosi' risulta patetica come cosa...è altrettanto chiaro che il calcio è una cazzata, non sposta la vita di nessuno una vittoria o una sconfitta, almeno non la mia.
Ma se vedi la cosa in un quadro d'insieme, dove ogni tessera piccola e grossa poi vanno a formare il tessuto sociale di ogni singola persona, anche il frammento "squadra di calcio" rappresenta qualcosa che ti identifica.
A casa dei miei, a vedere le partite non siamo mai in meno di 5 persone...è anche una scusa piacevole per riunire la tribu' spesso e volentieri. Nelle partite di cartello c'è la stessa affluenza familiare del giorno di natale :senzaundente:
fitzcarraldo
05/04/2013, 16:58
No, non in questa maniera e con questa scala di valori e grandezze.
E' chiaro che se la metti giu cosi' risulta patetica come cosa...è altrettanto chiaro che il calcio è una cazzata, non sposta la vita di nessuno una vittoria o una sconfitta, almeno non la mia.
Ma se vedi la cosa in un quadro d'insieme, dove ogni tessera piccola e grossa poi vanno a formare il tessuto sociale di ogni singola persona, anche il frammento "squadra di calcio" rappresenta qualcosa che ti identifica.
A casa dei miei, a vedere le partite non siamo mai in meno di 5 persone...è anche una scusa piacevole per riunire la tribu' spesso e volentieri. Nelle partite di cartello c'è la stessa affluenza familiare del giorno di natale :senzaundente:Ok.. Così è molto più accettabile!!l'importante è che venga rispettato quello che ti ho evidenziato...:cool:
http://i2.dailyrecord.co.uk/incoming/article900152.ece/ALTERNATES/s615/marco-van-basten-image-1-21280021.jpg
:senzaundente:
emidio_speed
05/04/2013, 17:25
relativamente al sentirsi parte di una storia, di una tradizione, di una serie di valori.........quali sarebbero, e lo chiedo non retoricamente, i valori rappresentati dal calcio napoli? (come dalla juve o dalla pro-sesto, ovviamente) ? perche' alla storia e alle tradizioni, sforzandomi, riesco anche ad arrivarci, ma ai valori sinceramente fatico.
il calcio napoli non rappresenta in sè alcun valore: non ho mai scritto questa aberrazione, anche perchè è una cosa che assolutamente non penso. I "valori" sono il fatto che PER ME l'amore per una squadra è stato tramandato così come TANTISSIME ALTRE cose, quindi fanno parte di momenti di contatto e apprendimento (sto parlando di valori e cultura sempre e solo nel senso antropologico dei termini, per intenderci). PER ME il Napoli è anche la manifestazione di un legame, di un senso di appartenenza a ciò che sono, cioè un uomo del Sud. E' chiaro che per molti altri può non essere così, ci mancherebbe!
perche' non hai ammirazione( che vuol dire che non hai stima, se ho ben capito) per chi diventa "fan" di una squadra perche' gli piace come gioca, che quasi sempre vuol dire che e' forte, se non la piu' forte? o perche' ha un giocatore che gli piace particolarmente? (io sono juventino a causa di un certo helmut haller)? in che cosa "mancherebbe"?
e in che cosa sarebbe migliore un ragazzino che diventa tifoso del milan (tanto per cambiare squadra) perche' vive in un gruppo in cui tutti lo sono, anche se abita a bologna?
Forse in questo caso mi sono espresso male, quindi chiarisco ulteriormente tale aspetto: io non ho rispetto (anzi, provo vero schifo) per qui meridionali che - ad esempio - tifano per la Juve e al San Paolo danno dei "colerosi terremotati ai tifosi avversari, senza capire che così sprofondano nella più becera ignoranza, perchè (non mi stancherò mai di ripeterlo), ci sono cose che NON SONO sano sfottò ma ben altro.
Tutti gli altri esempi che tu citi non sono affatto oggetto dei miei giudizi negativi, diciamo solo che stimo di più (ma solo perchè lo sento più vicino al MIO modo di essere) quel tifoso che trova nella propria squadra un amore più profondo dell'ammirazione per il più forte. Anzi, più la squadra è "inguaiata", più apprezzo chi le rimane accanto. Ma questa - tengo a ribadirlo - è solo una mia opinione.
quella della squadra che appartiene ai tuoi padroni, poi, non l'ho capita fino in fondo, ma se la capisco, magari non la trovo di buon gusto (e, per chiarire, ricordi del napoli dei lauro?)........
parlavo ovviamente degli operai della Fiat, molti, moltissimi dei quali sono storicamente emigrati o figli di emigrati dal Sud. Non credo che ai tempi di Lauro ci siano stati molti operai del Nord che siano venuti a lavorare al Sud e mettersi quindi a tifare per il Napoli per sudditanza...
se ritieni quello in forza alla forza (scusa il gioco di parole) pseudo-tifo (e ancora non capisco perche') , che sia principalmente verso juve, milan e inter (le squadre piu' forti), non capisco perche' stupisca: io lo trovo fisiologico, normale e giustificato.
E' certamente così. Proprio per questo ammiro ancora di più chi invece trova nella propria fede calcistica motivazioni diverse dal semplice "salire sul carro dei vincitori"...
i volti sereni dei miei nonni e l'affetto di mio padre, fortunatamente, li racchiudo nel piu' profondo della mia memoria e del mio cuore, e non in una societa' per azioni , non li affido a un gruppo di atleti milionari (almeno fossero tutti "bandiere", magari del luogo......) o a un gruppo di disperati , ignoranti e violenti ultras che se ne sentono ingiustamente gli alfieri e i padroni.
sai perfettamente che su questo io la penso esattamente come te; del resto, per una persona sana di mente, non potrebbe essere che così... Per me il ricordo di alcune persone sta ANCHE nella squadra che - soprattutto grazie a loro - ho amato...
Poi tutti i discorsi su ragazzini viziati e milionari, un sistema che definire marcio e corrotto è poco, e violenti travestiti da tifosi non solo li quoto, ma io sono uno che su questo forum si è sempre impegnato per stigmatizzare certi atteggiamenti.
con la solita , anzi perfino piu' della solita, stima, ti ringrazio per il piacevole scambio di vedute.
la cosa è assolutamente reciproca: spero che con queste mie precisazioni ti abbia dimostrato che non sono poi del tutto pazzo :lingua:
ciccio75
05/04/2013, 17:25
Ma non vi sembra di prendervi toppo sul serio???:blink: legare valori, famiglia ed affetti ad una squadra di calcio?? Triste....
Se la squadra in questione è di Genova...si,è triste.
:biggrin3:
Dai su che sto scherzando.
emidio_speed
05/04/2013, 17:26
No, non in questa maniera e con questa scala di valori e grandezze.
E' chiaro che se la metti giu cosi' risulta patetica come cosa...è altrettanto chiaro che il calcio è una cazzata, non sposta la vita di nessuno una vittoria o una sconfitta, almeno non la mia.
Ma se vedi la cosa in un quadro d'insieme, dove ogni tessera piccola e grossa poi vanno a formare il tessuto sociale di ogni singola persona, anche il frammento "squadra di calcio" rappresenta qualcosa che ti identifica.
A casa dei miei, a vedere le partite non siamo mai in meno di 5 persone...è anche una scusa piacevole per riunire la tribu' spesso e volentieri. Nelle partite di cartello c'è la stessa affluenza familiare del giorno di natale :senzaundente:
semplicemente perfetto.
semplicemente perfetto.
guarda che e' uno di quelli a striscie :)
emidio_speed
05/04/2013, 17:55
guarda che e' uno di quelli a striscie :)
si, ma mi piace con i suoi difetti! :biggrin3:
si, ma mi piace con i suoi difetti! :biggrin3:
a me n0x :)
macheamico6
05/04/2013, 17:57
.................
Anzi, più la squadra è "inguaiata", più apprezzo chi le rimane accanto. .................
E' certamente così. Proprio per questo ammiro ancora di più chi invece trova nella propria fede calcistica motivazioni diverse dal semplice "salire sul carro dei vincitori"... ..............
C'ho un esempio in casa.
Fatta eccezione per me che sono interista da sempre, molto interista in famiglia, moglie e figli, maschio di 8 e femmina di 12 anni, sono tutti per la Fiorentina.
Dalle Marche fare il tifo per una squadra di un'altra regione che non vince mai un c@xxo: che eroici :dubbio:
C'ho un esempio in casa.
Fatta eccezione per me che sono interista da sempre, molto interista in famiglia, moglie e figli, maschio di 8 e femmina di 12 anni, sono tutti per la Fiorentina.
Dalle Marche fare il tifo per una squadra di un'altra regione che non vince mai un c@xxo: che eroici :dubbio:
fai il figo per gli ultimi anno, ma per molti anni prima anche tu sei stato un eroe niente male :)
emidio_speed
05/04/2013, 18:07
C'ho un esempio in casa.
Fatta eccezione per me che sono interista da sempre, molto interista in famiglia, moglie e figli, maschio di 8 e femmina di 12 anni, sono tutti per la Fiorentina.
Dalle Marche fare il tifo per una squadra di un'altra regione che non vince mai un c@xxo: che eroici :dubbio:
si, infatti la champion's l'ho vinta io... Ma finiscila di fare la vittima, che non ti crede nessuno... :biggrin3:
C'ho un esempio in casa.
Fatta eccezione per me che sono interista da sempre, molto interista in famiglia, moglie e figli, maschio di 8 e femmina di 12 anni, sono tutti per la Fiorentina.
Dalle Marche fare il tifo per una squadra di un'altra regione che non vince mai un c@xxo: che eroici :dubbio:
si, infatti la champion's l'ho vinta io... Ma finiscila di fare la vittima, che non ti crede nessuno... :biggrin3:
Penso che il Lupaccio si riferisse alla sua famigliola:oook:
Penso che il Lupaccio si riferisse alla sua famigliola:oook:
dato che lo sopportano, farei una hola in loro onore
eroi veri :senzaundente:
macheamico6
05/04/2013, 18:15
si, infatti la champion's l'ho vinta io... Ma finiscila di fare la vittima, che non ti crede nessuno... :biggrin3:
Penso che il Lupaccio si riferisse alla sua famigliola:oook:
'nfatti :oook:
P.S.: a Flag manco jé 'rresponno :linguaccia:
commissarioBetti
05/04/2013, 20:01
C'ho un esempio in casa.
Fatta eccezione per me che sono interista da sempre, molto interista in famiglia, moglie e figli, maschio di 8 e femmina di 12 anni, sono tutti per la Fiorentina.
Dalle Marche fare il tifo per una squadra di un'altra regione che non vince mai un c@xxo: che eroici :dubbio:
Fai scrivere di calcio ai parenti, da ora in poi
winter1969
05/04/2013, 20:14
ladri
macheamico6
06/04/2013, 04:28
ladri
Non so' a chi ti riferisci, ma ti quoto incondizionatamente e qualunquemente :oook:
Fai scrivere di calcio ai parenti, da ora in poi
Del tifo di moglie e figlia non me ne frega gnende, d'altronde se vogliono farsi del male......... ,
ma Michele, almeno, me lo vorrei tirare dalla mia parte. Ci stò lavorando su :dubbio:
Fermissimo
06/04/2013, 06:42
Non so' a chi ti riferisci, ma ti quoto incondizionatamente e qualunquemente :oook:
Del tifo di moglie e figlia non me ne frega gnende, d'altronde se vogliono farsi del male......... ,
ma Michele, almeno, me lo vorrei tirare dalla mia parte. Ci stò lavorando su :dubbio:
ho salvato questo post nel caso tua moglie voglia utilizzarlo nella causa di separazione:lingua:
commissarioBetti
06/04/2013, 07:13
Immagino che il 17 febbraio, questo tentativo sia naufragato del tutto :D..
votalele
06/04/2013, 11:58
E tutta sta filosofia per buttare merda sulla Juve?
Per me cultura ultrà= cancro del calcio.
Probabilmente la vedo male io.
macheamico6
06/04/2013, 12:18
veramente sono pagine e pagine di topic che la giuve non se la cagava più nessuno
neanche di striscio, ma ora che l'hai rimessa al centro dell'attenzione vedrai te.....
votalele
06/04/2013, 12:26
veramente sono pagine e pagine di topic che la giuve non se la cagava più nessuno
neanche di striscio, ma ora che l'hai rimessa al centro dell'attenzione vedrai te.....
Essendo un topic sulla champions difficilmente si può parlare dell'inter....
macheamico6
06/04/2013, 12:35
Essendo un topic sulla champions difficilmente si può parlare dell'inter....
Giustissimo, com'è anche giustissimo che essendo un topic sulla Champions e sull'EuroLeague sarebbe il caso di chiuderlo, visto che s'è giocato da giorni e che incombe la giornata di campionato, per la quale è già stato aperto un thread dedicato :linguaccia:
Allora forza juve per il ritorno :)
winter1969
06/04/2013, 12:44
Allora forza juve per il ritorno :)
...........come no :oook:
manu for rent
06/04/2013, 12:45
per me culturà ultrà = rottamazione vecchi motorini
quindi ben venga, pensiamo anche all'ambiente ogni tanto
Giustissimo, com'è anche giustissimo che essendo un topic sulla Champions e sull'EuroLeague sarebbe il caso di chiuderlo, visto che s'è giocato da giorni e che incombe la giornata di campionato, per la quale è già stato aperto un thread dedicato :linguaccia:Giusto.
:oook:
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