Commerciante assolto dal reato di omicidio.

[Venanzio]

La moglie del ladro ucciso:«I miei figli sono senza padre, ma che giustizia è questa?».
La donna ammette che il marito era andato a rubare, ma ritiene che il marito non meritava di morire, ma il Giudice ha ritenuto che l'imputato andava assolto. La difesa presenterà un ricorso.

Leggete l'articolo e le proteste della vedova.
La moglie del ladro ucciso: «I miei figli sono senza padre, ma che giustizia è questa?» - Corriere.it (http://bergamo.corriere.it/bergamo/notizie/cronaca/14_gennaio_24/ladro-ucciso-moglie-chiede-giustizia-caravaggio-a1ee8eac-84cf-11e3-a075-38de66619eb5.shtml)

[Stinit]

La moglie del ladro...be...

http://www.gliscomunicati.it/public/users/apokalipse/image/requiemcomunicazione.jpg

[giorgiorox]

finalmente una buona notizia

[Bonzo]

Più che senza parole io direi senza vergogna, la moglie dovrebbe insegnare e dire ai propri figli che il padre ha commesso un reato e che gli è andata male e che loro devono costruire il loro futuro studiando e andando a lavorare!

[winter1969]

Non vedo come possa essere stato assolto,il pistolero ha tutta la mia stima,ma l'assoluzione con quale motivazione è stata data.....mah

[2speed3]

Odio quando la gente fa così.
Che faccia da culo la moglie del defunto ladro

Inviato dal mio GT-I9195 con Tapatalk 2

[rori]

La moglie del ladro...be...

http://www.gliscomunicati.it/public/users/apokalipse/image/requiemcomunicazione.jpg

La parte civile aveva chiesto un milione di euro:dubbio:

[Chinaski]

Come minimo la Kyenge perorerà la causa della povera vedova e chiederà che si intesti una piazza al marito - martire - ucciso....
:sick:

[Medoro]

Non vedo come possa essere stato assolto,il pistolero ha tutta la mia stima,ma l'assoluzione con quale motivazione è stata data.....mahIN EFFETTI UN PO' STRANA COME COSA
mi sarei aspettato almeno un eccesso di difesa o come cavolo si dice,ma assolto proprio no

[stefano1]

Cose brutte ovvio , il commerciante per avere la pistola chissa quante ne ha già subite e non è giusto che per colpa del ladro gli venga stravolta la vita oltre a quello che già sarà , alla moglie bisognerebbe chiedere se dobbiamo lascirci derubare senza nemmeno fiatare , se al suo paese è così mi chiedo perchè non se ne son stati là invece di venire a rompere i coglioni in Italia e poi se finalmente finisse il protezionismo dei delinquenti forse ci penserebbero due volte prima di provarci , io dico finalmente un giudice dalla parte delle vittime.

[nikonikko]

Gli avrebbe potuto sparare nelle gambe è invece lo ha fatto nella schiena, capisco il momento, ma non si possono perdere i lumi della ragione di questo la giustizia avrebbe dovuto tenerne conto, specie se poi il ladro non fosse neanche armato...per quanto riguarda la moglie del ladro dovrebbe spiegare ai suoi figli, oltre al gesto insensato del padre, anche che la sua incondivisibile scelta è stata dettata dal fatto che, in primis, il padre stesso è stato derubato di 18.000 euro da qualche società del cazzo che lo ha licenziato senza pagarlo.

Diciamole tutte le cose.

[tiger one]

io al commerciante darei un premio dimostrando ai ladri cosa si rischia quando un privato cittadino si difende oltre al non si rischia col sistema giuridico italiano.la romanella con la sua dichiarazione dimostra solo che gente dimmerda sono buona parte di loro,arroganti e con l'idea di fare quello che vogliono perché noi italiani glie lo permettiamo.io metterei in galera anche lei con le sue dichiarazioni

[Nerif]

Come minimo la Kyenge perorerà la causa della povera vedova e chiederà che si intesti una piazza al marito - martire - ucciso....
:sick:

Sembrava strano che ancora non fosse saltato fuori qualcosa sulla Kyenge.

[winter1969]

io al commerciante darei un premio dimostrando ai ladri cosa si rischia quando un privato cittadino si difende oltre al non si rischia col sistema giuridico italiano.la romanella con la sua dichiarazione dimostra solo che gente dimmerda sono buona parte di loro,arroganti e con l'idea di fare quello che vogliono perché noi italiani glie lo permettiamo.io metterei in galera anche lei con le sue dichiarazioni

Solo per sapere,cosa avresti fatto a quello,molto probabilmente Italiano,che gli doveva 18000 € di stipendi ???

[tbb800]

La parte civile aveva chiesto un milione di euro:dubbio:

solitamente il risarcimento del danno viene calcolato oltre che per il danno emergente anche sulla base del lucro cessante

evidentemente il ladro aveva un discreto reddito e una più che ottimistica prospettiva di vita :dubbio:

ma come lo avrebbe dimostrato l'avvocato di parte civile :cipenso:

insomma comunque la si guardi una brutta storiaccia

[edotto]

finalmente una buona notizia

Quototi.

[spitjake]

beh io non ammazzo gente tutti i giorni, quanti soldi vale una vita?


inviato con ibeer

[noris]

Povero ladro....che sfiga

[urasch]

mah....

[SergioBG]

Cioè spiegatemi, dovesse capitare a voi di subire un furto, magari della moto, come reagireste? Spacco tutto, se lo trovo l'ammazzo, che si schianti contro un muro ecc ecc. Lui l'ha fatto. Ha reagito. E a sto giro é andata particolarmente male al ladro di m... Così magari inizia a diffondersi l'idea che ad andare a rubare capita che ti fai male, che trovi quello del formaggio come si dice da noi. E la nazionalità, la razza e la religione non c'entra proprio niente

[paper]

Odio quando la gente fa così.
Che faccia da culo la moglie del defunto ladro

Inviato dal mio GT-I9195 con Tapatalk 2
Sarà anche una faccia da culo, ma era la moglie di un operaio rimasto disoccupato con 18mila € di credito verso il datore di lavoro.

Dumitru era partito dalla Romania nel 2004, aveva lavorato prima in Puglia e poi alla stazione Centrale di Milano mandando il denaro alla moglie e ai figli, una ragazza che ora ha 19 anni e un ragazzo che ne ha 12. A metà 2012 era rimasto disoccupato e senza i 18.000 euro che la compagnia di facchinaggio per la quale lavorava gli doveva ancora dare. Per quello, finito anche il denaro prestato dagli amici, si era dato ai furti. Intanto, proprio una settimana prima della sua morte, anche Irina aveva deciso di lasciare i figli ai nonni per cercare lavoro in Toscana.

Andare a rubare non è una soluzione ma se fosse stato un italiano forse un po' più di pietà nei commenti la si sentirebbe.

Sulla liceità di sparare due colpi nella schiena ad un ladro a distanza ho come sempre i miei dubbi, ma come già sentito nel caso del ladro giustiziato "durante una colluttazione" e dopo una caccia all'uomo capisco che da queste parti ci sono opinioni molto diverse in merito.

Tra l' altro noto, anche dalle foto, che non erano ancora riusciti a rubare. Il prezzo di una vita è stata una vetrata antisfondamento. Chissà se è stata risarcita da un'assicurazione?


Solo per sapere,cosa avresti fatto a quello,molto probabilmente Italiano,che gli doveva 18000 € di stipendi ???

Probabilmente si sarebbe complimentato per come gliel'ha messo in quel posto a quei pezzenti che vengono a rubare il lavoro (regolare) agli italiani.
Tra l'altro noto che questi fatti di sangue con comprensione giudiziaria per gli sparatori sono spesso accaduti nel bresciano/bergamasco.
Il Far Centre (West no, da noi capita molto meno) della Padania.

[Stinit]

Sarà anche una faccia da culo, ma era la moglie di un operaio rimasto disoccupato con 18mila € di credito verso il datore di lavoro.

Dumitru era partito dalla Romania nel 2004, aveva lavorato prima in Puglia e poi alla stazione Centrale di Milano mandando il denaro alla moglie e ai figli, una ragazza che ora ha 19 anni e un ragazzo che ne ha 12. A metà 2012 era rimasto disoccupato e senza i 18.000 euro che la compagnia di facchinaggio per la quale lavorava gli doveva ancora dare. Per quello, finito anche il denaro prestato dagli amici, si era dato ai furti. Intanto, proprio una settimana prima della sua morte, anche Irina aveva deciso di lasciare i figli ai nonni per cercare lavoro in Toscana.

Andare a rubare non è una soluzione ma se fosse stato un italiano forse un po' più di pietà nei commenti la si sentirebbe.

Sulla liceità di sparare due colpi nella schiena ad un ladro a distanza ho come sempre i miei dubbi, ma come già sentito nel caso del ladro giustiziato "durante una colluttazione" e dopo una caccia all'uomo capisco che da queste parti ci sono opinioni molto diverse in merito.


...no no...non ci siamo...i nostri nonni hanno affrontato una italia in macerie (quelle vere) rimboccandosi le maniche...hanno lavorato come bestie nei campi (e molto dopo nelle fabbriche) e sono riusciti a dare una vita dignitosa alle proprie famiglie...niente lussi...ma una vita dignitosa...chi ruba (qualsiasi sia il suo paese d'origine) non merita nessuna scusante

[paper]

Cose brutte ovvio , il commerciante per avere la pistola chissa quante ne ha già subite e non è giusto che per colpa del ladro gli venga stravolta la vita oltre a quello che già sarà , alla moglie bisognerebbe chiedere se dobbiamo lascirci derubare senza nemmeno fiatare , se al suo paese è così mi chiedo perchè non se ne son stati là invece di venire a rompere i coglioni in Italia e poi se finalmente finisse il protezionismo dei delinquenti forse ci penserebbero due volte prima di provarci , io dico finalmente un giudice dalla parte delle vittime.

Nella fattispecie è venuto per rompere i coglioni a un datore di lavoro che gli ha fottuto 18mila €. Se ne fosse stato a casa sua.


...no no...non ci siamo...i nostri nonni hanno affrontato una italia in macerie (quelle vere) rimboccandosi le maniche...hanno lavorato come bestie nei campi (e molto dopo nelle fabbriche) e sono riusciti a dare una vita dignitosa alle proprie famiglie...niente lussi...ma una vita dignitosa...chi ruba (qualsiasi sia il suo paese d'origine) non merita nessuna scusante

Ok. Allora al suo ex datore di lavoro chi di voi va a sparargli nella schiena? O è un furto diverso, più soft, quello di fargli a pezzi la busta paga?

[SergioBG]

Nella fattispecie è venuto per rompere i coglioni a un datore di lavoro che gli ha fottuto 18mila €. Se ne fosse stato a casa sua.



Ok. Allora al suo ex datore di lavoro chi di voi va a sparargli nella schiena? O è un furto diverso, più soft, quello di fargli a pezzi la busta paga?



T'avesse ciulato la bonnie? Stessa empatia vero? Ma fatemi il piacere...

[paper]

T'avesse ciulato la bonnie? Stessa empatia vero? Ma fatemi il piacere...

A parte che faresti bene a leggere anche a che cosa stavo rispondendo, se non ho empatia con chi spara nella schiena e con chi frega i dipendenti vuol dire per forza che ce l'ho per chi ruba?

[SergioBG]

A parte che faresti bene a leggere anche a che cosa stavo rispondendo, se non ho empatia con chi spara nella schiena e con chi frega i dipendenti vuol dire per forza che ce l'ho per chi ruba?

Non ho capito perché sposti l'attenzione sulla storia del datore di lavoro, che tra l'altro è tutta da verificare... La cosa è molto più semplice, fosse rimasto a casa sua quella sera non sarebbe successo niente, fine.

[paper]

Non ho capito perché sposti l'attenzione sulla storia del datore di lavoro, che tra l'altro è tutta da verificare... La cosa è molto più semplice, fosse rimasto a casa sua quella sera non sarebbe successo niente, fine.

Perché è un altro ladro verso il quale non ho sentito esprimere altrettanto furore. Il rumeno invece di spendere tutti i risparmi e poi andare a rubare avrebbe dovuto andare da lui e ammazzarlo, probabilmente. E voi avreste dovuto inneggiare al giustiziere.
Se la vicenda è da verificare non so. La cosa che mi pare verificata è che lui ha rotto un vetro e non è riuscito a portare via beni. Forse gli stessi colpi sparati in aria avrebbero avuto lo stesso risultato di farlo scappare, visto che non era un professionista e visto che stava fuggendo (altra cosa da verificare, probabilmente si è voltato per mostrargli il culo in segno di scherno).

[Stinit]

Nella fattispecie è venuto per rompere i coglioni a un datore di lavoro che gli ha fottuto 18mila €. Se ne fosse stato a casa sua.



Ok. Allora al suo ex datore di lavoro chi di voi va a sparargli nella schiena? O è un furto diverso, più soft, quello di fargli a pezzi la busta paga?


Non siamo (ancora ) nella giungla...se ha ragione la fa valere con i mezzi leciti...nel frattempo non va a rubare al prossimo

[paper]

Non siamo (ancora ) nella giungla...se ha ragione la fa valere con i mezzi leciti...nel frattempo non va a rubare al prossimo

Ah, quindi c'è giungla e giungla, se capisco bene. Quella dei ladri italiani e quella dei ladri stranieri. Ok ho capito. :oook:

[Stinit]

Perché è un altro ladro verso il quale non ho sentito esprimere altrettanto furore. Il rumeno invece di spendere tutti i risparmi e poi andare a rubare avrebbe dovuto andare da lui e ammazzarlo, probabilmente. E voi avreste dovuto inneggiare al giustiziere.
Se la vicenda è da verificare non so. La cosa che mi pare verificata è che lui ha rotto un vetro e non è riuscito a portare via beni. Forse gli stessi colpi sparati in aria avrebbero avuto lo stesso risultato di farlo scappare, visto che non era un professionista e visto che stava fuggendo (altra cosa da verificare, probabilmente si è voltato per mostrargli il culo in segno di scherno).

Andare a lavorare da un'altra parte no?...rubare era l'unica alternativa??


Ah, quindi c'è giungla e giungla, se capisco bene. Quella dei ladri italiani e quella dei ladri stranieri. Ok ho capito. :oook:

E invece se scrivi queste cose non hai capito....

Se quei soldi che il datore di lavoro gli spettavano si sarebbe dovuto far valere in maniera civile (come fanno le persone oneste) e nel frattempo siccome non si vive di sola aria avrebbe dovuto trovarsi altro da fare...tutto qua

[paper]

Andare a lavorare da un'altra parte no?...rubare era l'unica alternativa??

Rubare non è l'unica alternativa, ma non è che il lavoro di questi tempi si trovi così facilmente. Comunque l'argomento non è se è giusto che un licenziato vada a rubare. Ovvio che no. Forse con qualche eccezione e attenuante se si trattasse di un italiano oppresso da Equitalia.

[Stinit]

Rubare non è l'unica alternativa, ma non è che il lavoro di questi tempi si trovi così facilmente. Comunque l'argomento non è se è giusto che un licenziato vada a rubare. Ovvio che no. Forse con qualche eccezione e attenuante se si trattasse di un italiano oppresso da Equitalia.

...

[SergioBG]

Corto circuito...:biggrin3:

[tiger one]

Sarà anche una faccia da culo, ma era la moglie di un operaio rimasto disoccupato con 18mila € di credito verso il datore di lavoro.

Dumitru era partito dalla Romania nel 2004, aveva lavorato prima in Puglia e poi alla stazione Centrale di Milano mandando il denaro alla moglie e ai figli, una ragazza che ora ha 19 anni e un ragazzo che ne ha 12. A metà 2012 era rimasto disoccupato e senza i 18.000 euro che la compagnia di facchinaggio per la quale lavorava gli doveva ancora dare. Per quello, finito anche il denaro prestato dagli amici, si era dato ai furti. Intanto, proprio una settimana prima della sua morte, anche Irina aveva deciso di lasciare i figli ai nonni per cercare lavoro in Toscana.

Andare a rubare non è una soluzione ma se fosse stato un italiano forse un po' più di pietà nei commenti la si sentirebbe.

Sulla liceità di sparare due colpi nella schiena ad un ladro a distanza ho come sempre i miei dubbi, ma come già sentito nel caso del ladro giustiziato "durante una colluttazione" e dopo una caccia all'uomo capisco che da queste parti ci sono opinioni molto diverse in merito.

Tra l' altro noto, anche dalle foto, che non erano ancora riusciti a rubare. Il prezzo di una vita è stata una vetrata antisfondamento. Chissà se è stata risarcita da un'assicurazione?



Probabilmente si sarebbe complimentato per come gliel'ha messo in quel posto a quei pezzenti che vengono a rubare il lavoro (regolare) agli italiani.
Tra l'altro noto che questi fatti di sangue con comprensione giudiziaria per gli sparatori sono spesso accaduti nel bresciano/bergamasco.
Il Far Centre (West no, da noi capita molto meno) della Padania.
quest'altro figlio di puttana l'avrei messo ai lavori forzati e non mi sarei certo complimentato.io ne ho pieni i coglioni di questo finto buonismo e nascondersi dietro alla solita frase sei un razzista.l'italiano non ha pagato?in galera,il rumeno ha rubato? in galera pure lui ma quando esce,ammesso che vada dentro per piu' di qualche mese,fuori dai coglioni con decreto di espulsione che di balordi italiani ne abbiamo gia' abbastanza senza doverci subire la feccia straniera perché di questo stiamo parlando.ne ho pieni i coglioni di sentire al tg dello straniero di turno GIA'NOTO ALLE FORZE DELL'ORDINE delinquere per l'ennesima volta e in giro a piede libero. oramai in italia abbiamo piu' paura dei balordi stranieri che di quelli nostrani e questo non mi sembra normale.tu hai la minima idea di come ci si sente quando hai di fronte un rapinatore e pure dell'est purtroppo rinomati per la loro efferatezza?prova a trovarti in questa situazione col dubbio che molto probabilmente ti sparera' o se ti va bene ti beccherai una coltellata se non trova quello che cerca poi vediamo se il tizio che ha sparato lo giudichi ancora cosi. ps io sono un leghista razzista che lavora da anni con egiziani marocchini sud americani rumeni e albanesi,siamo sempre andati d'accordo,si ride e si scherza e ci si da' una mano ma questa è gente che è qui per lavorare,è di un altra razza e per loro ho il massimo rispetto.sai cosa provo quando il mio collega rumeno mi dice che qui in italia siamo dei ciula che permettiamo ai delinquenti del suo paese di fare cose che a casa loro non fanno?vergogna

[paper]

quest'altro figlio di puttana l'avrei messo ai lavori forzati e non mi sarei certo complimentato.io ne ho pieni i coglioni di questo finto buonismo e nascondersi dietro alla solita frase sei un razzista.l'italiano non ha pagato?in galera,il rumeno ha rubato? in galera pure lui ma quando esce,ammesso che vada dentro per piu' di qualche mese,fuori dai coglioni con decreto di espulsione che di balordi italiani ne abbiamo gia' abbastanza senza doverci subire la feccia straniera perché di questo stiamo parlando.ne ho pieni i coglioni di sentire al tg dello straniero di turno GIA'NOTO ALLE FORZE DELL'ORDINE delinquere per l'ennesima volta e in giro a piede libero. oramai in italia abbiamo piu' paura dei balordi stranieri che di quelli nostrani e questo non mi sembra normale.tu hai la minima idea di come ci si sente quando hai di fronte un rapinatore e pure dell'est purtroppo rinomati per la loro efferatezza?prova a trovarti in questa situazione col dubbio che molto probabilmente ti sparera' o se ti va bene ti beccherai una coltellata se non trova quello che cerca poi vediamo se il tizio che ha sparato lo giudichi ancora cosi. ps io sono un leghista razzista che lavora da anni con egiziani marocchini sud americani rumeni e albanesi,siamo sempre andati d'accordo,si ride e si scherza e ci si da' una mano ma questa è gente che è qui per lavorare,è di un altra razza e per loro ho il massimo rispetto.sai cosa provo quando il mio collega rumeno mi dice che qui in italia siamo dei ciula che permettiamo ai delinquenti del suo paese di fare cose che a casa loro non fanno?vergogna

Guarda che su quel che dici concordo. Non concordo quando si dice "l'italiano ruba? In galera. Lo straniero ruba? Ammazzalo". Ora i malviventi sono spesso stranieri come una volta erano spesso meridionali. Quando ero ragazzino dei calabresi e dei siciliani si dicevano le stesse cose.

Permettimi di dissentire sull'equiparare rapinatori armati ed efferati con ladruncoli che spaccano una vetrina.

Io ho sempre sostenuto che a chi ti affronta a mano armata fai bene a sparare in faccia, se sei più veloce di lui, sempre che dal conflitto non sorgano rischi per i tuoi cari. Ma sul freddare un ladruncolo che scappa a mani vuote, anche se ti ha rotto una vetrina, mi dispiace ma non sono d'accordo. Del resto non penso che potesse sapere che erano stranieri. Se moriva un meridionale o un veneto vi scaldavate tanto?

[SergioBG]

Ma chi l'ha mai detto in questo thread che ha fatto bene a sparare perché straniero?

[paper]

Ma chi l'ha mai detto in questo thread che ha fatto bene a sparare perché straniero?

Si è letto gente di merda, arroganti, non venissero qui a delinquere, adesso la Kienge ci marcia... Io pensavo... :sad:

[tiger one]

io rimango dell'idea che se i rapinatori e i ladri in genere sapessero che rischiano anche loro la vita forse desisterebbero e indipendentemente dalla nazionalita' li farei secchi tutti ma quando uno straniero viene a fare shopping a casa mia,mi è gia' successo,mi incazzo ancora di piu' specie quando poi in caserma il carabiniere ti dice che anche se li prendono dopo qualche giorno sono gia' fuori.....

[SergioBG]

Si è letto gente di merda, arroganti, non venissero qui a delinquere, adesso la Kienge ci marcia... Io pensavo... :sad:

Non hai risposto alla domanda. Trovami un intervento in cui si è giustificato il gesto con la nazionalità del ladro

[spitjake]

l'idea che rubare sia punibile con la morte è fantastica, complimenti. cose contro vita, avere per essere. beh complimentoni questi si che sono valori, ragionando così dovrei ammazzare un infinità di persone tutti i giorni

[paper]

Non hai risposto alla domanda. Trovami un intervento in cui si è giustificato il gesto con la nazionalità del ladro

Va bene. Allora adesso ho capito. Siete per la pena di morte con esecuzione sul posto da parte di bravi cittadini per il reato di furto e tentato furto. Solo che vi scatenate particolarmente quando il ladro è straniero perché ha l'aggravante di venire da fuori.
Adesso tutto cambia. Ok.

[2speed3]

Mi hanno mandato poco fa un video ( disgustoso ) dove un tale viene minacciato con una pistola e costretto a mettere la mano su di un muretto.
Arriva un altro tizio con un'accetta che con 3 bei colpi gli taglia tutte le dita.
Facessero così coi ladri qua ...
Vuoi andare a rubare ? Ok se ti becco via un dito
Stupri ?ok se ti becco via il pistolino ...

E così via.
L'importante è assumersi la responsabilità delle proprie azioni , ogni azione porta ad una conseguenza

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[PowerRoss]

Mi hanno mandato poco fa un video ( disgustoso ) dove un tale viene minacciato con una pistola e costretto a mettere la mano su di un muretto.
Arriva un altro tizio con un'accetta che con 3 bei colpi gli taglia tutte le dita.
Facessero così coi ladri qua ...
Vuoi andare a rubare ? Ok se ti becco via un dito
Stupri ?ok se ti becco via il pistolino ...

E così via.
L'importante è assumersi la responsabilità delle proprie azioni , ogni azione porta ad una conseguenza

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Potremmo anche:

- lapidare le adultere...
- tagliare la lingua ai bestemmiatori...
- rompere le ginocchia a chi calpesta le aiuole...
- tagliare le gomme a chi supera di 5 km il limite...
- incendiare la casa a chi non paga l'IMU...





Magari poi siete gli stessi che hanno da ridire sulle leggi islamiche...

Che tristezza...

[2speed3]

Permetti che mi girino le palle che se uno mi entra in casa a rubare la pena è una pacca sulle spalle ?


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[paper]

Permetti che mi girino le palle che se uno mi entra in casa a rubare la pena è una pacca sulle spalle ?


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Allora ammazzalo prima che entri!

[PowerRoss]

Tra una pacca sulla spalla e il taglio del dito c'è il nulla assoluto???

Se quella per te è la giusta punizione per il furto, per un omicidio colposo il minimo è l'ergastolo in isolamento...

Spera allora di non mettere mai sotto nessuno, ovviamente per sbaglio...

[batman61]

Mi hanno mandato poco fa un video ( disgustoso ) dove un tale viene minacciato con una pistola e costretto a mettere la mano su di un muretto.
Arriva un altro tizio con un'accetta che con 3 bei colpi gli taglia tutte le dita.
Facessero così coi ladri qua ...
Vuoi andare a rubare ? Ok se ti becco via un dito
Stupri ?ok se ti becco via il pistolino ...

E così via.
L'importante è assumersi la responsabilità delle proprie azioni , ogni azione porta ad una conseguenza

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L'argomento nn fa ridere anzi....
Comunque la butto là
I nostri politici avrebbero tutti bisogno dello scribacchino!

Tornando OT ritengo la morte una pena esagerata x un ladro
Nella fattispecie comunque c'erano degli avvocati ed un giudice ed in genere i giudici dovrebbero valutare imparzialmente i fatti!

[2speed3]

Se le pene carcerarie non sono un deterrente ( visto che non vengono applicate) una mutazione potrebbe essere un deterrente.
Ovviamente la mia era una provocazione ma non capisco il punto di vista della signora.
Mio marito fa una cosa proibita , ci lascia le penne e io voglio un risarcimento.
È come se io mi schiantassi a 250 km all'ora contro un guardraill e i miei famigliari chiedessero un risarcimento allo stato perché mi sono ammazzato.
Lo considera forse un morto sul lavoro ?
Bah ...

Edit i politici sarebbero da tagliuzzare es essere ridotti a mo di puzzle :D

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[PowerRoss]

Se le pene carcerarie non sono un deterrente ( visto che non vengono applicate) una mutazione potrebbe essere un deterrente.
Ovviamente la mia era una provocazione ma non capisco il punto di vista della signora.
Mio marito fa una cosa proibita , ci lascia le penne e io voglio un risarcimento.
È come se io mi schiantassi a 250 km all'ora contro un guardraill e i miei famigliari chiedessero un risarcimento allo stato perché mi sono ammazzato.
Lo considera forse un morto sul lavoro ?
Bah ...

Edit i politici sarebbero da tagliuzzare es essere ridotti a mo di puzzle :D

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C'è poco da capire...

Questa è straniera, vedova e con figli sul groppone... E' ovvio che cerchi di tirare su soldi dove e come può (probabilmente consigliata da qualche avvocatucolo) ed il primo a cui chiedere dinero è il tizio che ha ammazzato (perchè comunque di questo si tratta) il marito...

Certamente la signora non ha la mia stima, come non ce l'ha il ladro ed il commerciante...

Sul resto del discorso dico solo una cosa:
Tanti invocano la giustizia personale, invocano il permesso ed il diritto di avere e poter usare armi per difendere la propria proprietà...
Invocano questo al grido di "così ci penseranno due volte prima di entrarmi in casa"...

Io invece sono convinto del contrario... i ladri continueranno ad entrare nelle case... solo che si porteranno dietro le pistole che prima non avevano... e sarà una sfida a chi sparerà per primo...

[2speed3]

Infatti le ditine non le taglierei mai :D , dovrebbe pensarci lo stato non io cittadino.
Non sono per la giustizia personale ma per la certezza e rigorosità della pena

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[Stinit]

C'è poco da capire...

Questa è straniera, vedova e con figli sul groppone... E' ovvio che cerchi di tirare su soldi dove e come può (probabilmente consigliata da qualche avvocatucolo) ed il primo a cui chiedere dinero è il tizio che ha ammazzato (perchè comunque di questo si tratta) il marito...

Certamente la signora non ha la mia stima, come non ce l'ha il ladro ed il commerciante...

Sul resto del discorso dico solo una cosa:
Tanti invocano la giustizia personale, invocano il permesso ed il diritto di avere e poter usare armi per difendere la propria proprietà...
Invocano questo al grido di "così ci penseranno due volte prima di entrarmi in casa"...

Io invece sono convinto del contrario... i ladri continueranno ad entrare nelle case... solo che si porteranno dietro le pistole che prima non avevano... e sarà una sfida a chi sparerà per primo...


Secondo me avere la certezza della pena già sarebbe tanto...pena che potrebbe essere anche un bel decennio di lavoro duro per lo stato...

[batman61]

Infatti le ditine non le taglierei mai :D , dovrebbe pensarci lo stato non io cittadino.
Non sono per la giustizia personale ma per la certezza e rigorosità della pena

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Sull'ultima affermazione i trovi d'accordo
Certezza della pena probabilmente significherebbe meno reati ........

Farsi giustizia da soli porta inevitabilmente a gravi fenomeni di ingiustizia ..... o almeno è quello che penso io!

[2speed3]

Sull'ultima affermazione i trovi d'accordo
Certezza della pena probabilmente significherebbe meno reati ........

Farsi giustizia da soli porta inevitabilmente a gravi fenomeni di ingiustizia ..... o almeno è quello che penso io!

Come ho scritto non sono neanche io per il fai da te , però d'altro canto non condannerei mai una persona che reagisce ad un sopruso...

Inviato dal mio GT-I9195 con Tapatalk 2

[paper]

Se le pene carcerarie non sono un deterrente ( visto che non vengono applicate) una mutazione potrebbe essere un deterrente.
Ovviamente la mia era una provocazione ma non capisco il punto di vista della signora.
Mio marito fa una cosa proibita , ci lascia le penne e io voglio un risarcimento.
È come se io mi schiantassi a 250 km all'ora contro un guardraill e i miei famigliari chiedessero un risarcimento allo stato perché mi sono ammazzato.
Lo considera forse un morto sul lavoro ?
Bah ...

Edit i politici sarebbero da tagliuzzare es essere ridotti a mo di puzzle :D

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Veramente non è morto precipitando da un balcone. Gli ha sparato. È normale che in un caso di omicidio sia chiesto anche un risarcimento, per quanto abbietta possa essere la vittima. Se i giudici avessero decretato una colpa o dolo lo sparatore avrebbe dovuto risarcire il danno di quella famiglia. Se avesse ucciso un chirurgo passato furtivamente davanti al suo negozio se la sarebbe vista brutta.

[armageddon]

C'è poco da capire...

Questa è straniera, vedova e con figli sul groppone... E' ovvio che cerchi di tirare su soldi dove e come può (probabilmente consigliata da qualche avvocatucolo) ed il primo a cui chiedere dinero è il tizio che ha ammazzato (perchè comunque di questo si tratta) il marito...

Certamente la signora non ha la mia stima, come non ce l'ha il ladro ed il commerciante...

Sul resto del discorso dico solo una cosa:
Tanti invocano la giustizia personale, invocano il permesso ed il diritto di avere e poter usare armi per difendere la propria proprietà...
Invocano questo al grido di "così ci penseranno due volte prima di entrarmi in casa"...

Io invece sono convinto del contrario... i ladri continueranno ad entrare nelle case... solo che si porteranno dietro le pistole che prima non avevano... e sarà una sfida a chi sparerà per primo...

basta allenarsi:biggrin3:

[wolf_orso]

più di tutto quel che mi preoccupa è la giustizia fai da te, che apparentemente fungerebbe da deterrente, ma che se prendesse piede massicciamente non farebbe altro che innescare una spirale di violenza senza senso, una corsa a chi ha più armi e a chi agisce in modo più violento.

immaginate per assurdo se il commerciante nello sparare, invece che beccare il ladro in fuga avesse preso un passante.

Inoltre da quello che ho letto non mi pare che il commerciante fosse in pericolo di vita, ne lo fossero i suoi familiari (o ho letto male?)

onestamente: io non ho mai ucciso nessuno, per fortuna, non ho idea di come si possa sentire una persona "normale" (diciamo non avvezza alla violenza e all'omicidio), ma posso presumere che qualche problema di coscienza possa avercelo.

Mi chiedo e vi chiedo: avete mai ucciso qualcuno? io spero che non mi (vi) capiti mai, nemmeno per un incidente stradale

proviamo ad allargare la visuale agli Usa: armi in (quasi) libera vendita, emendamento della costituzione che permette di essere e girare armati, ergastolo certo quando ti condannano per la terza volta per il medesimo reato, pena di morte come condanna estrema. Tutto questo mi pare che non funga un gran che come deterrente per i criminali, mi pare che le galere americane siano ben piene di ladri, rapinatori, evasori fiscali, stupratori. mi pare che quel modello non funzioni un gran che, ma potrei sbagliare, non ho dati sottomano

non intendo assolvere il ladro ne condannare il commerciante, ma una giustizia giusta sarebbe il minimo sindacale

[giorgio porri]

Bravo , uno di meno !!

[armageddon]

più di tutto quel che mi preoccupa è la giustizia fai da te, che apparentemente fungerebbe da deterrente, ma che se prendesse piede massicciamente non farebbe altro che innescare una spirale di violenza senza senso, una corsa a chi ha più armi e a chi agisce in modo più violento.

immaginate per assurdo se il commerciante nello sparare, invece che beccare il ladro in fuga avesse preso un passante.

Inoltre da quello che ho letto non mi pare che il commerciante fosse in pericolo di vita, ne lo fossero i suoi familiari (o ho letto male?)

onestamente: io non ho mai ucciso nessuno, per fortuna, non ho idea di come si possa sentire una persona "normale" (diciamo non avvezza alla violenza e all'omicidio), ma posso presumere che qualche problema di coscienza possa avercelo.

Mi chiedo e vi chiedo: avete mai ucciso qualcuno? io spero che non mi (vi) capiti mai, nemmeno per un incidente stradale

proviamo ad allargare la visuale agli Usa: armi in (quasi) libera vendita, emendamento della costituzione che permette di essere e girare armati, ergastolo certo quando ti condannano per la terza volta per il medesimo reato, pena di morte come condanna estrema. Tutto questo mi pare che non funga un gran che come deterrente per i criminali, mi pare che le galere americane siano ben piene di ladri, rapinatori, evasori fiscali, stupratori. mi pare che quel modello non funzioni un gran che, ma potrei sbagliare, non ho dati sottomano

non intendo assolvere il ladro ne condannare il commerciante, ma una giustizia giusta sarebbe il minimo sindacale

io non ho mai considerato un deterrente fare del male a qualcuno,piuttosto pari opportunità,mi frega un cazzo che la giustizia sia giusta e arrivi dopo,il presente lo considero più importante,e senza scomodare gli Americani.

[macheamico6]

146512

[wolf_orso]

io non ho mai considerato un deterrente fare del male a qualcuno,piuttosto pari opportunità,mi frega un cazzo che la giustizia sia giusta e arrivi dopo,il presente lo considero più importante,e senza scomodare gli Americani.

un conto è l'imminenza del pericolo: io o un mio familiare siamo sotto minaccia di un reale pericolo di vita. Non mi nascondo dietro un dito di ipocrisia: se qualcuno minacciasse drettamente mia figlia, mia moglie o me probabilmente agirei cercando di arrecare il maggior danno possibile e con ogni mezzo disponibile. Quella si chiama legittima difesa.

ma trovo aberrante che qualcuno, a freddo e distante dai fatti esalti l'omicidio. Perchè di questo stiamo parlando, l'uccisione di un uomo a freddo e senza processo e possibilmente che sia qualcun altro a farlo.

[armageddon]

un conto è l'imminenza del pericolo: io o un mio familiare siamo sotto minaccia di un reale pericolo di vita. Non mi nascondo dietro un dito di ipocrisia: se qualcuno minacciasse drettamente mia figlia, mia moglie o me probabilmente agirei cercando di arrecare il maggior danno possibile e con ogni mezzo disponibile. Quella si chiama legittima difesa.

ma trovo aberrante che qualcuno, a freddo e distante dai fatti esalti l'omicidio. Perchè di questo stiamo parlando, l'uccisione di un uomo a freddo e senza processo e possibilmente che sia qualcun altro a farlo.

io trovo aberrante che si trovi aberrante l'eccezione,fa più normale quando a lasciarci le penne è il derubato,a me non interessa se aveva ragione uno o l'altro,ormai è successo,e di sicuro la cosa poteva non succedere se uno dei due attori avesse avuto buon senso,lascio a te giudicare quale.

[wolf_orso]

io trovo aberrante che si trovi aberrante l'eccezione,fa più normale quando a lasciarci le penne è il derubato,a me non interessa se aveva ragione uno o l'altro,ormai è successo,e di sicuro la cosa poteva non succedere se uno dei due attori avesse avuto buon senso,lascio a te giudicare quale.

facciamo a chi aberra di più? :lingua:

un conto è l'eccezione, un conto è dire "ammazziamo a destra e a manca", questo intendo per esaltazione dell'omicidio è leggere di gente che continua a ripetere "armiamoci e uccidiamoli tutti" (sto esagerando volutamente per rendere l'idea)
Se poi vogliamo parlare di qualche "calcio nel deratano" al ladro che ti entra in casa possiamo anche essere d'accordo, ma una volta messo in fuga il ladro, chiamo le FFOO e spero che facciano il loro dovere.

ti chiedo direttamente: hai mai ucciso un uomo? hai mai parlato con una persona che ha ucciso un uomo? sai come si sente?
io non ho mai ucciso nessuno, ma ho parlato con un uomo che ha ucciso ed è uno stato d'animo peggiore di qualunque condanna per cui posso solo vagamente immaginare come si possa sentire il commerciante e ripeto che non sto ne crocefiggendo lui ne santificando il ladro.

[armageddon]

facciamo a chi aberra di più? :lingua:

un conto è l'eccezione, un conto è dire "ammazziamo a destra e a manca", questo intendo per esaltazione dell'omicidio è leggere di gente che continua a ripetere "armiamoci e uccidiamoli tutti" (sto esagerando volutamente per rendere l'idea)
Se poi vogliamo parlare di qualche "calcio nel deratano" al ladro che ti entra in casa possiamo anche essere d'accordo, ma una volta messo in fuga il ladro, chiamo le FFOO e spero che facciano il loro dovere.

ti chiedo direttamente: hai mai ucciso un uomo? hai mai parlato con una persona che ha ucciso un uomo? sai come si sente?
io non ho mai ucciso nessuno, ma ho parlato con un uomo che ha ucciso ed è uno stato d'animo peggiore di qualunque condanna per cui posso solo vagamente immaginare come si possa sentire il commerciante e ripeto che non sto ne crocefiggendo lui ne santificando il ladro.

quando succede succede,non è che perchè conosci qualcuno che lo ha fatto ,e non dorme la notte, sei esente ,è pacifico che a bocce ferme si cavilli su tutto,e di solito lo si fa proprio con chi il crimine lo commette per abitudine,però vedere per forza nell'eccezione una tendenza che non esiste mi fa veramente incazzare,non fanno notizia più di tanto i 100 omicidi di persone normali quanto quello di un delinquente.

[wolf_orso]

quando succede succede,non è che perchè conosci qualcuno che lo ha fatto ,e non dorme la notte, sei esente ,è pacifico che a bocce ferme si cavilli su tutto,e di solito lo si fa proprio con chi il crimine lo commette per abitudine,però vedere per forza nell'eccezione una tendenza che non esiste mi fa veramente incazzare,non fanno notizia più di tanto i 100 omicidi di persone normali quanto quello di un delinquente.

perchè un delinquente, nella concezione generale, è l'individuo che è capace di commettere ogni sorta di reati. Il fatto che ad avere la peggio sia stato, in questo caso, proprio il delinquente da un lato "rassicura" l'opinine pubblica che si sente autorizzata a dire "questa volta gli è andata male", "uno di meno", dall'altro fa ulteriormente notizia perchè ribalta i ruoli e la vittima ne esce virtualmente vincitrice perchè si fa giustizia da se. Ma è una vittoria di pirro proprio perchè, se non sei uno avvezzo a uccidere o delinquere, non sei preparato ad affrontare certi stati d'animo, o determinate situazioni. Se sei un commerciante sei abituato a trattare sul prezzo di un articolo, non a fronteggiare un ladro. Però è anche vero che se ti tieni una pistola in casa non è per far carezze a qualcuno, lo metti in conto che prima o poi quell'arma la userai, no? e non metti in conto che potresti uccidere qualcuno? magari non è nelle tue intenzioni ma avendo una pistola le possibilità che accada qualcosa di grave aumentano in modo piuttosto evidente. o sono sciocchezze?

[armageddon]

perchè un delinquente, nella concezione generale, è l'individuo che è capace di commettere ogni sorta di reati. Il fatto che ad avere la peggio sia stato, in questo caso, proprio il delinquente da un lato "rassicura" l'opinine pubblica che si sente autorizzata a dire "questa volta gli è andata male", "uno di meno", dall'altro fa ulteriormente notizia perchè ribalta i ruoli e la vittima ne esce virtualmente vincitrice perchè si fa giustizia da se. Ma è una vittoria di pirro proprio perchè, se non sei uno avvezzo a uccidere o delinquere, non sei preparato ad affrontare certi stati d'animo, o determinate situazioni. Se sei un commerciante sei abituato a trattare sul prezzo di un articolo, non a fronteggiare un ladro. Però è anche vero che se ti tieni una pistola in casa non è per far carezze a qualcuno, lo metti in conto che prima o poi quell'arma la userai, no? e non metti in conto che potresti uccidere qualcuno? magari non è nelle tue intenzioni ma avendo una pistola le possibilità che accada qualcosa di grave aumentano in modo piuttosto evidente. o sono sciocchezze?

dico la mia,sono sciocchezze,se tu sapessi quante armi ci sono nelle case degli italiani saresti sorpreso ,il numero così basso di omicidi da parte degli "onesti"(considerando il numero dei possessori e il numero delle armi)è indice di un fatto inconfutabile:l'onesto ha pensieri lontani dal crimine,ma può succedere,il disonesto non si pone neppure il problema.

Aggiungo che chi deve intervenire ,come molti ribadiscono,cioè le autorità competenti al rilascio delle licenze di porto d'armi,di norma dopo fatti così "delittuosi"pensano bene di dare il solito giro di vite a rilasci degli stessi,tralasciando il fatto che chi delinque di tutto ha bisogno ,meno che di un pezzo di carta del cazzo rilasciato dal questore o prefetto.

[serjio]

Anche il mio ex datore di lavoro mi deve 18.000 €...che caso!
beh per farla corta dimissioni per giusta causa a novembre 2012, vari incontri e prese in giro...
causa civile il 1° aprile 2014 (e non è uno scherzo).
Intanto NON sono andato a rubare
Non gli ho spezzato rotule, non l'ho aspettato sottocasa, semplicemente aspetto che la giustizia faccia il suo corso.
Perchè??
Perchè in questo Paese ci credo e ci voglio credere ancora.
Perchè non voglio far credere a mia figlia che la violenza sia la soluzione.
Perchè mi piace pensare di me che sono meglio di lui... fondamentalmente sono una persona onesta.

per cortesia evitate post sul povero imprenditore divorato dalle tasse.
Per questa situazione, non è il caso

[wolf_orso]

dico la mia,sono sciocchezze,se tu sapessi quante armi ci sono nelle case degli italiani saresti sorpreso ,il numero così basso di omicidi da parte degli "onesti"(considerando il numero dei possessori e il numero delle armi)è indice di un fatto inconfutabile:l'onesto ha pensieri lontani dal crimine,ma può succedere,il disonesto non si pone neppure il problema.

Aggiungo che chi deve intervenire ,come molti ribadiscono,cioè le autorità competenti al rilascio delle licenze di porto d'armi,di norma dopo fatti così "delittuosi"pensano bene di dare il solito giro di vite a rilasci degli stessi,tralasciando il fatto che chi delinque di tutto ha bisogno ,meno che di un pezzo di carta del cazzo rilasciato dal questore o prefetto.

non ci crederai ma stiamo sostanzialmente dicendo la stessa cosa, anche se in modi diversi: quando dici che i cittadini "onesti" hanno pensieri lontani dal crimine ma può succedere.
e io aggiungo: proprio perchè è un cittadino "onesto" non è abituato ad agire con i criminali, a pensare come un criminale, e proprio per questo può diventare pericoloso: ha un'arma ma non è detto che la sappia usare, e se la sa utilizzare (magari perchè va regolarmente al poligono) non è detto che la sappia usare in momenti di forte stress, come può essere una rapina. resta il fatto che ha un'arma e ne accetta anche il rischio di doverla utilizzare con tutte le conseguenze del caso.

ti faccio un esempio: qualche anno fa in piazza montanari, a Torino, un "onesto" cittadino ha ammazzato un altro "onesto" cittadino per un lite su un cane. era accaduto che la nipote dello sparatore si fosse spaventata per un cane lasciato incautamente libero dalla vittima. Ne nasce una lite verbale, poi qualche spintone, finchè il papà della bimba non chiama il nonno il quale scende armato di pistola (rogolarmente detenuta in quanto ex addetto alla sicurezza di un noto industriale). La lite prosegue finchè il nonno non estrae la pistola e nella collutazione ammazza un ragazzo e ne ferisce un altro, poi, non contento, quando tutti sono scappati, getta sul marciapiede una seconda pistola (irregolare) per inscenare la legittima difesa.
E questi sono "onesti" cittadini, nessuno voleva rubare niente o peggio. Solo "onesti" cittadini dotati di pistola.

[armageddon]

non ci crederai ma stiamo sostanzialmente dicendo la stessa cosa, anche se in modi diversi: quando dici che i cittadini "onesti" hanno pensieri lontani dal crimine ma può succedere.
e io aggiungo: proprio perchè è un cittadino "onesto" non è abituato ad agire con i criminali, a pensare come un criminale, e proprio per questo può diventare pericoloso: ha un'arma ma non è detto che la sappia usare, e se la sa utilizzare (magari perchè va regolarmente al poligono) non è detto che la sappia usare in momenti di forte stress, come può essere una rapina. resta il fatto che ha un'arma e ne accetta anche il rischio di doverla utilizzare con tutte le conseguenze del caso.

ti faccio un esempio: qualche anno fa in piazza montanari, a Torino, un "onesto" cittadino ha ammazzato un altro "onesto" cittadino per un lite su un cane. era accaduto che la nipote dello sparatore si fosse spaventata per un cane lasciato incautamente libero dalla vittima. Ne nasce una lite verbale, poi qualche spintone, finchè il papà della bimba non chiama il nonno il quale scende armato di pistola (rogolarmente detenuta in quanto ex addetto alla sicurezza di un noto industriale). La lite prosegue finchè il nonno non estrae la pistola e nella collutazione ammazza un ragazzo e ne ferisce un altro, poi, non contento, quando tutti sono scappati, getta sul marciapiede una seconda pistola (irregolare) per inscenare la legittima difesa.
E questi sono "onesti" cittadini, nessuno voleva rubare niente o peggio. Solo "onesti" cittadini dotati di pistola.

non ci crederai ma nella classifica degli omicidi le armi da fuoco non compaiono al primo posto come mezzo:biggrin3:

ribadisco :rimangono impresse le eccezioni.

p.s non è che i criminali siano abituati ad ammazzare e quindi"allenati",semplicemente non gliene fotte un cazzo

[paper]

non ci crederai ma stiamo sostanzialmente dicendo la stessa cosa, anche se in modi diversi: quando dici che i cittadini "onesti" hanno pensieri lontani dal crimine ma può succedere.
e io aggiungo: proprio perchè è un cittadino "onesto" non è abituato ad agire con i criminali, a pensare come un criminale, e proprio per questo può diventare pericoloso: ha un'arma ma non è detto che la sappia usare, e se la sa utilizzare (magari perchè va regolarmente al poligono) non è detto che la sappia usare in momenti di forte stress, come può essere una rapina. resta il fatto che ha un'arma e ne accetta anche il rischio di doverla utilizzare con tutte le conseguenze del caso.

ti faccio un esempio: qualche anno fa in piazza montanari, a Torino, un "onesto" cittadino ha ammazzato un altro "onesto" cittadino per un lite su un cane. era accaduto che la nipote dello sparatore si fosse spaventata per un cane lasciato incautamente libero dalla vittima. Ne nasce una lite verbale, poi qualche spintone, finchè il papà della bimba non chiama il nonno il quale scende armato di pistola (rogolarmente detenuta in quanto ex addetto alla sicurezza di un noto industriale). La lite prosegue finchè il nonno non estrae la pistola e nella collutazione ammazza un ragazzo e ne ferisce un altro, poi, non contento, quando tutti sono scappati, getta sul marciapiede una seconda pistola (irregolare) per inscenare la legittima difesa.
E questi sono "onesti" cittadini, nessuno voleva rubare niente o peggio. Solo "onesti" cittadini dotati di pistola.

Lascia perdere! Qui sono tutti cow boys. :laugh2:

[armageddon]

Lascia perdere! Qui sono tutti cow boys. :laugh2:

no no,è pieno anche di indiani:oook:

[marco.bus]

Il negoziante è il giardiniere di una mia collega... Prima del fatto aveva già subito un sacco di rapine. Anche lui doveva cercare di tutelare la sua famiglia dalle continue minacce.
Se il ladro fosse stato a casa con il figlio non avrebbe rischiato nulla.

Io sono dell'idea che se il rischio è nullo la gente rischia.

[gc57]

Lascia perdere! Qui sono tutti cow boys. :laugh2:


no no,è pieno anche di indiani:oook:

Chiamo Sergio Leone,avrebbe gia' pronto il cast...:ph34r: