Kit Emulatore Cartuccia Matris vs Molle dedicate

[Maciste]

Buongiorno a tutti!!!!

Ho letto un po' di discussioni sulle molle per le forcelle.

Vorrei migliorare la mia, e sto valutando se mettere il kit Matris emulatore di cartuccia, oppure soltanto molle e olio.

Il kit Matris, oltre alla molla ha anche l'emulatore di cartuccia, che se non ho capito male è una valvola calibrata che influisce sul passaggio dell'olio.
Monta una molla lineare con precarico.

1) Il prezzo in più da pagare per il kit Matris è controbilanciato dall'effettivo effetto apportato dall'emulatore?

2) La molla lineare non rende il tutto decisamente rigido?

3) Vale la pensa spendere per il solo kit molla con olio, oppure dopo poco tempo si sente il bisogno di qualcosa "in più"?

4) Nel caso "solo molla" mi sembra di aver intuito che siano meglio le progressive in generale per andare su strada.

[alverman]

Ho montato il Kit matris ormai da più di un anno e mi ci trovo molto bene rispetto alle molle originali, se si potesse regolare il rilascio sarebbe perfetto.
Riguardo all'emulatore di cartuccia, non è altro che la base dove si posiziona la molla a forma di tronco di cono con un foro al centro calibrato ad hoc (come dicono loro) che regola il giusto passaggio dell'olio.
Non posso dirti quale sia la differenza con le molle singole perché non le ho mai provate, nel caso del kit matris in più hai la regolazione del precarico e quindi puoi fare delle prove e in più regolare il SAIS.
L'assetto rispetto all'originale rimane più rigido, affonda meno in frenata ma è anche più attaccata a terra.
Spero di essere stato chiaro
Ciao:oook:

[ivanik]

come sopra, appena montato il kit matris sulla mia speedmaster, il cambiamento in frenata e curva rispetto all originale è stato radicale;-) il confronto con olio e molla però non lo posso fare nemmeno io...

[marco_bonnie]

Non so se può esserti utile la mie esperienza....ma per adesso i mie step sono stati:
1) molle wilbers con regolatori precarico Suzuki sv. Trovato immediato beneficio sia su buche avvallamenti che in tenuta delle curve. Molto soddisfatto della modifica ma cercavo di meglio.

2) molle ohlins, emulatore di cartuccia oram e tappi regolazione precarico Matrix. Notevolmente migliorata in rettilineo e su tutte le curve. Moto più rigida ma per me questa è una cosa positiva.

[Sam il Cinghio]

Riguardo all'emulatore di cartuccia, non è altro che la base dove si posiziona la molla a forma di tronco di cono con un foro al centro calibrato ad hoc (come dicono loro) che regola il giusto passaggio dell'olio.

Perdona, non è corretto.

Quello che descrivi tu è il "regolatore di flusso", appunto un tronco di cono con un passaggio per l'olio.

L'EMULATORE di cartuccia è un componente che contiene, al suo interno, alcune lamelle che flettendosi regolano (frenano) il passaggio dell'olio in estensione ed in compressione.

Matris anni fa sicuramente proponeva il REGOLATORE, non so se ora abbiano anche un EMULATORE... al pari ad esempio di quello Oram di cui parla Marco_Bonnie.

;)

[alverman]

Perdona, non è corretto.

Quello che descrivi tu è il "regolatore di flusso", appunto un tronco di conto con un passaggio per l'olio.

L'EMULATORE di cartuccia è un componente che contiene, al suo interno, alcune lamelle che flettendosi regolano (frenano) il passaggio dell'olio in estensione ed in compressione.

matris anni fa sicuramente proponeva il REGOLATORE, non so se ora abbiano anche un EMULATORE... al pari ad esempio di quello Oram di cui parla Marco_Bonnie.

;)

:oook: infatti è il "regolatore di flusso"

[jimmy27]

Matris anni fa sicuramente proponeva il REGOLATORE, non so se ora abbiano anche un EMULATORE... al pari ad esempio di quello Oram di cui parla Marco_Bonnie.

;)

si c'è, è un kit più evoluto:

CarpiMoto - Cartuccia Forcella Matris per Triumph Bonneville - Triumph Bonneville (http://www.carpimoto.it/IT/Moto_Triumph_Bonneville/Specifico/Marca_Matris/39155_FT105SE-Cartuccia-Forcella-Matris-per-Triumph-Bonneville.htm)

però costa caro!

[Sam il Cinghio]

si c'è, è un kit più evoluto:

CarpiMoto - Cartuccia Forcella Matris per Triumph Bonneville - Triumph Bonneville (http://www.carpimoto.it/IT/Moto_Triumph_Bonneville/Specifico/Marca_Matris/39155_FT105SE-Cartuccia-Forcella-Matris-per-Triumph-Bonneville.htm)

però costa caro!

Esatto, questo è l'emulatore... effettivamente è caro: con poco di piu' si prende la cartuccia pressurizzata vera e propria.

Tra l'altro c'e' una cosa da sottolineare dei tappi Matris: a parte la qualità non eccelsa delle anodizzazioni, il sistema di regolazione del precarico prevede che la testa del tappo sporga in modo variabile (meno si precarica + la testa sporge), questo potrebbe essere un problema con alcuni manubri a piega bassa, perche' non ci sarebbe abbastanza spazio.

[jimmy27]

Esatto, questo è l'emulatore... effettivamente è caro: con poco di piu' si prende la cartuccia pressurizzata vera e propria.

infatti ci sto pensando...

[Maciste]

Esatto, questo è l'emulatore... effettivamente è caro: con poco di piu' si prende la cartuccia pressurizzata vera e propria.

Tra l'altro c'e' una cosa da sottolineare dei tappi Matris: a parte la qualità non eccelsa delle anodizzazioni, il sistema di regolazione del precarico prevede che la testa del tappo sporga in modo variabile (meno si precarica + la testa sporge), questo potrebbe essere un problema con alcuni manubri a piega bassa, perche' non ci sarebbe abbastanza spazio.

Sam, sai mica all'incirca di quanto sporgono i tappi con la cartuccia diciamo tutta scarica?

Io ho un manubrio con piega abbastanza bassa...

[Sam il Cinghio]

Sam, sai mica all'incirca di quanto sporgono i tappi con la cartuccia diciamo tutta scarica?

Io ho un manubrio con piega abbastanza bassa...


Non me lo ricordo, ma magari Marco_Bonnie o altri possono dirtelo.

Io ricordo solo che il manubrio Scrambler di serie (che proprio a piega bassa non è) quando prendevo una buca fletteva ed andava a toccare sui tappi.

A memoria, non vorrei esagerare, direi 30mm almeno

[marco_bonnie]

Sam, sai mica all'incirca di quanto sporgono i tappi con la cartuccia diciamo tutta scarica?

Io ho un manubrio con piega abbastanza bassa...


Non me lo ricordo, ma magari Marco_Bonnie o altri possono dirtelo.

Io ricordo solo che il manubrio Scrambler di serie (che proprio a piega bassa non è) quando prendevo una buca fletteva ed andava a toccare sui tappi.

A memoria, non vorrei esagerare, direi 30mm almeno

sulla mia montavo un superbike della LSL e ci stavano giusti, puoi cercare di vedere da questa foto..non ho visuali migliori ed adesso ho i semimanubri, quindi non posso farti altre foto. CMQ tranquillo che ci stanno...non comodi ma ci stanno

http://www.marcodebenedictis.eu/temporany/bonneville-08-12-1.jpg

[alverman]

Con lo sport bar LSL ci vanno

[Herbie 53]

in officina li abbiamo montati su una 40ina di bonnie e TB..discorso diverso le Street..
montano senza problemi, il regolare che in effetti è sporgente, risulta comunque più basso della linea del manubrio.
Forse il problema nasce se i torniscono i riser abbassandoli.
Anche venduti "a dsitanza" e parlo di circa 80 kit, non ho mai riscontrato problemi

[alverman]

in officina li abbiamo montati su una 40ina di bonnie e TB..discorso diverso le Street..
montano senza problemi, il regolare che in effetti è sporgente, risulta comunque più basso della linea del manubrio.
Forse il problema nasce se i torniscono i riser abbassandoli.
Anche venduti "a dsitanza" e parlo di circa 80 kit, non ho mai riscontrato problemi

Herbie quello che ho montato io l'ho preso da te, posso chiederti se è possibile sostituire il regolatore di flusso con l'emulatore di cartuccia sempre della matris?

[Sam il Cinghio]

Forse il problema nasce se i torniscono i riser abbassandoli.

Nel mio caso risers di serie e manubrio di serie, pero' parlo di Scrambler (manubrio da 22, flette parecchio se ci si allontana dal bar).

[bipitiesse]

Nel mio caso risers di serie e manubrio di serie, pero' parlo di Scrambler (manubrio da 22, flette parecchio se ci si allontana dal bar).

Ma non è che per caso hai sfilato un po' gli steli dalla piastra ? Io ho la scrambler con il manubrio ed i riser originali, ed anche quando la regolazione del precarico era al minimo (per cui tutta svitata), non interferiva con il manubrio (però ho gli steli praticamente a filo piastra: sporgono solo di 1 mm)

[Maciste]

Il kit matris si può avere solo con molle lineari?

[scramblu]

Il kit matris si può avere solo con molle lineari?
Intendi per caso dire molle progressive o intendi dire privo del regolatore di flusso? :biggrin3:

[Sam il Cinghio]

Ma non è che per caso hai sfilato un po' gli steli dalla piastra ? Io ho la scrambler con il manubrio ed i riser originali, ed anche quando la regolazione del precarico era al minimo (per cui tutta svitata), non interferiva con il manubrio (però ho gli steli praticamente a filo piastra: sporgono solo di 1 mm)


None, tutto di serie.
(parlo di anni fa eh... ora nulla della configurazione di allora è stato mantenuto ;))

[Fabio Pal]

Lo stesso problema (sporgenza critica regolazione precarico) potrebbe sussistere sulle cartucce complete Bitubo?
Ci sono vantaggi evidenti, rispetto al Kit Matris, che valgono il doppio del costo?

[Sam il Cinghio]

Lo stesso problema (sporgenza critica regolazione precarico) potrebbe sussistere sulle cartucce complete Bitubo?

No perche' il sistema di regolazione precarico è differente: il tappo rimane a filo.


Ci sono vantaggi evidenti, rispetto al Kit Matris, che valgono il doppio del costo?

Il kit emulatore Matris non l'ho provato, il Bitubo è una VERA cartuccia pressurizzata, non una cartuccia "emulata"

[Strady]

scusate ma il PRIMO passo per migliorare la forcella quale è? olio piu denso e sostituzione molle??

ho letto una domanda cui non avete risposto in questo 3D... meglio le progressive (quindi morbide per piccoli avallamenti e poi dure) o le Lineari che da quanto deduco sono piu dure delle originali?

Volendo saprei realizzarmi anche dei distanziali per le molle originali... vale la pena farmeli o meglio cambiare le molle??

[mcqueen278]

Cambia le molle


Sam, sai mica all'incirca di quanto sporgono i tappi con la cartuccia diciamo tutta scarica?

Io ho un manubrio con piega abbastanza bassa...

Circa 2 cm ma dubito che tu lo adopererai mai così, è praticamente uguale alle originali o meglio la differenza a mio modo di vedere non è così apprezzabile

[Herbie 53]

Lo stesso problema (sporgenza critica regolazione precarico) potrebbe sussistere sulle cartucce complete Bitubo?
Ci sono vantaggi evidenti, rispetto al Kit Matris, che valgono il doppio del costo?

..sono parti che installiamo essendo rivenditore di entrambe le ditte..
sulla "sporgenza" ti ha detto tutto Sam..
il discorso sul prezzo è in funzione di tutta una serie di elementi..
Il problema nasce, secondo me e parlo per come ho provato i vari kit matris piuttosto che Bitubo..

se ci si deve andare " a spasso" un kit matris è più che sufficiente soprattutto se abbinato a dei bitubo al posteriore..con relativamente poco si ottieme un risultato nemmeno paragonabile a ciò che di originale c'è sulla moto.
La cartuccia è un elemento di grandissimo "pregio"..ma nell'uso stradale è, e ribadisco il "secondo me", un pelo troppo...

Riguardo al discorso molle e distanziali non risolvono molto, e ribadisco il secondo me ;)

[Sam il Cinghio]

La cartuccia è un elemento di grandissimo "pregio"..ma nell'uso stradale è, e ribadisco il "secondo me", un pelo troppo...

Dall'alto dei molti km fatti, e forte dell'ultima dura esperienza in Turchia (dove le strade sono tutt'altro che ben tenute)... non sono d'accordo.

La cartuccia - preciso che io ho avuto (ho tutt'ora) solo la Bitubo - è "la morte sua" sia per l'uso tranquillo sia per l'uso spinto, quindi indipendentemente da dove si vadano a mettere le ruote e quanto si spalanchi il gas.

Semplicemente, la cartuccia consente alla sospensione anteriore di copiare le asperità del terreno nel modo piu' efficace possibile: questo si traduce non solo in prestazioni adeguate in caso di guida sportiva, ma anche e soprattutto nel miglior comfort di guida IN TUTTE LE CONDIZIONI.

Ahime', non posso dire altrettanto dei Bitubo WMT, che sono si ottimi quando si vuole tirare ma in generale troppo rigidi ed affaticanti sulle lunghe percorrenze.

[Fabio Pal]

Mi avete convinto entrambi.... Pur non dovendo fare strade con richiesta prestazioni esagerate faccio che mettere le cartucce Bitubo!

Secondo voi il montaggio e relativa regolazione è complesso quindi meglio farlo fare da uno specialista? Tra l'altro forse dovrei fare la revisione completa delle forcelle che ormai hanno 17.000 km.

[Sam il Cinghio]

Mi avete convinto entrambi.... Pur non dovendo fare strade con richiesta prestazioni esagerate faccio che mettere le cartucce Bitubo!

Secondo voi il montaggio e relativa regolazione è complesso quindi meglio farlo fare da uno specialista? Tra l'altro forse dovrei fare la revisione completa delle forcelle che ormai hanno 17.000 km.

Considera che la cartuccia sostituisce l'INTERA componentistica interna, quindi a tutti gli effetti il montaggio comporta la revisione (che, di fatto per le nostre, consiste nella sostituzione dell'olio e al limite dei paraoli).

E' una operazione meccanicamente semplice, se vuoi pero' posso darti riferimento di un bravo e IMHO onesto sospensionista in Torino cso Francia

[Fabio Pal]

.......posso darti riferimento di un bravo e IMHO onesto sospensionista in Torino cso Francia

Grazie Sam, credo di sapere chi è, me ne ha parlato molto bene anche Souldancer. Penso che andrò da lui, fino a cambiare l'olio ce la faccio, ma sulla revisione preferisco non rischiare di fare cazzate.

[TorTogaTor]

Ma per caso, da non esperto, l 'installazione del kit matris alza un po' le forcelle?
Scrivo questo perché durante le prime guide ho l 'impressione che le curve tendo a prenderle più larghe... Strana sensazione di aver il manubrio leggermente più alto e rigido!
Io leggo cmq 7 cerchi esterni sulla regolazione del precarico.


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[Shining]

Ma per caso, da non esperto, l 'installazione del kit matris alza un po' le forcelle?
Scrivo questo perché durante le prime guide ho l 'impressione che le curve tendo a prenderle più larghe... Strana sensazione di aver il manubrio leggermente più alto e rigido!
Io leggo cmq 7 cerchi esterni sulla regolazione del precarico.


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credo che lo faccia con qualsiasi molla o cartuccia diversa da quelle di serie, che mentre ti siedi affondano da ferme (mentre come ben noto al posteriore sono fin troppo rigide)

[Sam il Cinghio]

Ma per caso, da non esperto, l 'installazione del kit matris alza un po' le forcelle?
Scrivo questo perché durante le prime guide ho l 'impressione che le curve tendo a prenderle più larghe... Strana sensazione di aver il manubrio leggermente più alto e rigido!
Io leggo cmq 7 cerchi esterni sulla regolazione del precarico.



Come detto da Shining: l'avantreno affonda meno e lavora piu' alto, da qui il sottosterzo che rilevi.
Inoltre piu' precarichi e piu' il fenomeno aumenta.

Se non hai l'intenzione di accordare l'intervento davanti con sospensioni posteriori altrettanto "sostenute" puoi provare ad abituartici (a volte basta poco tempo) e, se non riesci, puoi leggermente sfilare l'avantreno per recuperare la precedente distribuzione dei carichi

[jimmy27]

puoi leggermente sfilare l'avantreno per recuperare la precedente distribuzione dei carichi

quoto! Sfila 5mm per iniziare, ti aiuteranno a ritrovare gli inserimenti in curva fulminei della bonnie :w00t: :oook:

[Shining]

quoto! Sfila 5mm per iniziare, ti aiuteranno a ritrovare gli inserimenti in curva fulminei della bonnie :w00t: :oook:

quoto jimmy che quota Sam:biggrin3:
Io sulla precedente scrambler, dopo aver messo le cartucce bitubo sfilai di 1 cm

[TorTogaTor]

Al posteriore ho sempre avuto ammo Bitubo WME 03.
Prima del kit matris avevo le molle progressive WP fork.
Non capisco cosa vuol sdite sfilare di mm !
Me le hanno regolate che vedo 7 anelli nel matris ( morbido credo ).
Lascerei tutto così in un primo momento.
Solo che se freno forte un po' affonda. Credevo che in frenata erano più rigide e non tendendi ad affondare nemmeno di un cm !


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[Sam il Cinghio]

Credevo che in frenata erano più rigide e non tendendi ad affondare nemmeno di un cm !


Se vuoi che non affondino per niente potresti riempire gli steli di pallini di piombo fino all'orlo...

[Shining]

Al posteriore ho sempre avuto ammo Bitubo WME 03.
Prima del kit matris avevo le molle progressive WP fork.
Non capisco cosa vuol sdite sfilare di mm !
Me le hanno regolate che vedo 7 anelli nel matris ( morbido credo ).
Lascerei tutto così in un primo momento.
Solo che se freno forte un po' affonda. Credevo che in frenata erano più rigide e non tendendi ad affondare nemmeno di un cm !


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sfilare vuol dire che allenti le piastre e le abbassi in modo che gli steli della forcella spuntino dalla parte superiore (di 5mm, 1 cm, 2 cm già son troppi), abbassando così l'avantreno
ah, poi ricordati di riavvitarle

[Sam il Cinghio]

Se vuoi che non affondino per niente potresti riempire gli steli di pallini di piombo fino all'orlo...

Ovviamente poi ricordati di riavvitarle! (cit.)

Scherzi a parte...

1) l'affondamento dello stelo non solo è inevitabile, ma è anche necessario. E' necessario in primis per assorbire - di concerto con la sospensione post - le asperità del terreno e non trasferirle sulla massa sospesa del veicolo, è necessario poi per far lavorare correttamente l'impianto frenante.

E' chiaro che la sospensione non deve andare "a pacco" e non deve nemmeno affondare troppo repentinamente, ma deve ecomunque essere utilizzata tutta l'escursione della sospensione.


2) Se ben ricordo il tappo Matris lavora in "affondamento": piu' precarichi piu' il registro affonda nel tappo. Non ricordo 7 tacche fuori in quanto precarico consista, per saperlo puoi togliere tutto e contare le tacche a precarico zero.
Puoi anche fare il SAG (che sarebbe la cosa migliore) ma per la sola sospensione anteriore alla fine conviene piu' andare "a orecchio"

[scramblu]

Se non sbaglio, 7 tacche fuori significa non aver precaricato per niente!

[maurizio-65]

Confermo 7 fuori e' precaricato quasi zero io lo tengo a 3 e mi trovo bene, per il mio tipo di giuda

[TorTogaTor]

Per stare a zero occorre contare tutte le 10 righe.

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Scusate. Ma si fa a mano tramite il Tappo Matris? Non è che devo andare in officina?

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[Sam il Cinghio]

Non hai una chiave?

[TorTogaTor]

Sì che c'è la ho

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Riavvitare il Tappo? Oh credevo che occorre agire sulla vite argentata con una chiave da 13 credo. Praticamente se si contano 10 tacche forse non si è caricato di nulla e le forcelle dovrebbero essere più morbide!
L 'effetto delle curve prese un po' alla larga con la traiettoria che tende ad allargare è più incentivato se si carica (quindi si vedono poche tacche)?

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[TorTogaTor]

Di base 7 tacche.
Ogni giro di chiave fa 1 mm di precarico.
Ogni tacca fa 2 mm di precarico.

Di base è così. Quindi come precarico io sto a 0


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