[Motore] revisione o sostituzione??

[Vin5]

Ragazzi,

risolti i problemi all'impianto elettrico (FINALMENTE) ho di nuovo la moto a casa, finalmente funzionante e marciante... :dubbio:
però come avevo già accennato nell'altra discussione, il motore già da un po' faceva un ticchettio (di cui allego il video: Rumore motore speed T509 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=aJaQ5X4K1sc)) e dunque in officina ho chiesto di controllare...

il referto è stato: pattino scorricatena lato collettori (quello avanti) rotto..
in oltre mi è stato consigliato di montare una campana frizione 955 perchè quelle della 885 erano più delicate e soggette a rotture.

Solo che facendo due conti e valutando le condizioni del motore che a detta del meccanico, internamente si vedeva che aveva i suoi bei km,
mi è stato consigliato di sostituire tutto direttamente con un 955 annata 99-01..

Voi cosa fareste??
La moto adesso gira e non ticchetta più come nel video, probabilmente il tenditore ha fatto un ulteriore scatto e quindi fa meno rumore, quasi nulla anzi... però così non voglio girare.
Adesso è in garage perchè mancherò 3 mesi e non potevo lasciarla in officina, dunque avrò il tempo per programmare bene come intervenire.

Da un lato potrei semplicemente sostituire catena, ingranaggi e pattini distribuzione e girare finchè il motore ne avrà... spendendo circa 350€ di ricambi e facendo il lavoro da me con l'aiuto di un amico che ha le adeguate competenze..o portando tutto in officina.
-Con il rischio che però risolto un problema, visti i km, ne compaia un altro... gioco bielle... bronzine ecc...

Prendere un 955 1999-2001 (non facile da reperire) ed in buone condizioni.... senza avere certezze sulle reali condizioni! questo mi spaventa... spendendo sicuramente meno ma con un bel punto interrogativo...

prendere un 1050 più recente con relativa centralina e cablaggio cercando quello con meno km.. solo che ho paura di andare a spendere un botto fra motore, collettori, impianto elettrico e penso anche radiatori!!!


accetto consigli :(

[Lo scrofo]

ma quanti km ha sto motore?

[Vin5]

70.000 anche se il meccanico dice che sicuramente chi l'aveva prima non ha fatto chissà che manutenzione..

da quel che ho capito le fasce bruceranno un po' di olio..

io rumorini oltre al ticchettio della catena distribuzione non ne sentivo prima, e la moto girava benissimo..

adesso è sicuramente un po' fuori fase a causa della catena lenta, infatti si accende dopo 2 secondi con il pulsante avviamento, prima era immediato l'avvio... ed al minimo tende a spegnersi.. specie in scalata..

[Filomao]

Io cercherei di sistemare quello con la minima spesa possibile e finche' dura dura e amen.

[Mr Slevin]

prendi un motore 1050 + centralina

[peppone]

, se è il pattino fai cambiare il solo pattino ed il resto non si tocca. 70.000 è ancora troppo presto per sostituire tutte le cose che hai detto. Si cambiano quando si rompono. Ma secondo me non è nessun pattino. Lascia stare, usala e quando si ripresenta il rumore, se mai si ripresentasse, cerca di scoprire da dove proviene. Potrebbe essere semplicemente qualcosa di allentato anche all'esterno del motore che sbatte. Del resto avevi smontato di tutto e di più.

[ROBY1774]

non è fuori fase..., diciamo che avresti da fare questo.,. pulire corpi farfallati intanto , fare accoppiamento dei corpi e resettare il tutto , vedrai che poi il minimo te lo tiene e ti parte bene , poi dipande anche da che spunto ha la batteria...

[Vin5]

Del resto avevi smontato di tutto e di più.

caxxo Peppone ancora che insisti con sta storia eh...

avevo smontato di tutto e di più? ho dovuto risolvere un problema e come specificato per trovarlo si doveva cercare il cavo incriminato, l'ho trovato... ho cambiato l'impianto elettrico e l'ho rimontato... cambiato centralina visto che la vecchia era andata ed ora la moto funziona a meraviglia.
In officina loro stessi mi hanno confidato che per un problema del tutto analogo al mio (stesso cavo) avevano fatto la stessa medesima cosa... dunque cortesemente, se non ti piace sporcarti le mani continua a farti fare i tagliandi anche per cambiare le pasticche.
E comunque a non distinguere un rumore che proviene da DENTRO il motore da uno che viene da FUORI ce ne vuole eh...

Grazie.


Tornando al punto focale del discorso,
in officina triumph hanno smontato il tendicinghia e aperto il coperchio lato frizione per fare le verifiche del caso,
loro mi hanno detto del pattino catena rovinato, non lo sto ipotizzando io..
dunque che sia da cambiare è sicuro... ed una volta che va fatto il lavoro con 70.000km sul groppone tantovale cambiare catena ed ingranaggi sulle cammes.. magari sono ancora in ottimo stato ma a motore aperto già che ci siamo...

riguardo alla pulizia CF, già fatta...
anche caricata mappatura per scarico basso nella centralina e resettato il TPS.. ma il problema dello spegnimento a bassi giri si ripresenta..

voi dite dunque di riparare il mio motore rivedendo la distribuzione e stop?

perché io di prendere un altro 885 o 955 non mi fido poi molto.... hanno tutti parecchi anni... farei la spesa solo per un 1050

[diego84]

Io la terrei così , fino a quando dura amen..
Ps : quanto hai speso x queste operazioni?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

[Vin5]

Io la terrei così , fino a quando dura amen..
Ps : quanto hai speso x queste operazioni?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)


mi sa che rifarò la distribuzione e richiudo...

quanto ho speso fino ad ora per i problemi elettrici?
ho speso solo l'effettivo costo di: impianto elettrico completo + centralina (che si è bruciata perché ingenuamente ero convinto di aver trovato il cavo incriminato e l'ho montata sul vecchio impianto) + seconda centralina montata nel nuovo impianto elettrico dopo aver trovato effettivamente nel vecchio il cavo in corto che ha causato il problema..

ho speso meno di 250€ per tutto.. fortunatamente ho trovato i ricambi a buon prezzo.

[peppone]

E comunque a non distinguere un rumore che proviene da DENTRO il motore da uno che viene da FUORI ce ne vuole eh...


in officina triumph hanno smontato il tendicinghia e aperto il coperchio lato frizione per fare le verifiche del caso,
loro mi hanno detto del pattino catena rovinato,
dunque che sia da cambiare è sicuro... ed una volta che va fatto il lavoro con 70.000km sul groppone tantovale cambiare catena ed ingranaggi sulle cammes.. m


ti ho detto chosì perchè è giàa capitato di imputare un rumore ad una cosa e poi salta fuori essere un carterino avvitato male che sbatte e va in risonanza.
se hanno smontato e hanno verificato allora è diveso.
la stronzata degli ingranaggi delle camme (che roba è l'ingranaggio sulla cammma ?) e della catena e dei 70.000 , se permetti non me la bevo. poi uno fa come vuole. anche quella del "tanto è aperto e si fa" mi ha sempre fatto ridere. 70.000 sono meno della metà della vita di quel motore. Poi i soldi sono tuoi... fai come ti pare! se chiedi il parere, uno ti dice il suo poi decidi tu!

[batman61]

Io farei il minimo indispensabile per "sistemare" il motore originale!

Se proprio fosse da buttare cercherei un buon 1050

[ROBY1774]

ti ho detto chosì perchè è giàa capitato di imputare un rumore ad una cosa e poi salta fuori essere un carterino avvitato male che sbatte e va in risonanza.
se hanno smontato e hanno verificato allora è diveso.
la stronzata degli ingranaggi delle camme (che roba è l'ingranaggio sulla cammma ?) e della catena e dei 70.000 , se permetti non me la bevo. poi uno fa come vuole. anche quella del "tanto è aperto e si fa" mi ha sempre fatto ridere. 70.000 sono meno della metà della vita di quel motore. Poi i soldi sono tuoi... fai come ti pare! se chiedi il parere, uno ti dice il suo poi decidi tu!
credo il suo " ingranaggio delle camme" sia semplicemente le puleggie dentate degli alberi a cammes che se vuoi fare un alvoro completo e ben fatto meglio sotituirle a quel kimlometraggio li , fare solo tenditore e catena non ha senso


caxxo Peppone ancora che insisti con sta storia eh...

avevo smontato di tutto e di più? ho dovuto risolvere un problema e come specificato per trovarlo si doveva cercare il cavo incriminato, l'ho trovato... ho cambiato l'impianto elettrico e l'ho rimontato... cambiato centralina visto che la vecchia era andata ed ora la moto funziona a meraviglia.
In officina loro stessi mi hanno confidato che per un problema del tutto analogo al mio (stesso cavo) avevano fatto la stessa medesima cosa... dunque cortesemente, se non ti piace sporcarti le mani continua a farti fare i tagliandi anche per cambiare le pasticche.
E comunque a non distinguere un rumore che proviene da DENTRO il motore da uno che viene da FUORI ce ne vuole eh...

Grazie.


Tornando al punto focale del discorso,
in officina triumph hanno smontato il tendicinghia e aperto il coperchio lato frizione per fare le verifiche del caso,
loro mi hanno detto del pattino catena rovinato, non lo sto ipotizzando io..
dunque che sia da cambiare è sicuro... ed una volta che va fatto il lavoro con 70.000km sul groppone tantovale cambiare catena ed ingranaggi sulle cammes.. magari sono ancora in ottimo stato ma a motore aperto già che ci siamo...

riguardo alla pulizia CF, già fatta...
anche caricata mappatura per scarico basso nella centralina e resettato il TPS.. ma il problema dello spegnimento a bassi giri si ripresenta..

voi dite dunque di riparare il mio motore rivedendo la distribuzione e stop?

perché io di prendere un altro 885 o 955 non mi fido poi molto.... hanno tutti parecchi anni... farei la spesa solo per un 1050

io non ricordo chi....ma quella serie aveva quel problema li ma non ricordo come si risolveva...

[Vin5]

si perdonatemi ma nella fretta e scrivendo dal telefono ho attribuito il nome "ingranaggi" alle pulegge...
comunque una volta che faccio il lavoro alla distribuzione, lo faccio completo..

farò comunque il lavoro alla distribuzione e terrò il motore finché ne avrà...
il giorno che mi uscirà una biella dal basamento, allora mi metterò il cuore in pace e monterò tutto del 1050.... ho preso questa decisione...

[Dennis]

Hai preso la decisione giusta.

Per l'esperienza che mi son fatto su quel motore, dopo un certo periodo di tempo puo' (può) capitare che la guarnizione in carta tra testa e corpi farfallati si crepi, lasciando trafilare aria e causando grosse irregolarità al minimo.
Per quello che costa vale comprarne una nuova, smontare e pulire accuratamente i corpi farfallati (è garantito che se li guardi da sotto a quel chilometraggio pigli paura...) nei condotti, nelle farfalle e nei fori di bypass aria, infine rimontarli con la guarnizione nuova.
Il sistema di bypass dell'aria è anch'esso critico, controlla che i tubicini non siano crepati (al limite li cambi con del tubo per servofreni reperibile dai ricambisti generici) e la valvola funzioni a dovere.
Sistemati corpi, guarnizione e bypass, fai un allineamento delle farfalle con vacuometro e vedrai che girerà come un orologio svizzero, avrà a massimo bisogno di una regolata del fuel trim con tuneecu.

La corretta fase della distribuzione è semplicissima da verificare una volta rimosso il coperchio testa e quello laterale destro.
La catena non è detto sia da sostituire a prescindere, prima di comprare tutti i pezzi è meglio verificarne lo stato di persona, controllare e misurare.
Un consiglio che posso darti, sempre per esperienza, è evitare come la peste su quel motore di togliere gli alberi a camme, regola il gioco valvole con l'apposito attrezzo per rimuovere i piattelli senza togliere gli alberi, se non lo trovi in giro posso darti le misure per costruirlo.

[Mr Slevin]

ti ho detto chosì perchè è giàa capitato di imputare un rumore ad una cosa e poi salta fuori essere un carterino avvitato male che sbatte e va in risonanza.
se hanno smontato e hanno verificato allora è diveso.
la stronzata degli ingranaggi delle camme (che roba è l'ingranaggio sulla cammma ?) e della catena e dei 70.000 , se permetti non me la bevo. poi uno fa come vuole. anche quella del "tanto è aperto e si fa" mi ha sempre fatto ridere. 70.000 sono meno della metà della vita di quel motore. Poi i soldi sono tuoi... fai come ti pare! se chiedi il parere, uno ti dice il suo poi decidi tu!

sono le due ruote dentate "pulegge" ognuna delle quali permette agli assi a camme di girare ............... ancora a questo stiamo .............


si perdonatemi ma nella fretta e scrivendo dal telefono ho attribuito il nome "ingranaggi" alle pulegge...
comunque una volta che faccio il lavoro alla distribuzione, lo faccio completo..

farò comunque il lavoro alla distribuzione e terrò il motore finché ne avrà...
il giorno che mi uscirà una biella dal basamento, allora mi metterò il cuore in pace e monterò tutto del 1050.... ho preso questa decisione...

invece di spendere i soldi, forse inutilmente per la distribuzione, prima ti conviene alzare la testata e verificare eventuali oscillazioni o battiti del pistone (problema spinotto o biella) poi decidi che fare ......
fai prima la distribuzione e poi tieni il problema di cui sopra? nooooooooooooo

[peppone]

Scusate l'ot, warsteiner, i sintomi che descrivi , possono essere gli stessi descritti qui?

http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/showthread.php?p=5891603#post5891603

Thanks




Hai preso la decisione giusta.

Per l'esperienza che mi son fatto su quel motore, dopo un certo periodo di tempo puo' (può) capitare che la guarnizione in carta tra testa e corpi farfallati si crepi, lasciando trafilare aria e causando grosse irregolarità al minimo.
Per quello che costa vale comprarne una nuova, smontare e pulire accuratamente i corpi farfallati (è garantito che se li guardi da sotto a quel chilometraggio pigli paura...) nei condotti, nelle farfalle e nei fori di bypass aria, infine rimontarli con la guarnizione nuova.
Il sistema di bypass dell'aria è anch'esso critico, controlla che i tubicini non siano crepati (al limite li cambi con del tubo per servofreni reperibile dai ricambisti generici) e la valvola funzioni a dovere.
Sistemati corpi, guarnizione e bypass, fai un allineamento delle farfalle con vacuometro e vedrai che girerà come un orologio svizzero, avrà a massimo bisogno di una regolata del fuel trim con tuneecu.

La corretta fase della distribuzione è semplicissima da verificare una volta rimosso il coperchio testa e quello laterale destro.
La catena non è detto sia da sostituire a prescindere, prima di comprare tutti i pezzi è meglio verificarne lo stato di persona, controllare e misurare.
Un consiglio che posso darti, sempre per esperienza, è evitare come la peste su quel motore di togliere gli alberi a camme, regola il gioco valvole con l'apposito attrezzo per rimuovere i piattelli senza togliere gli alberi, se non lo trovi in giro posso darti le misure per costruirlo.

[Vin5]

Hai preso la decisione giusta.

Per l'esperienza che mi son fatto su quel motore, dopo un certo periodo di tempo puo' (può) capitare che la guarnizione in carta tra testa e corpi farfallati si crepi, lasciando trafilare aria e causando grosse irregolarità al minimo.
Per quello che costa vale comprarne una nuova, smontare e pulire accuratamente i corpi farfallati (è garantito che se li guardi da sotto a quel chilometraggio pigli paura...) nei condotti, nelle farfalle e nei fori di bypass aria, infine rimontarli con la guarnizione nuova.
Il sistema di bypass dell'aria è anch'esso critico, controlla che i tubicini non siano crepati (al limite li cambi con del tubo per servofreni reperibile dai ricambisti generici) e la valvola funzioni a dovere.
Sistemati corpi, guarnizione e bypass, fai un allineamento delle farfalle con vacuometro e vedrai che girerà come un orologio svizzero, avrà a massimo bisogno di una regolata del fuel trim con tuneecu.

La corretta fase della distribuzione è semplicissima da verificare una volta rimosso il coperchio testa e quello laterale destro.
La catena non è detto sia da sostituire a prescindere, prima di comprare tutti i pezzi è meglio verificarne lo stato di persona, controllare e misurare.
Un consiglio che posso darti, sempre per esperienza, è evitare come la peste su quel motore di togliere gli alberi a camme, regola il gioco valvole con l'apposito attrezzo per rimuovere i piattelli senza togliere gli alberi, se non lo trovi in giro posso darti le misure per costruirlo.


Grazie,
grazie davvero, a te ed agli altri che mi state fornendo preziosi consigli!! ;)

saró fuori casa per qualche mese, al mio rientro scendo giù il blocco motore e una volta sul bancone mi ci dedicherò con scrupolosità massima...

efettivamente prima di tutto andrebbe verificato come dice Slevin un eventuale gioco dei pistoni (ho visto il famoso video e sono rimasto di stucco)

peró presumo che un motore con quel gioco nei pistoni avrà scampanellato parecchio, il mio al di la del problema distribuzione sembra abbastanza silenzioso.. Dico sembra perché ormai me ne sono capitate tante e non escludo niente.
Comunque, farò come vi ho scritto, sperando di potermela godere nuovamente :)

[toofastforu]

La catena non è detto sia da sostituire a prescindere, prima di comprare tutti i pezzi è meglio verificarne lo stato di persona, controllare e misurare.
Un consiglio che posso darti, sempre per esperienza, è evitare come la peste su quel motore di togliere gli alberi a camme, regola il gioco valvole con l'apposito attrezzo per rimuovere i piattelli senza togliere gli alberi, se non lo trovi in giro posso darti le misure per costruirlo.

Warst come mai? puoi mandare a me le misure per costruire l'attrezzo? gi.rotondo@yahoo.it

[Vin5]

esatto, avevo dimenticato di chiederlo...
come mai? :)

[ROBY1774]

rispondo io...si tendono a ingranare i buloni e si spaccano dentro....dopo sono bei problemi perchè devi forare il bulone sulla testa e và fatto molto , molto dritto...

[urasch]

io cambierei il motore con uno ben revisionato,e mi terrei quello vecchio per eventuali pezzi di ricambio..

[Dennis]

Scusate l'ot, warsteiner, i sintomi che descrivi , possono essere gli stessi descritti qui?

ogni tanto la mia moto "ciuffa" - Forum Triumphchepassione TCP (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/showthread.php?p=5891603#post5891603)

Thanks

Sì, se trafila aria dalle giunzioni dei condotti è ben possibile che ci siano ritorni di fiamma in aspirazione, avvertibili come sibili o sbuffi.

Ho lavorato qualche tempo fa su questa moto:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/speed-triple/244284-finalmente-la-mia-moto-va-come-si-deve.html
ed ormai non ho problemi a scriverlo sul forum dato che l'officina Triumph che ci ha messo le mani prima di me ( dei veri CANI ) ha chiuso i battenti.
Il motore aveva brutte irregolarità di funzionamento, tanto, come scrive tripaul, da arrivare a spegnersi continuamente ad ogni chiusura del gas.
E' venuto a trovarmi e con il limitato tempo a disposizione di un sabato pomeriggio, usando un logico schema operativo, ho controllato che il sistema di bypass fosse in perfetto stato (e lo era, i tubi erano stati sostituiti dall'officina Triumph con altri nuovi e la valvola funzionava correttamente), dato una pulita sommaria al bordo delle valvole a farfalla, tentato di allineare i corpi e regolare con tuneecu la carburazione al minimo.
Posto che allineare le farfalle era stato difficoltoso ed il motore non sembrava reagire coerentemente alla messa a punto della centralina, ho proposto a tripaul di affidarmi la moto per avere il tempo, che un sabato pomeriggio non concede, di capire che diavolo avesse questa moto e, soprattutto, che diavolo avessero combinato quelli dell'officina (se arrivano a consegnare le moto ai clienti con le viti delle piastre di sterzo non serrate, c'è da aspettarsi di tutto).

Anche qui ho valutato quali fossero le più probabili cause del malfunzionamento, tra tutte quelle possibili, ed ho seguito l'ordine più logico, iniziando dall'unica parte del sistema d'aspirazione che non ero riuscito a controllare nella precedente occasione: la guarnizione tra testa e corpi farfallati.

Togliendo i corpi, questa è la situazione presentatasi:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/43/r02h.jpg

Il pezzo mancante di guarnizione nel condotto centrale è rimasto incollato alla testa nello smontaggio, mentre sul condotto di sinistra la parte mancante era del tutto assente, si vedono bene le conseguenti striature nere sul piano di giunzione alla testa e l'annerimento esterno del condotto dovuti ai residui dello sfiato della miscela aria benzina.
Si vedono bene anche le pessime condizioni dei condotti, ricoperti da un bello strato di incrostazioni.

Stessi segni di sfiato si replicavano speculari sulla testa:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/89/9iz0.jpg

Ho tolto gli iniettori dai corpi farfallati ed ho pulito con cura i condotti, le valvole a farfalla, i fori di passaggio aria del bypass ed i piani di accoppiamento alla testa, arrivando a questo punto:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/856/xs03.jpg

Replicando la stessa pulizia anche sui piani dei condotti della testa.

Rimontato il tutto con una nuova guarnizione, rifatto l'allineamento dei corpi, regolato il fuel trim con tuneecu, il motore finalmente tornava a girare come un gioiellino.



efettivamente prima di tutto andrebbe verificato come dice Slevin un eventuale gioco dei pistoni (ho visto il famoso video e sono rimasto di stucco)

peró presumo che un motore con quel gioco nei pistoni avrà scampanellato parecchio, il mio al di la del problema distribuzione sembra abbastanza silenzioso.. Dico sembra perché ormai me ne sono capitate tante e non escludo niente.
Comunque, farò come vi ho scritto, sperando di potermela godere nuovamente :)

Il rumore del video sembra più imputabile ad una catena che vibra e sbatacchia, che non ad un manovellismo con gioco eccessivo, tanto più che dici si sia attenuato nel tempo.
Togliendo i coperchi motore, comunque, si può verificare che succede.


Warst come mai? puoi mandare a me le misure per costruire l'attrezzo? gi.rotondo@yahoo.it

Tornando alla moto di tripaul, abbiamo convenuto insieme che, se il meccanico non era stato capace in mesi di lavoro di risalire alla guarnizione rotta, oltre ad aver commesso una serie di grossolane dimenticanze e proferito altrettante grossolane panzane, tanto valeva controllare se avesse fatto qualche cazzata nel regolare il gioco valvole.
Togliendo il coperchio della testa, insieme ad una delle viti ha deciso di far capolino anche la filettatura del relativo foro:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/23/qfbi.jpg

Il meccanico ha serrato eccessivamente la vite, lasciando un simpatico regalino allo stronzo di turno (in questo caso io) che avrebbe tolto il coperchio la volta successiva.
Succede quando si uniscono due fattori: non si ha la mano per valutare la coppia di serraggio (né si usa la chiave dinamometrica per sopperirne) e non si ha la testa per capire che le viti ed i fori filettati vanno sempre puliti dallo sporco ed asciugati da olio e grasso, salvo giunzioni particolari.

Le viti del coperchio testa si insediano in fori ricavati sui cappellotti degli alberi a camme:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/844/xycq.jpg

e questi fori, in tal motore, sono passanti ed arrivano a vedere il perno sottostante dell'albero.
Non potendo quindi lavorare sul cappellotto montato, sia per non rovinare il perno sia perché era quello sotto il trave destro del telaio e non c'era comunque lo spazio disponibile, ho dovuto smontare tutti i cappellotti (non si può toglierne solo uno, si rischia di criccare l'albero a camme) per lavorare su quello rovinato.
L'helicoil è stato messo con semplicità:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/818/8ppw.jpg

ma stavolta un altro simpatico regalino me l'ha fatto Triumph.
Per ingenuità o non corrette valutazioni in fase di progettazione della testa, le deformazioni elastiche della stessa, dovute al calore che si genera nel funzionamento del motore, arrivano a distorcere e snervare le viti che serrano i cappellotti degli alberi a camme.
Con una foto vi mostro l'entità del problema e vi faccio immaginare le conseguenze quando ci si accinge a rimuovere tali viti:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/607/473a.jpg

Una delle 16 viti, ovviamente, ha deciso che non ne poteva più e si è spezzata di netto dentro il suo foro.
Per grazia divina la vite era praticamente la più comoda su cui lavorare (fosse stata una dei cappellotti sotto al trave del telaio, ci sarebbe stato da tirar giù il motore dal telaio...), anche se parlare di "comodità" nel dover forare una vite d'acciaio con una punta da 3 mm, per 20 mm di lunghezza, in mezzo ad una testa aperta ed a fianco della sede di un perno dell'albero a camme, dove ogni truciolo indesiderato può esser fatale per l'usura della meccanica, è quantomeno arduo.

Un mio amico mi è venuto in soccorso realizzandomi una boccolina per guidare la punta da foro lungo l'asse della vite, mi è stata di enorme aiuto, eccola montata sulla testa "apparecchiata" e sigillata con fogli di nylon e nastro americano per non spargervi dentro i trucioli:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/407/gcv4.jpg

Alla fine, grazie alla boccolina ed al fresino dremel, il foro è venuto perfetto:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/268/tlaz.JPG

e tramite l'ausilio di un maschio conico estrattore, il monco di vite spezzata è stato rimosso con semplicità:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/13/0ral.jpg

Prima di rimontare, non restava che ripassare con un maschio tutti i fori di tutte le viti dei cappellotti, sempre apparecchiando con chilometri di nastro americano:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/268/a585.JPG

Infine, è stato rimontato tutto con viti ovviamente nuove, controllato, misurato, richiuso, riassemblata la moto e, finalmente, sta Speed ha ritrovato la pace che merita una signora inglese (ed io, con l'obbligo e la scusa di testarla, ci ho fatto anche un bel giro :) ).


Memore di questa esperienza, qualche tempo dopo, dovendo controllare il gioco valvole ad una Tiger 955 di un altro amico, la quale Tiger ha la stessa testa del T509, ho provveduto a procurarmi l'apposito attrezzo per sostituire i piattelli di regolazione del gioco.
In realtà mi sono limitato ad usarlo, questo mio amico ha trovato le misure sul forum Triumphrat, lo ha realizzato ed infine me l'ha anche gentilmente regalato.

Non ho la certezza che tutte le teste dei tre cilindri T509-595-955i prima serie possano presentare l'inconveniente capitatomi su quella Speed, ma l'esperienza mi è bastata per non correre il rischio di ritrovarmi ancora una volta a metterci mano in quel modo, tantopiù che l'attrezzo per il gioco valvole è facile da realizzare ed anche abbastanza comodo, seppur un po' macchinoso, da usare.

Nei motori successivi, 955 '02 in avanti, il gioco valvole non si regola più con i piattelli sopra i bicchierini, ma tramite pastiglie sotto gli stessi, quindi lo smontaggio degli alberi a camme è inevitabile.
Su questi motori comunque, un inconveniente del genere non capita e lo smontaggio/rimontaggio degli alberi è "sicuro".

Le dimensioni non le ho ora sottomano, se non le trovate su Triumphrat ve le darò misurando il mio attrezzo (non fate sorrisetti...).

[peppone]

bellissima spiegazione!!! thanks.!

quindi, gli sbuffi arrivano probabilmente da li e conciano le candele così?

http://i39.tinypic.com/10hq32x.jpg

[diego84]

Sì, se trafila aria dalle giunzioni dei condotti è ben possibile che ci siano ritorni di fiamma in aspirazione, avvertibili come sibili o sbuffi.

Ho lavorato qualche tempo fa su questa moto:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/speed-triple/244284-finalmente-la-mia-moto-va-come-si-deve.html
ed ormai non ho problemi a scriverlo sul forum dato che l'officina Triumph che ci ha messo le mani prima di me ( dei veri CANI ) ha chiuso i battenti.
Il motore aveva brutte irregolarità di funzionamento, tanto, come scrive tripaul, da arrivare a spegnersi continuamente ad ogni chiusura del gas.
E' venuto a trovarmi e con il limitato tempo a disposizione di un sabato pomeriggio, usando un logico schema operativo, ho controllato che il sistema di bypass fosse in perfetto stato (e lo era, i tubi erano stati sostituiti dall'officina Triumph con altri nuovi e la valvola funzionava correttamente), dato una pulita sommaria al bordo delle valvole a farfalla, tentato di allineare i corpi e regolare con tuneecu la carburazione al minimo.
Posto che allineare le farfalle era stato difficoltoso ed il motore non sembrava reagire coerentemente alla messa a punto della centralina, ho proposto a tripaul di affidarmi la moto per avere il tempo, che un sabato pomeriggio non concede, di capire che diavolo avesse questa moto e, soprattutto, che diavolo avessero combinato quelli dell'officina (se arrivano a consegnare le moto ai clienti con le viti delle piastre di sterzo non serrate, c'è da aspettarsi di tutto).

Anche qui ho valutato quali fossero le più probabili cause del malfunzionamento, tra tutte quelle possibili, ed ho seguito l'ordine più logico, iniziando dall'unica parte del sistema d'aspirazione che non ero riuscito a controllare nella precedente occasione: la guarnizione tra testa e corpi farfallati.

Togliendo i corpi, questa è la situazione presentatasi:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/43/r02h.jpg

Il pezzo mancante di guarnizione nel condotto centrale è rimasto incollato alla testa nello smontaggio, mentre sul condotto di sinistra la parte mancante era del tutto assente, si vedono bene le conseguenti striature nere sul piano di giunzione alla testa e l'annerimento esterno del condotto dovuti ai residui dello sfiato della miscela aria benzina.
Si vedono bene anche le pessime condizioni dei condotti, ricoperti da un bello strato di incrostazioni.

Stessi segni di sfiato si replicavano speculari sulla testa:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/89/9iz0.jpg

Ho tolto gli iniettori dai corpi farfallati ed ho pulito con cura i condotti, le valvole a farfalla, i fori di passaggio aria del bypass ed i piani di accoppiamento alla testa, arrivando a questo punto:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/856/xs03.jpg

Replicando la stessa pulizia anche sui piani dei condotti della testa.

Rimontato il tutto con una nuova guarnizione, rifatto l'allineamento dei corpi, regolato il fuel trim con tuneecu, il motore finalmente tornava a girare come un gioiellino.




Il rumore del video sembra più imputabile ad una catena che vibra e sbatacchia, che non ad un manovellismo con gioco eccessivo, tanto più che dici si sia attenuato nel tempo.
Togliendo i coperchi motore, comunque, si può verificare che succede.



Tornando alla moto di tripaul, abbiamo convenuto insieme che, se il meccanico non era stato capace in mesi di lavoro di risalire alla guarnizione rotta, oltre ad aver commesso una serie di grossolane dimenticanze e proferito altrettante grossolane panzane, tanto valeva controllare se avesse fatto qualche cazzata nel regolare il gioco valvole.
Togliendo il coperchio della testa, insieme ad una delle viti ha deciso di far capolino anche la filettatura del relativo foro:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/23/qfbi.jpg

Il meccanico ha serrato eccessivamente la vite, lasciando un simpatico regalino allo stronzo di turno (in questo caso io) che avrebbe tolto il coperchio la volta successiva.
Succede quando si uniscono due fattori: non si ha la mano per valutare la coppia di serraggio (né si usa la chiave dinamometrica per sopperirne) e non si ha la testa per capire che le viti ed i fori filettati vanno sempre puliti dallo sporco ed asciugati da olio e grasso, salvo giunzioni particolari.

Le viti del coperchio testa si insediano in fori ricavati sui cappellotti degli alberi a camme:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/844/xycq.jpg

e questi fori, in tal motore, sono passanti ed arrivano a vedere il perno sottostante dell'albero.
Non potendo quindi lavorare sul cappellotto montato, sia per non rovinare il perno sia perché era quello sotto il trave destro del telaio e non c'era comunque lo spazio disponibile, ho dovuto smontare tutti i cappellotti (non si può toglierne solo uno, si rischia di criccare l'albero a camme) per lavorare su quello rovinato.
L'helicoil è stato messo con semplicità:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/818/8ppw.jpg

ma stavolta un altro simpatico regalino me l'ha fatto Triumph.
Per ingenuità o non corrette valutazioni in fase di progettazione della testa, le deformazioni elastiche della stessa, dovute al calore che si genera nel funzionamento del motore, arrivano a distorcere e snervare le viti che serrano i cappellotti degli alberi a camme.
Con una foto vi mostro l'entità del problema e vi faccio immaginare le conseguenze quando ci si accinge a rimuovere tali viti:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/607/473a.jpg

Una delle 16 viti, ovviamente, ha deciso che non ne poteva più e si è spezzata di netto dentro il suo foro.
Per grazia divina la vite era praticamente la più comoda su cui lavorare (fosse stata una dei cappellotti sotto al trave del telaio, ci sarebbe stato da tirar giù il motore dal telaio...), anche se parlare di "comodità" nel dover forare una vite d'acciaio con una punta da 3 mm, per 20 mm di lunghezza, in mezzo ad una testa aperta ed a fianco della sede di un perno dell'albero a camme, dove ogni truciolo indesiderato può esser fatale per l'usura della meccanica, è quantomeno arduo.

Un mio amico mi è venuto in soccorso realizzandomi una boccolina per guidare la punta da foro lungo l'asse della vite, mi è stata di enorme aiuto, eccola montata sulla testa "apparecchiata" e sigillata con fogli di nylon e nastro americano per non spargervi dentro i trucioli:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/407/gcv4.jpg

Alla fine, grazie alla boccolina ed al fresino dremel, il foro è venuto perfetto:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/268/tlaz.JPG

e tramite l'ausilio di un maschio conico estrattore, il monco di vite spezzata è stato rimosso con semplicità:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/13/0ral.jpg

Prima di rimontare, non restava che ripassare con un maschio tutti i fori di tutte le viti dei cappellotti, sempre apparecchiando con chilometri di nastro americano:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/268/a585.JPG

Infine, è stato rimontato tutto con viti ovviamente nuove, controllato, misurato, richiuso, riassemblata la moto e, finalmente, sta Speed ha ritrovato la pace che merita una signora inglese (ed io, con l'obbligo e la scusa di testarla, ci ho fatto anche un bel giro :) ).


Memore di questa esperienza, qualche tempo dopo, dovendo controllare il gioco valvole ad una Tiger 955 di un altro amico, la quale Tiger ha la stessa testa del T509, ho provveduto a procurarmi l'apposito attrezzo per sostituire i piattelli di regolazione del gioco.
In realtà mi sono limitato ad usarlo, questo mio amico ha trovato le misure sul forum Triumphrat, lo ha realizzato ed infine me l'ha anche gentilmente regalato.

Non ho la certezza che tutte le teste dei tre cilindri T509-595-955i prima serie possano presentare l'inconveniente capitatomi su quella Speed, ma l'esperienza mi è bastata per non correre il rischio di ritrovarmi ancora una volta a metterci mano in quel modo, tantopiù che l'attrezzo per il gioco valvole è facile da realizzare ed anche abbastanza comodo, seppur un po' macchinoso, da usare.

Nei motori successivi, 955 '02 in avanti, il gioco valvole non si regola più con i piattelli sopra i bicchierini, ma tramite pastiglie sotto gli stessi, quindi lo smontaggio degli alberi a camme è inevitabile.
Su questi motori comunque, un inconveniente del genere non capita e lo smontaggio/rimontaggio degli alberi è "sicuro".

Le dimensioni non le ho ora sottomano, se non le trovate su Triumphrat ve le darò misurando il mio attrezzo (non fate sorrisetti...).


FENOMENO!!! :oook:

[Dennis]

bellissima spiegazione!!! thanks.!

quindi, gli sbuffi arrivano probabilmente da li e conciano le candele così?

http://i39.tinypic.com/10hq32x.jpg

quelle candele con colore così diverso tra di loro lo fanno sospettare

[batman61]

Sì, se trafila aria dalle giunzioni dei condotti è ben possibile che ci siano ritorni di fiamma in aspirazione, avvertibili come sibili o sbuffi.

Ho lavorato qualche tempo fa su questa moto:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/speed-triple/244284-finalmente-la-mia-moto-va-come-si-deve.html
ed ormai non ho problemi a scriverlo sul forum dato che l'officina Triumph che ci ha messo le mani prima di me ( dei veri CANI ) ha chiuso i battenti.
Il motore aveva brutte irregolarità di funzionamento, tanto, come scrive tripaul, da arrivare a spegnersi continuamente ad ogni chiusura del gas.
E' venuto a trovarmi e con il limitato tempo a disposizione di un sabato pomeriggio, usando un logico schema operativo, ho controllato che il sistema di bypass fosse in perfetto stato (e lo era, i tubi erano stati sostituiti dall'officina Triumph con altri nuovi e la valvola funzionava correttamente), dato una pulita sommaria al bordo delle valvole a farfalla, tentato di allineare i corpi e regolare con tuneecu la carburazione al minimo.
Posto che allineare le farfalle era stato difficoltoso ed il motore non sembrava reagire coerentemente alla messa a punto della centralina, ho proposto a tripaul di affidarmi la moto per avere il tempo, che un sabato pomeriggio non concede, di capire che diavolo avesse questa moto e, soprattutto, che diavolo avessero combinato quelli dell'officina (se arrivano a consegnare le moto ai clienti con le viti delle piastre di sterzo non serrate, c'è da aspettarsi di tutto).

Anche qui ho valutato quali fossero le più probabili cause del malfunzionamento, tra tutte quelle possibili, ed ho seguito l'ordine più logico, iniziando dall'unica parte del sistema d'aspirazione che non ero riuscito a controllare nella precedente occasione: la guarnizione tra testa e corpi farfallati.

Togliendo i corpi, questa è la situazione presentatasi:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/43/r02h.jpg

Il pezzo mancante di guarnizione nel condotto centrale è rimasto incollato alla testa nello smontaggio, mentre sul condotto di sinistra la parte mancante era del tutto assente, si vedono bene le conseguenti striature nere sul piano di giunzione alla testa e l'annerimento esterno del condotto dovuti ai residui dello sfiato della miscela aria benzina.
Si vedono bene anche le pessime condizioni dei condotti, ricoperti da un bello strato di incrostazioni.

Stessi segni di sfiato si replicavano speculari sulla testa:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/89/9iz0.jpg

Ho tolto gli iniettori dai corpi farfallati ed ho pulito con cura i condotti, le valvole a farfalla, i fori di passaggio aria del bypass ed i piani di accoppiamento alla testa, arrivando a questo punto:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/856/xs03.jpg

Replicando la stessa pulizia anche sui piani dei condotti della testa.

Rimontato il tutto con una nuova guarnizione, rifatto l'allineamento dei corpi, regolato il fuel trim con tuneecu, il motore finalmente tornava a girare come un gioiellino.




Il rumore del video sembra più imputabile ad una catena che vibra e sbatacchia, che non ad un manovellismo con gioco eccessivo, tanto più che dici si sia attenuato nel tempo.
Togliendo i coperchi motore, comunque, si può verificare che succede.



Tornando alla moto di tripaul, abbiamo convenuto insieme che, se il meccanico non era stato capace in mesi di lavoro di risalire alla guarnizione rotta, oltre ad aver commesso una serie di grossolane dimenticanze e proferito altrettante grossolane panzane, tanto valeva controllare se avesse fatto qualche cazzata nel regolare il gioco valvole.
Togliendo il coperchio della testa, insieme ad una delle viti ha deciso di far capolino anche la filettatura del relativo foro:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/23/qfbi.jpg

Il meccanico ha serrato eccessivamente la vite, lasciando un simpatico regalino allo stronzo di turno (in questo caso io) che avrebbe tolto il coperchio la volta successiva.
Succede quando si uniscono due fattori: non si ha la mano per valutare la coppia di serraggio (né si usa la chiave dinamometrica per sopperirne) e non si ha la testa per capire che le viti ed i fori filettati vanno sempre puliti dallo sporco ed asciugati da olio e grasso, salvo giunzioni particolari.

Le viti del coperchio testa si insediano in fori ricavati sui cappellotti degli alberi a camme:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/844/xycq.jpg

e questi fori, in tal motore, sono passanti ed arrivano a vedere il perno sottostante dell'albero.
Non potendo quindi lavorare sul cappellotto montato, sia per non rovinare il perno sia perché era quello sotto il trave destro del telaio e non c'era comunque lo spazio disponibile, ho dovuto smontare tutti i cappellotti (non si può toglierne solo uno, si rischia di criccare l'albero a camme) per lavorare su quello rovinato.
L'helicoil è stato messo con semplicità:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/818/8ppw.jpg

ma stavolta un altro simpatico regalino me l'ha fatto Triumph.
Per ingenuità o non corrette valutazioni in fase di progettazione della testa, le deformazioni elastiche della stessa, dovute al calore che si genera nel funzionamento del motore, arrivano a distorcere e snervare le viti che serrano i cappellotti degli alberi a camme.
Con una foto vi mostro l'entità del problema e vi faccio immaginare le conseguenze quando ci si accinge a rimuovere tali viti:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/607/473a.jpg

Una delle 16 viti, ovviamente, ha deciso che non ne poteva più e si è spezzata di netto dentro il suo foro.
Per grazia divina la vite era praticamente la più comoda su cui lavorare (fosse stata una dei cappellotti sotto al trave del telaio, ci sarebbe stato da tirar giù il motore dal telaio...), anche se parlare di "comodità" nel dover forare una vite d'acciaio con una punta da 3 mm, per 20 mm di lunghezza, in mezzo ad una testa aperta ed a fianco della sede di un perno dell'albero a camme, dove ogni truciolo indesiderato può esser fatale per l'usura della meccanica, è quantomeno arduo.

Un mio amico mi è venuto in soccorso realizzandomi una boccolina per guidare la punta da foro lungo l'asse della vite, mi è stata di enorme aiuto, eccola montata sulla testa "apparecchiata" e sigillata con fogli di nylon e nastro americano per non spargervi dentro i trucioli:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/407/gcv4.jpg

Alla fine, grazie alla boccolina ed al fresino dremel, il foro è venuto perfetto:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/268/tlaz.JPG

e tramite l'ausilio di un maschio conico estrattore, il monco di vite spezzata è stato rimosso con semplicità:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/13/0ral.jpg

Prima di rimontare, non restava che ripassare con un maschio tutti i fori di tutte le viti dei cappellotti, sempre apparecchiando con chilometri di nastro americano:

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/268/a585.JPG

Infine, è stato rimontato tutto con viti ovviamente nuove, controllato, misurato, richiuso, riassemblata la moto e, finalmente, sta Speed ha ritrovato la pace che merita una signora inglese (ed io, con l'obbligo e la scusa di testarla, ci ho fatto anche un bel giro :) ).


Memore di questa esperienza, qualche tempo dopo, dovendo controllare il gioco valvole ad una Tiger 955 di un altro amico, la quale Tiger ha la stessa testa del T509, ho provveduto a procurarmi l'apposito attrezzo per sostituire i piattelli di regolazione del gioco.
In realtà mi sono limitato ad usarlo, questo mio amico ha trovato le misure sul forum Triumphrat, lo ha realizzato ed infine me l'ha anche gentilmente regalato.

Non ho la certezza che tutte le teste dei tre cilindri T509-595-955i prima serie possano presentare l'inconveniente capitatomi su quella Speed, ma l'esperienza mi è bastata per non correre il rischio di ritrovarmi ancora una volta a metterci mano in quel modo, tantopiù che l'attrezzo per il gioco valvole è facile da realizzare ed anche abbastanza comodo, seppur un po' macchinoso, da usare.

Nei motori successivi, 955 '02 in avanti, il gioco valvole non si regola più con i piattelli sopra i bicchierini, ma tramite pastiglie sotto gli stessi, quindi lo smontaggio degli alberi a camme è inevitabile.
Su questi motori comunque, un inconveniente del genere non capita e lo smontaggio/rimontaggio degli alberi è "sicuro".

Le dimensioni non le ho ora sottomano, se non le trovate su Triumphrat ve le darò misurando il mio attrezzo (non fate sorrisetti...).

Dico soltanto

COMPLIMENTI!!

[peppone]

quelle candele con colore così diverso tra di loro lo fanno sospettare

puoi fare un copia incolla del tuo post su quello della street triple che ti avevo lincato.. quello dei "botti" , magari viene utile anche a loro!

[Dennis]

darò un'occhiata a quella discussione, non l'avevo letta

[ROBY1774]

bellissima spiegazione!!! thanks.!

quindi, gli sbuffi arrivano probabilmente da li e conciano le candele così?

http://i39.tinypic.com/10hq32x.jpg

molto probabile

[peppone]

Ottimo consiglio, appena pe temperature tonano decenti vado in triumph a comprare la guarnizione ;)

[peppone]

continuo sul mio topic...

[MissionTriple955i]

è rumore di catena di distribuzione.... hai visto se il tendicatena è tirato? Anche se ti consiglierei di cambiare e via..