Visualizza Versione Completa : Caccia all'uomo
Serle, spara al ladro con il fucile da caccia. Ucciso 25enne albanese - BsNews.it (http://www.bsnews.it/notizia/29950/15_12_2013_BRESCIA_Serle_spara_al_ladro_con_un_colpo_di_fucile_Ucciso_25enne_albanese_)
Letta così verrebbe da dire "ben gli sta". Però dai notiziari di oggi si sente che il furto (di oggetti di modesto valore) sarebbe avvenuto verso le 17 e l'uccisione dopo le 20.
In questo lasso di tempo ci sarebbe stata una battuta di caccia al ladro organizzata da proprietario, amici e parenti. Il tutto senza avvertire le forze dell'ordine. Poi, in giro per il paese, colluttazione e sparo (accidentale?).
D'accordo la paura e l'esasperazione per episodi di malavita ormai troppo frequenti, ma in questa storia qualcosa non mi torna... :dry:
E se il presunto ladro fosse stato innocente? Anche se la pena di morte per furto (non rapina) mi pare leggermente eccessiva...
E' inevitabile, la gente s'è rotta i coglioni
quoto....la gente inizia a fare giustizia per cavoli suoi
Ma sai quando ti entrano dei bastardi in casa e magari hai la famiglia non puoi permetterti di sapere se sono poveri disgraziati che si limitano solo a rubare oppure magari ti violentano moglie e figli. Alla fine lo sai. Poi se ti difendi sei fregato, se non lo fai e ti rovinano la famiglia (magari ti ammazzano o violentano o sfigurano un tuo famigliare) vai per qualche giorno in TV dalla simpatica e bravissima Barbara D'Urso. Difficile giudicare.
è un gran casino..........
armageddon
15/12/2013, 14:19
Serle, spara al ladro con il fucile da caccia. Ucciso 25enne albanese - BsNews.it (http://www.bsnews.it/notizia/29950/15_12_2013_BRESCIA_Serle_spara_al_ladro_con_un_colpo_di_fucile_Ucciso_25enne_albanese_)
Letta così verrebbe da dire "ben gli sta". Però dai notiziari di oggi si sente che il furto (di oggetti di modesto valore) sarebbe avvenuto verso le 17 e l'uccisione dopo le 20.
In questo lasso di tempo ci sarebbe stata una battuta di caccia al ladro organizzata da proprietario, amici e parenti. Il tutto senza avvertire le forze dell'ordine. Poi, in giro per il paese, colluttazione e sparo (accidentale?).
D'accordo la paura e l'esasperazione per episodi di malavita ormai troppo frequenti, ma in questa storia qualcosa non mi torna... :dry:
E se il presunto ladro fosse stato innocente? Anche se la pena di morte per furto (non rapina) mi pare leggermente eccessiva...
quando sei assuefatto a questo,e diventa ordinario,tutto il resto scandalizza,a torto o ragione
La Stampa - Rapina in un discount del Padovano commesso ferito con colpo alla testa (http://www.lastampa.it/2013/12/14/italia/cronache/rapina-in-un-discount-del-padovano-commesso-ferito-con-colpo-alla-testa-YA8kqj5QQQNz3cMQbLjLoN/pagina.html)
Solo io vedo una certa differenza tra un episodio di (eccesso di) difesa accaduto a caldo e una caccia all'uomo durata ore senza chiamare i carabinieri? Oltre tutto senza che lo sparatore fosse stato testimone del fatto. A quel punto poteva uccidere il primo che gli capitava con una faccia "da delinquente".
Sempre che le cose siano davvero andate così, sul web non si trova ancora nulla su questi sviluppi.
D'accordo l'esasperazione, ma se al posto del colpevole fucilato sul posto ci fosse stato un innocente, ai suoi parenti cosa si raccontava? Che è colpa dei troppi furti? O si inizia una faida?
Solo io vedo una certa differenza tra un episodio di (eccesso di) difesa accaduto a caldo e una caccia all'uomo durata ore senza chiamare i carabinieri? Oltre tutto senza che lo sparatore fosse stato testimone del fatto. A quel punto poteva uccidere il primo che gli capitava con una faccia "da delinquente".
Sempre che le cose siano davvero andate così, sul web non si trova ancora nulla su questi sviluppi.
D'accordo l'esasperazione, ma se al posto del colpevole fucilato sul posto ci fosse stato un innocente, ai suoi parenti cosa si raccontava? Che è colpa dei troppi furti? O si inizia una faida?
condivido riga per riga
Venanzio
15/12/2013, 14:36
Serle, spara al ladro con il fucile da caccia. Ucciso 25enne albanese - BsNews.it (http://www.bsnews.it/notizia/29950/15_12_2013_BRESCIA_Serle_spara_al_ladro_con_un_colpo_di_fucile_Ucciso_25enne_albanese_)
Letta così verrebbe da dire "ben gli sta". Però dai notiziari di oggi si sente che il furto (di oggetti di modesto valore) sarebbe avvenuto verso le 17 e l'uccisione dopo le 20.
In questo lasso di tempo ci sarebbe stata una battuta di caccia al ladro organizzata da proprietario, amici e parenti. Il tutto senza avvertire le forze dell'ordine. Poi, in giro per il paese, colluttazione e sparo (accidentale?).
D'accordo la paura e l'esasperazione per episodi di malavita ormai troppo frequenti, ma in questa storia qualcosa non mi torna... :dry:
E se il presunto ladro fosse stato innocente? Anche se la pena di morte per furto (non rapina) mi pare leggermente eccessiva...
Mha se non hanno chiamato le forze dell'ordine e l'uccisione del ladro è avvenuta dopo alcune ore dal furto, è difficile definire l'uso delle armi un uso leggittimo. Ora si deve vedere grazie alle analisi della scientifica e dall'esame cadaverico il foro di entrata del proiettile, quindi si deve osservare il punto d'impatto del proiettile se vi sono tracce di polvere da sparo e se il colpo d'entrata è avvenuto davanti o alle spalle, che sono tutti indizi utili a fornire importanti risposte, circa la presenza di una colluttazione, o se si è trattato di una esecuzione, è presto a dirlo comunque. Aspettiamo e vediamo cosa è successo realmente.
E' però certo nel caso si sia trattata di una caccia all'uomo allo scopo di uccidere senza pietà questa per me è una condotta esecrabile, perchè diventa di per se un linciaggio e questi comportamenti barbari vanno puniti. Ma se i ladri hanno assalito le vittime del furto e queste si sono difese è una leggittima difesa.
nikonikko
15/12/2013, 14:40
Sarebbero bastate una buona dose di mazzate che l'assassinio quanto meno se le sarebbe ricordate nel tempo.
armageddon
15/12/2013, 14:41
Solo io vedo una certa differenza tra un episodio di (eccesso di) difesa accaduto a caldo e una caccia all'uomo durata ore senza chiamare i carabinieri? Oltre tutto senza che lo sparatore fosse stato testimone del fatto. A quel punto poteva uccidere il primo che gli capitava con una faccia "da delinquente".
Sempre che le cose siano davvero andate così, sul web non si trova ancora nulla su questi sviluppi.
D'accordo l'esasperazione, ma se al posto del colpevole fucilato sul posto ci fosse stato un innocente, ai suoi parenti cosa si raccontava? Che è colpa dei troppi furti? O si inizia una faida?
al tg ho sentito che la refurtiva l'aveva il morto, inoltre come già detto sopra ,ormai non mi stupisco più di come l'assuefazione all 'omicidio fatto da parte di un abituale criminale scompaia a fronte di un omicidio non "convenzionale",sembra che abbia un valore più alto in una ipotetica scala ,eppure la gente muore per strada o in casa propria a frotte.
winter1969
15/12/2013, 14:48
Sarebbero bastate una buona dose di mazzate che l'assassinio quanto meno se le sarebbe ricordate nel tempo.
vero..........ma và benissimo anche così
Il problema è nell'asse forze dell'ordine-leggi-giudici-condanne-prigione. Ad ognuno di questi componenti manca qualcosa per poter punire con efficacia,o anche solo poter punire, chi delinque. C'è sempre una scusa buona per lasciar libero un bastardo.
al tg ho sentito che la refurtiva l'aveva il morto, inoltre come già detto sopra ,ormai non mi stupisco più di come l'assuefazione all 'omicidio fatto da parte di un abituale criminale scompaia a fronte di un omicidio non "convenzionale",sembra che abbia un valore più alto in una ipotetica scala ,eppure la gente muore per strada o in casa propria a frotte.
Non mi pare che ci sia assuefazione ai crimini commessi da delinquenti, e nemmeno ai crimini commessi occasionalmente da persone "normali".
Trovo però preoccupante l'assuefazione alla pratica della giustizia sommaria in una società evoluta.
Comunque attendo con curiosità gli sviluppi. Le notizie sul web sono probabilmente prese da un'agenzia, tutte uguali. Il TG potrebbe anche aver preso uno svarione sulle tempistiche, ma rimane il fatto che qualcuno è andato a procurarsi un fucile e poi si è messo alla caccia del ladro. Episodio che ritengo gravissimo. Per quello ci sono i carabinieri.
hancock1377
15/12/2013, 14:58
normale conseguenza in un paese dove il senso civico ormai è scomparso (se mai c'è stato), una buona dose di rottura di coglioni per l'impunibilità sbandierata e percepita unito alla paura.
armageddon
15/12/2013, 15:00
Non mi pare che ci sia assuefazione ai crimini commessi da delinquenti, e nemmeno ai crimini commessi occasionalmente da persone "normali".
Trovo però preoccupante l'assuefazione alla pratica della giustizia sommaria in una società evoluta.
Comunque attendo con curiosità gli sviluppi. Le notizie sul web sono probabilmente prese da un'agenzia, tutte uguali. Il TG potrebbe anche aver preso uno svarione sulle tempistiche, ma rimane il fatto che qualcuno è andato a procurarsi un fucile e poi si è messo alla caccia del ladro. Episodio che ritengo gravissimo. Per quello ci sono i carabinieri.
Il rapporto è 1/10000,molto lontano dall'assuefazione,solo nell'ultima settimana ne hanno massacrati almeno 4,chi in casa ,chi mentre lavorava,chi in strada,i carabinieri erano in tutti i casi nello stesso posto:da un'altra parte.A volte capita qualcosa che si reputa fuori dall'ordinario,io non mi preoccuperei più di tanto.
Venanzio
15/12/2013, 15:00
Il problema è nell'asse forze dell'ordine-leggi-giudici-condanne-prigione. Ad ognuno di questi componenti manca qualcosa per poter punire con efficacia,o anche solo poter punire, chi delinque. C'è sempre una scusa buona per lasciar libero un bastardo.
Va be va hai ragione tu, ora chiediamo al parlamento di ammettere la legge del taglione, vedi che gran bella sociètà verrebbe fuori, al minimo torto ci autorizziamo a dare a cesare quello che gli spetta. Sarebbe una bellissima società questa, veramente bella. :sick:
Poi si finirebbe alla giustizia fai da te e anche per piccole cose si eccederebbe, ad esempio uno mi taglia la strada, oppure non mette la freccia quando gira e io che faccio lo inseguo e dopo lo piglio e gli sparo, oppure se sono un tipino buono lo scatafascio semplicemente di mazzate!!
Ma vi vi rendete conto di quello che dite o che chiedete, la giustizia fai da te un domani può fare di te una vittima non credi?
Va be va hai ragione tu, ora chiediamo al parlamento di ammettere la legge del taglione, vedi che gran bella sociètà verrebbe fuori, al minimo torto ci autorizziamo a dare a cesare quello che gli spetta. Sarebbe una bellissima società questa, veramente bella. :sick:
Poi si finirebbe alla giustizia fai da te e anche per piccole cose si eccederebbe, ad esempio uno mi taglia la strada, oppure non mette la freccia quando gira e io che faccio lo inseguo e dopo lo piglio e gli sparo, oppure se sono un tipino buono lo scatafascio semplicemente di mazzate!!
Ma vi vi rendete conto di quello che dite o che chiedete, la giustizia fai da te un domani può fare di te una vittima non credi?
Ecco, non potevi esprimerlo meglio! :oook:
Il giorno che succedesse, ci si scaglia poi su quel figlio di puttana che ha fatto a noi quello che abbiamo sempre auspicato si facesse ad altri.
Venanzio
15/12/2013, 15:09
al tg ho sentito che la refurtiva l'aveva il morto, inoltre come già detto sopra ,ormai non mi stupisco più di come l'assuefazione all 'omicidio fatto da parte di un abituale criminale scompaia a fronte di un omicidio non "convenzionale",sembra che abbia un valore più alto in una ipotetica scala ,eppure la gente muore per strada o in casa propria a frotte.
Quello della refurtiva rinvenuta addosso alla vittima dell'omicidio non da certezze di prova, visto e considerato che i carabinieri sono stati chiamati dopo, chi ti dice che la refurtiva non sia stata messa in seguito addosso al morto? Sicuramente non è cosi, ma il beneficio del dubbio c'è purtroppo.
Quello della refurtiva rinvenuta addosso alla vittima dell'omicidio non da certezze di prova, visto e considerato che i carabinieri sono stati chiamati dopo, chi ti dice che la refurtiva non sia stata messa in seguito addosso al morto? Sicuramente non è cosi, ma il beneficio del dubbio c'è purtroppo.
Ma cambia qualcosa se aveva la refurtiva? Non esiste mica la legittima difesa differita. Nel mondo civile è vietato sostituirsi alle forze dell'ordine. Anche se il colpo fosse partito nel tentativo di "arrestare" il ladro, non esiste che ci si armi per andare a caccia di qualcuno che ha commesso un reato. Immaginiamoci la caccia all'autore di uno stupro, naturalmente negro, rumeno o lo scemo del paese. Prospettive da Ku Klux Klan.
armageddon
15/12/2013, 15:17
Quello della refurtiva rinvenuta addosso alla vittima dell'omicidio non da certezze di prova, visto e considerato che i carabinieri sono stati chiamati dopo, chi ti dice che la refurtiva non sia stata messa in seguito addosso al morto? Sicuramente non è cosi, ma il beneficio del dubbio c'è purtroppo.
nessuna certezza,e nemmeno tante seghe mentali,è stato un omicidio,punto,sarà punito come da legge,sul resto meglio stendere un velo,a partire dal controllo del territorio , su chi deve legiferare e su chi deve applicare.
Solo io vedo una certa differenza tra un episodio di (eccesso di) difesa accaduto a caldo e una caccia all'uomo durata ore senza chiamare i carabinieri? Oltre tutto senza che lo sparatore fosse stato testimone del fatto. A quel punto poteva uccidere il primo che gli capitava con una faccia "da delinquente".
Sempre che le cose siano davvero andate così, sul web non si trova ancora nulla su questi sviluppi.
D'accordo l'esasperazione, ma se al posto del colpevole fucilato sul posto ci fosse stato un innocente, ai suoi parenti cosa si raccontava? Che è colpa dei troppi furti? O si inizia una faida? in linea di massima ti do ragione e non ti risponderei come sto x fare (non avrei mai pensato di arrivare a farlo) se le forze dell'ordine fossero + efficienti, ma visto che l'ultima volta che mi sono ritrovato coinvolto in una rapina il 113 é arrivato dopo 40 minuti.....la prossima volta che faccio? li chiamo o faccio da me?
Serle, spara al ladro con il fucile da caccia. Ucciso 25enne albanese - BsNews.it (http://www.bsnews.it/notizia/29950/15_12_2013_BRESCIA_Serle_spara_al_ladro_con_un_colpo_di_fucile_Ucciso_25enne_albanese_)
Letta così verrebbe da dire "ben gli sta". Però dai notiziari di oggi si sente che il furto (di oggetti di modesto valore) sarebbe avvenuto verso le 17 e l'uccisione dopo le 20.
In questo lasso di tempo ci sarebbe stata una battuta di caccia al ladro organizzata da proprietario, amici e parenti. Il tutto senza avvertire le forze dell'ordine. Poi, in giro per il paese, colluttazione e sparo (accidentale?).
D'accordo la paura e l'esasperazione per episodi di malavita ormai troppo frequenti, ma in questa storia qualcosa non mi torna... :dry:
E se il presunto ladro fosse stato innocente? Anche se la pena di morte per furto (non rapina) mi pare leggermente eccessiva...
ho degli amici a serle: sono lo stereotipo del leghista celodurista.
facevano le ronde già da anni, posti di blocco abusivi per perquisire le macchine di chi passava di li (quando lo facevano in sardegna lo chiamavano banditismo, per dire eh)
ora sto pirla, io dico, che cazzo ci faceva in giro per il paese con un fucile da caccia??
Venanzio
15/12/2013, 15:43
Ma cambia qualcosa se aveva la refurtiva? Non esiste mica la legittima difesa differita. Nel mondo civile è vietato sostituirsi alle forze dell'ordine. Anche se il colpo fosse partito nel tentativo di "arrestare" il ladro, non esiste che ci si armi per andare a caccia di qualcuno che ha commesso un reato. Immaginiamoci la caccia all'autore di uno stupro, naturalmente negro, rumeno o lo scemo del paese. Prospettive da Ku Klux Klan.
Non cambia nulla, potrebbe, detto tra virgolette essere una labile attenuante, ma questo possono essere solo i giuristi a dirlo ;)
Va be va hai ragione tu, ora chiediamo al parlamento di ammettere la legge del taglione, vedi che gran bella sociètà verrebbe fuori, al minimo torto ci autorizziamo a dare a cesare quello che gli spetta. Sarebbe una bellissima società questa, veramente bella. :sick:
Poi si finirebbe alla giustizia fai da te e anche per piccole cose si eccederebbe, ad esempio uno mi taglia la strada, oppure non mette la freccia quando gira e io che faccio lo inseguo e dopo lo piglio e gli sparo, oppure se sono un tipino buono lo scatafascio semplicemente di mazzate!!
Ma vi vi rendete conto di quello che dite o che chiedete, la giustizia fai da te un domani può fare di te una vittima non credi?
Certo,visto come s'amministra la giustizia in questo schifo di paese. O forse pensi che un ladro d'auto o un topo d'appartamento una volta presi dalle F.O. si facciano qualcosa di più di una qualche oretta in commisariato?...certo,c'è sempre la scusa pronta,il giudice lo ha rilasciato perchè le leggi non lo puniscono,perchè non c'è posto in carcere,perchè è tardi e ha sonno,perchè è domenica e alla domenica ci interessano solo gli assassini,i ladri no...e secondo te chi li risarcisce i proprietari di casa che si trovano i ladri davanti agli occhi per il resto della vita ehh??...li risarcisci tu??..li rasarcisce la giustizia?i giudici?...chi li risarcisce chi si trova madri,mogli o sorelle stuprate perchè i balordi di turno non trovano abbastanza soldi? io vivo inun paese dove il comando dei carabinieri monta alle 8,30 e finisce alle 17,30...poi fanno le ronde,ogni tanto,se non fa tanto freddo o se il maresciallo del paese vicino ha voglia di lavorare. Ma fammi il piacere te,chi per te, e il tuo moralismo da due soldi...pensate se capitasse a voi prima di parlare..
Chinaski
15/12/2013, 17:17
Ma vi vi rendete conto di quello che dite o che chiedete, la giustizia fai da te un domani può fare di te una vittima non credi?
Il giorno che entrerò da ladro in una casa non mia ed il padrone di casa mi sparerà addosso, me lo sarò meritato.
Nel caso specifico del thread il padrone di casa è stato un c@glione e si merita quello che gli daranno.
navigator
15/12/2013, 17:18
ho amici del bergamasco che vivevano senza senza neanche chiudere le porte di casa, adesso oltre che le porte blindate chiuse anche quando sono a letto, cercano di non lasciare mai le case incustodite... questi delinquenti vivono come zecche della società hanno cambiato il modo di vivere a paesi e città intere, tolta la serenità di una vita normale e per di più sfrecciano impuniti con auto di lusso spesso ubriachi e senza patente.
Bisogna esserci dentro queste realtà probabilmente per comprendere l'esasperazione della mente umana che poi purtroppo arriva all'errore come in questo caso.
Se lo stato invece che comprare F35 ed esportare democrazia con le armi facesse valere i diritti sacrosanti dei suoi cittadini nel suo territorio investendo in uomini e mezzi probabilmente tutta questa gente andrebbe a delinquere altrove.
ho amici del bergamasco che vivevano senza senza neanche chiudere le porte di casa, adesso oltre che le porte blindate chiuse anche quando sono a letto, cercano di non lasciare mai le case incustodite... questi delinquenti vivono come zecche della società hanno cambiato il modo di vivere a paesi e città intere, tolta la serenità di una vita normale e per di più sfrecciano impuniti con auto di lusso spesso ubriachi e senza patente.
Bisogna esserci dentro queste realtà probabilmente per comprendere l'esasperazione della mente umana che poi purtroppo arriva all'errore come in questo caso.
Se lo stato invece che comprare F35 ed esportare democrazia con le armi facesse valere i diritti sacrosanti dei suoi cittadini nel suo territorio investendo in uomini e mezzi probabilmente tutta questa gente andrebbe a delinquere altrove.
hai proprio ragione, si stava meglio quando si stava peggio, non esistono più le mezze stagioni e quando c'era il duce i treni arrivavano in orario.
perdona il sarcasmo ma tutto sto sproloquio di luoghi comuni non lo reggo.
winter1969
15/12/2013, 17:53
hai proprio ragione, si stava meglio quando si stava peggio, non esistono più le mezze stagioni e quando c'era il duce i treni arrivavano in orario.
perdona il sarcasmo ma tutto sto sproloquio di luoghi comuni non lo reggo.
Se permetti ti semplifico la cosa senza usare luoghi comuni,Rumeni,Albanesi ed in generale merde umane venute dall'est meriterebbero,nella maggior parte dei casi una pallottola in testa.
Se permetti ti semplifico la cosa senza usare luoghi comuni,Rumeni,Albanesi ed in generale merde umane venute dall'est meriterebbero,nella maggior parte dei casi una pallottola in testa.
Io conosco rumeni, moldavi, albanesi che sono degnissime persone e gran lavoratori. Tu sei per sparare nel mucchio, sicuro che bene o male qualche delinquente lo si colpisce? Ma per favore... :dubbio: Ah, ti sei dimenticato dei marocchini. E siciliani e calabresi si sono già riscattati o sono ancora a rischio?
Denunci e non succede niente ?
Questo è il risultato
Inviato dal mio GT-I9195 con Tapatalk 2
tonidaytona
15/12/2013, 18:22
dico BENISSIMO!!
ne abbiamo e IO NE HO PIENE LE PALLE!!
due slavi hanno svaligiato casa di mio figlio ieri e del suo vicino.
anni di lavoro.
tutto sparito.
casa vandalizzata.
se li becco li inseguo e gli scarico addosso tutte le munizioni che ho.
poi chi vuole fare il perbenista si accomodi pure.
pero'...
andate a rubare in casa in Albania , Serbia o Romania prima.
saluti!!
Antonio Ventura
winter1969
15/12/2013, 18:23
Io conosco rumeni, moldavi, albanesi che sono degnissime persone e gran lavoratori. Tu sei per sparare nel mucchio, sicuro che bene o male qualche delinquente lo si colpisce? Ma per favore... :dubbio: Ah, ti sei dimenticato dei marocchini. E siciliani e calabresi si sono già riscattati o sono ancora a rischio?
Ma per favore un paio di coglioni........conosci la differenza che c'è tra "tutti" e "la maggior parte" ???
Se ti stanno tanto a cuore portatene alcuni a casa :oook: io vivo in un piccolo paese e gli unici che si grattano il culo al bar sono Albanesi e Rumani.......si muovono solo per svaligiare case.
dico BENISSIMO!!
ne abbiamo e IO NE HO PIENE LE PALLE!!
due slavi hanno svaligiato casa di mio figlio ieri e del suo vicino.
anni di lavoro.
tutto sparito.
casa vandalizzata.
se li becco li inseguo e gli scarico addosso tutte le munizioni che ho.
poi chi vuole fare il perbenista si accomodi pure.
pero'...
andate a rubare in casa in Albania , Serbia o Romania prima.
saluti!!
Antonio Ventura
occhio che a me m'hanno ammonito :laugh2:.........datti una una calmata..............io ribadisco il concetto della pallottola in testa :oook:
Se permetti ti semplifico la cosa senza usare luoghi comuni,Rumeni,Albanesi ed in generale merde umane venute dall'est meriterebbero,nella maggior parte dei casi una pallottola in testa.
Q8 perché è il mio intervento migliore su questo forum
Q8 perché è il mio intervento migliore su questo forum
Non oso immaginare gli altri :laugh2:
oldbonnie
15/12/2013, 18:41
Farsi giustizia da soli vuol dire subire un danno e vendicarsi.
Vendicarsi in uno Stato civile e di diritto è illegale oltre che sbagliato.
Altra cosa è difendersi che vuol dire tutelare la propria incolumità personale e quella dei propri familiari davanti ad un danno imminente, sia pure potenziale.
Ciò è giusto e legale.
Dalla esposizione dei fatti mi sembra di capire che stiamo davanti alla prima ipotesi e non alla seconda.
winter1969
15/12/2013, 18:49
Non oso immaginare gli altri :laugh2:
Di sicuro non sono all'altezza delle tue perle di saggezza
Inviato da Calcinelli
Chinaski
15/12/2013, 19:00
Farsi giustizia da soli vuol dire subire un danno e vendicarsi.
Vendicarsi in uno Stato civile e di diritto è illegale oltre che sbagliato.
Altra cosa è difendersi che vuol dire tutelare la propria incolumità personale e quella dei propri familiari davanti ad un danno imminente, sia pure potenziale.
Ciò è giusto e legale.
Dalla esposizione dei fatti mi sembra di capire che stiamo davanti alla prima ipotesi e non alla seconda.
Secondo la legge itagliana il massimo che puoi fare trovandoti in pericolo causa bandito in casa è dirgli "bricconcello, se non te ne vai immediatamente chiamo le guardie". Se appena appena gli dai uno scappellotto corri il rischio che il malvivente ti denunci e ti faccia passare un guaio... :incaz:
Secondo la legge itagliana il massimo che puoi fare trovandoti in pericolo causa bandito in casa è dirgli "bricconcello, se non te ne vai immediatamente chiamo le guardie". Se appena appena gli dai uno scappellotto corri il rischio che il malvivente ti denunci e ti faccia passare un guaio... :incaz:
se succede in casa lo puoi mettere in un sacco e scaricarlo in un fosso in un altro paese.......poi falli risalire a te se ci riescono....
andrellino
15/12/2013, 19:07
Che sia perché la gente non si sente al sicuro? I criminali al giorno d'oggi sono sempre più spietati... E se pure la gente onesta inizia ad essere spietata, allora siamo tutti nella merda ragazzi... Qua ci vuole carcere più facile per i ladri ed i malviventi... Ed il problema del sovraffollamento delle carceri dovrebbe servire da deterrente a chi avesse intenzione di delinquere...
Altro che indulto... Io direi "In questa cella per 4 persone, attualmente ce ne sono 10, ma se rubi, un posto lo troviamo anche per te"
hai proprio ragione, si stava meglio quando si stava peggio, non esistono più le mezze stagioni e quando c'era il duce i treni arrivavano in orario.
perdona il sarcasmo ma tutto sto sproloquio di luoghi comuni non lo reggo.
Ma anche no...dalle mie parti dopo una mostruosa ondata di furti (anche a mano armata) chi può permetterselo ha dotato la propria casa di apposito allarme...cani da guardia...ecc...chi non può sta in casa con il culo stretto e con la paura di ricevere visite notturne...negli ultimi tempi anche pomeridiane...non sono luoghi comuni...
tonidaytona
15/12/2013, 19:18
Ma per favore un paio di coglioni........conosci la differenza che c'è tra "tutti" e "la maggior parte" ???
Se ti stanno tanto a cuore portatene alcuni a casa :oook: io vivo in un piccolo paese e gli unici che si grattano il culo al bar sono Albanesi e Rumani.......si muovono solo per svaligiare case.
occhio che a me m'hanno ammonito :laugh2:.........datti una una calmata..............io ribadisco il concetto della pallottola in testa :oook:
capisco il voler e dover tenere un profilo civile in una discussione.
cosa buona.
ma poi capita che un giorno ti spaccano l'auto.
poi capita che per due volte hanno scippato mia Madre che a malapena si regge in piedi ( in pieno paese tra l'altro )
l'altro ieri hanno letteralmente distrutto casa di mio figlio e mia nuora.
ragazzi onestissimi che LAVORANO DURO e si comprano cose per sentirsi felici e giustamente realizzati.
entrano questi e gli fottono tutto.
gli smerdano casa.
guarda.. un giallo o rimprovero o 20anni di galera me li prendo senza nemmeno fiatare.
prima pero' gli scarico sul cranio tutte le randellate che posso.
son divetato stronzo intollerante cattivo e quant'altro??
forse si.
ho 50anni e lavoro da quando ne avevo 14.
la mia famiglia -casa-cose sono tutelate dallo stato?
manco per il caxxo.
e allora le difendo io.
parere personale intendiamoci.
non chiedo ne pretendo venga condiviso.
Che sia perché la gente non si sente al sicuro? I criminali al giorno d'oggi sono sempre più spietati... E se pure la gente onesta inizia ad essere spietata, allora siamo tutti nella merda ragazzi... Qua ci vuole carcere più facile per i ladri ed i malviventi... Ed il problema del sovraffollamento delle carceri dovrebbe servire da deterrente a chi avesse intenzione di delinquere...
Altro che indulto... Io direi "In questa cella per 4 persone, attualmente ce ne sono 10, ma se rubi, un posto lo troviamo anche per te"
No no...troppo facile...questa gente (chiunque essa sia) deve fare lavori di pubblica utilità...almeno per 10 anni...
...invece appena presi li lasciano subito...
Forse potrebbe essere il momento per molti di leggere L'orda anziché guardare Rambo...
Scoprirebbero che per molto tempo gli albanesi eravamo noi italiani...
Questo 3D è un inquietante spaccato fascistoide e xenofobo...
Lamps
Questi secondo me sono thread che fanno diventare il bar come un'enorme coda alla posta, o davanti ad un ufficio delle imposte.
Centinaia di persone in silenzio, nervose e stanche.
Improvvisamente si leva una voce più alta delle altre ed esprime indignazione.
A volte la cosa muore lì, e colui che ha manifestato indignazione si rincantuccia in sé stesso, quasi volesse scomparire.
Più spesso invece se succede al momento giusto, si leva un coro, si accavallano voci, opinioni contrastanti, si esprime con la mimica il disappunto verso il vicino che è di parere diametralmente opposto, si citano esempi di efficienza massima nei paesi stranieri....e io sto in fila e osservo le posture e le smorfie, rimanendo incantato scoprendo il fascino di un dialogo tra sordi.
Forse potrebbe essere il momento per molti di leggere L'orda anziché guardare Rambo...
Scoprirebbe che per molto tempo gli albanesi eravamo noi italiani...
Questo 3D è un inquietante spaccato fascistoide e xenofobo...
Lamps
...non tutti gli italiani fanno i turisti vandalici...per dire
Venanzio
15/12/2013, 19:34
Certo,visto come s'amministra la giustizia in questo schifo di paese. O forse pensi che un ladro d'auto o un topo d'appartamento una volta presi dalle F.O. si facciano qualcosa di più di una qualche oretta in commisariato?...certo,c'è sempre la scusa pronta,il giudice lo ha rilasciato perchè le leggi non lo puniscono,perchè non c'è posto in carcere,perchè è tardi e ha sonno,perchè è domenica e alla domenica ci interessano solo gli assassini,i ladri no...e secondo te chi li risarcisce i proprietari di casa che si trovano i ladri davanti agli occhi per il resto della vita ehh??...li risarcisci tu??..li rasarcisce la giustizia?i giudici?...chi li risarcisce chi si trova madri,mogli o sorelle stuprate perchè i balordi di turno non trovano abbastanza soldi? io vivo inun paese dove il comando dei carabinieri monta alle 8,30 e finisce alle 17,30...poi fanno le ronde,ogni tanto,se non fa tanto freddo o se il maresciallo del paese vicino ha voglia di lavorare. Ma fammi il piacere te,chi per te, e il tuo moralismo da due soldi...pensate se capitasse a voi prima di parlare..
Non sono moralista, ma sono solo una persona pratica, se le leggi fossero più serie, sia per gli stranieri e sia per gli italiani con la certezza della pena, un rimpatrio coattivo per i primi, sono certo che qualcosina cambierebbe, non molto, ma sempre qualcosa sarebbe.
Non sono moralista, ma sono solo una persona pratica, se le leggi fossero più serie, sia per gli stranieri e sia per gli italiani con la certezza della pena, un rimpatrio coattivo per i primi, sono certo che qualcosina cambierebbe, non molto, ma sempre qualcosa sarebbe.
Il rimpatrio no...io li metterei a lavorare per lo stato ...penso che il lavoro sia un deterrente superiore ad altre pene ben più blasonate...pensa quanto potrebbero fare per la collettività...nelle caritas...nel volontariato...nel mantenimento del territorio...
Chinaski
15/12/2013, 19:45
Forse potrebbe essere il momento per molti di leggere L'orda anziché guardare Rambo...
Scoprirebbero che per molto tempo gli albanesi eravamo noi italiani...
Questo 3D è un inquietante spaccato fascistoide e xenofobo...
Lamps
Sono fascista e me ne vanto, non sono xenofobo nel senso etimologico del termine.
Per me puoi essere romeno, slavo, turco e comportarti bene e sei mio amico, viceversa puoi essere italiano, svizzero o monegasco e comportarti di melma e sarai trattato da me come melma.
Piis en lov... :oook:
tonidaytona
15/12/2013, 19:50
Il rimpatrio no...io li metterei a lavorare per lo stato ...penso che il lavoro sia un deterrente superiore ad altre pene ben più blasonate...pensa quanto potrebbero fare per la collettività...nelle caritas...nel volontariato...nel mantenimento del territorio...
pero' tu ti fideresti a mettere dei soggetti cosi' a fare del servizio sociale proprio dove serve essere altruisti , generosi e onesti?
sta gente sono delle bestie violente che ci disprezzano.
hanno dispregio di tutto cio' a cui noi teniamo.
Ma per favore un paio di coglioni........conosci la differenza che c'è tra "tutti" e "la maggior parte" ???
Se ti stanno tanto a cuore portatene alcuni a casa :oook: io vivo in un piccolo paese e gli unici che si grattano il culo al bar sono Albanesi e Rumani.......si muovono solo per svaligiare case.
Ce li ho già a casa. Tra i miei inquilini ci sono 4 famiglie di stranieri, alcuni da molti anni, e posso dire che sono educati, rispettosi delle case in cui abitano, puntuali con l'affitto. I migliori che abbia mai avuto furono delle ragazze somale: quando traslocarono diedero la cera per terra e lasciarono la casa come uno specchio mentre l'italiano medio lascia un porcile.
Finora purtroppo gli unici problemi li ho avuti con italiani. Temo che cominceranno a marcar male quando si italianizzeranno troppo rischiando di diventare furbastri e menefreghisti.
Anche come dipendenti o come artigiani ho avuto alcuni stranieri, senza problemi di sorta. Un paio di dipendenti italiani invece mi hanno fatto cause truffaldine per estorcermi denaro istruiti da consulenti sindacali.
Ma ovviamente questi stranieri sono gente che lavora e si comporta bene, quindi non fanno notizia.
I delinquenti ci sono e non sono pochi, ma il discorso è lo stesso di quando gli italiani in America e Germania erano identificati con mafiosi e magliari.
tonidaytona
15/12/2013, 19:55
Ce li ho già a casa. Tra i miei inquilini ci sono 4 famiglie di stranieri, alcuni da molti anni, e posso dire che sono educati, rispettosi delle case in cui abitano, puntuali con l'affitto. I migliori che abbia mai avuto furono delle ragazze somale: quando traslocarono diedero la cera per terra e lasciarono la casa come uno specchio mentre l'italiano medio lascia un porcile.
Finora purtroppo gli unici problemi li ho avuti con italiani. Temo che cominceranno a marcar male quando si italianizzeranno troppo rischiando di diventare furbastri e menefreghisti.
Anche come dipendenti o come artigiani ho avuto alcuni stranieri, senza problemi di sorta. Un paio di dipendenti italiani invece mi hanno fatto cause truffaldine per estorcermi denaro istruiti da consulenti sindacali.
Ma ovviamente questi stranieri sono gente che lavora e si comporta bene, quindi non fanno notizia.
I delinquenti ci sono e non sono pochi, ma il discorso è lo stesso di quando gli italiani in America e Germania erano identificati con mafiosi e magliari.
ci mancherebbe.
ovvio che ci sono tantissimi stranieri che rispettano la legge e sono civili e educati.
il problema non sono certo queste persone.
armageddon
15/12/2013, 19:56
Ce li ho già a casa. Tra i miei inquilini ci sono 4 famiglie di stranieri, alcuni da molti anni, e posso dire che sono educati, rispettosi delle case in cui abitano, puntuali con l'affitto. I migliori che abbia mai avuto furono delle ragazze somale: quando traslocarono diedero la cera per terra e lasciarono la casa come uno specchio mentre l'italiano medio lascia un porcile.
Finora purtroppo gli unici problemi li ho avuti con italiani. Temo che cominceranno a marcar male quando si italianizzeranno troppo rischiando di diventare furbastri e menefreghisti.
Anche come dipendenti o come artigiani ho avuto alcuni stranieri, senza problemi di sorta. Un paio di dipendenti italiani invece mi hanno fatto cause truffaldine per estorcermi denaro istruiti da consulenti sindacali.
Ma ovviamente questi stranieri sono gente che lavora e si comporta bene, quindi non fanno notizia.
I delinquenti ci sono e non sono pochi, ma il discorso è lo stesso di quando gli italiani in America e Germania erano identificati con mafiosi e magliari.
non so in Germania,ma in America le pallottole del fai da te son sempre volate,anche addosso agli Italiani
non so in Germania,ma in America le pallottole del fai da te son sempre volate,anche addosso agli Italiani
In America le pallottole sono volate anche addosso a neri e indiani, ma non so se sia una cosa di cui possano menar vanto...
Chinaski
15/12/2013, 20:12
In America le pallottole sono volate anche addosso a neri e indiani, ma non so se sia una cosa di cui possano menar vanto...
Non divaghiamo...:dubbio:
Qui si sta citando l'America per la legittima difesa:
in America è legittimo corcare di botte un intruso a casa tua, qui no.
Punto e basta.
:biggrin3:
caro paper, mi pare che, consapevolmente o meno, tu voglia portare il discorso sull'intolleranza per gli stranieri.
Qui non si tratta di distinguere tra albanesi, rumeni o italiani, ma tra onesti e delinquenti, di qualsiasi etnia.
E fermo restando che condanno, in astratto, ogni forma di violenza, in concreto ti dico che se minacci la mia integrità o quella dei miei cari, e lo stato (volutamente scritto con la minuscola) non esiste, stai tranquillo che se devo scegliere, quello che va a terra sei tu
Non divaghiamo...:dubbio:
Qui si sta citando l'America per la legittima difesa:
in America è legittimo corcare di botte un intruso a casa tua, qui no.
Punto e basta.
:biggrin3:
In America puoi anche sparare al lattaio se apre il tuo cancello per posare dentro la bottiglia del latte. Sappiamo bene i problemi che hanno dalle loro tradizioni pistolere. E non è perché là la polizia sia inefficiente.
armageddon
15/12/2013, 20:19
ma in buona sostanza,c'è qualcuno che può spiegare passo passo cosa bisogna fare in caso di furto in abitazione o proprietà ,in presenza del proprietario?che qua son tutti buoni a dire no botte no coltellate e nemmeno revolverate.
caro paper, mi pare che, consapevolmente o meno, tu voglia portare il discorso sull'intolleranza per gli stranieri.
Qui non si tratta di distinguere tra albanesi, rumeni o italiani, ma tra onesti e delinquenti, di qualsiasi etnia.
E fermo restando che condanno, in astratto, ogni forma di violenza, in concreto ti dico che se minacci la mia integrità o quella dei miei cari, e lo stato (volutamente scritto con la minuscola) non esiste, stai tranquillo che se devo scegliere, quello che va a terra sei tu
Non ho introdotto io il discorso razziale. Ho solo risposto ad affermazioni altrui. Per me che quel ladro fosse albanese, zingaro, italico o marziano non ha importanza. Il topic poneva l'accento su una pretesa di farsi giustizia da sé al di fuori della legge che a mio avviso ha qualcosa di folle. Poi è persino venuto fuori che quello è un paese di ronde leghiste e forse non c'è più nulla da aggiungere.
ma in buona sostanza,c'è qualcuno che può spiegare passo passo cosa bisogna fare in caso di furto in abitazione o proprietà ,in presenza del proprietario?che qua son tutti buoni a dire no botte no coltellate e nemmeno revolverate.
toglili di mezzo come meglio credi :oook:......e possibilmente non fartene scappare manco uno .avrai fatto solo del bene alla società.
ma in buona sostanza,c'è qualcuno che può spiegare passo passo cosa bisogna fare in caso di furto in abitazione o proprietà ,in presenza del proprietario?che qua son tutti buoni a dire no botte no coltellate e nemmeno revolverate.
Per questo forse dovresti aprire un altro thread. Qua pare che il proprietario non solo non fosse presente, ma a sparare sia stato un parente di buona volontà.
Chinaski
15/12/2013, 20:27
ma in buona sostanza,c'è qualcuno che può spiegare passo passo cosa bisogna fare in caso di furto in abitazione o proprietà ,in presenza del proprietario?che qua son tutti buoni a dire no botte no coltellate e nemmeno revolverate.
Abbiamo nel forum e specificatamente in questo 3d un avvocato, chi meglio di lui ci può illuminare a riguardo?
armageddon
15/12/2013, 20:28
Non ho introdotto io il discorso razziale. Ho solo risposto ad affermazioni altrui. Per me che quel ladro fosse albanese, zingaro, italico o marziano non ha importanza. Il topic poneva l'accento su una pretesa di farsi giustizia da sé al di fuori della legge che a mio avviso ha qualcosa di folle. Poi è persino venuto fuori che quello è un paese di ronde leghiste e forse non c'è più nulla da aggiungere.
personalmente non sarei neanche tanto lontano dal tuo modo di pensare,è che mi scompone molto di più un omicidio al di dentro della legge,quelli che si subiscono impunemente in casa propria,tutto qui,il resto ,in tutte le sfumature che ci volete vedere non mi interessa.
Il Fatto Quotidiano
Due versioni, una diversa dell’altra: la prima quella di un colpo che parte accidentalmente e la seconda quella per cui il grilletto è stato premuto volontariamente. Resta in carcere con l’accusa di omicidio Mirko Franzoni, il 29enne di Serle (Brescia) che sabato sera ha sparato, con un fucile da caccia calibro dodici, e ucciso un ladro sorpreso a rubare nell’abitazione che condivide con il fratello. Il 29enne è stato arrestato e condotto in carcere già sabato sera dai carabinieri di Brescia dopo l’interrogatorio.
L’episodio è avvenuto all’esterno della proprietà dei Franzoni, in un vicolo adiacente alla villa che si affaccia su via Marconi, la via principale del paese. La vittima, un albanese di 26 anni, aveva compiuto il furto con l’aiuto di un complice che è riuscito a scappare.
In queste ore gli uomini dell’Arma sono ancora al lavoro per ricostruire l’intera vicenda, i cui dettagli non sono tutti chiari. In particolare, al vaglio degli inquirenti ci sono due versioni dei fatti. La prima è quella raccontata agli investigatori da Mirko Franzoni, di professione meccanico. Il 29enne ha spiegato ai carabinieri che rincasando con alcuni amici ha sorpreso il ladro, lo ha inseguito, lo ha raggiunto obbligandolo a restituire il denaro e gli oggetti d’oro trafugati dall’abitazione. A quel punto, tra il giovane meccanico e il ladro sarebbe nata una colluttazione, conclusa con un colpo di fucile partito accidentalmente e che ha raggiunto in pieno petto l’albanese di 26 anni, morto quasi sul colpo.
La seconda versione, raccolta da alcuni testimoni in paese, è quella invece di una vera e propria caccia all’uomo con Franzoni e gli amici che per un’ora avrebbero cercato per le vie del paese il ladro fuggito in una zona boschiva di Serle, piccolo centro con poco più di tremila abitanti.
Franzoni potrebbe aver aspettato il ladro nell’unico punto attraverso cui è possibile abbandonare il bosco. Una volta intercettato l’albanese, gli avrebbe sparato con il fucile da caccia, ammazzandolo. L’unico dato certo è che tra il furto e la chiamata al 118 sono trascorse circa due ore. Intanto non è ancora stato fissato l’interrogatorio di convalida dell’arresto. Il giovane potrebbe comparire davanti al Gip del Tribunale di Brescia martedì.
ma in buona sostanza,c'è qualcuno che può spiegare passo passo cosa bisogna fare in caso di furto in abitazione o proprietà ,in presenza del proprietario?che qua son tutti buoni a dire no botte no coltellate e nemmeno revolverate.
è un'ipotesi diversa da quella che, pare, si sia verificata nel caso oggetto di questo 3d, di cui, se è andata come riportato, chi ha sparato ne pagherà purtroppo le conseguenze,
Per rispondere alla tua domanda:
Art. 52. Difesa legittima
“Non è punibile chi ha commesso il fatto, per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio od altrui contro il pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa.
Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma (violazione di domicilio), sussiste il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere:
a) la propria o la altrui incolumità:
b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d'aggressione.
La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto all'interno di ogni altro luogo ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale”.
quindi si torna al discorso di prima, fra me e un altro, sparo io per primo
Forse potrebbe essere il momento per molti di leggere L'orda anziché guardare Rambo...
Scoprirebbero che per molto tempo gli albanesi eravamo noi italiani...
Questo 3D è un inquietante spaccato fascistoide e xenofobo...
Lamps
Fascistoide e xenofobo stopardi...è ora di finirla col falso moralismo,vieni in casa mia a derubarmi?fai del male alla mia famiglia,mi minacci? Ti sparo.
winter1969
15/12/2013, 20:45
Fascistoide e xenofobo stopardi...è ora di finirla col falso moralismo,vieni in casa mia a derubarmi?fai del male alla mia famiglia,mi minacci? Ti sparo.
Assassino :biggrin3:............questa è tutta gente che aiuta gli immigrati delinquenti
armageddon
15/12/2013, 20:49
è un'ipotesi diversa da quella che, pare, si sia verificata nel caso oggetto di questo 3d, di cui, se è andata come riportato, chi ha sparato ne pagherà purtroppo le conseguenze,
Per rispondere alla tua domanda:
Art. 52. Difesa legittima
“Non è punibile chi ha commesso il fatto, per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio od altrui contro il pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa.
Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma (violazione di domicilio), sussiste il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere:
a) la propria o la altrui incolumità:
b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d'aggressione.
La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto all'interno di ogni altro luogo ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale”.
quindi si torna al discorso di prima, fra me e un altro, sparo io per primo
in realtà conosco bene la materia,qualcuno sa cosa faccio ,e che ero sarcastico,sappiamo bene che la legittima difesa è una chimera in Italia,al massimo se ti va bene e sei sopravvissuto ti accusano di eccesso colposo di legittima difesa,che poi che cazzo vuol dire non lo sanno nemmeno loro,comunque è sempre stato evidente che questo omicidio non rientra in quest categoria,già solo per il fatto che è successo dopo il furto e lontano da dove eseguito,ma ribadisco mi scompongo per altro .
La Stampa - Omicidio di Vigliano, tre arresti Tra questi anche due cossatesi (http://www.lastampa.it/2013/12/15/edizioni/biella/omicidio-di-vigliano-tre-arresti-d1WlxiqtHOoIS40Kre8lyO/pagina.html)
La Stampa - Rapina in un discount del Padovano commesso ferito con colpo alla testa (http://www.lastampa.it/2013/12/14/italia/cronache/rapina-in-un-discount-del-padovano-commesso-ferito-con-colpo-alla-testa-YA8kqj5QQQNz3cMQbLjLoN/pagina.html)
winter1969
15/12/2013, 20:49
Ce li ho già a casa. Tra i miei inquilini ci sono 4 famiglie di stranieri, alcuni da molti anni, e posso dire che sono educati, rispettosi delle case in cui abitano, puntuali con l'affitto. I migliori che abbia mai avuto furono delle ragazze somale: quando traslocarono diedero la cera per terra e lasciarono la casa come uno specchio mentre l'italiano medio lascia un porcile.
Finora purtroppo gli unici problemi li ho avuti con italiani. Temo che cominceranno a marcar male quando si italianizzeranno troppo rischiando di diventare furbastri e menefreghisti.
Anche come dipendenti o come artigiani ho avuto alcuni stranieri, senza problemi di sorta. Un paio di dipendenti italiani invece mi hanno fatto cause truffaldine per estorcermi denaro istruiti da consulenti sindacali.
Ma ovviamente questi stranieri sono gente che lavora e si comporta bene, quindi non fanno notizia.
I delinquenti ci sono e non sono pochi, ma il discorso è lo stesso di quando gli italiani in America e Germania erano identificati con mafiosi e magliari.
Non è che non fanno notizia..........è che sono la minoranza
Assassino :biggrin3:............questa è tutta gente che aiuta gli immigrati delinquenti
Gli immigrati li aiuto anch'io,i ladri invece ci sguazzano con la nostra non giustizia.
Poi mi interessa nulla su quale latitudine o longitudine sia stato partorito il/i figlio/i di luridissima mignotta che si sono introdotti a casa mia.
L'unica cosa che mi spiace è averlo mancato di qualche minuto l'ultima volta,c'era ancora l'odore in casa..te pensa che a 4 anni di distanza le mie figlie entrano ancora in casa solo dopo che ci sono entrato io e minuziosa analisi del sistema antifurto....no dico??..ma è vita questa??
navigator
15/12/2013, 22:06
hai proprio ragione, si stava meglio quando si stava peggio, non esistono più le mezze stagioni e quando c'era il duce i treni arrivavano in orario.
perdona il sarcasmo ma tutto sto sproloquio di luoghi comuni non lo reggo.
Tranquillo quando arriveranno in massa anche da noi (speriamo di no) cambierai idea... siamo ancora per fortuna in un'isola quasi felice da questo punto di vista ma questo che dici tu sproloquio di luoghi comuni probabilmente non lo hai mai vissuto, io ho testimonianze dirette di diversi amici lombardi e la situazione è molto pesante.
Tranquillo quando arriveranno in massa anche da noi (speriamo di no) cambierai idea... siamo ancora per fortuna in un'isola quasi felice da questo punto di vista ma questo che dici tu sproloquio di luoghi comuni probabilmente non lo hai mai vissuto, io ho testimonianze dirette di diversi amici lombardi e la situazione è molto pesante.
vivo a brescia da 4 anni.
pero' tu ti fideresti a mettere dei soggetti cosi' a fare del servizio sociale proprio dove serve essere altruisti , generosi e onesti?
sta gente sono delle bestie violente che ci disprezzano.
hanno dispregio di tutto cio' a cui noi teniamo.
Diciamo che sarebbe giusto in linea di principo che invece di stare in cella a fare nulla risarciscano la collettività con il lavoro...negli stati uniti li tengono sotto tiro mentre lavorano...io non dico di arrivare a questo punto...magari ragionandoci un po' un metodo meno distruttivo di trattare la situazione si trova
macheamico6
16/12/2013, 01:56
Un'idea improntata sull'anglosassone Neighbourhood Watch - un modo per sentirsi più sicuri tra i propri vicini e nella propria Comunità - un modello utile alle aree residenziali del nostro Paese per creare sicurezza, attenzione e coesione sociale
Controllo del Vicinato | Non puoi pensare che la tua casa sia sicura, se non lo sono anche le strade del tuo villaggio (Antico proverbio giapponese) (http://controllodelvicinato.it/)
https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/424378_10150649985759518_866373695_n.jpg
Space-Ace
16/12/2013, 03:00
mia opinione...
ha fatto bene? sì...una zecca in meno dalla quale ci dobbiamo grattare :dry:
l'ha fatto bene? no... perché se ha fatto una caccia all'uomo,doveva farla da solo o con qualche fidato complice...possibilmente senza armi da fuoco (anche se sono un ottimo mezzo persuasivo)... e lontano da luoghi frequentati da potenziali testimoni. un bel sacco e via...giù nel primo fiume!
se parti da casa con l'intenzione di farti giustizia da solo,lo devi fare bene e fino in fondo. altrimenti meglio chiamare i tutori dell'ordine,se non te la senti.
pippo167
16/12/2013, 05:13
Diciamo che sarebbe giusto in linea di principo che invece di stare in cella a fare nulla risarciscano la collettività con il lavoro...negli stati uniti li tengono sotto tiro mentre lavorano...io non dico di arrivare a questo punto...magari ragionandoci un po' un metodo meno distruttivo di trattare la situazione si trova
.....anche questa potrebbe essere una buona soluzione:dubbio:
Paolo Cromo
16/12/2013, 06:00
Ho avuto i ladri in casa a giugno.A detta dei CC intervenuti,ne avevano arrestati 2, 3 giorni prima:subito lasciati liberi.Loro sono impotenti.Di conseguenza se si e' esasperati ci si "arrangia"...
Lo scrofo
16/12/2013, 06:57
Serle, spara al ladro con il fucile da caccia. Ucciso 25enne albanese - BsNews.it (http://www.bsnews.it/notizia/29950/15_12_2013_BRESCIA_Serle_spara_al_ladro_con_un_colpo_di_fucile_Ucciso_25enne_albanese_)
Letta così verrebbe da dire "ben gli sta". Però dai notiziari di oggi si sente che il furto (di oggetti di modesto valore) sarebbe avvenuto verso le 17 e l'uccisione dopo le 20.
In questo lasso di tempo ci sarebbe stata una battuta di caccia al ladro organizzata da proprietario, amici e parenti. Il tutto senza avvertire le forze dell'ordine. Poi, in giro per il paese, colluttazione e sparo (accidentale?).
D'accordo la paura e l'esasperazione per episodi di malavita ormai troppo frequenti, ma in questa storia qualcosa non mi torna... :dry:
E se il presunto ladro fosse stato innocente? Anche se la pena di morte per furto (non rapina) mi pare leggermente eccessiva...
Innocente da cosa? Nell'articolo di parla anche di una collutazione ...
Comunque, a prescindere, esagerato il modo di agir del tizio in questione, ma sicuramente dettato dal momento.
Siamo alla frutta....la gente è talmente esasperata da farsi giustizia in stile spaghetti western....
Non esiste fare una battuta di caccia per farsi giustizia....se gli avese toccato la figlia lo avrebbe impalato come usava fare il conte Vlad?
dove abito io e' una strage , stanno rubando ovunque ...da quel poco che ho sentito pare che questi "giovani" vengano portati in giro per i vari paesini con dei pulmini e poi ripresi dopo qualche ora con il bottino.
Solo io vedo una certa differenza tra un episodio di (eccesso di) difesa accaduto a caldo e una caccia all'uomo durata ore senza chiamare i carabinieri? Oltre tutto senza che lo sparatore fosse stato testimone del fatto. A quel punto poteva uccidere il primo che gli capitava con una faccia "da delinquente".
Sempre che le cose siano davvero andate così, sul web non si trova ancora nulla su questi sviluppi.
D'accordo l'esasperazione, ma se al posto del colpevole fucilato sul posto ci fosse stato un innocente, ai suoi parenti cosa si raccontava? Che è colpa dei troppi furti? O si inizia una faida?
Sono daccordo con te. Però ritengo sia conseguenza di causa maggiore. Furti a ripetizione, un'intero paese assediato da giorni dai ladri. E io ne so qualcosa....forze dell'ordine impotenti, etc. etc.
TrealTruc
16/12/2013, 07:15
Io ho subito 4 furti, 2 volte con tanto di collutazione e "cacciavitata" in un fianco. Alla fine non gli hanno fatto niente, se non ti capitano certe cose è facile sparare sentenze.
Io ho subito 4 furti, 2 volte con tanto di collutazione e "cacciavitata" in un fianco. Alla fine non gli hanno fatto niente, se non ti capitano certe cose è facile sparare sentenze.
Ecco appunto, avendo subito il furto dell'auto ed uno in appartamento nell'arco di 6 mesi, posso garantire che da allora (2 aani fa) ogni volta che arriva il periodo natalizio non riesco a dormire bene la notte per paura dei ladri. La settimana scorsa in caserma c'era la fila per le denunce, vivo nella speranza che non tornino perchè non hanno trovato nulla di valore, ma da allora ho la mazza da baseball sotto il letto.
Allora perchè doveri scandalizzarmi se un mio quasi coetaneo spara ad un ladro? Se tornassero non saprei quale potrebbe essere la mia reazione..potrei congelarmi per il terrore o trasformarmi in un mostro ed aprilgli il cranio con ula mazza.... e poi???
E poi la mia vita sarebbe rovinata ed alcuni di voi a scrivere che quel coglione di un Rambo ha esagerato....
che doveva chiamare i carbinieri....i cara chi!?!?!?! L'unica cosa che sanno dirti:"strano!! Non è zona di furti questa! E il giorno dopo scopri che sono entrati in 5 case nel raggio di 500m...
era chiaramente in preda alla rabbia. Fosse stato lucido non avrebbe usato il fucile, ma una buona mazza da baseball per polverizzargli le rotule ed i gomiti
navigator
16/12/2013, 08:16
vivo a brescia da 4 anni.
Infatti... non puoi giudicare come vivevano in quelle zone 10-15 anni fa, non hai confronto da poter fare.
Non penso che tutte le persone che stanno dando testimonianza di furti ripetuti sul forum siano matti i problema esiste ed è grave.
votalele
16/12/2013, 08:28
Solo io vedo una certa differenza tra un episodio di (eccesso di) difesa accaduto a caldo e una caccia all'uomo durata ore senza chiamare i carabinieri? Oltre tutto senza che lo sparatore fosse stato testimone del fatto. A quel punto poteva uccidere il primo che gli capitava con una faccia "da delinquente".
Sempre che le cose siano davvero andate così, sul web non si trova ancora nulla su questi sviluppi.
D'accordo l'esasperazione, ma se al posto del colpevole fucilato sul posto ci fosse stato un innocente, ai suoi parenti cosa si raccontava? Che è colpa dei troppi furti? O si inizia una faida?
Direi omicidio volontario con premeditazione e l'aggravante dei futili motivi.
30 anni.
quoto....la gente inizia a fare giustizia per cavoli suoi
e questo è un bruttissimo sintomo
giustificare un simile gesto significa mettersi al loro pari .... io penso che farsi giustizia da se non fa altro che aggravare la situazione generale che stiamo vivendo, comprendo rabbia ed esasperazione ma il tempo di Clint Eastwood è passato ....
bi_andrea_elle
16/12/2013, 09:31
Se continua così il tempo di Clint Eastwood tornerà...
E' inevitabile, la gente s'è rotta i coglioni
io sono la prima sostenitrice del "ha fatto bene" "è ora di finirla" "giustizia privata visto che lo stato non ci protegge ma anzi protegge i delinquenti " ...
ma qui non riesco , se è vero quel che è scritto all'inizio (cioè che il furto c'è stato alle 17 e l'uccisione alle 20), a non vedere come delinquente anche chi ha ucciso ....
un conto è quando sei in casa tua, ti trovi un intruso, la paura mista all'insicurezza, mista alla rabbia, mista al senso di protezione verso chi ti è caro ... un conto è fare una caccia all'uomo (titolo azzeccato se è andata così) ....
avrei persino capito una caccia all'uomo per dargli una "lezione": due botte, la ripresa del bottino etc etc .. ma uno (sempre se è vero) che rintraccia dopo 3 ore la persona e gli spara.. per me è un delinquente al 100% ....omicidio altro che premeditato ...
mi spiace, perchè in genere sto dalla parte di chi ha subito il furto .... (se non andavi a rubare non ti trovavi in questa condizione) .. ma stavolta proprio non riesco ...
se non andavi a rubare non ti trovavi in questa condizione
...parole sante...basta giustificare i delinquenti...
PowerRoss
16/12/2013, 10:20
A me spaventa di più pensare che avete il diritto al voto piuttosto che i ladri in casa...
giorgiorox
16/12/2013, 10:38
A me spaventa di più pensare che avete il diritto al voto piuttosto che i ladri in casa...
dovremmo avere diritto ai ladri in casa? :blink: :unsure: :cipenso:
Diabolico_Vendicatore
16/12/2013, 10:47
io sono la prima sostenitrice del "ha fatto bene" "è ora di finirla" "giustizia privata visto che lo stato non ci protegge ma anzi protegge i delinquenti " ...
ma qui non riesco , se è vero quel che è scritto all'inizio (cioè che il furto c'è stato alle 17 e l'uccisione alle 20), a non vedere come delinquente anche chi ha ucciso ....
un conto è quando sei in casa tua, ti trovi un intruso, la paura mista all'insicurezza, mista alla rabbia, mista al senso di protezione verso chi ti è caro ... un conto è fare una caccia all'uomo (titolo azzeccato se è andata così) ....
avrei persino capito una caccia all'uomo per dargli una "lezione": due botte, la ripresa del bottino etc etc .. ma uno (sempre se è vero) che rintraccia dopo 3 ore la persona e gli spara.. per me è un delinquente al 100% ....omicidio altro che premeditato ...
mi spiace, perchè in genere sto dalla parte di chi ha subito il furto .... (se non andavi a rubare non ti trovavi in questa condizione) .. ma stavolta proprio non riesco ...
giusto è stato un errore ammazzarlo a fucilate... dovrebbero imparare da Clint Eastwood..
Gambizzare, taglio della lingua e lasciare a un tot di km da un ospedale.. e poi dirgli che se si sbriga potrebbe riuscire a raggiungere l'ospedale prima di morire dissanguato... se non perde tempo un ragazzone come lui potrebbe anche farcela...:ph34r:
non condivido le giustizie private, ma debbo ammettere che se siamo giunti a questo punto la colpa è dall'assenza completa delle istituzioni (magistratura in primis), ... che quelle poche volte che intervengono prendono pure le parti dei criminali...
io sono la prima sostenitrice del "ha fatto bene" "è ora di finirla" "giustizia privata visto che lo stato non ci protegge ma anzi protegge i delinquenti " ...
ma qui non riesco , se è vero quel che è scritto all'inizio (cioè che il furto c'è stato alle 17 e l'uccisione alle 20), a non vedere come delinquente anche chi ha ucciso ....
un conto è quando sei in casa tua, ti trovi un intruso, la paura mista all'insicurezza, mista alla rabbia, mista al senso di protezione verso chi ti è caro ... un conto è fare una caccia all'uomo (titolo azzeccato se è andata così) ....
avrei persino capito una caccia all'uomo per dargli una "lezione": due botte, la ripresa del bottino etc etc .. ma uno (sempre se è vero) che rintraccia dopo 3 ore la persona e gli spara.. per me è un delinquente al 100% ....omicidio altro che premeditato ...
mi spiace, perchè in genere sto dalla parte di chi ha subito il furto .... (se non andavi a rubare non ti trovavi in questa condizione) .. ma stavolta proprio non riesco ...
Non capisco perché tu abbia quotato il mio messaggio, io non ho detto che ha fatto bene, ho solo fatto una constatazione: la gente è esasperata e, in assenza delle istituzioni, comincia a farsi giustizia da sé. E' questo che è inevitabile.
Peraltro, se il delinquente di turno comincia a mettere in preventivo che tra i "rischi professionali" d'ora in avanti c'è quello di beccarsi una fucilata addosso, beh, forse ci pensa due volte.
winter1969
16/12/2013, 10:50
Direi omicidio volontario con premeditazione e l'aggravante dei futili motivi.
30 anni.
Futili motivi ???? hanno rotto i coglioni
se non andavi a rubare non ti trovavi in questa condizione
...parole sante...basta giustificare i delinquenti...
Ma dai.......son tutti brava gente :sick:
tonidaytona
16/12/2013, 11:01
dovremmo avere diritto ai ladri in casa? :blink: :unsure: :cipenso:
Abbiamo il dovere di non interferire mentre ci svaligiano casa.
Ormai e un loro diritto svignarsela in pace!
Che non lo sai?
votalele
16/12/2013, 11:03
Non capisco perché tu abbia quotato il mio messaggio, io non ho detto che ha fatto bene, ho solo fatto una constatazione: la gente è esasperata e, in assenza delle istituzioni, comincia a farsi giustizia da sé. E' questo che è inevitabile.
Peraltro, se il delinquente di turno comincia a mettere in preventivo che tra i "rischi professionali" d'ora in avanti c'è quello di beccarsi una fucilata addosso, beh, forse ci pensa due volte.
O magari va a fare il colpo con una P38
tonidaytona
16/12/2013, 11:05
A me spaventa di più pensare che avete il diritto al voto piuttosto che i ladri in casa...
Vero..
Potremmo usare quel diritto per mandare a governarci qualcuno che faccia un poco di ordine ma dubito che tale utopia abbia delle chances
Hanno fatto bene, che si sparga la voce fra Albanesi, Moldavi e Marocchini, così vanno da un'altra a delinquere! Oramai mi quasi schifo girare per le nostre belle città in mezzo a questa gente, ho un senso di vomito.
votalele
16/12/2013, 11:13
Hanno fatto bene, che si sparga la voce fra Albanesi, Moldavi e Marocchini, così vanno da un'altra a delinquere! Oramai mi quasi schifo girare per le nostre belle città in mezzo a questa gente, ho un senso di vomito.
Son sicuro che tu non l'avresti fatto: questo prende vent'anni.
Ripeto, se hai i ladri in casa, probabilmente sparerei pure io, ma andare a cercarlo e sparargli a freddo denota un'inclinazione omicida da non sottovalutare.
Son più contento se lo so al fresco.
Vero..
Potremmo usare quel diritto per mandare a governarci qualcuno che faccia un poco di ordine ma dubito che tale utopia abbia delle chances
perché invece credi che facendoci giustizia privata potremmo avere delle chances? .... non faremmo nient'altro che peggiorare la situazione, se ora non tutti i ladri arrivano armati stai sicuro che anche loro si organizzeranno per i prossimi furti .... allora si che ci sarà da divertirsi, e non saremmo sicuramente noi a ridere ....
Hanno fatto bene, che si sparga la voce fra Albanesi, Moldavi e Marocchini, così vanno da un'altra a delinquere! Oramai mi quasi schifo girare per le nostre belle città in mezzo a questa gente, ho un senso di vomito.
illusione .....
A me spaventa di più pensare che avete il diritto al voto piuttosto che i ladri in casa...
se fossero entrati in casa tua in piena notte e dopo aver sedato te e la tua famiglia avessero fatto il loro comodo (di qualsiasi tipo) volevo vedere se eri dello stesso parere...
...a qualcuno di mia conoscenza è capitato di trovarli in casa...armati...e solo per una serie di coincidenze fortunate non beccarsi una coltellata o una pallottola in fronte...
tonidaytona
16/12/2013, 11:25
perché invece credi che facendoci giustizia privata potremmo avere delle chances? .... non faremmo nient'altro che peggiorare la situazione, se ora non tutti i ladri arrivano armati stai sicuro che anche loro si organizzeranno per i prossimi furti .... allora si che ci sarà da divertirsi, e non saremmo sicuramente noi a ridere ....
illusione .....
GUARDA CHE SONO GIA' ORGANIZZATISSIMI!!!
per questa feccia , venire nelle nostre borgate a far quel che fanno e' una passeggiata.
non passa giorno che non compiano omicidi efferati spesso ai danni di persone deboli.
sono vigliacchi oltre che delinquenti.
ieri un povero commesso a preso una pallottola dall'ennesimo rapinatore.
quanto credi che fara' notizia??
saranno presi provvedimenti per evitare che si ripeta?
certo che no.
le risorse vanno lapidate per dare scorte a centinaia di caxxoni deputati-deputate e affini che mandano le famigliole a fare shopping con auto blu e scorte.
poi , interi paesi sono come degli ovili assediati dai lupi.
prossime elezioni ti assicuro , avra' il mio voto chi si prende sul serio l'impegno di dare un giro di vite a tutto sto buonismo lassismo...
invece parlano di cambiare la Bossi-Fini...
e' la fine.
PommedeTerre
16/12/2013, 11:28
A me spaventa di più pensare che avete il diritto al voto piuttosto che i ladri in casa...
Giusto!, hai proprio ragione a dire che spaventa sapere che certe persone hanno diritto al voto......
Spaventano meno i soldi delle loro tasse quando arrivano nelle casse dello stato (ma pagassero e se ne stessero un po' zitti, 'sti rompicoglioni... Sempre dietro a lamentarsi di tutto....)
tonidaytona
16/12/2013, 11:28
se fossero entrati in casa tua in piena notte e dopo aver sedato te e la tua famiglia avessero fatto il loro comodo (di qualsiasi tipo) volevo vedere se eri dello stesso parere...
...a qualcuno di mia conoscenza è capitato di trovarli in casa...armati...e solo per una serie di coincidenze fortunate non beccarsi una coltellata o una pallottola in fronte...
ce' chi per sua fortuna non riesce a immaginare cosa voglia dire vivere nella paura..
e gli auguro di cuore di non saperlo MAI.
capisco tutta la collera di chi viene derubato e malmenato da questi delinquenti, capisco che si possa reagire e compiere anche gesti irresponsabili davanti al pericolo dentro la propria casa durante una rapina o per strada durante un'aggressione .... ma ciò che non concepisco è questa caccia all'uomo fatta a distanza di ore dall'accaduto .....
ce' chi per sua fortuna non riesce a immaginare cosa voglia dire vivere nella paura..
e gli auguro di cuore di non saperlo MAI.
infatti il punto è proprio questo...un conto è sentirne parlare un conto è averlo vissuto...quando uno o più ladri ti entrano in casa (magari armati) non è solo una mera violazione della tua proprietà (che già sarebbe una cosa inaudita)...non è solo un furto di tuoi beni (idem come prima) ma è soprattutto la violazione della tua tranquillità e di quella della tua famiglia nel posto che hai di più sicuro protettivo e personale...
l'unico neo nel farsi giustizia da soli è che poi ne paghi le conseguenze .......
se lo stato funzionasse a dovere (leggi ,fdo ecc) non ci sarebbe bisogno di farsi giustizia da soli .
Andate a spiegare il vostro buonismo a chi ha subito un furto e ancor di più a chi si è trovato un famigliare ucciso !!!
razzisti ti ci fan diventare ,non è colpa mia se il 90% dei reati è fatto da stranieri ....
infatti il punto è proprio questo...un conto è sentirne parlare un conto è averlo vissuto...quando uno o più ladri ti entrano in casa (magari armati) non è solo una mera violazione della tua proprietà (che già sarebbe una cosa inaudita)...non è solo un furto di tuoi beni (idem come prima) ma è soprattutto la violazione della tua tranquillità e di quella della tua famiglia nel posto che hai di più sicuro protettivo e personale...
credo che il punto non sia la libertà di potersi difendere bensì la caccia fatta a distanza di tempo ....
il bello è che (sarei pronto a scommetterci) molti di quelli che appoggiano la filosofia del 'hanno fatto bene' poi probabilmente distinguono tra l'illuminata e avanzata europa (occidente) vs il 'barbaro' medioriente dove questo tipo di punizioni avvengono per legge. Naturalmente screditando quest'ultimo a favore del primo.
Un rip per lo sventurato ladruncolo.
io sono la prima sostenitrice del "ha fatto bene" "è ora di finirla" "giustizia privata visto che lo stato non ci protegge ma anzi protegge i delinquenti " ...
ma qui non riesco , se è vero quel che è scritto all'inizio (cioè che il furto c'è stato alle 17 e l'uccisione alle 20), a non vedere come delinquente anche chi ha ucciso ....
un conto è quando sei in casa tua, ti trovi un intruso, la paura mista all'insicurezza, mista alla rabbia, mista al senso di protezione verso chi ti è caro ... un conto è fare una caccia all'uomo (titolo azzeccato se è andata così) ....
avrei persino capito una caccia all'uomo per dargli una "lezione": due botte, la ripresa del bottino etc etc .. ma uno (sempre se è vero) che rintraccia dopo 3 ore la persona e gli spara.. per me è un delinquente al 100% ....omicidio altro che premeditato ...
mi spiace, perchè in genere sto dalla parte di chi ha subito il furto .... (se non andavi a rubare non ti trovavi in questa condizione) .. ma stavolta proprio non riesco ...
sono assolutamente d'accordo con te; uccidere uno che ti ha rubato in casa dopo 3 ore non riesco a giustificarlo. L'avesse ammazzato in casa reagendo d'istinto trovandoselo di fronte ok, caccia all'uomo con conseguente "lezione” ok (voglio vederlo lo stronzo andare a fare il topo d'appartamento su una sedia a rotelle) ma ammazzarlo cosi no, decisamente no! Il fatto é che questa notizia mette in luce un problema che va ben oltre la notizia stessa. In Italia non c'é certezza della pena, i delinquenti sono piu tutelati di chi subisce i crimini, le persone oneste si sentono sempre + insicure e indifese, le fdo sono quasi impotenti davanti al dilagare di questi criminali e le nostre leggi a volte inadeguate. Allora é facile che la paura e l'esasperazione portino molti di noi ad essere propensi all'autodifesa; certo che questo non dovrebbe succedere in un paese civile, ma in un paese civile lo stato ti tutela ti difende e previene il crimine, x non parlare poi dei processi, quanto dura da noi un un processo? Non mi sembra che noi viviamo in un paese del genere. Io sono contro gli eccessi, ma sono anche contro a chi delinque. Riga dritto e vedrai che nessuno ti rompe il cu...
l'unico neo nel farsi giustizia da soli è che poi ne paghi le conseguenze .......
se lo stato funzionasse a dovere (leggi ,fdo ecc) non ci sarebbe bisogno di farsi giustizia da soli .
Andate a spiegare il vostro buonismo a chi ha subito un furto e ancor di più a chi si è trovato un famigliare ucciso !!!
razzisti ti ci fan diventare ,non è colpa mia se il 90% dei reati è fatto da stranieri ....
quello che tu chiami "buonismo" in realtà si chiama civiltà ....
Un rip per lo sventurato ladruncolo.
questo per me sarebbe un insulto a tutte le vittime uccise per rapina ,gente che faceva onestamente il proprio lavoro .
tonidaytona
16/12/2013, 11:47
capisco tutta la collera di chi viene derubato e malmenato da questi delinquenti, capisco che si possa reagire e compiere anche gesti irresponsabili davanti al pericolo dentro la propria casa durante una rapina o per strada durante un'aggressione .... ma ciò che non concepisco è questa caccia all'uomo fatta a distanza di ore dall'accaduto .....
Io invece la caccia la comprendo e condivido.
L'esecuzione, quella no.
Non so' come sia andata ma con una rosa di pallini da caccia alle caviglie metti ko chiunque.
Dovevano bloccarlo, menargli.
Poi ovviamente quello veniva rilasciato e con i suoi tornava a vendicarsi.
votalele
16/12/2013, 11:48
quello che tu chiami "buonismo" in realtà si chiama civiltà ....
E diritto.
Ma non capisco, se uno mi da un cazzotto dopo due ore vado a cercarlo e l'ammazzo, mi sto difendendo? No così per sapere.
quello che tu chiami "buonismo" in realtà si chiama civiltà ....
in un paese civile io dovrei girare alla sera tranquillo e rincasare senza pericoli o brutte sorprese .......
Io invece la caccia la comprendo e condivido.
L'esecuzione, quella no.
Non so' come sia andata ma con una rosa di pallini da caccia metti ko chiunque.
Dovevano bloccarlo, menargli.
Poi ovviamente quello veniva rilasciato e con i suoi tornava a vendicarsi.
questa è tutt'altra cosa ..... una lezione ci stava, però credo sia davvero difficile trovare un delinquente che una volta beccato sia disposto a farsi dare una lezione .... per forza di cose poi nella maggior parte dei casi si degenera e il rischio che la lezione si trasformi in tragedia è troppo alto .... io nonostante tutto voglio continuare ad avere fiducia nelle istituzioni ....
questo per me sarebbe un insulto a tutte le vittime uccise per rapina ,gente che faceva onestamente il proprio lavoro .
questa x me è una gran confusione... qui l'unico ammazzato è sto ragazzino albanese... e in ogni caso la giustizia fai da te è solo un bel ritorno al medioevo... ed in qualunque caso il mio riposa in pace lo do a chi mi pare...
in un paese civile io dovrei girare alla sera tranquillo e rincasare senza pericoli o brutte sorprese .......
questo è il paese delle meraviglie .... purtroppo non esiste, e non è un problema solo Italiano
Chinaski
16/12/2013, 12:04
Io invece la caccia la comprendo e condivido.
L'esecuzione, quella no.
Non so' come sia andata ma con una rosa di pallini da caccia alle caviglie metti ko chiunque.
Dovevano bloccarlo, menargli.
Poi ovviamente quello veniva rilasciato e con i suoi tornava a vendicarsi.
Chiaramente con i tuoi familiari perché nel frattempo tu sei in galera per lesioni... :sick:
questo è il paese delle meraviglie .... purtroppo non esiste, e non è un problema solo Italiano
esisteva fino a qualche anno fa......
esisteva fino a qualche anno fa......
a tutti piace stare bene e vivere comodi ..... a volte bisognerebbe chiedersi se questa comodità e sicurezza che un tempo avevamo era solo frutto dei nostri sacrifici o magari era solo dovuta a tanta fortuna .... ma si sa bene che la fortuna gira
questa è tutt'altra cosa ..... una lezione ci stava, però credo sia davvero difficile trovare un delinquente che una volta beccato sia disposto a farsi dare una lezione .... per forza di cose poi nella maggior parte dei casi si degenera e il rischio che la lezione si trasformi in tragedia è troppo alto .... io nonostante tutto voglio continuare ad avere fiducia nelle istituzioni ....
Non è mai una questione di cosa vuoi ma di quello che hai...e qui avere fiducia è un atto di fede.
PowerRoss
16/12/2013, 12:39
il bello è che (sarei pronto a scommetterci) molti di quelli che appoggiano la filosofia del 'hanno fatto bene' poi probabilmente distinguono tra l'illuminata e avanzata europa (occidente) vs il 'barbaro' medioriente dove questo tipo di punizioni avvengono per legge. Naturalmente screditando quest'ultimo a favore del primo.
Un rip per lo sventurato ladruncolo.
Quotissimo...
Poi magari sono i primi a scandalizzarsi per la lapidazione dell'adultera o il taglio della mano per aver rubato alle bancarelle del mercato...
Non capisco perché tu abbia quotato il mio messaggio, io non ho detto che ha fatto bene, ho solo fatto una constatazione: la gente è esasperata e, in assenza delle istituzioni, comincia a farsi giustizia da sé. E' questo che è inevitabile.
Peraltro, se il delinquente di turno comincia a mettere in preventivo che tra i "rischi professionali" d'ora in avanti c'è quello di beccarsi una fucilata addosso, beh, forse ci pensa due volte.
ho quotato il tuo messaggio perchè sono d'accordo sul fatto che la gente è esasperata .. ma ... (e ho preso spunto da lì per dire che in questo caso non sono dalla parte di chi ha subito il furto e ha commesso omicidio) ...
ho sempre detto che una persona non nasce razzista ma è lo stato (piuttosto che le istituzioni etc etc) a rendere le persone razziste ... la stessa cosa vale per "i giustizieri" ... se fossimo certi della pena, se non ci lascessero soli, se non ci continuassero a prendere per il culo pochi si sognerebbero di sparare ad altre persone ....
ho quotato il tuo messaggio perchè sono d'accordo sul fatto che la gente è esasperata .. ma ... (e ho preso spunto da lì per dire che in questo caso non sono dalla parte di chi ha subito il furto e ha commesso omicidio) ...
ho sempre detto che una persona non nasce razzista ma è lo stato (piuttosto che le istituzioni etc etc) a rendere le persone razziste ... la stessa cosa vale per "i giustizieri" ... se fossimo certi della pena, se non ci lascessero soli, se non ci continuassero a prendere per il culo pochi si sognerebbero di sparare ad altre persone ....
anche il razzismo è colpa dello stato? .... il razzismo esiste anche in popolazioni dove una stato non esiste, il razzismo esiste dove regna l'ignoranza ....
tonidaytona
16/12/2013, 14:21
Quotissimo...
Poi magari sono i primi a scandalizzarsi per la lapidazione dell'adultera o il taglio della mano per aver rubato alle bancarelle del mercato...
Vorrei , se permetti , continuare a scandalizzarmi e a essere schifato di tali barbarie autorizzate da stato e religione.
ma qui da noi il problema e' che il medio evo non lo abbiamo chiesto ne ci piace.
lo importiamo con il peggio di molte culture e ci viene imposto.
mi scandalizza chi lo definisce integrazione.
e mi fa incazzare.
saluti.
E' il caso d'accorgersi che siamo in guerra....e che,numeri alla mano,stanno vincendo loro.
Vent'anni fa tutti questi furti, tutta questa delinquenza non c'era, a casa mia si lasciava la porta aperta o si lasciavano le chiavi in auto senza problemi, ora è tutto cambiato e stranamente è iniziato con un'immigrazione selvaggia. Per piacere non cercate di convincermi che Gesù è morto dal freddo ai piedi, per favore.
Come in tutte le civiltà l'integrazione ha provocato problemi, sia quella da sud a nord dello stesso stato, che quella di stranieri.
E sinceramente avere costantemente gente che tutto il giorno gironzola sotto casa mia, intorno alla mia auto, senza mai fare un cazzo o lavorare mi da fastidio.
Perchè la roba che ho l'ho comprata e pagata col mio lavoro, nessuno me l'ha regalata o ancora peggio rubata.
Speriamo tanto che questi poveri extracomunitari non tocchino mai le proprietà, o ancora peggio i parenti, di qualche perbenista qui dentro...
Vent'anni fa tutti questi furti, tutta questa delinquenza non c'era, a casa mia si lasciava la porta aperta o si lasciavano le chiavi in auto senza problemi, ora è tutto cambiato e stranamente è iniziato con un'immigrazione selvaggia. Per piacere non cercate di convincermi che Gesù è morto dal freddo ai piedi, per favore.
Come in tutte le civiltà l'integrazione ha provocato problemi, sia quella da sud a nord dello stesso stato, che quella di stranieri.
E sinceramente avere costantemente gente che tutto il giorno gironzola sotto casa mia, intorno alla mia auto, senza mai fare un cazzo o lavorare mi da fastidio.
Perchè la roba che ho l'ho comprata e pagata col mio lavoro, nessuno me l'ha regalata o ancora peggio rubata.
Speriamo tanto che questi poveri extracomunitari non tocchino mai le proprietà, o ancora peggio i parenti, di qualche perbenista qui dentro...
ma quale perbenismo? .... a me non sembra tanto difficile da capire il concetto, siamo stati fortunati a nascere dove siamo nati, ma fuori dal nostro cancelletto esistono milioni di persone molto meno fortunate ..... credi davvero che tutto ciò che hai sia solo frutto del tuo sudore? ..... senza la sofferenza di milioni di persone il tuo sudore varrebbe zero
nikonikko
16/12/2013, 15:25
ma quale perbenismo? .... a me non sembra tanto difficile da capire il concetto, siamo stati fortunati a nascere dove siamo nati, ma fuori dal nostro cancelletto esistono milioni di persone molto meno fortunate ..... credi davvero che tutto ciò che hai sia solo frutto del tuo sudore? ..... senza la sofferenza di milioni di persone il tuo sudore vale zero
Caro Python se fosse frutto del nostro sudore e aggiungo sangue di certo non staremmo come stiamo....purtroppo il sudore, quello degl'altri ce lo siamo fottuto tutto ormai.
anche il razzismo è colpa dello stato? .... il razzismo esiste anche in popolazioni dove una stato non esiste, il razzismo esiste dove regna l'ignoranza ....
sì per me anche il razzismo è colpa dello stato ....se vivi in un paese dove lo stato asseconda certe "politiche" (vedi gli schiavi un tempo) o in tempi più moderni dove agli immigrati la fan passare più liscia (vedi dove batte sempre la Lega per comodo) ... è più facile che la maggior parte della popolazione sia razzista .... perchè la maggioranza della popolazione non pensa con il proprio cervello (nel primo caso) o è facile preda del malcontento o delle paure (nel secondo caso) ....
quindi sì, per me è lo stato, (e la società che è figlia dello stato - ma anche viceversa) a generare razzismo... o credi che INTERE popolazioni del mondo siano più ignoranti di altre? (perchè io non lo credo)... chi l'ha coltivata quell'ignoranza per proprio comodo?
Vent'anni fa tutti questi furti, tutta questa delinquenza non c'era, a casa mia si lasciava la porta aperta o si lasciavano le chiavi in auto senza problemi, ora è tutto cambiato e stranamente è iniziato con un'immigrazione selvaggia. Per piacere non cercate di convincermi che Gesù è morto dal freddo ai piedi, per favore.
Come in tutte le civiltà l'integrazione ha provocato problemi, sia quella da sud a nord dello stesso stato, che quella di stranieri.
E sinceramente avere costantemente gente che tutto il giorno gironzola sotto casa mia, intorno alla mia auto, senza mai fare un cazzo o lavorare mi da fastidio.
Perchè la roba che ho l'ho comprata e pagata col mio lavoro, nessuno me l'ha regalata o ancora peggio rubata.
Speriamo tanto che questi poveri extracomunitari non tocchino mai le proprietà, o ancora peggio i parenti, di qualche perbenista qui dentro...
la nostra esasperazione sta nel fatto che l'Italia (come in altre nazione ma a differenza di tante altre anche) ha gestito malamente questa integrazione ... faccio un esempio che mi rode parecchio anche se è una stupidità in confronto ad altro... faccio al pendolare ormai da decenni .... puntualmente (e la situazone è peggiorata negli ultimi anni) il controllore se trova il ragazzotto italiano che cerca di fare il furbo gli da una multa salatissima e lo prende a male parole persino... una dozzina (giuro) di rom (intendo una dozzina tutta in una volta) con tanto di piedi sui sedili, di birra stappata e colata sui sedili, SENZA biglietto .. arrivano persino a prenderlo per il culo sto controllore e lui nulla, non gli dà la multa... il massimo che può fare è dirgli che devono scendere.. ma loro, ormai hanno capito in che paese vivono, lo prendono per il culo e non scendono nemmeno....
purtroppo il controllore può fare poco.. dovrebbe bloccare il treno e chiamare la polizia ferroviaria che PUNTUALMENTE NON arriva ... anche i controllori sono all'esasperazione ....
la lega è l'esempio di un partito che ha ben capito dove andare a parare per prendere voti... perchè sa la situazione in Italia com'è e sa bene che questo malcontento aumenta di anno in anno.. perchè lo stato non solo non fa nulla ma pare tutelare di più gli immigrati dei propri cittadini (che sono quelli che però pagano le tasse) ...
non è solo un vedere la fortuna di essere nati qui e non in DARFUR .... perchè basterebbero in questo caso politiche funzionanti, istituzioni con norme precise a tutela sia dei cittadini in primis che degli extracomunitari anche (ricordiamoci che non tutti gli extracomunitari sono delinquenti.. e quelli delinquenti danneggiano sia noi che i loro connazionali onesti) .. ma si sa, questo è un concetto che a tutti è chiaro:
SIAMO IN ITALIA E IN ITALIA FUNZIONA COSI' ..
quindi vediamo a che punto di esasperazione ci portano.... vediamo ... fermo restando che andare a cercare uno che ti ha rapinato e ucciderlo 3 ore dopo PER ME ha poche scusanti .... una bella leziona ci stava .... sennò hanno ragione quelli che per una mela rubano tagliano la mano del ladro ...
Venanzio
16/12/2013, 16:05
sì per me anche il razzismo è colpa dello stato ....se vivi in un paese dove lo stato asseconda certe "politiche" (vedi gli schiavi un tempo) o in tempi più moderni dove agli immigrati la fan passare più liscia (vedi dove batte sempre la Lega per comodo) ... è più facile che la maggior parte della popolazione sia razzista .... perchè la maggioranza della popolazione non pensa con il proprio cervello (nel primo caso) o è facile preda del malcontento o delle paure (nel secondo caso) ....
quindi sì, per me è lo stato, (e la società che è figlia dello stato - ma anche viceversa) a generare razzismo... o credi che INTERE popolazioni del mondo siano più ignoranti di altre? (perchè io non lo credo)... chi l'ha coltivata quell'ignoranza per proprio comodo?
la nostra esasperazione sta nel fatto che l'Italia (come in altre nazione ma a differenza di tante altre anche) ha gestito malamente questa integrazione ... faccio un esempio che mi rode parecchio anche se è una stupidità in confronto ad altro... faccio al pendolare ormai da decenni .... puntualmente (e la situazone è peggiorata negli ultimi anni) il controllore se trova il ragazzotto italiano che cerca di fare il furbo gli da una multa salatissima e lo prende a male parole persino... una dozzina (giuro) di rom (intendo una dozzina tutta in una volta) con tanto di piedi sui sedili, di birra stappata e colata sui sedili, SENZA biglietto .. arrivano persino a prenderlo per il culo sto controllore e lui nulla, non gli dà la multa... il massimo che può fare è dirgli che devono scendere.. ma loro, ormai hanno capito in che paese vivono, lo prendono per il culo e non scendono nemmeno....
purtroppo il controllore può fare poco.. dovrebbe bloccare il treno e chiamare la polizia ferroviaria che PUNTUALMENTE NON arriva ... anche i controllori sono all'esasperazione ....
la lega è l'esempio di un partito che ha ben capito dove andare a parare per prendere voti... perchè sa la situazione in Italia com'è e sa bene che questo malcontento aumenta di anno in anno.. perchè lo stato non solo non fa nulla ma pare tutelare di più gli immigrati dei propri cittadini (che sono quelli che però pagano le tasse) ...
non è solo un vedere la fortuna di essere nati qui e non in DARFUR .... perchè basterebbero in questo caso politiche funzionanti, istituzioni con norme precise a tutela sia dei cittadini in primis che degli extracomunitari anche (ricordiamoci che non tutti gli extracomunitari sono delinquenti.. e quelli delinquenti danneggiano sia noi che i loro connazionali onesti) .. ma si sa, questo è un concetto che a tutti è chiaro:
SIAMO IN ITALIA E IN ITALIA FUNZIONA COSI' ..
quindi vediamo a che punto di esasperazione ci portano.... vediamo ... fermo restando che andare a cercare uno che ti ha rapinato e ucciderlo 3 ore dopo PER ME ha poche scusanti .... una bella leziona ci stava .... sennò hanno ragione quelli che per una mela rubano tagliano la mano del ladro ...
Scusa la provocazione Le_Loup ma rispondi ocn sincerità, se sul treno senza biglietto non erano rom, ma erano un bel cagnolino che scazzava per i vagoni, che facevi se il controllore lo buttava dal finestrino?
ma quale perbenismo? .... a me non sembra tanto difficile da capire il concetto, siamo stati fortunati a nascere dove siamo nati, ma fuori dal nostro cancelletto esistono milioni di persone molto meno fortunate ..... credi davvero che tutto ciò che hai sia solo frutto del tuo sudore? ..... senza la sofferenza di milioni di persone il tuo sudore varrebbe zero
Mi dispiace Pyton, ma io guardo nel mio piccolo, perchè questo mi è stato insegnato, e ti assicuro che molti miei amici in grosse difficoltà economiche non si sono mai sognati di andare a rubare, o delinquere, ma molto onestamente hanno cercato di arrangiarsi, anche non potendo più pagare un affitto o avendo perso il lavoro.
Poi se mi volete far credere che queste povere persone rubano per procurarsi il mangiare, no dai, stiamo rasentando il ridicolo!
Quello che è successo storicamente mi dispiace, mi dispiace che io sia stato più fortunato di altri, però non vado a Dubai a rubare là perchè c'è gente più fortunata di me.
E ricordiamoci che se viene uno da me a chiedere aiuto perchè ha fame, un pasto non glielo negherò mai, ma uno che entra a casa mia per rubare, allora per me puó anche finire ammazzato.
Nelle nostre strade girano delinquenti, non affamati...non confondiamo la merda col cioccolato!
E come dissi una volta ad Intrip, lo ripeto qui anche a voi, ospitateli a casa vostra, questa persone meno fortunate, vedrete che ve ne saranno riconoscenti!
Mr.Fingerpicker
16/12/2013, 16:22
Se permetti ti semplifico la cosa senza usare luoghi comuni,Rumeni,Albanesi ed in generale merde umane venute dall'est meriterebbero,nella maggior parte dei casi una pallottola in testa.
Pensa che un tempo, in Inghilterra e in America, si diceva questo degli Italiani.
Sono fascista e me ne vanto, non sono xenofobo nel senso etimologico del termine.
Per me puoi essere romeno, slavo, turco e comportarti bene e sei mio amico, viceversa puoi essere italiano, svizzero o monegasco e comportarti di melma e sarai trattato da me come melma.
Piis en lov... :oook:
Con il Nickname che hai non avrei mai detto che tu fossi fascista........forse Bukowski non l'hai mai letto ed è solo un caso che tu ti faccia chiamare Chinaski sul forum. O forse, pur avendolo letto, non l'hai semplicemente compreso.
Io se mi trovassi davanti ad un ladraccio brutto, sporco e magari dell'est Europa saprei cosa fare, chiamerei Shpalman(altro che caccia all'uomo)!
http://www.youtube.com/watch?v=KBkThh0azrQ&feature=share
Mi dispiace Pyton, ma io guardo nel mio piccolo, perchè questo mi è stato insegnato, e ti assicuro che molti miei amici in grosse difficoltà economiche non si sono mai sognati di andare a rubare, o delinquere, ma molto onestamente hanno cercato di arrangiarsi, anche non potendo più pagare un affitto o avendo perso il lavoro.
Poi se mi volete far credere che queste povere persone rubano per procurarsi il mangiare, no dai, stiamo rasentando il ridicolo!
Quello che è successo storicamente mi dispiace, mi dispiace che io sia stato più fortunato di altri, però non vado a Dubai a rubare là perchè c'è gente più fortunata di me.
E ricordiamoci che se viene uno da me a chiedere aiuto perchè ha fame, un pasto non glielo negherò mai, ma uno che entra a casa mia per rubare, allora per me puó anche finire ammazzato.
Nelle nostre strade girano delinquenti, non affamati...non confondiamo la merda col cioccolato!
E come dissi una volta ad Intrip, lo ripeto qui anche a voi, ospitateli a casa vostra, questa persone meno fortunate, vedrete che ve ne saranno riconoscenti!
il mio pensiero era un pò più globale... non dovrebbe esistere nessuno che vive sperando nella tua carità
sì per me anche il razzismo è colpa dello stato ....se vivi in un paese dove lo stato asseconda certe "politiche" (vedi gli schiavi un tempo) o in tempi più moderni dove agli immigrati la fan passare più liscia (vedi dove batte sempre la Lega per comodo) ... è più facile che la maggior parte della popolazione sia razzista .... perchè la maggioranza della popolazione non pensa con il proprio cervello (nel primo caso) o è facile preda del malcontento o delle paure (nel secondo caso) ....
quindi sì, per me è lo stato, (e la società che è figlia dello stato - ma anche viceversa) a generare razzismo... o credi che INTERE popolazioni del mondo siano più ignoranti di altre? (perchè io non lo credo)... chi l'ha coltivata quell'ignoranza per proprio comodo?
la nostra esasperazione sta nel fatto che l'Italia (come in altre nazione ma a differenza di tante altre anche) ha gestito malamente questa integrazione ... faccio un esempio che mi rode parecchio anche se è una stupidità in confronto ad altro... faccio al pendolare ormai da decenni .... puntualmente (e la situazone è peggiorata negli ultimi anni) il controllore se trova il ragazzotto italiano che cerca di fare il furbo gli da una multa salatissima e lo prende a male parole persino... una dozzina (giuro) di rom (intendo una dozzina tutta in una volta) con tanto di piedi sui sedili, di birra stappata e colata sui sedili, SENZA biglietto .. arrivano persino a prenderlo per il culo sto controllore e lui nulla, non gli dà la multa... il massimo che può fare è dirgli che devono scendere.. ma loro, ormai hanno capito in che paese vivono, lo prendono per il culo e non scendono nemmeno....
purtroppo il controllore può fare poco.. dovrebbe bloccare il treno e chiamare la polizia ferroviaria che PUNTUALMENTE NON arriva ... anche i controllori sono all'esasperazione ....
la lega è l'esempio di un partito che ha ben capito dove andare a parare per prendere voti... perchè sa la situazione in Italia com'è e sa bene che questo malcontento aumenta di anno in anno.. perchè lo stato non solo non fa nulla ma pare tutelare di più gli immigrati dei propri cittadini (che sono quelli che però pagano le tasse) ...
non è solo un vedere la fortuna di essere nati qui e non in DARFUR .... perchè basterebbero in questo caso politiche funzionanti, istituzioni con norme precise a tutela sia dei cittadini in primis che degli extracomunitari anche (ricordiamoci che non tutti gli extracomunitari sono delinquenti.. e quelli delinquenti danneggiano sia noi che i loro connazionali onesti) .. ma si sa, questo è un concetto che a tutti è chiaro:
SIAMO IN ITALIA E IN ITALIA FUNZIONA COSI' ..
quindi vediamo a che punto di esasperazione ci portano.... vediamo ... fermo restando che andare a cercare uno che ti ha rapinato e ucciderlo 3 ore dopo PER ME ha poche scusanti .... una bella leziona ci stava .... sennò hanno ragione quelli che per una mela rubano tagliano la mano del ladro ...
Non comprendo il senso del tuo esempio ferroviario per un semplice motivo: a comportarsi in quella maniera sono miriadi di giovinotti e meno giovani italianissimi, e non è necessario arrivare agli ultras calcistici o ai punkabestia. Pare succeda su qualunque treno diretto al mare oppure verso un posto dove ci sia una discoteca. Tempo fa le ferrovie hanno fatto un blitz, bloccato un treno e fatto intervenire la polizia. L'operazione è naturalmente durata a lungo e ci sono state vibrate proteste da parte dei viaggiatori paganti che si sono sentiti giustamente sequestrati.
In metropolitana quelli che si incollano ai paganti per passare gratis o saltano le barriere non sono tutti stranieri.
Io ho veramente l'impressione che molti stranieri, una volta capito l'andazzo della parte peggiore degli italiani si adeguino volentieri. Se capitassero in un paese dove tutti rigano dritto sarebbero talmente fuori dal coro da essere immediatamente sanzionati. Da noi basta adeguarsi alla marmaglia locale e poi magari esagerare. L'esempio di impunità siamo noi a darlo per primi. Abbiamo ciò che ci meritiamo.
è proprio un gran casino.
vedere quello che siamo diventati da fastidio senza alcun dubbio. ma credo che questa storia sia molto più complicata di quello che possiamo pensare. nemmeno 1000 esecuzioni sommarie risolverebbero il problema. Così come non cambierebbe molto anche con una ronda per ogni strada di ogni città o paese di questa italia.
qui parliamo di immigrazione, frontiere aperte, trattati internazionali a minkiam, prevenzione, controllo del territorio, rispetto delle regole, valori morali che vanno riducendosi sempre di più, delinquenza che ha alzato di molto il livello di impunità e anche di pretese, commisurazione delle pene, razzismo strisciante.
Credo che non esista una sola ricetta, così come non si risolve il problema affrontando uno solo di questi problemi.
faccio questa riflessione perché vivo in una città dove, in certi periodi, abbiamo avuto l'esercito per strada, un controllo capillare e diffusissimo nei quartieri, dove si controllavano dai tombini delle fogne ai tetti dei palazzi, le auto in sosta e i bidoni della spazzatura. Ma nonostante questo la delinquenza - organizzata e anche quella spicciola dei rubagalline - non diminuiva affatto e non è diminuita neanche adesso.
il mio pensiero era un pò più globale... non dovrebbe esistere nessuno che vive sperando nella tua carità
Su questo ti quoto, perchè magari fra non molto tempo dovrò io stesso aver bisogno della carità di qualcun altro...però è molto difficile guardare al di la della propria famiglia, ancora di più del proprio paese/città soprattutto quando si hanno problemi. Capirai guardare al di la degli stati o dei periodi storici, e purtroppo non si può tornare indietro.
winter1969
16/12/2013, 17:47
Pensa che un tempo, in Inghilterra e in America, si diceva questo degli Italiani.
Elio e le Storie Tese - Shpalman - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=KBkThh0azrQ&feature=share)
.......e allora ??? Quando lo dicevano degli Italiani avevano ragione,ora è vietato dire le stesse cose dei Rumeni e merda varia,pena,l'essere accusati di razzismo.
Mr.Fingerpicker
16/12/2013, 18:12
.......e allora ??? Quando lo dicevano degli Italiani avevano ragione,ora è vietato dire le stesse cose dei Rumeni e merda varia,pena,l'essere accusati di razzismo.
Sicuro che avessero ragione? Sei tu che parli di razzismo. E come ti definiresti dopo l'affermazione di cui sopra?
Qualcuno di voi ha mai lavorato in un carcere? Io si. Non so se il carcere di Sollicciano a Firenze può essere preso come campione rappresentativo della criminalità in Italia. So solo che nella sezione protetta dove c'erano i pedofili, gente accusata di commercio di esseri umani e altri crimini efferati erano tutti italiani.
Il discorso della criminalità è un "nodo infinito", sono problematiche proprie dell'essere umano non dell'albanese o del rumeno.
Non sarei la persona che sono adesso se fossi nato nel quartiere di Scampia a Napoli, non dico che sarei diventato per forza un criminale ma avrei avuto una vita infinitamente più difficile.
E' chiaro che anche io, nel momento in cui vengo attaccato, mi difendo e divento aggressivo.
vergogna ! non so per cosa e per chi ma,solitamente, di qualsiasi cosa si parli, dal derby alla sedia elettrica, ci sta bene.....
http://www.comix.it/_meta_/documenti/immagini/articoli2010/vergogna.jpg
Ecco forse aiuta a capire perchè la gente da di matto, non giustifica, ma aiuta a capire...
Carceri: dal nuovo decreto attesi 3.000 detenuti in meno - Corriere.it (http://www.corriere.it/politica/13_dicembre_16/carceri-nuovo-decreto-attesi-3000-detenuti-meno-a94e2c84-6684-11e3-8b64-f3a74c1a95d8.shtml)
Space-Ace
17/12/2013, 00:50
questione quanto meno spinosa...
qua manca chi si deve prendere le proprie responsabilità...
dunque: io lavoro e di conseguenza pago le tasse per avere servizi. e tra questi c'è anche la sicurezza. questa sicurezza mi deve essere fornita da uomini addestrati,equipaggiati e pagati per garantire il servizio.
orbene: questi uomini,si e no che sono addestrati (spero) perché sull'equipaggiamento,numero e retribuzione,siamo un po' ai minimi termini...visto che i loro "nemici" il più delle volte la fanno franca. e poi a nessuno,quindi neanche ai baldi tutori,piace prendersi una mazzata,una coltellata o un proiettile per 4 soldi al mese... quindi già partiamo male...
poi,ammesso che i ns. tutori facciano il loro dovere sempre ed ovunque,in barba alle pessime condizioni logistiche e in barba al pericolo di perdere la vita... consegnano il malandrino alla magistratura che, in ossequio allo stato di diritto che garantisce anche al delinquente un giusto ed equo trattamento,nonostante questo sia reo,cioè ha commesso un reato a danno di privati onesti cittadini o alla comunità, viene trattato alla pari,se non meglio di chi paga le tasse...anzi se si può permettere trattamenti "di favore" ,la fa pure franca...
anche qui non va bene perché un reo,già dovrebbe partire da una condizione di svantaggio rispetto all'onesto...ma comunque pare che questo non sia politicamente corretto,quindi... andiamo avanti.
nella malaugurata ipotesi che chi subisce un torto...debba per forza di cose provvedere alla sua sicurezza,la quale non può essere garantita dai tutori dell'ordine mal equipaggiati e sottopagati, rischia di essere lui stesso in torto perché anche in quel caso è reato...mah...vabbè...
quindi:
non sono al sicuro,ne da parte di chi mi dovrebbe tutelare "sul campo" ne in sede di giudizio...
non posso provvedere autonomamente alla mia sicurezza perché non mi compete e comunque ne subirei conseguenze,sia da chi mi aggredisce sia da chi mi dovrebbe tutelare...
morale:
ma che cazzo le pago a fare le tasse?
qui è un doppio furto...mi pare.
alla fine non mi meraviglia più di tanto che a qualche persona onesta,gli si chiuda la vena e finchè non si fa giustizia da solo,non troverà soddisfazione.
Venanzio
17/12/2013, 06:15
è proprio un gran casino.
vedere quello che siamo diventati da fastidio senza alcun dubbio. ma credo che questa storia sia molto più complicata di quello che possiamo pensare. nemmeno 1000 esecuzioni sommarie risolverebbero il problema. Così come non cambierebbe molto anche con una ronda per ogni strada di ogni città o paese di questa italia.
qui parliamo di immigrazione, frontiere aperte, trattati internazionali a minkiam, prevenzione, controllo del territorio, rispetto delle regole, valori morali che vanno riducendosi sempre di più, delinquenza che ha alzato di molto il livello di impunità e anche di pretese, commisurazione delle pene, razzismo strisciante.
Credo che non esista una sola ricetta, così come non si risolve il problema affrontando uno solo di questi problemi.
faccio questa riflessione perché vivo in una città dove, in certi periodi, abbiamo avuto l'esercito per strada, un controllo capillare e diffusissimo nei quartieri, dove si controllavano dai tombini delle fogne ai tetti dei palazzi, le auto in sosta e i bidoni della spazzatura. Ma nonostante questo la delinquenza - organizzata e anche quella spicciola dei rubagalline - non diminuiva affatto e non è diminuita neanche adesso.
Di fatto è che quei controlli non erano diretti a far diminuire la delinquenza spicciola, ma erano mirati a sventare gli attentati e pur vero che durante l'operazione Vespri Siciliani ci furono alcuni arresti di cosidetti rubagalline beccati in flagranza di reato, ma purtroppo anche questi arresti erano come ora regolati dall'attuale codice di procedura, in questi casi vale sempre la stessa procedura: arresto, processo per direttissima, condanna che si risolve se è la prima volta con la condizionale, se invece il soggetto ha pene sospese arresti domiciliari o carcere a secondo dei casi.
Sicuro che avessero ragione? Sei tu che parli di razzismo. E come ti definiresti dopo l'affermazione di cui sopra?
Qualcuno di voi ha mai lavorato in un carcere? Io si. Non so se il carcere di Sollicciano a Firenze può essere preso come campione rappresentativo della criminalità in Italia. So solo che nella sezione protetta dove c'erano i pedofili, gente accusata di commercio di esseri umani e altri crimini efferati erano tutti italiani.
Il discorso della criminalità è un "nodo infinito", sono problematiche proprie dell'essere umano non dell'albanese o del rumeno.
Non sarei la persona che sono adesso se fossi nato nel quartiere di Scampia a Napoli, non dico che sarei diventato per forza un criminale ma avrei avuto una vita infinitamente più difficile.
E' chiaro che anche io, nel momento in cui vengo attaccato, mi difendo e divento aggressivo.
difficile da capire quando si ha avuto tutto o quasi dalla vita .... compresa la possibilità di lavorare
Avrei compreso senza ombra di dubbio se avesse freddato sto tizio mentre entrava in casa, anche solo mentre tentava...ma cercarlo in un secondo momento e freddarlo, mi sa di delinquenziale a pari livello...
Di fatto è che quei controlli non erano diretti a far diminuire la delinquenza spicciola, ma erano mirati a sventare gli attentati e pur vero che durante l'operazione Vespri Siciliani ci furono alcuni arresti di cosidetti rubagalline beccati in flagranza di reato, ma purtroppo anche questi arresti erano come ora regolati dall'attuale codice di procedura, in questi casi vale sempre la stessa procedura: arresto, processo per direttissima, condanna che si risolve se è la prima volta con la condizionale, se invece il soggetto ha pene sospese arresti domiciliari o carcere a secondo dei casi.
giustissimo Venanzio. Io non discuto le procedure adottate in quel periodo. Allora il minore dei problemi era il furto d'auto o lo scippo. Tu sicuramente ricordi, come me, i soldati a piedi con i mitra addosso che perlustravano metro per metro il tratto di autostrada Punta Raisi/Palermo. Il porto con i soldati appostati dietro i vetri antiproiettile e i sacchi di sabbia. Ci stava tutto, eccome se ci stava.drebbero affrontate.
Intendevo solo dire che la questione è di sistema. Non una questione di polizia, di leggi, di magistrati, di mancanza di lavoro e di inesistenza del senso della vita. Sono tutte cose intrecciate che insieme an
Avrei compreso senza ombra di dubbio se avesse freddato sto tizio mentre entrava in casa, anche solo mentre tentava...ma cercarlo in un secondo momento e freddarlo, mi sa di delinquenziale a pari livello...
L'esasperazione porta anche questo...
Chinaski
17/12/2013, 10:36
L'esasperazione porta anche questo...
Esasperazione quanto vuoi, ma questo ha esagerato ed è giusto ne paghi le conseguenze. Un conto dopo un effrazione è andare in giro con un sano bastone a dare qualche mazzata, un'altro è andare col fucile.
Scusa la provocazione Le_Loup ma rispondi ocn sincerità, se sul treno senza biglietto non erano rom, ma erano un bel cagnolino che scazzava per i vagoni, che facevi se il controllore lo buttava dal finestrino?
te la scusa la provocazione ma avresti fatto meglio a fare un esempio pertinente ... non volevo certo che buttasse fuori i rom dalla finestra .... ma che pagassero il biglietto .... quindi ti risponderò con l'esempio del cane ma pertinente ... se sul treno ci fosse stato un padrone ITALIANO con il suo cane ITALIANO dove non doveva stare e senza biglietto (del cane) pagato .. avrei detto la stessa cosa.... poi se vogliamo parlare delle leggi sui trasporti degli animali è un altro conto (ma c'entra poco con quel che ho detto).... la mia capa ha un cane ora (perchè una parente sua sta morendo ed è all'ospedale e le ha lasciato il cane da curare ) ... a Milano sulla metro i cani li puoi portare solo in certi orari e devi pagare il biglietto.... la mia capa negli orari non autorizzati il cane non lo porta sulla metro .... e quando lo porta negli orari autorizzati PAGA regolare biglietto anche per il cane ... punto ...
Esasperazione quanto vuoi, ma questo ha esagerato ed è giusto ne paghi le conseguenze. Un conto dopo un effrazione è andare in giro con un sano bastone a dare qualche mazzata, un'altro è andare col fucile.
Quando accadono cose ingiuste la gente reprime reprime reprime poi alla fine scoppia...fatto che accade in tantissime situazioni...lo scopo dello stato dovrebbe essere il prevenire che si arrivi alla situazione incontrollabile...quando lo stato (e chi lo dirige) se ne frega accade quello che non dovrebbe mai accadere...
Ne consegue che quando accadono questi fatti per fare qualcosa di utile bisognerebbe iniziare a ragionare sulle cose non fatte e poi farle....
scusate forse dimentichiamo che chi ha sparato era il fratello della vittima non chi aveva subito la violenza e lo stress del fatto. predatorio........
Non comprendo il senso del tuo esempio ferroviario per un semplice motivo: a comportarsi in quella maniera sono miriadi di giovinotti e meno giovani italianissimi, e non è necessario arrivare agli ultras calcistici o ai punkabestia. Pare succeda su qualunque treno diretto al mare oppure verso un posto dove ci sia una discoteca. Tempo fa le ferrovie hanno fatto un blitz, bloccato un treno e fatto intervenire la polizia. L'operazione è naturalmente durata a lungo e ci sono state vibrate proteste da parte dei viaggiatori paganti che si sono sentiti giustamente sequestrati.
In metropolitana quelli che si incollano ai paganti per passare gratis o saltano le barriere non sono tutti stranieri.
Io ho veramente l'impressione che molti stranieri, una volta capito l'andazzo della parte peggiore degli italiani si adeguino volentieri. Se capitassero in un paese dove tutti rigano dritto sarebbero talmente fuori dal coro da essere immediatamente sanzionati. Da noi basta adeguarsi alla marmaglia locale e poi magari esagerare. L'esempio di impunità siamo noi a darlo per primi. Abbiamo ciò che ci meritiamo.
io parlo per esperienza mia personale, che sul treno ci sto - ovviamente nella tratta che mi compete, 5 giorni a settimana per 2 ore e mezza al giorno sul treno e per mezz'ora sulla metro .. e parlo per esperienza di amica "controllore" ... che credo stia sul treno molto più di me.... e questo è quello che vedo .... in .. fammi fare il conto, come minimo 14 anni di pendolarismo ho visto pochi italiani fare i furbi così.. e quelli che ho visto non pagare, quando beccati, si facevano fare la multa .... nessuno, e dico nessun italiano, l'ho mai visto prendere così per il culo un controllore, al massimo scendevano (ma è successo raramente) o semplicemente fornivano i documenti e prendevano la multa .... questo è quello che ho visto in quegli anni e vedo tuttora e quello che mi ha confermato l'amica controllore ..... prob. su altre tratte succede il contrario, non so, io dico quello che vedo, so e dicono a me... ah dimenticavo anche la testimonianza dell'amica poliziotta .... che è pure peggiore..ma lasciamo stare .. sai cosa credo.. che in italia si adotta sempre la politica del più facile.. tanto quelli è difficile farli pagare... meglio far pagare sempre i soliti ....più facile
piû che difficile Impossibile !!il loro indirizzo è nella migliore delle ipotesi un campo rom e circa i documenti ci sono persone che hanno piû di 50 alias e solo attraverso le impronte si puó fare non un identificazione ma la ricostruzione della carriera criminale.....
Anche loro utilizzano i Nick !
.. cmq scusate, a parte la questione del razzismo .... i ladri a cui si può o meno sparare in casa o fuori (dopo caccia all'uomo) possono essere anche italiani .... la questione per me non cambia .... sono tra quelli esasperati.. ma se mi derubi ... io prendo l'arma, ti cerco per 3 ore e quando ti trovo ti ammazzo... non ho grosse scusanti ... anche l'esasperazione qua non basta... come ho già detto se fosse successo subito in casa posso capirlo - proprio per esasperazione, paura e/o altro.. ma questo è omicidio premeditato .. scatenato da un atto non corretto dall'altra parte ....
ok.. però dai ... allora io sono esapserata da chi non mette le frecce in macchina o mi taglia la strada...la prossima volta, visto che sono esasperata, li inseguo per ORE e con la macchina e li butto fuori strana, possibilmente in un burrone ....dai cavolo
giusto comparsa mi pare oggi sul corriere questa notizia che credo possa essere pertinente:
Furti nelle case: un assalto ogni due minuti Tutti i giorni svaligiate 720 abitazioni - Corriere.it (http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_dicembre_17/furti-case-assalto-ogni-due-minuti-tutti-giorni-svaligiate-720-abitazioni-0c3bcfce-6700-11e3-b0a6-61a50f6cb301.shtml)
a parte la descrizione delle suore che avevo le offerte alla telethon ... in questo caso, meglio ai ladri.. che alla telethon .... (telethon che è ovunque....tra l'altro, pure sulle maglie della roma)
Venanzio
17/12/2013, 11:18
te la scusa la provocazione ma avresti fatto meglio a fare un esempio pertinente ... non volevo certo che buttasse fuori i rom dalla finestra .... ma che pagassero il biglietto .... quindi ti risponderò con l'esempio del cane ma pertinente ... se sul treno ci fosse stato un padrone ITALIANO con il suo cane ITALIANO dove non doveva stare e senza biglietto (del cane) pagato .. avrei detto la stessa cosa.... poi se vogliamo parlare delle leggi sui trasporti degli animali è un altro conto (ma c'entra poco con quel che ho detto).... la mia capa ha un cane ora (perchè una parente sua sta morendo ed è all'ospedale e le ha lasciato il cane da curare ) ... a Milano sulla metro i cani li puoi portare solo in certi orari e devi pagare il biglietto.... la mia capa negli orari non autorizzati il cane non lo porta sulla metro .... e quando lo porta negli orari autorizzati PAGA regolare biglietto anche per il cane ... punto ...
Il mio esempio è pertinente, volevo solo una conferma ;) è lo avuta.
Quando accadono cose ingiuste la gente reprime reprime reprime poi alla fine scoppia...fatto che accade in tantissime situazioni...lo scopo dello stato dovrebbe essere il prevenire che si arrivi alla situazione incontrollabile...quando lo stato (e chi lo dirige) se ne frega accade quello che non dovrebbe mai accadere...
Ne consegue che quando accadono questi fatti per fare qualcosa di utile bisognerebbe iniziare a ragionare sulle cose non fatte e poi farle....
quindi chi è esasperato dal fatto che non trova lavoro da anni è autorizzato ad andare a rubare ....
quindi chi è esasperato dal fatto che non trova lavoro da anni è autorizzato ad andare a rubare ....
Questa conclusione è tutta tua...io ho solo provato ad analizzare cosa accade...in qualsiasi caso non concordo con la tua conclusione...
Questa conclusione è tutta tua...io ho solo provato ad analizzare cosa accade...in qualsiasi caso non concordo con la tua conclusione...
ho tirato questa conclusione semplicemente leggendo i tuoi messaggi ..... se la gente esasperata dai furti può difendersi come nel far west non vedo perché la gente esasperata dalla mancanza di lavoro non può procurarsi da vivere come nel far west ...
ho tirato questa conclusione semplicemente leggendo i tuoi messaggi ..... se la gente esasperata dai furti può difendersi come nel far west non vedo perché la gente esasperata dalla mancanza di lavoro non può procurarsi da vivere come nel far west ...
Appunto...conclusioni tue...non mie...
Il mio ragionamento voleva evidenziare il fatto che in casi cone questi si disquisisce all'infinito degli effetti mentre si tralasciano le cause...cause che se non comprese e n o n governate danno luogo agli effetti più disparati...
Appunto...conclusioni tue...non mie...
Il mio ragionamento voleva evidenziare il fatto che in casi cone questi si disquisisce all'infinito degli effetti mentre si tralasciano le cause...cause che se non comprese e n o n governate danno luogo agli effetti più disparati...
quindi un padre di famiglia senza reddito ha una buona causa per andare a rubare? ....
ho tirato questa conclusione semplicemente leggendo i tuoi messaggi ..... se la gente esasperata dai furti può difendersi come nel far west non vedo perché la gente esasperata dalla mancanza di lavoro non può procurarsi da vivere come nel far west ...
nel far west mi sembra che c'erano screriffi tribunali e prigioni .....e il linciaggio (contea di lynch) era vietato !!!
nel far west mi sembra che c'erano screriffi tribunali e prigioni .....e il linciaggio (contea di lynch) era vietato !!!
grazie dell'info ..... mi riguarderò "l'uomo dagli occhi di ghiaccio" e poi ti dirò ....
è in queste occasioni che mi piace ricordare che i paesi dove l'uso delle armi è garantito dalla costituzione sono poi quelli maggiormente violenti e con il maggior numero di morti ammazzati da arma da fuoco.
grazie dell'info ..... mi riguarderò "l'uomo dagli occhi di ghiaccio" e poi ti dirò ....
figurati per cosî poco ....poi passami il dvd
quindi un padre di famiglia senza reddito ha una buona causa per andare a rubare? ....
Se leggi bene cosa ho scritto vedrai che io non ho collegato alla data causa il dato effetto...infatti dico che a mio modo di vedere le cause di questi fenomeni innescano nella gente comune gli effetti più disparati...quindi se vogliamo fare qualcosa di serio bisogna puntare alle cause e cercare di porre rimedio prima possibile...
...tanto per iniziare io direi che in italia dobbiamo mettere in piedi un sistema che garantisca la certezza della pena...se la pena è ridicola o nei fatti inapplicata si ottiene che i delinquenti ci fanno i pulman per venire da noi mentre la gente che vive nella legalità vede uno stato che tutela i delinquenti (aumentando l'esasperazione di cui sopra)...
Se leggi bene cosa ho scritto vedrai che io non ho collegato alla data causa il dato effetto...infatti dico che a mio modo di vedere le cause di questi fenomeni innescano nella gente comune gli effetti più disparati...quindi se vogliamo fare qualcosa di serio bisogna puntare alle cause e cercare di porre rimedio prima possibile...
...tanto per iniziare io direi che in italia dobbiamo mettere in piedi un sistema che garantisca la certezza della pena...se la pena è ridicola o nei fatti inapplicata si ottiene che i delinquenti ci fanno i pulman per venire da noi mentre la gente che vive nella legalità vede uno stato che tutela i delinquenti (aumentando l'esasperazione di cui sopra)...
quoto in toto!peccato che con il decreto odierno per le pene sotto i 4 anni al massimo ti mettono il braccialetto elettronico.... I pulman aumenteranno!
andrellino
17/12/2013, 17:45
I ladri hanno visitato anche mio cugino venerdì sera.. Casa tutta a soqquadro, tutti i vestiti calpestati da scarponi infangati, mobili distrutti, addirittura il frigorifero hanno danneggiato.
I carabinieri non sono andati perché hanno detto che ormai ci sono talmente tanti furti che non hanno più tempo di rispondere a tutte le chiamate.
Io questo lo traduco come un, "arrangiatevi cittadini".
Riassumendo : Lavori tutto il giorno, paghi tutte le tasse, l'affitto, le bollette, magari riesci a comprarti qualcosa da vestire, ma arrivi sempre a fine mese con l'acqua alla gola... Poi arrivi a casa e trovi tutto distrutto, e devi pure prendere delle ore di permesso dal lavoro per andare a fare la denuncia che non servirà a risarcisti in nessun modo...
Normale che in 5 minuti ti viene da armarti ed ammazzare...
P.S. Il carabiniere ha detto che se li becchi in flagrante e sei sicuro che li puoi far fuori, fallo e buttali nel fiume, che tanto non si mettono a cercare il colpevole... Penso che le F.d.O. ne abbiano le palle piene pure loro
col braccialetto lo localizzano sino a 20 m. sottacqua ...
I ladri hanno visitato anche mio cugino venerdì sera.. Casa tutta a soqquadro, tutti i vestiti calpestati da scarponi infangati, mobili distrutti, addirittura il frigorifero hanno danneggiato.
I carabinieri non sono andati perché hanno detto che ormai ci sono talmente tanti furti che non hanno più tempo di rispondere a tutte le chiamate.
Io questo lo traduco come un, "arrangiatevi cittadini".
Riassumendo : Lavori tutto il giorno, paghi tutte le tasse, l'affitto, le bollette, magari riesci a comprarti qualcosa da vestire, ma arrivi sempre a fine mese con l'acqua alla gola... Poi arrivi a casa e trovi tutto distrutto, e devi pure prendere delle ore di permesso dal lavoro per andare a fare la denuncia che non servirà a risarcisti in nessun modo...
Normale che in 5 minuti ti viene da armarti ed ammazzare...
P.S. Il carabiniere ha detto che se li becchi in flagrante e sei sicuro che li puoi far fuori, fallo e buttali nel fiume, che tanto non si mettono a cercare il colpevole... Penso che le F.d.O. ne abbiano le palle piene pure loro
col braccialetto lo localizzano sino a 20 m. sottacqua ...
ottimo così evitano di inquinare le acque :oook:
tonidaytona
17/12/2013, 18:12
col braccialetto lo localizzano sino a 20 m. sottacqua ...
non si smette mai di imparare...
Se gli avessero amputato le mani, a livello penale, rischierebbero di più o di meno rispetto all'uccisione?
Se gli avessero amputato le mani, a livello penale, rischierebbero di più o di meno rispetto all'uccisione?
lesioni permanenti...
meno di 4 anni ...braccialetto elettronico e via!!
Angelik57
17/12/2013, 18:51
E' molto poco gratificante leggere su un forum (a cui tengo molto) decine e decine di post che incitano/consigliano esecuzioni sommarie ed altri crudeli artifici nei confronti di chi ruba o altro, anche con insulti xenofobi razzisti, moderatori compresi .
La mia non è una critica o una provocazione, ma tutto ciò che rilevo è un dato di fatto poco civile e non consono ad una discussione civile nei limiti del regolamento .
Sono amareggiato, mi dispiace per voi e parlo sul serio, mi defilo e scusatemi per il mio appunto controcorrente .
Se gli avessero amputato le mani, a livello penale, rischierebbero di più o di meno rispetto all'uccisione?
Perché amputare le mani quando con quelle mani potrebbero lavorare per lo stato?
E' molto poco gratificante leggere su un forum (a cui tengo molto) decine e decine di post che incitano/consigliano esecuzioni sommarie ed altri crudeli artifici nei confronti di chi ruba o altro, anche con insulti xenofobi razzisti, moderatori compresi .
La mia non è una critica o una provocazione, ma tutto ciò che rilevo è un dato di fatto poco civile e non consono ad una discussione civile nei limiti del regolamento .
Sono amareggiato, mi dispiace per voi e parlo sul serio, mi defilo e scusatemi per il mio appunto controcorrente .
Se ti entrano in casa e menano i tuoi cari fidati che non diventi una bestia, ben peggio, la cosa bella degli animali è che non assumeranno mai cosi tanta cattiveria, questo è anche il motivo per cui ho poca stima degli esseri umani.
Questo è un esempio di un brutto episodio, nel rubare che dire, se ti rubano 100 euro in un anno amen, ma se ti rubano 1000 euro al mese che fai dato che non puoi più dar da mangiare ai tuoi figli? prova ad estremizzare un episodio e ricava una soluzione, io non ne sono in grado onestamente
Perché amputare le mani quando con quelle mani potrebbero lavorare per lo stato?
Io credo che a lavorare per lo stato ci sia gia il 500% delle persone, se quei porci che ci sono si mettessero a fare seriamente il loro lavoro non avresti fatto questa domanda...haimè.
andrellino
17/12/2013, 19:34
E' molto poco gratificante leggere su un forum (a cui tengo molto) decine e decine di post che incitano/consigliano esecuzioni sommarie ed altri crudeli artifici nei confronti di chi ruba o altro, anche con insulti xenofobi razzisti, moderatori compresi .
La mia non è una critica o una provocazione, ma tutto ciò che rilevo è un dato di fatto poco civile e non consono ad una discussione civile nei limiti del regolamento .
Sono amareggiato, mi dispiace per voi e parlo sul serio, mi defilo e scusatemi per il mio appunto controcorrente .
Non devi scusarti, è comprensibile e condivisibile il tuo punto di vista. Ma per tutti, la propria casa è una fortezza di tranquillità e relax dallo stress della vita. Quando si ha una giornata storta infatti, non si vuole altro che andare a casa per chiudere fuori i problemi. Se poi trovi la tua fortezza espugnata e deturpata, pensi a quanti sacrifici hai fatto per le tue cose, poi pensi a quanto tempo e se riuscirai a riacquistare quello che ti hanno portato via...
Poi sai, la disperazione, quando viene mescolata alla rabbia, non è che provoca buoni propositi... La maggior parte delle persone che qui ha postato, purtroppo si è trovata ad affrontare queste cose, o direttamente o indirettamente e la rabbia è presente ancora.
Immagini chi ora si sta godendo le tue cose che ti sei comprato col tuo lavoro... Immagini a quelli che ti hanno distrutto casa... Pensi che li vorresti morti...
Da parte mia è comprensibile anche questo.
potrei capire il gesto a sangue caldo se trovo il ladro sul fatto,ma cosi mi sa tanto di esecuzione,non mi sta bene il far-west lo lascio volentieri agli americani
andrellino
17/12/2013, 19:45
potrei capire il gesto a sangue caldo se trovo il ladro sul fatto,ma cosi mi sa tanto di esecuzione,non mi sta bene il far-west lo lascio volentieri agli americani
La rabbia per queste cose non passa in poche ore, nemmeno in pochi giorni...
La rabbia per queste cose non passa in poche ore, nemmeno in pochi giorni...e mobiliti parenti ed amici per aiutarti nella caccia????cosi annebbiato dalla rabbia non lo sei
Un famiglia di irascibili,nessuno che abbia avuto 30 sec di lucidità da dire:oh che cazzo fai fermati
mah
ribadisco che l 'omicida è il FRATELLO della vittima ....
Danystreet
17/12/2013, 19:58
eh si...
bisogna fare molta attenzione e distinzione su certi aspetti...
posso capire ...al momento, ma la caccia all'uomo...no!! su determinate situazioni xò..(specifiche eh!)
alla fine io credo porti nient'altro che, altra violenza...
votalele
18/12/2013, 07:12
ribadisco che l 'omicida è il FRATELLO della vittima ....
Mmmh quindi la tesi della rabbia e della paura va un attimino a puttane....
Perché amputare le mani quando con quelle mani potrebbero lavorare per lo stato?
ecco tiri in ballo una questione che a me sta molto a cuore... I LAVORI FORZATI ...
ricordo che ai suoi tempi Oscar Wilde , a causa della sua omosessualità, venne messo in prigione con DURI lavori forzati ....
non capisco perchè un delinquente, che quindi ha causato un danno, debba essere pure mantenuto - in carcere -
diciamo sempre che abbiamo bisogno degli immigrati perchè ci sono dei lavori che nessuno farebbe... beh se è vero ancora meglio, quei lavori li facciamo fare ai carcerati ..... in cambio vitto e alloggio nelle carceri..
poi non si è sempre detto che il lavoro nobilita l'uomo.... già questo se va in carcere tanto nobile non è... voglio nobilitarlo un po' con del lavoro?!!!!
ecco tiri in ballo una questione che a me sta molto a cuore... I LAVORI FORZATI ...
ricordo che ai suoi tempi Oscar Wilde , a causa della sua omosessualità, venne messo in prigione con DURI lavori forzati ....
non capisco perchè un delinquente, che quindi ha causato un danno, debba essere pure mantenuto - in carcere -
diciamo sempre che abbiamo bisogno degli immigrati perchè ci sono dei lavori che nessuno farebbe... beh se è vero ancora meglio, quei lavori li facciamo fare ai carcerati ..... in cambio vitto e alloggio nelle carceri..
poi non si è sempre detto che il lavoro nobilita l'uomo.... già questo se va in carcere tanto nobile non è... voglio nobilitarlo un po' con del lavoro?!!!!
Quoto...c'è bisogno di lavoro ovunque...nelle mense delle caritas...nella pulizia delle strade(sia in estate sia in inverno) ...nella lotta al dissesto idrogeologico...ecc
I vantaggi sarebbero per tutti...
Lavorando per lo stato facendo qualcosa di veramente utile
Passano la giornata all'aperto (altro che ora d'aria)
Imparano a fare cose che non hanno mai fatto
Ecc ecc
Ah perchè c'è bisogno di immigrati o carcerati per fare certi mestieri? c'è davvero tutta questa possibilità?
Allora tutte quelle persone che manifestano senza lavoro da dove vengono? chi sono? A questo punto la merda che abbiamo ce la meritiamo tutta, anzi è ancora poca, in effetti la settimana scorsa al telegiornale ho sentito un signore di ventimiglia che si lamentava perchè prendeva 18.000 euro all'anno...avanti che di brodo grasso ce n'è ancora.
Avanti, tutti dipendenti dello stato, non ci sono abbastanza incompetenti e delinquenti, mettiamocene altri che tutto fa brodo.
OMAR TETTAMANTI
18/12/2013, 11:19
Dovevano appendere la salma nella piazza del paese....giusto per monito.
Ah perchè c'è bisogno di immigrati o carcerati per fare certi mestieri? c'è davvero tutta questa possibilità?
Allora tutte quelle persone che manifestano senza lavoro da dove vengono? chi sono? A questo punto la merda che abbiamo ce la meritiamo tutta, anzi è ancora poca, in effetti la settimana scorsa al telegiornale ho sentito un signore di ventimiglia che si lamentava perchè prendeva 18.000 euro all'anno...avanti che di brodo grasso ce n'è ancora.
Avanti, tutti dipendenti dello stato, non ci sono abbastanza incompetenti e delinquenti, mettiamocene altri che tutto fa brodo.
Il principio sarebbe quello di integrare questa gente dove serve...se in italia ancora si va avanti è perché per quanto sia vero che abbiamo 1000 difetti abbiamo ancora uno spiccato spirito di volontariato...senza quei volontari che quotidianamente prestano il loro lavoro nei settori più disparati vorrei vedere dove andavamo...
Quelli che manisfestano in questi giorni non c'entrano nulla con quello che sto dicendo io...
tonidaytona
18/12/2013, 11:22
E' molto poco gratificante leggere su un forum (a cui tengo molto) decine e decine di post che incitano/consigliano esecuzioni sommarie ed altri crudeli artifici nei confronti di chi ruba o altro, anche con insulti xenofobi razzisti, moderatori compresi .
La mia non è una critica o una provocazione, ma tutto ciò che rilevo è un dato di fatto poco civile e non consono ad una discussione civile nei limiti del regolamento .
Sono amareggiato, mi dispiace per voi e parlo sul serio, mi defilo e scusatemi per il mio appunto controcorrente .
Giusto per capirci...
Uno se e moderatore deve lasciar che vandalizzino casa di suo figlio e nuora??
Che i sacrifici di due bravi giovani operosi e onesti vengano calpestati e sottratti??
Ma stai scherzando spero?
Mia nuora e' rientrata dal lavoro 15 minuti dopo che ste merde schifose se ne erano andate.
E se fosse finita pure peggio??
Eh no mio caro.
Io ho il dovere di proteggere i miei affetti e le nostre cose.
Ne ho il diritto.
Me ne sbatto di tutti i falsi moralismi che escono immancabilmente dalle tastiere di chi non ha provato.
Troppo facile.
Per la cronaca altre 4 case svaligiate ieri nel pimeriggio.
Tutte nella stessa zona.
La rabbia monta e al danno e alla paura si aggiungono i commenti critici a ulteriore umiliazione.
Non ci sto.
Mi spiace.
Il principio sarebbe quello di integrare questa gente dove serve...se in italia ancora si va avanti è perché per quanto sia vero che abbiamo 1000 difetti abbiamo ancora uno spiccato spirito di volontariato...senza quei volontari che quotidianamente prestano il loro lavoro nei settori più disparati vorrei vedere dove andavamo...
Quelli che manisfestano in questi giorni non c'entrano nulla con quello che sto dicendo io...
Che dio benedica i volontari, son consapevole che senza di loro ci sarebbe molta più disperazione.
Io un delinquente non lo integro proprio da nessuna parte, serve del lavoro, in Italia è pieno di gente che non fa una cazzo e si lamenta pure, pieno di gente che ruba, poi mi fermo perchè ho appena visto il TG5, di lavoro in Italia ce n'è per tutti, se poi si è sfaticati allora ci si merita questo, ma tu metteresti quello che ha appena ammazzato tuo padre a pulire la merda che c'è sulla tangenziale che percorri tutti i giorni per andare al lavoro?
marky tv
18/12/2013, 11:54
poraccio! mi fa proprio pena.... era meglio se si faceva derubare, pestare e stuprare avrebbe sofferto meno......
chi ha sparato non ha subito un bel niente !!!!ERA IL FRATELLO DEL DERUBATO!IL FRATELLO che non era nemmeno presente al fatto...
chi ha sparato non ha subito un bel niente !!!!ERA IL FRATELLO DEL DERUBATO!IL FRATELLO che non era nemmeno presente al fatto...
Già, ma poteva capitare anche a lui. Abita a 30 metri, e se il ladro sceglieva la sua casa? :dubbio:
ok !ma non parliamo di stress per aver subito un furto/rapina hanno messo in atto una battuta di caccia alla volpe e anzichè consegnarlo alla polizia sia pure acciaccato lo ha impallinato (a pallettoni?) ...per sbaglio
Dovevano appendere la salma nella piazza del paese....giusto per monito.
Mi piaci perchè non hai mezze misure...:biggrin3:
navigator
18/12/2013, 12:51
ma quindi è già stato appurato che c'è stata la caccia all'uomo???
Non ho trovato nessuna conferma di questa notizia...
tonidaytona
18/12/2013, 12:56
Dovevano appendere la salma nella piazza del paese....giusto per monito.
no dai.. adesso temo che stiamo travisando.. andando troppo oltre.
ma quindi è già stato appurato che c'è stata la caccia all'uomo???
Non ho trovato nessuna conferma di questa notizia...
noooo il fratello era col fucile per i campi ad uccellaggione e visto un fringuello ha inciampato e gli è partito un colpo a pallettoni...chi è che non va a distrarsi con un cal.12 dopo lo stress derivante da un furto in casa altrui....
navigator
18/12/2013, 13:29
mi sfugge qualcosa, tutte le immagini del luogo del delitto comprese quella della scientifica sono in una stradina del paese a pochi metri dall'abitazione che c'entra il bosco???
Non che cambi molto ma qualcosa non torna.
mi sfugge qualcosa, tutte le immagini del luogo del delitto comprese quella della scientifica sono in una stradina del paese a pochi metri dall'abitazione che c'entra il bosco???
Non che cambi molto ma qualcosa non torna.
appunto !!!il tizio è uscito per le vie del borgo col fucile se non è caccia all`uomo questa....
navigator
18/12/2013, 13:44
beh se l'ha inseguito da dentro casa a qualche strada a pochi metri non si tratta di caccia all'uomo per ore nei boschi come se dovessero fare una battuta di caccia al cinghiale... in un caso potrebbero essere stati ancora in preda all'adrenalina del fatto, nel secondo caso fantomatico nei boschi sarebbe stata una cosa pensata e organizzata (molto molto più grave perchè premeditata).
Scusa ma la differenza è tanta e comunque sia ha sbagliato.
Mio fratello nel sonno qualche anno fa si è trovato un ladro con una lampadina che lo illuminava in faccia... l'ha lanciato dal balcone dopo la collutazione...
Stefanoqv
18/12/2013, 13:49
L'argomento è abbastanza scottante..
C'è sempre chi vuole farsi giustizia da solo tipo farwest .. in più aggiungiamo che secondo me ormai nella testa di tanti (in parte anche nella mia..) c'è la totale sfiducia verso la giustizia questo secondo me fa accrescere la parte di popolazione che modello Dexter si fanno giustizia da soli .
Diciamo che spesso capita di dire.. "tanto tra poco esce.." o "domani sarà già fuori.." . :dry:
tra lanciarlo al balcone a sparargli mentre scappa tre colpi di fucile...ah sono tre perchè x legge eè obbligatorio il riduttore nel serbatoio...
Prima avevo detto che consegnarlo sia pur ACCIACCATO alla polizia sarebbe sato meglio per tutti!
armageddon
18/12/2013, 13:54
beh se l'ha inseguito da dentro casa a qualche strada a pochi metri non si tratta di caccia all'uomo per ore nei boschi come se dovessero fare una battuta di caccia al cinghiale... in un caso potrebbero essere stati ancora in preda all'adrenalina del fatto, nel secondo caso fantomatico nei boschi sarebbe stata una cosa pensata e organizzata (molto molto più grave perchè premeditata).
Scusa ma la differenza è tanta e comunque sia ha sbagliato.
Mio fratello nel sonno qualche anno fa si è trovato un ladro con una lampadina che lo illuminava in faccia... l'ha lanciato dal balcone dopo la collutazione...
voglio la foto di tuo fratello con dedica,mi chiamo Armando.
voglio la foto di tuo fratello con dedica,mi chiamo Armando.
era a piano terra ....
armageddon
18/12/2013, 14:01
era a piano terra ....
allora mi basta una foto tessera
navigator
18/12/2013, 14:09
purtroppo solo al secondo...ti posso assicurare che al ladro gli è andata di lusso .
L'hanno trascinato i complici dentro una macchina al buio...
purtroppo solo al secondo...ti posso assicurare che al ladro gli è andata di lusso .
L'hanno trascinato i complici dentro una macchina al buio...
ah aver avuto un bell'attico!!
beh se l'ha inseguito da dentro casa a qualche strada a pochi metri non si tratta di caccia all'uomo per ore nei boschi come se dovessero fare una battuta di caccia al cinghiale... in un caso potrebbero essere stati ancora in preda all'adrenalina del fatto, nel secondo caso fantomatico nei boschi sarebbe stata una cosa pensata e organizzata (molto molto più grave perchè premeditata).
Scusa ma la differenza è tanta e comunque sia ha sbagliato.
Mio fratello nel sonno qualche anno fa si è trovato un ladro con una lampadina che lo illuminava in faccia... l'ha lanciato dal balcone dopo la collutazione...
Si tratta del caso fantomatico. Non so se l'adrenalina dura ore, ma resisi conto gli inseguitori che i ladri si erano dileguati nel bosco, il fratello del derubato si è appostato sul viottolo che a quanto pare è l'unica via di ritorno dal bosco. Ricomparso il furfante dopo un paio d'ore dal furto, si è fatto restituire la refurtiva e gli ha sparato al petto, o viceversa. Questo quanto risulterebbe ai carabinieri da testimonianze di chi evidentemente ha finito prima l'adrenalina e recuperato la ragione.
La notizia è stata sui giornali e ai TG.
purtroppo solo al secondo...ti posso assicurare che al ladro gli è andata di lusso .
L'hanno trascinato i complici dentro una macchina al buio...
Questo mi sta bene, se l'è meritato. Come mi sta bene se un gioielliere spara in faccia ad un rapinatore in negozio. Ma fuori no, soprattutto se possono essere coinvolti innocenti. Se no i parenti degli innocenti sarebbero legittimati ad appendere il giustiziere mancato per le palle e sventrarlo pubblicamente. Mi pare che ci sia il rischio di complicare le cose, meglio pretendere di più dalle forze dell'ordine (e dare loro più mezzi per farlo).
streetTux
18/12/2013, 15:24
fa accrescere la parte di popolazione che modello Dexter si fanno giustizia da soli .
Eh magari.. Dexter era un fico, non gli scappava nessuno e lavorava pulito pulito :w00t:
navigator
18/12/2013, 16:22
Si tratta del caso fantomatico. Non so se l'adrenalina dura ore, ma resisi conto gli inseguitori che i ladri si erano dileguati nel bosco, il fratello del derubato si è appostato sul viottolo che a quanto pare è l'unica via di ritorno dal bosco. Ricomparso il furfante dopo un paio d'ore dal furto, si è fatto restituire la refurtiva e gli ha sparato al petto, o viceversa. Questo quanto risulterebbe ai carabinieri da testimonianze di chi evidentemente ha finito prima l'adrenalina e recuperato la ragione.
La notizia è stata sui giornali e ai TG.
il gip non ha ancora iniziato gli interrogatori (oggi iniziavano) ne è stata fatta alcuna perizia e già i telegiornali sanno cosa è successo???
Le testimonianze sono contrastanti come pure mi pare strano che un viottolo dentro il paese sia l'unica uscita dal bosco.
Io prima di accusare aspetterei il responso delle indagini non le quelle del telegiornale.
Chinaski
18/12/2013, 16:35
CUT
, meglio pretendere di più dalle forze dell'ordine (e dare loro più mezzi per farlo).
Tipo più pallottole per sparare ai giudici che li faranno uscire quanto prima.
il gip non ha ancora iniziato gli interrogatori (oggi iniziavano) ne è stata fatta alcuna perizia e già i telegiornali sanno cosa è successo???
Le testimonianze sono contrastanti come pure mi pare strano che un viottolo dentro il paese sia l'unica uscita dal bosco.
Io prima di accusare aspetterei il responso delle indagini non le quelle del telegiornale.
Le fonti di informazione riportano quanto comunicato dagli inquirenti e in particolare dai Carabinieri. Se hanno detto questo un motivo ci sarà, come pure se l'omicida è stato arrestato per omicidio volontario e non semplicemente denunciato "come atto dovuto".
Tipo più pallottole per sparare ai giudici che li faranno uscire quanto prima.
Sinceramente preferisco più soldi per stipendi e carburante per le pattuglie. Darebbe risultati migliori e non ci sarebbe bisogno di sparare ai giudici.
Angelik57
18/12/2013, 16:42
Giusto per capirci...
Uno se e moderatore deve lasciar che vandalizzino casa di suo figlio e nuora??
Che i sacrifici di due bravi giovani operosi e onesti vengano calpestati e sottratti??
Ma stai scherzando spero?
Mia nuora e' rientrata dal lavoro 15 minuti dopo che ste merde schifose se ne erano andate.
E se fosse finita pure peggio??
Eh no mio caro.
Io ho il dovere di proteggere i miei affetti e le nostre cose.
Ne ho il diritto.
Me ne sbatto di tutti i falsi moralismi che escono immancabilmente dalle tastiere di chi non ha provato.
Troppo facile.
Per la cronaca altre 4 case svaligiate ieri nel pimeriggio.
Tutte nella stessa zona.
La rabbia monta e al danno e alla paura si aggiungono i commenti critici a ulteriore umiliazione.
Non ci sto.
Mi spiace.
Tony, forse mi sono espresso male o tu vuoi capire quello che non ho detto .
Hai tutte le ragioni di essere incazzato tu come tutte le vittime di furti/rapine ecc.. moderatori e non, ma questo non da automaticamente il diritto di scrivere su un forum in modo "incivile" o come si parla in un bar tra amici durante uno sfogo .
Nessuno ti ha detto che tu non debba difendere/proteggere i tuoi cari, ma non devi farne un caso personale in una discussione di un evento di cronaca ben preciso, il mio non era un commento critico e l'ho anche specificato nel mio post .
Poi per quanto riguarda il mio falso moralismo è una tua opinione personale e parli senza cognizione di causa e di persona .
Se leggi i vari post che si sono scritti e susseguiti capisci quello che intendevo, il riferimento ai moderatori era mirato a far si che poi non si leggano simili risposte che sono senz'altro contro il regolamento e lo scrivere civile .
Dovevano appendere la salma nella piazza del paese....giusto per monito.
Con questo spero che tu abbia capito il senso del mio intervento, al contrario tuo io non ti dico me ne sbatto, ti dico solo mi dispiace per te .
Il Franky
18/12/2013, 16:53
dico BENISSIMO!!
ne abbiamo e IO NE HO PIENE LE PALLE!!
due slavi hanno svaligiato casa di mio figlio ieri e del suo vicino.
anni di lavoro.
tutto sparito.
casa vandalizzata.
se li becco li inseguo e gli scarico addosso tutte le munizioni che ho.
poi chi vuole fare il perbenista si accomodi pure.
pero'...
andate a rubare in casa in Albania , Serbia o Romania prima.
saluti!!
Antonio Ventura
straquoto abbestia.. da noi sono 3 mesi che, quei pochi fortunati che non hanno avuto ancora visite inaspettate, VIVONO nel terrore che entrino a svaligiagli casa.. se mi rientrano in casa e ce li trovo faccio felici i maiali per 2 mesi.
completo il mio intervento rimarcando il fatto che da noi è impossibile proteggere la proprietà privata, mentre in altri paesi è tutelata al 1000%.
è gia stato acceso qualche falò?????
o dobbiamo ancora trovarli?????
andrellino
18/12/2013, 17:13
Ma vi pare giusto che in un paese che si dice civile, le persone oneste debbano avere paura???????? Mentre i ladri prosperano?????
Eh no caspita... Caccia all'uomo o meno, non si legge mai di innocenti che siano stati presi a pallettoni per sbaglio, quindi probabilmente chi decide di farsi giustizia da solo non è del tutto sprovveduto.
Parlo perché nella strada dove vivo io, sono stati in tutti gli appartamenti... Manca solo il mio ed ho paura... Non ho niente di valore in casa e ci mancherebbe pure che mi becco una randellata per poi dover essere comprensivo e tollerante... Ma perfavore... Se ho l'occasione li ammazzo eccome...
navigator
18/12/2013, 17:15
Le fonti di informazione riportano quanto comunicato dagli inquirenti e in particolare dai Carabinieri. Se hanno detto questo un motivo ci sarà, come pure se l'omicida è stato arrestato per omicidio volontario e non semplicemente denunciato "come atto dovuto".
i carabinieri hanno raccolto le testimonianze...e ci sono due versioni differenti.
I tg riportano la notizia che fa più clamore non dicono di sicuro quali sono i fatti delle indagini che sono appena iniziate...non si sa ancora se è stato sparato accidentalmente nella collutazione o a bersaglio e da che distanza.
Se spari a qualcuno in quelle circostanze (ma anche se fosse stato sparato dentro casa) finisci comunque indagato per omicidio volontario... come se ammazzi uno che attraversa fuori dalle strisce pedonali ti indagano comunque per omicidio colposo poi dopo le indagini che accertano i fatti vieni prosciolto dalle accuse.
Tanto per migliorare la situazione, il decreto appena approvato prevede uno sconto di 75 giorni, per buona condotta, ogni sei mesi di reclusione.
Quindi 150 gg. ogni anno: in concreto di ogni anno di reclusione se ne scontano sette mesi.
Si possono poi avere l'affidamento ai servizi sociali per gli ultimi quattro anni di pena, e comunque gli arresti domiciliari per gli ultimi 18 mesi, e la semilibertà (lavoro all'esterno del carcere) dopo metà pena.
Alè, venghino sìori, venghino, che questo è il paese di bengodi
Si tratta del caso fantomatico. Non so se l'adrenalina dura ore, ma resisi conto gli inseguitori che i ladri si erano dileguati nel bosco, il fratello del derubato si è appostato sul viottolo che a quanto pare è l'unica via di ritorno dal bosco. Ricomparso il furfante dopo un paio d'ore dal furto, si è fatto restituire la refurtiva e gli ha sparato al petto, o viceversa. Questo quanto risulterebbe ai carabinieri da testimonianze di chi evidentemente ha finito prima l'adrenalina e recuperato la ragione.
La notizia è stata sui giornali e ai TG.
Questo mi sta bene, se l'è meritato. Come mi sta bene se un gioielliere spara in faccia ad un rapinatore in negozio. Ma fuori no, soprattutto se possono essere coinvolti innocenti. Se no i parenti degli innocenti sarebbero legittimati ad appendere il giustiziere mancato per le palle e sventrarlo pubblicamente. Mi pare che ci sia il rischio di complicare le cose, meglio pretendere di più dalle forze dell'ordine (e dare loro più mezzi per farlo).
Riguardo al gioielliere mi sfugge la dinamica...di solito accade che il ladro entra in negozio come un comune acquirente...poi sfruttando il fattore sorpresa il gioielliere si ritrova una pistola puntata...a quel punto con quell'arnese puntato sfido chiunque a reagire (anche se la legge in quel momento dice che potresti farlo data la situazione di altissimo pericolo per la tua incolumità)...il ladro fa quello che deve fare e poi se ne va...nel preciso istante in cui ti toglie la pistola di dosso e ti da le spalle per te cessa il pericolo ragion per cui anche volendo/potendo non puoi più fare nulla...tutto ciò può essere ripetersi più e più volte...
Questa è la dinamica a norma di legge...ora dimmi tu chi tutela la legge
Riguardo al gioielliere mi sfugge la dinamica...di solito accade che il ladro entra in negozio come un comune acquirente...poi sfruttando il fattore sorpresa il gioielliere si ritrova una pistola puntata...a quel punto con quell'arnese puntato sfido chiunque a reagire (anche se la legge in quel momento dice che potresti farlo data la situazione di altissimo pericolo per la tua incolumità)...il ladro fa quello che deve fare e poi se ne va...nel preciso istante in cui ti toglie la pistola di dosso e ti da le spalle per te cessa il pericolo ragion per cui anche volendo/potendo non puoi più fare nulla...tutto ciò può essere ripetersi più e più volte...
Questa è la dinamica a norma di legge...ora dimmi tu chi tutela la legge
Non hai mai saputo di casi in cui il gioielliere ha sparato per primo o la pistola del rapinatore era finta? Io si, anche se non mi ricordo particolari.
Posso ancora concordare se gli spari nella schiena mentre è dentro, anche se al giudice diventa più difficile farlo capire, ma per strada assolutamente no.
winter1969
18/12/2013, 17:51
Non hai mai saputo di casi in cui il gioielliere ha sparato per primo o la pistola del rapinatore era finta? Io si, anche se non mi ricordo particolari.
Posso ancora concordare se gli spari nella schiena mentre è dentro, anche se al giudice diventa più difficile farlo capire, ma per strada assolutamente no.
e quale sarebbe questa grande differenza ? :cipenso:
Ma vi pare giusto che in un paese che si dice civile, le persone oneste debbano avere paura???????? Mentre i ladri prosperano?????
Eh no caspita... Caccia all'uomo o meno, non si legge mai di innocenti che siano stati presi a pallettoni per sbaglio, quindi probabilmente chi decide di farsi giustizia da solo non è del tutto sprovveduto.
Primo esempio uscito a caso Tabaccaio rapinato due volte spara e colpisce passante in via gregorio XI (http://aurelio.romatoday.it/aurelio/tabaccaio-via-gregorio-11-rapinato-spara-e-colpisce-passante.html)
Secondo Rapina: archivio notizie, news Rapina (http://ricerca.quotidiano.net/?avanzata=1&ricerca_libera=Rapina&&sort=swishrank&sources%255B%255D=testo&start=150)
Primo esempio uscito a caso Tabaccaio rapinato due volte spara e colpisce passante in via gregorio XI (http://aurelio.romatoday.it/aurelio/tabaccaio-via-gregorio-11-rapinato-spara-e-colpisce-passante.html)
Secondo Rapina: archivio notizie, news Rapina (http://ricerca.quotidiano.net/?avanzata=1&ricerca_libera=Rapina&&sort=swishrank&sources%255B%255D=testo&start=150)
sei peggio di old cazzo
e quale sarebbe questa grande differenza ? :cipenso:
Che fuori c'è altra gente e le pallottole vanno molto lontano. Anche la polizia ci pensa due volte prima di sparare tra il pubblico.
...che sfiga..ha fatto centro senza ammazzare nessun altro. Condanniamolo e facciamogli risarcire la famiglia dell'innocente ladro.
Il Franky
18/12/2013, 19:04
Non hai mai saputo di casi in cui il gioielliere ha sparato per primo o la pistola del rapinatore era finta? Io si, anche se non mi ricordo particolari.
Posso ancora concordare se gli spari nella schiena mentre è dentro, anche se al giudice diventa più difficile farlo capire, ma per strada assolutamente no.
Se entri in una proprietà privata per rubare e per di più ti porti con te una rivoltella(vera o finta che sia) e ti becchi una pallottola te la sei cercata da solo, punto.
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winter1969
18/12/2013, 19:32
Primo esempio uscito a caso Tabaccaio rapinato due volte spara e colpisce passante in via gregorio XI (http://aurelio.romatoday.it/aurelio/tabaccaio-via-gregorio-11-rapinato-spara-e-colpisce-passante.html)
Secondo Rapina: archivio notizie, news Rapina (http://ricerca.quotidiano.net/?avanzata=1&ricerca_libera=Rapina&&sort=swishrank&sources%255B%255D=testo&start=150)
Due esempi a caso ridicoli,se mi consenti il termine;nel primo ha colpito un'auto rompendogli il finestrino,nel secondo c'è scritto che ha colpito lievemente alla testa un passante..............ma vuoi mettere la soddisfazione di "stendere" il ladro
Non hai mai saputo di casi in cui il gioielliere ha sparato per primo o la pistola del rapinatore era finta? Io si, anche se non mi ricordo particolari.
Posso ancora concordare se gli spari nella schiena mentre è dentro, anche se al giudice diventa più difficile farlo capire, ma per strada assolutamente no.
Si..come ad hazzard...quando rosco inseguiva i duke per un presunto reato e siccome non riusciva a stargli dietro con la macchina allora una volta fallito l'inseguimento il reato era "annullato" (come se la sera non andavano a dormire nella solita casa):laugh2:
Che fuori c'è altra gente e le pallottole vanno molto lontano. Anche la polizia ci pensa due volte prima di sparare tra il pubblico.
Se la metti sulla sicurezza sparare nel negozio è altrettanto pericoloso...
Due esempi a caso ridicoli,se mi consenti il termine;nel primo ha colpito un'auto rompendogli il finestrino,nel secondo c'è scritto che ha colpito lievemente alla testa un passante..............ma vuoi mettere la soddisfazione di "stendere" il ladro
"ha tirato fuori la pistola per sparare contro i malviventi in fuga ma ha colpito un passante alla nuca, per fortuna lievemente.“
"A questo punto l'uomo ha sparato alcuni colpi di pistola colpendo però un'auto che era ferma lì vicino. Il proiettile ha infranto il finestrino posteriore della macchina ma la conducente, unica persona a bordo, è rimasta illesa."
Le trovi cose ridicole? Ma se fossi tu ad essere colpito o quasi andresti a complimentarti con lo sparatore? Mi sa invece che minacceresti di ammazzarlo.
Tutti sceriffi a parole... :dubbio:
Si..come ad hazzard...quando rosco inseguiva i duke per un presunto reato e siccome non riusciva a stargli dietro con la macchina allora una volta fallito l'inseguimento il reato era "annullato" (come se la sera non andavano a dormire nella solita casa):laugh2:
Se la metti sulla sicurezza sparare nel negozio è altrettanto pericoloso...
Sulla prima, non so nemmeno di cosa si tratta.
Sulla seconda, ovviamente se ci sono terze persone è inopportuno sparare anche dentro. Penso non esistano attenuanti se uccidi qualcuno ma volevi sparare ad un ladro.
macheamico6
18/12/2013, 20:37
Qui da me sono quasi tutti cacciatori, e pertanto c'è almeno un'arma in ogni casa.
Durante un'assemblea pubblica indetta dal sindaco per discutere del problema, la stragrande maggioranza s'è dichiarata disposta ad usarla per difendersi dai ladri, ma UNICAMENTE all'interno delle mura di casa, esattamente com'è permesso negli States.
Poi, chiaro, tra il dire e il fare c'è di mezzo ...... il premere il grilletto contro un altro essere umano.
Sparò e uccise il ladro, scarcerato il 29enne - Corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/13_dicembre_19/sparo-uccise-ladro-scarcerato-mirko-franzoni-5147aa5c-689a-11e3-a596-3f90988b64b7.shtml)
PowerRoss
19/12/2013, 11:58
Due esempi a caso ridicoli,se mi consenti il termine;nel primo ha colpito un'auto rompendogli il finestrino,nel secondo c'è scritto che ha colpito lievemente alla testa un passante..............ma vuoi mettere la soddisfazione di "stendere" il ladro
Ma ti fa sul serio???????:sick:
tonidaytona
19/12/2013, 12:28
Sparò e uccise il ladro, scarcerato il 29enne - Corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/13_dicembre_19/sparo-uccise-ladro-scarcerato-mirko-franzoni-5147aa5c-689a-11e3-a596-3f90988b64b7.shtml)
a quanto pare le cose stanno prendendo forma.
mi spiace per i difensori a oltranza dei furfanti ma pare che giudici e medico legale diano ragione al giovane che sostenne da subito di essersi difeso nel corso di una collutazione.
Ah perchè c'è bisogno di immigrati o carcerati per fare certi mestieri? c'è davvero tutta questa possibilità?
Allora tutte quelle persone che manifestano senza lavoro da dove vengono? chi sono? A questo punto la merda che abbiamo ce la meritiamo tutta, anzi è ancora poca, in effetti la settimana scorsa al telegiornale ho sentito un signore di ventimiglia che si lamentava perchè prendeva 18.000 euro all'anno...avanti che di brodo grasso ce n'è ancora.
Avanti, tutti dipendenti dello stato, non ci sono abbastanza incompetenti e delinquenti, mettiamocene altri che tutto fa brodo.
bah non so, tra tutti quelli che lamentano di essere senza lavoro non so quanti raccoglierebbero pomodori per due lire, non so se pulirebbero il culo di tua nonna .... e starebbero in casa con lei per 21,5 ore su 24 .... molti immigrati li sfruttiamo pure noi dai ....
tu per esempio avresti accettato un lavoro come quello dove son morti i cinesi a prato? ... intendo quelle ore, per quella cifra ....e dormire in quel modo .... (fermo restando che in quel caso erano i cinesi che sfruttavano i loro connazionali)
noooo il fratello era col fucile per i campi ad uccellaggione e visto un fringuello ha inciampato e gli è partito un colpo a pallettoni...chi è che non va a distrarsi con un cal.12 dopo lo stress derivante da un furto in casa altrui....
MITO!
Eh magari.. Dexter era un fico, non gli scappava nessuno e lavorava pulito pulito :w00t:
in compenso gli hanno sterminato, suo malgrado, tutta la famiglia (pure quella allargata)
cmq ricordiamoci che non tutti in italia hanno la pistola a casa ..... io per esempio sono tra quelli che la vorrebbero e che vuole prendere il porto d'armi .... poi tra questo e sparare ad una persona ... ce ne sta ... magari poi trovo il ladro in casa e mi cago così addosso che manco riesco ad impugnarla....
capace però che se il ladro mi sveglia la domenica mattina prima di un certo orario lo ammazzo con le mie mani... che ho già il vicino di casa che rompe i coglioni alle 6 della mattina di domenica per tagliare l'erba.... quante cazzo di volte la tagli l'erba al mese???? ....
lì ho le attenuanti se lo ammazzo vero?
Il senso di totale impotenza e di giustizia latitante sono un mix esplosivo
Il Franky
19/12/2013, 12:55
Due esempi a caso ridicoli,se mi consenti il termine;nel primo ha colpito un'auto rompendogli il finestrino,nel secondo c'è scritto che ha colpito lievemente alla testa un passante..............ma vuoi mettere la soddisfazione di "stendere" il ladro
FILIPPO FOR PRESIDENT :oook:
a quanto pare le cose stanno prendendo forma.
mi spiace per i difensori a oltranza dei furfanti ma pare che giudici e medico legale diano ragione al giovane che sostenne da subito di essersi difeso nel corso di una collutazione.
Boh. A parte che nessuno qui difende i furfanti. Si sta discutendo sul diritto di farsi giustizia sommaria.
Il gip Paolo Mainardi ha convalidato l’arresto ma si è riservato di decidere sulla misura cautelare dopo che il legale di Franzoni, l’avvocato Gianfranco Abate, ha chiesto per il suo assistito gli arresti domiciliari.
Venanzio
19/12/2013, 13:41
Signori all'inizio del thread ho scritto che si dovevano attendere i risultati degli accertamenti tecnico scientifici disposti dai magistrati inquirenti per parlare del caso in questione. La discussione che si è svolta a seguire e che ci ha visto protagonisti era improntata su come la pensiamo sulla giustizia fai da te, a mio parere è sempre errata. Chi deve tutelarci sono gli organismi dello stato, quali la giustizia e il comparto sicurezza, L'unico problema sono le leggi alle quali devono ispirarsi per svolgere il loro lavoro nella lotta contro la criminalità dilagante di questi ultimi tempi.
armageddon
19/12/2013, 13:49
Signori all'inizio del thread ho scritto che si dovevano attendere i risultati degli accertamenti tecnico scientifici disposti dai magistrati inquirenti per parlare del caso in questione. La discussione che si è svolta a seguire e che ci ha visto protagonisti era improntata su come la pensiamo sulla giustizia fai da te, a mio parere è sempre errata. Chi deve tutelarci sono gli organismi dello stato, quali la giustizia e il comparto sicurezza, L'unico problema sono le leggi alle quali devono ispirarsi per svolgere il loro lavoro nella lotta contro la criminalità dilagante di questi ultimi tempi.
la tua caccia com'è andata oggi?che se magna ?:biggrin3:
winter1969
19/12/2013, 17:41
"ha tirato fuori la pistola per sparare contro i malviventi in fuga ma ha colpito un passante alla nuca, per fortuna lievemente.“
"A questo punto l'uomo ha sparato alcuni colpi di pistola colpendo però un'auto che era ferma lì vicino. Il proiettile ha infranto il finestrino posteriore della macchina ma la conducente, unica persona a bordo, è rimasta illesa."
Le trovi cose ridicole? Ma se fossi tu ad essere colpito o quasi andresti a complimentarti con lo sparatore? Mi sa invece che minacceresti di ammazzarlo.
Tutti sceriffi a parole... :dubbio:
La prossima volta ti faccio anche un disegno,certo che tu capisci sempre quello che ti fa' comodo,NON SONO UN PAZZO SANGUINARIO MA CAPISCO BENISSIMO LA GENTE CHE ESTRAE LA PISTOLA E SPARE CONTRO QUESTE MERDE...............beato te che non conosci la paura,fidati è una brutta bestia.
Ma ti fa sul serio???????:sick:
Perdonami ma non ho capito la domanda
spara al prossimo tuo, come egli vorrebbe sparare a te
Signori all'inizio del thread ho scritto che si dovevano attendere i risultati degli accertamenti tecnico scientifici disposti dai magistrati inquirenti per parlare del caso in questione. La discussione che si è svolta a seguire e che ci ha visto protagonisti era improntata su come la pensiamo sulla giustizia fai da te, a mio parere è sempre errata. Chi deve tutelarci sono gli organismi dello stato, quali la giustizia e il comparto sicurezza, L'unico problema sono le leggi alle quali devono ispirarsi per svolgere il loro lavoro nella lotta contro la criminalità dilagante di questi ultimi tempi.
Come avere un contratto in esclusiva con un tecnico del pc che ti arriva con martello e scalpello...:laugh2:
Venanzio
19/12/2013, 20:21
la tua caccia com'è andata oggi?che se magna ?:biggrin3:
Niente non ci sono andato più, impegni familiari e mi sono consolato con un giro in moto ;)
Come avere un contratto in esclusiva con un tecnico del pc che ti arriva con martello e scalpello...:laugh2:
Bisogna vedere se lo scalpello è ben appuntito e martello è temperato ;)
winter1969
19/12/2013, 20:54
spara al prossimo tuo, come egli vorrebbe sparare a te
:oook:...........sintesi perfetta
La prossima volta ti faccio anche un disegno,certo che tu capisci sempre quello che ti fa' comodo,NON SONO UN PAZZO SANGUINARIO MA CAPISCO BENISSIMO LA GENTE CHE ESTRAE LA PISTOLA E SPARE CONTRO QUESTE MERDE...............beato te che non conosci la paura,fidati è una brutta bestia.
Io non so quanta possa essere la mia paura, ma non posseggo armi, quindi non li comprendo. Non potrò mai essere uno sceriffo, non posso che sperare sulle forze dell'ordine.
Bisogna vedere se lo scalpello è ben appuntito e martello è temperato ;)
Mi sa che se fosse per questi qua potresti anche cambiare mestiere. Anche le guardie carcerarie. :sad:
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