Visualizza Versione Completa : Bonneville Mappatura Scarichi MASS Cono/Controcono EFI grassa ?
mirczero
27/04/2014, 11:27
Ciao a tutti, premetto di aver utilizzato il tasto cerca ma tra le tante discussioni non ho trovato consigli utili per me.
Ho montato gli scarichi cono controcono della MASS per la mia Bonneville e subito ho notato dei "tuoni" in rilascio anche a moto fredda...fighissimi ma esagerati...sono andato dal conce triumph e ho fatto mappare la Arrow 2 in 2. scoppietti spariti a tutti i regimi e in tutte le situazioni. Ora dopo aver fatto un po' di km noto un odore di benzina che prima della mappatura non c'era, i db killer sono molto sporchi e a moto fredda o non "calda" fatica a mantenere il minimo appena accesa giusto qualche secondo, ovvero, devo utilizzare l'"aria" molto più spesso anche per pochi secondi, per l'avvio.
sempre a freddo, nei primissimi giri motore allo stacco della frizione la sento + vuota e quando apro il gas sembra quasi singhiozzare o ingolfarsi per qualche colpo, poi sale bene. mi han detto che a freddo quando parto un po' energicamente l'odore di benzina/olio (non so) è forte
durante la marcia nessun problema.
Mi chiedo: non è troppo grassa per caso? Sarebbe meglio passare alla mappatura TOR ? è tanto più magra?
Grazie :oook:
spitjake
27/04/2014, 13:21
da quanto l'hai rimappata? dopo un pò di utilizzo tende comunque ad assestarsi da sola (esperienza personale), per ribilanciare in modo diciamo "empirico" potresti pensare a montare un filtro più aperto che smagrisce un pò e migliora la combustione a monte
Ho avuto gli stesso identici sintomi dopo aver montato i campbell e rimappato, ma come dice spitjake dopo qualche tempo la cosa è migliorata da sola
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mirczero
27/04/2014, 15:43
l'ho rimappata da circa 20 giorni ma ho fatto all'incirca 300km forse meno. la cosa che mi preoccupa di più sono quei lievi singhiozzi al avvio e quando sfioro la manopola del gas e stacco la frizione. rispetto alla mappa originale sento di dover far salire il motore leggermente + in alto per partire se no è + facile che si spenga.
forse devo usarla un po' di più. nel caso qualcuno sa se la mappa tor è troppo magra? il concessionario mi ha detto che potevo tenere anche quella originale, avrei avuto un usura + veloce delle valvole ma poca roba. comunque mi ha consigliato la arrow 2in2 visto come sono aperti i mass (anche se a vederli dentro ce ne sono di molto + aperti).
per il filtro...so che fa più casino con uno + aperto è vero?
Ho anche io una thruxton efi e monto un 2 in 1 mass e ho i tuoi stessi identici sintomi,mappato con arrow 2 in 1 e bombe in rilascio sparite ma a moto fredda a volte ha bisogno dell "aria" per un 5 secondi altrimenti sembra affogare e a volte si spegne!poi una volta partito 0 problemi per il resto della giornata...
Spitjake: narra un po del filtro?ho letto che lo abbinano alla rimozione dello snorkel,ma sostanzialmente quali sono i vantaggi?
spitjake
28/04/2014, 01:13
semplicemente il filtro aumenta l'aria in ingresso quindi la combustione e quindi le prestazioni (poco), siccome le mappe di serie sono limitate si cerca semplicemente di far quadrare per quanto possibile il cerchio senza dover per forza passare alla centralina aggiuntiva e al banco. se la mappa è più grassa dopo aver cambiato scarichi cambiare il filtro smagrisce migliorando le prestazioni, almeno a me ha funzionato bene
grazie mille per la risposta! cambiare il filtro male sicuramente non può fare avendo gia rimappato! mi informerò anche sul dilemma snorkel si o snorkel no, ho visto parecchi topic a riguardo
HeartLand
28/04/2014, 08:54
Stessa cosa con la mia e la arrow 2 in 2 e scarichi toga.
E' vero che con il tempo la centralina e tutta l'elettronica tende a controbilanciare, ma il mio problema erano anche i consumi esagerati. Con un pieno facevo 150 km, davvero troppo pochi in paragone a quelli che faceva in origine.
Sono andato da un meccanico in zona e mi ha fatto una mappa ad hoc sulla mia, i km di autonomia sono ritornati quelli in origine, ogni tanto c'è qualche scoppiettio in rilascio ma nulla di troppo evidente o preoccupante.
spitjake
28/04/2014, 11:01
la mappa ad hoc è comunque sempre la migliore soluzione
mirczero
08/05/2014, 18:45
ho cambiato oggi il filtro, dal suono non ho notato nulla di diverso....servono un po' di km perché la centralina adatti un pochino la miscela?
Salve a tutti,
OT:
ultima settimana per prenotarsi per il raduno MC
:oook:
Se puo servire io ho mappato il mio mass 2 in 1 con mappa arrow 2 in 1 e lunedi ho montatonil filtro,fatto fare l'autoadattamento alla centralina senza mai accelerare...mi sono fatto qualche chilometro,nessun aumento delle prestazioni e questo lo sapevo
Benissimo ma ho notato che la moto non presentava più i problemi che aveva prima e anche l'erogazione sembra piu fluida...sarà anche il filtro nuovo ma c'e da dire che quello vecchio originale non era poi cosi sporco,anzi!
Fabio Pal
09/05/2014, 11:28
Ciao a tutti, premetto di aver utilizzato il tasto cerca ma tra le tante discussioni non ho trovato consigli utili per me.
Ho montato gli scarichi cono controcono della MASS per la mia Bonneville e subito ho notato dei "tuoni" in rilascio anche a moto fredda...fighissimi ma esagerati...sono andato dal conce triumph e ho fatto mappare la Arrow 2 in 2. scoppietti spariti a tutti i regimi e in tutte le situazioni. Ora dopo aver fatto un po' di km noto un odore di benzina che prima della mappatura non c'era, i db killer sono molto sporchi e a moto fredda o non "calda" fatica a mantenere il minimo appena accesa giusto qualche secondo, ovvero, devo utilizzare l'"aria" molto più spesso anche per pochi secondi, per l'avvio.
sempre a freddo, nei primissimi giri motore allo stacco della frizione la sento + vuota e quando apro il gas sembra quasi singhiozzare o ingolfarsi per qualche colpo, poi sale bene. mi han detto che a freddo quando parto un po' energicamente l'odore di benzina/olio (non so) è forte
durante la marcia nessun problema.
Mi chiedo: non è troppo grassa per caso? Sarebbe meglio passare alla mappatura TOR ? è tanto più magra?
Grazie :oook:
Si sarà un pò grassa. io avevo messo la stessa mappa sui miei MAS Eng. e poi sono tornato indietro alla mappa standard per i TOR con soddisfazione di minor consumo e quasi completa eliminazione degli scoppietti
mirczero
26/07/2014, 16:10
Ho provato la mappatura tor ma scoppiettava piu di quella originale. Ho fatto 20 metri e la moto nn finiva più di tuonare .
Forse perché ora monto il filtro aperto. Possibile ke faccia cosi tanta differenza ?
Fatto sta ke ho rifatto subito caricare la arrow 2in2.
per ovviare ai singhiozzamenti in partenza il meccanico ha rimosso lo snorkel.
Devo dire ke sono spariti del tutto, non credevo facesse tanto,anche se sento sempre puzza di benzina.
Ora pero dopo qualche tempo sorge un altro problema. Con un pieno faccio 150km contro i 190 200 di prima. Per le prestazioni ke ha la moto mi sembrano assai esagerati.
Forse potrei riprovare la tor con snorkel e filtro originale. Qualche botto ogni tanto mi fa anke piacere e lo accetterei volentieri. Ma avere 10 secondi di scoppiettii su 15 secondi di rilascio gas mi sembrano esagerati.
mmm che casino...io rimonterei lo snorkel e lascerei il filtro nuovo...e gia che ci sei cambia meccanico e prova a farla mappare da qualcun'altro,in alternativa prova a sentire megalo, dovrebbe avere anche lui il 2 in 2 mass
mirczero
28/07/2014, 20:23
proverò a rimetter su lo snorkel. le piccole incertezze a bassi regimi torneranno ma magari alzo un po il minimo, spero almeno che diminuiscano i consumi che ora sono esagerati. magari m'ha caricato su una mappa sbagliata. il problema è che il concessionario dove vado, che è il più vicino a casa mia è a 40km quindi non mi è proprio comodo. ma qualsiasi meccanico dotato di cavo ODBII può mapparmi la centralina?
sulla mia (EFI) ho scarichi aperti, filtro aria K&N, snorkel dimezzato (nella parte interna). A suo tempo, seguendo i suggerimenti universali riguardo ai vantaggi della mappa Arrow 2in2, la feci montare anch'io. Mi si presentarono tutti i problemi riportati da mirc, e dopo 150 km feci rimontare la mappa originale. Tappato il SAIS, gli scoppi sono spariti ( rimangono solo a motore caldo, ma tenui e affatto fastidiosi) e consumi e funzionamento sono tornati ok.
Forse ogni moto ha gusti diversi.....
mirczero
29/07/2014, 07:38
mmm leggo ora del "tappare" il SAIS. Potrei metter su la mappatura TOR (che dovrebbe essere più grassa della originale) e provare a tappare il SAIS con un ditale . ho letto sul forum che diminuisce l'aria calda in ingresso e dovrebbe diminuire gli scoppi in rilascio. nel caso fossero ancora troppi potrei togliere il filtro K&N e rimetter su quello originale.
arinaldisub
29/07/2014, 09:11
mmm leggo ora del "tappare" il SAIS. Potrei metter su la mappatura TOR (che dovrebbe essere più grassa della originale) e provare a tappare il SAIS con un ditale . ho letto sul forum che diminuisce l'aria calda in ingresso e dovrebbe diminuire gli scoppi in rilascio. nel caso fossero ancora troppi potrei togliere il filtro K&N e rimetter su quello originale.
Si sicuramente escludendo il sais ti spariranno buona parte dei botti...io ho le tor e nonostante la mappa dedicata gli scoppi in rilascio erano all'ordine del giorno, spariti completamente tappando il sais.
Fabio Pal
29/07/2014, 10:10
sulla mia (EFI) ho scarichi aperti, filtro aria K&N, snorkel dimezzato (nella parte interna). A suo tempo, seguendo i suggerimenti universali riguardo ai vantaggi della mappa Arrow 2in2, la feci montare anch'io. Mi si presentarono tutti i problemi riportati da mirc, e dopo 150 km feci rimontare la mappa originale. Tappato il SAIS, gli scoppi sono spariti ( rimangono solo a motore caldo, ma tenui e affatto fastidiosi) e consumi e funzionamento sono tornati ok.
Forse ogni moto ha gusti diversi.....
Io ho fatto lo stesso identico percorso con risultato ottimale. Nessuno scoppiettio, consumi contenuti nella media
mirczero
29/07/2014, 15:19
Ho telefonato al mio concessionario chiedendogli appuntamento x metter su la mappa tor ed eliminare il sais .
Mi ha detto che sulle efi non si può perché la centralina non sa più quanta aria entra e va male consuma di più e si rischia di bagnare le candele. Che lui lha già fatto a qualcuno e la moto poi non andava bene.
Praticamente tutto il contrario di quello che leggo sul forum.
Non ci capisco niente. Da quello che ho capito il sais non dovrebbe centrare nulla con la carburazione ma far bruciare il materiale incombusto negli scarichi quindi a giochi fatti. Perché dovrebbe consumare di più
Prova tu stesso: sfili il tubo del sais, lo tappi con la punta di un guanto in gomma che hai ritagliato, e poi metti al suo posto un tappo per non avere una carburazione troppo magra. (io uso un elegante tappo in sughero Chianti Gallo Nero)
:dubbio:
Fabio Pal
30/07/2014, 08:30
Ho telefonato al mio concessionario chiedendogli appuntamento x metter su la mappa tor ed eliminare il sais .
Mi ha detto che sulle efi non si può perché la centralina non sa più quanta aria entra e va male consuma di più e si rischia di bagnare le candele. Che lui lha già fatto a qualcuno e la moto poi non andava bene.
Praticamente tutto il contrario di quello che leggo sul forum.
Non ci capisco niente. Da quello che ho capito il sais non dovrebbe centrare nulla con la carburazione ma far bruciare il materiale incombusto negli scarichi quindi a giochi fatti. Perché dovrebbe consumare di più
Secondo me devi cambiare meccanico. Non vedo la ragione per cui, se fatte opportunamente le azioni conseguenti all'eleiminazione del sais, deve consumare di più o imbrattare le candele.
Se, tolto il sais viene ricarburata o, nel caso EFI, adeguata la mappa non vedo come si possano produrre questi problemi. Ma è un conce Triumph?
mirczero
30/07/2014, 12:22
Si è un ufficiale triumph. Comunque non capisco perché tutti sti problemi. Vedo un sacco di altre moto... Jap.. Italiane... Ecc.. Che cambiano gli scarichi senza mappare.. Si riadattato tutte...
Sembra che la nostra centralina abbia una capacità pressoché nulla di adattamento
per me il SAIS non influisce.
piuttosto sai mica che mappa ti è stata caricata? ok per l'arrow 2 in 2 ma ci sono 2 mappe, per le benzine E10 oppure le E25.
di sicuro avrai la E25 ch'è appunto più grassa, prova a caricare la mappa per arrow 2 in 2 per benzine E10
mirczero
30/07/2014, 17:00
non so che mappa è stata caricata potrebbe essersi sbagliato si, ma non noterei anche un calo delle prestazioni (come ho letto sul forum, la mappatura sbagliata comporta un drastico calo delle prestazioni) ?da quando invece ho questa mappatura e tolto lo snorkel ho notato un maggior allungo...i 190 li prendo molto + facilmente.
comunque dubito che sia errata, sono andato li ho messo quella TOR ho fatto 100 metri e ho fatto rimettere la arrow.
magari compro il cavo e con tuneECU faccio tutto io. anche se ho visto che nella lista delle mappe non c'è la TOR E10 ma solo E25.
mirczero
23/09/2014, 19:01
eccomi di nuovo qui. ho comprato il cavetto e fatto un po' di diagnostica con tuneecu.
ebbene.
avevo la mappa per gli arrow 2 in 1 E25 invece della arrow 2 in 2 E10.
Ora mi viene il dubbio che la prima volta che ho rimappato mi abbia messo comunque una E25.
Per tagliare la testa al toro ho messo su la TOR E25 ( la E10 non esiste) e ho sfilato il tubo del SAIS dal suo alloggio l'ho tappato con 2 dita in lattice sovrapposte e l'ho rimesso nel suo alloggio.
Non ho ancora acceso la moto.
Domani farò il reset di adattamento, cosa che il conce non ha mai fatto.
Ho notato nella diagnostica che il sensore 02 segna valori che credo siano elevati, tipo 25% 17% e 9% e che l'acceleratore arriva al massimo al 94-95%. è corretto?
Pensa che c******e 'sto meccanico. E' pure Triumph, e non è il primo che sento che fa danni. Metti la mappa 2-2 arrow E10
Scusate, vi faccio una domanda idiota: anche io comprato i mass 2 in 1 cono / controcono, mi arriveranno domani, solo che ho una bonneville carbs..
Ovviamente non posso rimappare nulla, ma devo ricarburare qualcosa?
Oppure è plug & play?
Fabio Pal
24/09/2014, 15:07
eccomi di nuovo qui. ho comprato il cavetto e fatto un po' di diagnostica con tuneecu.
ebbene.
avevo la mappa per gli arrow 2 in 1 E25 invece della arrow 2 in 2 E10.
Ora mi viene il dubbio che la prima volta che ho rimappato mi abbia messo comunque una E25.
Per tagliare la testa al toro ho messo su la TOR E25 ( la E10 non esiste) e ho sfilato il tubo del SAIS dal suo alloggio l'ho tappato con 2 dita in lattice sovrapposte e l'ho rimesso nel suo alloggio.
Non ho ancora acceso la moto.
Domani farò il reset di adattamento, cosa che il conce non ha mai fatto.
Ho notato nella diagnostica che il sensore 02 segna valori che credo siano elevati, tipo 25% 17% e 9% e che l'acceleratore arriva al massimo al 94-95%. è corretto?
Lascia perdere il sensore O2. Guarda che i corpi farfallati siano sincronizzati e caso mai allineali.
Scusate, vi faccio una domanda idiota: anche io comprato i mass 2 in 1 cono / controcono, mi arriveranno domani, solo che ho una bonneville carbs..
Ovviamente non posso rimappare nulla, ma devo ricarburare qualcosa?
Oppure è plug & play?
Devi ricarburare se no sentirai dei botti
mirczero
24/09/2014, 15:25
non si dovrebbero riallineare con il reset di adattamento in automatico? altrimenti non so proprio come fare :biggrin3:
ho fatto il reset ma è durato solo qualche secondo, dopodiché mi è comparso il messaggio reset eseguito. bah. forse perchè i corpi farfallati sono perfettamente allineati e sincronizzati 370-370, a volte 360-360 quindi non ha bisogno di fare granchè.
ho fatto un primo giretto. mappa TOR E25 SAIS tappato.
una piccola incertezza nei primi giri con la moto appena accesa, ma credo sia x tutto lo sporco che si sarà accumulato in questi mesi di utilizzo con la mappa sbagliata (lo faceva anche prima e in maniera più evidente). tiene il minimo con più facilità a freddo ed è più pronta ai bassi regimi. in alto era meglio prima ma non di molto.
freno motore diminuito incredibilmete prima, in prima marcia anche con molta discesa, la moto tendeva a fermasi singhiozzando parecchio, ora il frenomotore è bello fluido
poco odore di benzina (credo siano residui)
zero scoppiettii. anche a moto calda e a tutti i regimi. tanto che dopo il giro ho ricontrollato se era veramente la solita mappa che 2 mesi fa mi mise il conce e che non mi permetteva di fare 50 metri senza esplosioni sulle valvole.
ora vedrò come va in questi giorni :oook::oook:.
una domanda, oggi in diagnostica l'acceleratore arrivava massimo a 92% :blink:si può regolare? o anche il valore letto da tuneecu non è così preciso.
scusa mirczero, ma la staffa che c'è sul terminale, l'hai fissata alla pedalina passeggero sul lato interno o esterno?
mirczero
26/09/2014, 14:43
l'ho fissata sul lato esterno, devi stringere parecchio perchè la staffa non ha i fori per tenere le pedane nella giusta posizione. a me non si sono mai mosse, magari facendo 2 fori si può avere una sicurezza in più.
Grazie Mirc! Io l'ho fissata all'interno, ma non mi piace perchè il terminale praticamente tocca il forcellone..
Proverò ad invertire!
mirczero
26/09/2014, 15:31
io non riuscirei proprio a metterle all'interno. già così i terminali sono a 2cm dal forcellone. secondo me quella staffa è saldata in punti diversi e fatta diversamente (pochi mm) per ogni scarico, dato che sono artigianali.
mirczero
30/09/2014, 18:54
dopo il primo pieno: in 190km solo 4! scoppietti degni di nota....in discesa qualche borbottio ma ci sta bene. la spia della benzina si è accesa a 182km di cui quasi la metà percorsi in 2 quindi direi un buon 18km/l prima si accendeva a 130 150
ora sono a 194 e la spia non è ancora diventata fissa, continua a lampeggiare ad ogni minima accelerazione.
motore molto fluido con solo un leggero vuoto di potenza ad un certo regime medio con un filo di gas, magari mi ero abituato alla vecchia mappatura che buttava secchiate di benzina nel motore :biggrin3:
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