Visualizza Versione Completa : Religioni
maxsamurai
12/07/2014, 11:17
Ciao a tutti,tanto così per parlarne un po,che idee avete sulle religioni?
BulletBill
12/07/2014, 11:49
andrebbero abolite....
andrebbero abolite....
perché?
Marco Manila
12/07/2014, 11:52
Ciao a tutti,tanto così per parlarne un po,che idee avete sulle religioni?
Max mi sembra una domanda un pò troppo generica: su cosa vuoi focalizzare in particolare?
BulletBill
12/07/2014, 11:52
perchè sono fonte di profondo razzismo e intolleranza verso chi non è d'accordo(ovvio non parlo del singolo credente)
maxsamurai
12/07/2014, 12:06
Max mi sembra una domanda un pò troppo generica: su cosa vuoi focalizzare in particolare?
diciamo che m'interessava sapere le religioni che scelgono le persone e per quali motivi
io ad esempio le metto tutte sullo stesso piano,praticamente servono per indirizzare la vita verso il bene,potrebbero essere paragonate a dei remi e la vita ad una barca
Secondo me hanno svolto e svolgono in parte ancora adesso ruolo importante nella formazione etica dell'uomo e quindi della società inculcando principi comportamentali che nelle società meno evolute hanno supplito alla mancanza di ordinamento giuridico.
Con l'evoluzione sociale via via l'ordinamento giuridico ha preso il loro posto nel dettare regole riguardo la convivenza sociale, diminuendone il ruolo nei Paesi di ispirazione laica, costringendole a vedere sminuito il loro ruolo di guida e ad accettare regole spesso in contrasto con i loro principi.
Svolgono anche compito di consolazione, essendo Dio una proiezione dell'uomo, almeno nella mia visione e quindi fornendo una speranza a chi non ne ha, potendosi rivolgere ad entità soprannaturali.
Allo stesso tempo hanno svolto ruolo di calmiere, sopendo rivendicazioni di ordine sociale, in attesa del regno dei cieli.
Poi ci sono religioni piuttosto intolleranti che non hanno tolleranza verso la concorrenza, e in loro nome sono stati perpetrati massacri.
Mi pare che le religioni monoteiste, che sono fondamentalmente tre, siano tra le più dogmatiche e quindi a rischio maggiore di integralismo.
Penso che in uno Stato moderno la religione dovrebbe avere una valenza individuale per chi crede, un fatto intimo che riguardi il singolo e non una raccolta di fedeli organizzati.
Io comunque sono ateo, e mi interesso alla religione solo come fenomeno sociale.
.
maxsamurai
12/07/2014, 12:22
Secondo me nel nostro profondo abbiamo una grande fonte di energia positiva e il compito della religione e della fede in qualcosa è quella di liberarla
fitzcarraldo
12/07/2014, 12:30
io sono dudeista.
nikonikko
12/07/2014, 12:35
Le religioni nella maggioranza dei casi sono solo servite, con il loro operato, ad allontanare l'uomo da Dio.....non vi scandalizzate di questo, e non prendiamo come esempio in buon operato di qualche singolo soggetto che ne fa parte.
io sono dudeista.
io invece dadaista
maxsamurai
12/07/2014, 12:45
Le religioni nella maggioranza dei casi sono solo servite, con il loro operato, ad allontanare l'uomo da Dio.....non vi scandalizzate di questo, e non prendiamo come esempio in buon operato di qualche singolo soggetto che ne fa parte.
su questo mi trovi d'accordo,poche persone sono state delle guide,in troppi ne hanno approfittato
armageddon
12/07/2014, 12:59
io sono dudeista.
io invece dadaista
io sono onanista
io sono onanista
E qui bisognerebbe essere più precisi.
Il termine infatti nell'uso di accezione comune indica chi è dedito alla pratica della masturbazione;
Tuttavia il significato corretto è da riferire al comportamento di Onan, personaggio biblico, che sposata la cognata, si rifiutò di ingravidarla, disperdendo il seme.
Pertanto fu un utilizzatore della pratica del coitus interuptus.
Come si deve considerare la tua dichiarazione?
Fermissimo
12/07/2014, 13:21
io la penso esattamente così...spendete 7 minuti per guardarlo :biggrin3:
https://www.youtube.com/watch?v=1S_htcLcdac
nikonikko
12/07/2014, 13:22
E qui bisognerebbe essere più precisi.
Il termine infatti nell'uso di accezione comune indica chi è dedito alla pratica della masturbazione;
Tuttavia il significato corretto è da riferire al comportamento di Onan, personaggio biblico, che sposata la cognata, si rifiutò di ingravidarla, disperdendo il seme.
Pertanto fu un utilizzatore della pratica del coitus interuptus.
Come si deve considerare la tua dichiarazione?
Senza tanti giri di parole: " pipparolo " :biggrin3:
BulletBill
12/07/2014, 13:39
su questo mi trovi d'accordo,poche persone sono state delle guide,in troppi ne hanno approfittato
Purtroppo già questo, fossi un qualsiasi credente, mi farebbe domandare perchè io dedico a consolidare la fede buona parte della mia vita sia spiritualment(preghiere, frequentare luoghi di culto ecc)che materialmente(donazioni più o meno volontarie) per poi ritrovare i massimi esponenti del credo in piena contraddizione con le parole che professano....ci vuole del coraggio per continuare a credere in qualcosa difronte a quello che ti si palesa davanti tutti i giorni... personalmente se tutti vivessimo seguendo :"non fare ad altri ciò che non vorresti fosse fatto a te" si andrebbe alla grande senza bisogno di pensare ad entità al di sopra di noi, ma le religioni hanno tutto il diritto di esistere ed è indubbio che abbiano aiutato molte persone ad andare avanti, solo vanno vissute con moderazione perchè la chiusura mentale in queste cose è pericolosa come è stato ampiamente dimostrato...e ultimamente mi sembra che le cose siano peggiorate in questo senso
Io ho fondato la mia religione.. La patacca vigliacca..sempre aperte le adesioni:):)
Inviato dal triangolo d'oro.. Colle dei pini Riccione Romagnaa
giorgiorox
12/07/2014, 14:08
viaggio tra l'ateismo e il deismo, ma in ogni caso sono fermamente e convintamente anticlericale
Personalmente penso che le varie religioni siano una costruzione intesa a sfuttare le debolezze umane per motivi di potere...
dalla semplice ignoranza dell'ambiente che ci circonda (il fuoco, il sole, i fulmini, eventi naturali vari...) ai più banali istinti biologici (regole sul cibo e sesso, demonizzazione di stati d'animo e pensieri...ecc..)...
Esempio banale: noi maschietti siamo biologicamente programmati a trovare interessanti seni e culi delle femminucce..
è semplicemente un istinto legato alla riproduzione, involontario e innocente...
se però lo bollo come impuro, malefico, "peccaminoso" avrò una leva potente per controllare il fedele che ha bisogno di "redenzione"... guarda caso la sfera sessuale è quella più attenzionata dalle varie religioni...
armageddon
12/07/2014, 19:07
E qui bisognerebbe essere più precisi.
Il termine infatti nell'uso di accezione comune indica chi è dedito alla pratica della masturbazione;
Tuttavia il significato corretto è da riferire al comportamento di Onan, personaggio biblico, che sposata la cognata, si rifiutò di ingravidarla, disperdendo il seme.
Pertanto fu un utilizzatore della pratica del coitus interuptus.
Come si deve considerare la tua dichiarazione?
esattamente come Onan,ho sempre voluto dare due colpi a mia cognata,ma senza ingravidarla,e siccome non me la darà mai mi massacro di pippe:biggrin3:
io sono cristiano...ma pratico davvero poco
esattamente come Onan,ho sempre voluto dare due colpi a mia cognata,ma senza ingravidarla,e siccome non me la darà mai mi massacro di pippe:biggrin3:
chi è che non darebbe due colpi alla propria cognata scagli la prima pietra
Tutti atei qua dentro...
:smoke_: qui molti ce l' hanno solo con la chiesa e i preti...e con l' essere ateo non ci incastra una cippa
:smoke_: qui molti ce l' hanno solo con la chiesa e i preti...e con l' essere ateo non ci incastra una cippa
...se lo dici tu...
Io sono ateo E anticlericale.. le due cose però non sono ne conseguenti ne incompatibili..
chi è che non darebbe due colpi alla propria cognata scagli la prima pietra
due colpi a mia cognata non li darei manco con il pisello di un altro...
"la religione è l'oppio dei popoli"
credo che niente riesca a spegnere i cervelli come il seguire i dettami di una qualsiasi religione. soprattutto adesso che le 3 religioni monoteiste (soprattutto ma non solo) guidano le persone più con il potere economico che con quello della fede
Io sono ateo E anticlericale.. le due cose però non sono ne conseguenti ne incompatibili..
Si parlava di religioni in generale...almeno questo mi era sembrato dal titolo...siccome leggo che la quasi totalità non crede in nulla...
...se lo dici tu...
:smoke_: non lo dico io...lo dice Wikipedia
L'ateismo (dal greco ἄθεος, àtheos, composto da α- privativo, senza, e θεός, dio, letteralmente senza dio)
due colpi a mia cognata non li darei manco con il pisello di un altro...
"la religione è l'oppio dei popoli"
credo che niente riesca a spegnere i cervelli come il seguire i dettami di una qualsiasi religione. soprattutto adesso che le 3 religioni monoteiste (soprattutto ma non solo) guidano le persone più con il potere economico che con quello della fede
Sicuramente la definizione di Marx è di grande impatto emotivo, ma nella foga del filosofo di spiegare tutto in termini storico-sociologici appare alquanto grossolana.
Molto più raffinata è la definizione di Feurbach, da cui Marx attinse, che attribuisce il bisogno e quindi l'esistenza di Dio ad un bisogno intrinseco dell'uomo, per sopperire alla propria fragilità.
:smoke_: non lo dico io...lo dice Wikipedia
L'ateismo (dal greco ἄθεος, àtheos, composto da α- privativo, senza, e θεός, dio, letteralmente senza dio)
sempre da Wikipedia:
Si definisce*ateo*o*atea*colui o colei che non creda in alcuna divinità.
leggendo i commenti nel 3d la maggioranza oltre a non credere in nulla considera le religioni uno strumento di manipolazione di massa...tutto qua...
fabrizio 64
12/07/2014, 20:49
Difficile dire quale sia la migliore, tutto dipende da dove nasci.😊
armageddon
12/07/2014, 21:42
sempre da Wikipedia:
Si definisce*ateo*o*atea*colui o colei che non creda in alcuna divinità.
leggendo i commenti nel 3d la maggioranza oltre a non credere in nulla considera le religioni uno strumento di manipolazione di massa...tutto qua...
io più semplicemente ho altri hobbies
Non sa / non risponde.
chi?
io più semplicemente ho altri hobbies
chi?
...ci mancherebbe...la mia era semplicemente una constatazione...
Mi appoggio al Riff del Liga ...Hai un momento DIO...visto che LUI non l ha per me io non l ho per LUI.....
Mr. RustyNail
13/07/2014, 10:45
Religioni?
No grazie.
Sono ipocrite.
Come tutte le forme di "aggregazione sociale" umane non possono non avere scopo di lucro.
malacapa
13/07/2014, 15:10
Tanto per parlare: Le religioni non sarebbero nemmeno così male, considerandole come insieme di precetti che possono orientare la vita di ognuno e il contratto sociale... Peccato che il cielo si è svuotato e Dio è morto... (ed anche l'uomo moderno non è che stia tanto bene)
Quello che ne rimane sembra molto vicino ad organi confessionali che praticano marketing per fini politici ed economici...
L'etica rimane orfana e lasciata al singolo individuo in balia del pensiero unico...
malacapa
13/07/2014, 15:11
Tanto per parlare: Le religioni non sarebbero nemmeno così male, considerandole come insieme di precetti che possono orientare la vita di ognuno e il contratto sociale... Peccato che il cielo si è svuotato e Dio è morto... (ed anche l'uomo moderno non è che stia tanto bene)
Quello che ne rimane sembra molto vicino ad organi confessionali che praticano marketing per fini politici ed economici...
L'etica rimane orfana e lasciata al singolo individuo in balia del pensiero unico...
fitzcarraldo
13/07/2014, 16:51
Difficile dire quale sia la migliore, tutto dipende da dove nasci.�� chiediamo una comparativa a peppone??
fabrizio 64
13/07/2014, 18:27
chiediamo una comparativa a peppone??
Sarei curioso😊
maxsamurai
13/07/2014, 18:51
penso che non ci sia bisogno di alcuna "gara" tra religioni,ognuna da dei buoni consigli,è compito di chi ascolta metterli in pratica senza fanatismi
Tenderei all'ateismo ma qualcosa sussurrami che starei sbagliando. Per il resto vedo le religioni come un insieme di regole di convivenza,sopravvivenza,buono o cattivo vicinato.
Fermissimo
13/07/2014, 19:15
il Sole è una stella...l'unica stella del sistema solare...nel sistema solare degli 8 pianeti che lo compongono solo la Terra è abitata...nell'universo osservabile esistono altre 300.000 trilioni di stelle o Soli (300000000000000000000000...3 con 23 zeri!)...mi ha sempre incuriosito il motivo per cui Dio si occuperebbe solo di noi che siamo il niente assoluto :cipenso:
fabrizio 64
13/07/2014, 19:23
il Sole è una stella...l'unica stella del sistema solare...nel sistema solare degli 8 pianeti che lo compongono solo la Terra è abitata...nell'universo osservabile esistono altre 300.000 trilioni di stelle o Soli (300000000000000000000000...3 con 23 zeri!)...mi ha sempre incuriosito il motivo per cui Dio si occuperebbe solo di noi che siamo il niente assoluto :cipenso:
Perché è uno che si sbatte e fa tanti straordinari!😊
il Sole è una stella...l'unica stella del sistema solare...nel sistema solare degli 8 pianeti che lo compongono solo la Terra è abitata...nell'universo osservabile esistono altre 300.000 trilioni di stelle o Soli (300000000000000000000000...3 con 23 zeri!)...mi ha sempre incuriosito il motivo per cui Dio si occuperebbe solo di noi che siamo il niente assoluto :cipenso:
Ammettendone per assurdo o per fede l'esistenza, e ammettendo che si occupasse anche di altri, non ci sarebbe dato modo di saperlo.
Fermissimo
13/07/2014, 19:30
Ammettendone per assurdo o per fede l'esistenza, e ammettendo che si occupasse anche di altri, non ci sarebbe dato modo di saperlo.
ti dirò di più...nel concetto di infinito c'è tutto...posso ipotizzare che ci siano non solo altri pianeti Terra ma infiniti pianeti come la Terra...ed infiniti mic56 sparsi nell'universo infinito...mah:wacko:
nikonikko
13/07/2014, 19:42
ti dirò di più...nel concetto di infinito c'è tutto...posso ipotizzare che ci siano non solo altri pianeti Terra ma infiniti pianeti come la Terra...ed infiniti mic56 sparsi nell'universo infinito...mah:wacko:
:w00t::w00t: azz!!!!...allora ci saranno anche tanti Valentino Rossi.:botteee::botteee::risate2::risate2:
fabrizio 64
13/07/2014, 19:46
Si però c'è anche qualche Marquez che rompe!
Fermissimo
13/07/2014, 20:13
:w00t::w00t: azz!!!!...allora ci saranno anche tanti Valentino Rossi.:botteee::botteee::risate2::risate2:
ma altrettanti Stoner...:biggrin3:
armageddon
13/07/2014, 21:15
siamo soli,un'altro pianeta abitato da un'altro Manu for rent sarebbe troppo anche per Dio.:biggrin3:
fitzcarraldo
13/07/2014, 21:22
siamo soli,un'altro pianeta abitato da un'altro Manu for rent sarebbe troppo anche per Dio.:biggrin3:
a dio non piace la concorrenza??:blink:
armageddon
13/07/2014, 21:41
a dio non piace la concorrenza??:blink:
non piacciono gli affettaciddoni:biggrin3:
penso che non ci sia bisogno di alcuna "gara" tra religioni,ognuna da dei buoni consigli,è compito di chi ascolta metterli in pratica senza fanatismi
la religione dà solo dogmi che, per definizione, sono l'esatto opposto dei consigli.
Lo scrofo
14/07/2014, 08:56
andrebbero abolite....
Basta non seguirle, e automaticamente morirebbero.
streetTux
14/07/2014, 09:09
Conosco solo il cattolicesimo quindi posso dare giudizi solo su quello.. credo che la religione sia una bella cosa finché viene vissuta come tale.. insegnamento, rispetto, comunità, crescita.. permette di vivere anche meglio sotto certi aspetti, si affrontano i problemi con un'ottica differente, l'approccio con il prossimo è migliore, ecc..
Nel momento in cui il limite viene sorpassato, ovvero subentra il potere, la gerarchia, il denaro, allora non va più bene.. ma quella non è nemmeno più religione, quindi inutile parlarne..
Io comunque ho scelto una religione politeista, credo in Troy Bayliss e Carl Fogarty, venero i loro vangeli e ho visto i loro miracoli :wub:
fabrizio 64
14/07/2014, 09:13
Se "usate" con moderazione hanno avuto notevoli pregi educativi. Ma usate in maniera distorta sono state capaci di creare morte e distruzione, come fanno tuttora. Forse l'uomo non ha ancora imparato bene ad usarle!!:dubbio:
rikka_22
14/07/2014, 09:27
Pastafarianesimo come soluzione definitiva è già stato detto?
Fonte: - Home (http://pastafariani.weebly.com/)
http://www.fuorilemura.com/wp-content/images/flying_spaghetti_monster_2.jpg
Basta non seguirle, e automaticamente morirebbero.
http://oubliettemagazine.com/wp-content/uploads/massimo-catalano.jpg
Lo scrofo
14/07/2014, 10:26
Sara' anche una ovvieta', ma e' pur sempre vera, qui si parlava di abolizione :D
massimio
14/07/2014, 10:30
io credo nel potere della gnagna, tutto il resto sono solo chiacchiere
spitjake
14/07/2014, 10:31
agnostico e mi sembra la cosa più logica (per definizione stessa)
Sara' anche una ovvieta', ma e' pur sempre vera, qui si parlava di abolizione :D
:lingua:
maxsamurai
14/07/2014, 20:37
la religione dà solo dogmi che, per definizione, sono l'esatto opposto dei consigli.
non fare agli altri quello che non vorresti facessero a te stesso..questo mi sembra un buon consiglio
fabrizio 64
14/07/2014, 21:07
Una volta dicevano:
fa come ti dice il parroco, ma non fare come fa lui.
nikonikko
14/07/2014, 21:22
Una volta dicevano:
fa come ti dice il parroco, ma non fare come fa lui.
Veramente il primo a dirlo è stato il Maestro 2000 anni fa: " fate quello che vi dicono non quello che fanno perché dicono ma non fanno " questo vale anche per il post #65 che è la prima regola dell' esistenza, solo che non la rispetta nessuno.
fabrizio 64
14/07/2014, 21:40
Veramente il primo a dirlo è stato il Maestro 2000 anni fa: " fate quello che vi dicono non quello che fanno perché dicono ma non fanno " questo vale anche per il post #65 che è la prima regola dell' esistenza, solo che non la rispetta nessuno.
A me lo diceva il nonno!
non fare agli altri quello che non vorresti facessero a te stesso..questo mi sembra un buon consiglio
e infatti ci arrivò Confucio molto prima che una certa religione fosse scritta a tavolino per intortare le persone...
"L'allievo Tse Kung chiese: Esiste una parola che possa esser la norma di tutta una vita? Il maestro rispose: Questa parola è «reciprocità». E cioè, non comportarti con gli altri come non vuoi che gli altri si comportino con te."
nikonikko
14/07/2014, 21:51
Abbandonate l'illusione delle religioni, sono state create per trarvi in inganno. La conoscenza è dentro di voi ed è immateriale basta crederci e cercarla, venerate il figlio di Dio per la saggezza del suo pensiero e per gli insegnamenti enunciati nell'arco della sua breve esistenza, non per la simbologia della sua morte.
Fu scritto : " costruite gli altari ai profeti che i vostri padri hanno ucciso, così facendo acconsentite a quello che hanno fatto "
Fu anche scritto: " mi manifestai a loro nella carne, li trovai tutti ubriachi; tra essi non ne trovai alcuno assetato. L' anima mia è tormetata per i figli degli uomini perchè in cuor loro sono ciechi e non vedono: vennero nel mondo vuoti e nello stesso modo ne escono. "
non fare agli altri quello che non vorresti facessero a te stesso..questo mi sembra un buon consiglio
Quello che hai citato è l'etica della reciprocità già in voga presso gli antichi filosofi greci (Talete sicuro, ma ce n'erano altri 3 o 4) e con la religione c'entra solo perchè la religione (o meglio il clero) si impossessa di riti e pensieri spacciandoli per propri.
nikonikko
14/07/2014, 22:02
Quello che hai citato è l'etica della reciprocità già in voga presso gli antichi filosofi greci (Talete sicuro, ma ce n'erano altri 3 o 4) e con la religione c'entra solo perchè la religione (o meglio il clero) si impossessa di riti e pensieri spacciandoli per propri.
I filosofi greci :blink:.....i profeti sono stati i primi, Isaia, Elia giusto per citarne qualcuno, i filosofi hanno solo fatto loro gli insegnamenti dei profeti.
I filosofi greci :blink:.....i profeti sono stati i primi, Isaia, Elia giusto per citarne qualcuno, i filosofi hanno solo fatto loro gli insegnamenti dei profeti.
:madoo:
Abbandonate l'illusione delle religioni, sono state create per trarvi in inganno. La conoscenza è dentro di voi ed è immateriale basta crederci e cercarla, venerate il figlio di Dio per la saggezza del suo pensiero e per gli insegnamenti enunciati nell'arco della sua breve esistenza, non per la simbologia della sua morte.
Fu scritto : " costruite gli altari ai profeti che i vostri padri hanno ucciso, così facendo acconsentite a quello che hanno fatto "
Fu anche scritto: " mi manifestai a loro nella carne, li trovai tutti ubriachi; tra essi non ne trovai alcuno assetato. L' anima mia è tormetata per i figli degli uomini perchè in cuor loro sono ciechi e non vedono: vennero nel mondo vuoti e nello stesso modo ne escono. "
siccome all'epoca del figlio di quello che tu chiami "Dio" io non c'ero (e come me, credo, tanti di noi), l'unico modo che abbiamo per "sapere" cosa ha detto e fatto è basarci sulle scritture che ci sono state tramandate e che tu, tra l'altro, citi.
se non fossi stato illuso da una religione fin da piccolo (perché nato in uno stato cattolico) e non avessi subìto l'illusione derivante dalla lettura delle sacre scritture, secondo te, come avrei mai potuto venire a conoscenza dell'esistenza del suddetto figlio di dio? perché ci sono dei simpatici omini in giacca e cravatta che citofonano alle 8 di domenica mattina? (tra l'altro offrendo opuscoli da leggere, che altro che non fanno che avvicinarci all'illusione...)
fitzcarraldo
14/07/2014, 22:37
perché ci sono dei simpatici omini in giacca e cravatta che citofonano alle 8 di domenica mattina? ) :biggrin3: quelli prendono alla lettera il loro opuscolo... "SVEGLIATEVI!!!" :biggrin3:
armageddon
14/07/2014, 22:50
Veramente il primo a dirlo è stato il Maestro 2000 anni fa: " fate quello che vi dicono non quello che fanno perché dicono ma non fanno " questo vale anche per il post #65 che è la prima regola dell' esistenza, solo che non la rispetta nessuno.
Abbandonate l'illusione delle religioni, sono state create per trarvi in inganno. La conoscenza è dentro di voi ed è immateriale basta crederci e cercarla, venerate il figlio di Dio per la saggezza del suo pensiero e per gli insegnamenti enunciati nell'arco della sua breve esistenza, non per la simbologia della sua morte.
Fu scritto : " costruite gli altari ai profeti che i vostri padri hanno ucciso, così facendo acconsentite a quello che hanno fatto "
Fu anche scritto: " mi manifestai a loro nella carne, li trovai tutti ubriachi; tra essi non ne trovai alcuno assetato. L' anima mia è tormetata per i figli degli uomini perchè in cuor loro sono ciechi e non vedono: vennero nel mondo vuoti e nello stesso modo ne escono. "
I filosofi greci :blink:.....i profeti sono stati i primi, Isaia, Elia giusto per citarne qualcuno, i filosofi hanno solo fatto loro gli insegnamenti dei profeti.
azz,tu non meriti una parrocchia tutta tua,tu meriti una "chiesa":biggrin3:
nikonikko
14/07/2014, 23:07
siccome all'epoca del figlio di quello che tu chiami "Dio" io non c'ero (e come me, credo, tanti di noi), l'unico modo che abbiamo per "sapere" cosa ha detto e fatto è basarci sulle scritture che ci sono state tramandate e che tu, tra l'altro, citi.
se non fossi stato illuso da una religione fin da piccolo (perché nato in uno stato cattolico) e non avessi subìto l'illusione derivante dalla lettura delle sacre scritture, secondo te, come avrei mai potuto venire a conoscenza dell'esistenza del suddetto figlio di dio? perché ci sono dei simpatici omini in giacca e cravatta che citofonano alle 8 di domenica mattina? (tra l'altro offrendo opuscoli da leggere, che altro che non fanno che avvicinarci all'illusione...)
Bravo!!...esistono le sacre scritture, come esiste in esse il messaggio intrinseco dei profeti, compreso l'ultimo che ne è il figlio, che a molti è dato di leggere ma a pochi di comprendere o meglio solo a chi si avvicina con il vero intento, in cuor suo, di farlo. Poi esistono le interpretazioni associate a forme di culto collettive mirate al raggiungimento dei propri scopi, tipo quelle ipocrite del cattolicesimo o presuntuose degli omini vestiti in giacca e cravatta.
fitzcarraldo
15/07/2014, 07:19
Bravo!!...esistono le sacre scritture, come esiste in esse il messaggio intrinseco dei profeti, compreso l'ultimo che ne è il figlio, ma a pochi di comprendere o meglio solo a chi si avvicina con il vero intento, in cuor suo, di farlo. Poi esistono le interpretazioni associate a forme di culto collettive mirate al raggiungimento dei propri scopi, tipo quelle ipocrite del cattolicesimo o presuntuose degli omini vestiti in giacca e cravatta.come palesare le proprie contraddizioni in poche righe.... :cool:
"Da te
dalle tua immagine
e dalla tua paura
da fedeli invasati
di ogni tipo e natura
libera nos domine" (f guccini)
Mastroragno
15/07/2014, 10:19
Veramente il primo a dirlo è stato il Maestro 2000 anni fa: " fate quello che vi dicono non quello che fanno perché dicono ma non fanno " questo vale anche per il post #65 che è la prima regola dell' esistenza, solo che non la rispetta nessuno.
Abbandonate l'illusione delle religioni, sono state create per trarvi in inganno. La conoscenza è dentro di voi ed è immateriale basta crederci e cercarla, venerate il figlio di Dio per la saggezza del suo pensiero e per gli insegnamenti enunciati nell'arco della sua breve esistenza, non per la simbologia della sua morte.
Fu scritto : " costruite gli altari ai profeti che i vostri padri hanno ucciso, così facendo acconsentite a quello che hanno fatto "
Fu anche scritto: " mi manifestai a loro nella carne, li trovai tutti ubriachi; tra essi non ne trovai alcuno assetato. L' anima mia è tormetata per i figli degli uomini perchè in cuor loro sono ciechi e non vedono: vennero nel mondo vuoti e nello stesso modo ne escono. "
I filosofi greci :blink:.....i profeti sono stati i primi, Isaia, Elia giusto per citarne qualcuno, i filosofi hanno solo fatto loro gli insegnamenti dei profeti.
...mamma mia :dubbio:...
Le relioni, TUTTE, hanno solo l'unica funzione di controllo sociale. Posso considerarle eventualmente solo una scelta politica, accettarle anche, se proprio per qualcuno sono necessarie per una sana convivenza nella comunità.
Tralasciando comunque la sensazione che provo nel sentire certi discorsi o nel vedere gli estasiati di certa gente... consiglio a qualcuno di leggersi anche qualche altro "pensiero"...così, per sentire anche un'altra campana, anche solo per provare ogni tanto a mettersi in discussione...
Le bugie della Bibbia - Antico Testamento (http://www.homolaicus.com/at/bugie-bibbia.htm)
La nascita del modo di produzione asiatico raccontata dalla Bibbia (http://www.homolaicus.com/at/asiatico-bibbia.htm)
Rebel County
15/07/2014, 10:25
mi pare alcuni facciano confusione fra religione ed indottrinamento eclesiastico
qua si tratta di una buona idea di base mandata a fanculo da preti, rabbini ed imam, discutendone cosi non si fa altro che discuterne basandosi su concetti dogmatici piu o meno recenti rispetto a quanto antiche dovrebbero essere le varie correnti di fede
Abbandonate l'illusione delle religioni, sono state create per trarvi in inganno. La conoscenza è dentro di voi ed è immateriale basta crederci e cercarla, venerate il figlio di Dio per la saggezza del suo pensiero e per gli insegnamenti enunciati nell'arco della sua breve esistenza, non per la simbologia della sua morte.
Fu scritto : " costruite gli altari ai profeti che i vostri padri hanno ucciso, così facendo acconsentite a quello che hanno fatto "
Fu anche scritto: " mi manifestai a loro nella carne, li trovai tutti ubriachi; tra essi non ne trovai alcuno assetato. L' anima mia è tormetata per i figli degli uomini perchè in cuor loro sono ciechi e non vedono: vennero nel mondo vuoti e nello stesso modo ne escono. "
E' arrivato tardi alla festa.....:biggrin3:
Rebel County
15/07/2014, 10:29
questo mi pare anche un concetto tendente all'animismo
« Il regno di Dio è dentro di te e tutto intorno a te, non in templi di legno e pietra, spacca un pezzo di legno e io ci sarò, solleva una pietra e li mi troverai. »
streetTux
15/07/2014, 10:29
..penso che stare qua a tirare fuori articoli cercando di dimostrare una tesi piuttosto che un altra è veramente triste.. è tanto deprecabile un estremismo di ideali religiosi come idem le chiusure e le offese a chiunque abbia fede.. ma d'altronde questo è il Paese di chi ce l'ha più lungo.. tutti allenatori piloti economisti pornodivi..
mi pare alcuni facciano confusione fra religione ed indottrinamento eclesiastico
qua si tratta di una buona idea di base mandata a fanculo da preti, rabbini ed imam, discutendone cosi non si fa altro che discuterne basandosi su concetti dogmatici piu o meno recenti rispetto a quanto antiche dovrebbero essere le varie correnti di fede
il titolo però è religione, non fede. La prima non può essere separata dal clero, la seconda è del tutto personale.
streetTux
15/07/2014, 10:39
il titolo però è religione, non fede. La prima non può essere separata dal clero, la seconda è del tutto personale.
..non vedo il perché la religione debba essere legata al clero.. se il clero è quanto di più lontano dalla dottrina, come può essere la religione legata ad esso?
..credo che una persona dotata di intelletto e conoscenza sappia distinguere da se il bene dal male, come giusto e sbagliato.. così idem nei confronti del clero.. e quindi decidere da se e di conseguenza come professare..
Mastroragno
15/07/2014, 10:58
..penso che stare qua a tirare fuori articoli cercando di dimostrare una tesi piuttosto che un altra è veramente triste.. è tanto deprecabile un estremismo di ideali religiosi come idem le chiusure e le offese a chiunque abbia fede.. ma d'altronde questo è il Paese di chi ce l'ha più lungo.. tutti allenatori piloti economisti pornodivi..
non sto assolutamente cercando di dimostare una tesi...semplicemente si sta chiaccherando in merito ad un argomento e ad un fedele religioso io dico: "guarda, qui qualcuno ha scritto queste cose; cosa ne pensi?" Basta, poi è normale che le mie idee non saranno condivisibili da tutti. Ma a me piace ascoltare, e soprattutto mettermi in discussione.
..non vedo il perché la religione debba essere legata al clero.. se il clero è quanto di più lontano dalla dottrina, come può essere la religione legata ad esso?
..credo che una persona dotata di intelletto e conoscenza sappia distinguere da se il bene dal male, come giusto e sbagliato.. così idem nei confronti del clero.. e quindi decidere da se e di conseguenza come professare..
Quindi mi pare che sia ciò che afferma Maurino.
..non vedo il perché la religione debba essere legata al clero.. se il clero è quanto di più lontano dalla dottrina, come può essere la religione legata ad esso?
..credo che una persona dotata di intelletto e conoscenza sappia distinguere da se il bene dal male, come giusto e sbagliato.. così idem nei confronti del clero.. e quindi decidere da se e di conseguenza come professare..
e tu chi saresti per dire che il clero è lontano dalla dottrina della religione?
Per dire, se sei il classico cattolico non ti è permesso credere come ti pare e piace negli aspetti che preferisci e "dimenticarti" degli altri. O credi nella chiesa e nei suoi dogmi o non credi nella chiesa e nei suoi dogmi. Per esempio non puoi dire di essere cattolico e non credere nella transustanziazione o nell'infallibilità papale. Sono dogmi. Se non ci credi non sei cattolico. (ti ricordi le parole del credo? credo la chiesa una santa cattolica apostolica, ecc, ecc.....)
un altro esempio: se sei cattolico e pratichi l'aborto non è che se credi che l'aborto sia una cosa giusta (lasciando perdere i discorsi su morale/etica) allora chissene....sei scomunicato ipso facto.
il classico "cattolico non praticante" è una puttanta moderna che la chiesa romana si guarda bene dal criticare per suo puro vantaggio. Esistono tante altre professioni di fede (protestante, ortodossa, valdese, ecc) che sarebbero più aderenti a quello che uno crede. Ma il credente le evita a sua volta, perchè così è in pace con sè stesso e, soprattutto, viene più facilmente accettato dalla comunità che lo circonda in quanto ne segue la tradizione.
Sarebbe come dire "vegetariano non praticante"....
infine non si può dividere religione dal clero perchè il clero ha un ruolo distinto e direttivo all'interno della religione stessa (un cattolico credente che non crede al papa?), ed essere appartanenti ad una religione presuppone anche seguire determinate regole, mentre la fede è una cosa del tutto personale che non si basa su regole dogmatiche, ma semplicemente sul "credere".
armageddon
15/07/2014, 11:26
e tu chi saresti per dire che il clero è lontano dalla dottrina della religione?
Per dire, se sei il classico cattolico non ti è permesso credere come ti pare e piace negli aspetti che preferisci e "dimenticarti" degli altri. O credi nella chiesa e nei suoi dogmi o non credi nella chiesa e nei suoi dogmi. Per esempio non puoi dire di essere cattolico e non credere nella transustanziazione o nell'infallibilità papale. Sono dogmi. Se non ci credi non sei cattolico. (ti ricordi le parole del credo? credo la chiesa una santa cattolica apostolica, ecc, ecc.....)
un altro esempio: se sei cattolico e pratichi l'aborto non è che se credi che l'aborto sia una cosa giusta (lasciando perdere i discorsi su morale/etica) allora chissene....sei scomunicato ipso facto.
il classico "cattolico non praticante" è una puttanta moderna che la chiesa romana si guarda bene dal criticare per suo puro vantaggio. Esistono tante altre professioni di fede (protestante, ortodossa, valdese, ecc) che sarebbero più aderenti a quello che uno crede. Ma il credente le evita a sua volta, perchè così è in pace con sè stesso e, soprattutto, viene più facilmente accettato dalla comunità che lo circonda in quanto ne segue la tradizione.
Sarebbe come dire "vegetariano non praticante"....
infine non si può dividere religione dal clero perchè il clero ha un ruolo distinto e direttivo all'interno della religione stessa (un cattolico credente che non crede al papa?), ed essere appartanenti ad una religione presuppone anche seguire determinate regole, mentre la fede è una cosa del tutto personale che non si basa su regole dogmatiche, ma semplicemente sul "credere".
faccio bene io a farmi i cazzi miei.:biggrin3:
streetTux
15/07/2014, 11:34
e tu chi saresti per dire che il clero è lontano dalla dottrina della religione?
..un essere pensante, per quanto non possa sembrare tale..
..per un cattolico, dio ha fatto gli uomini ma non li ha resi infallibili e perfetti, anzi, sono peccatori.. nessuno dice che tutto ciò che ne segue sia perfetto, vedasi ai tempi del fascismo e la seconda guerra mondiale..
..comunque vabbè, io mi fermo qua.. non fa.
..un essere pensante, per quanto non possa sembrare tale..
hai mancato completamente il senso della domanda, ma fa nulla. Per farla semplice, se sei cattolico DEVI seguire delle regole e non puoi credere a ciò che più ti piace. Se non le vuoi seguire o non credi che la chiesa segua la dottrina allora non ti definisci "cattolico".
In passato hanno avuto il coraggio di farlo e ne sono nate altre chiese, non vedo dove sia il problema a rimanere della stessa fede e seguire una chiesa che sia più coerente con la dottrina che professa.......
hai mancato completamente il senso della domanda, ma fa nulla. Per farla semplice, se sei cattolico DEVI seguire delle regole e non puoi credere a ciò che più ti piace.
Il tuo discorso è fondamentalmente corretto.
Secondo me però il cattolicesimo rispetto ad altre religioni, anche di matrice cristiana, ha il vantaggio di essere molto elastico e tollerante, per cui permette a chi si dice cattolico di costruirsi quasi il suo cattolicesimo su misura.
Questo spiega in parte la sua grande diffusione nel mondo, perché ha avuto l'intelligenza di assimilare le credenze religiose, a volte anche pagane, dei luoghi che voleva evangelizzare, integrandole con la propria teologia.
Certo, la religione più diffusa attualmente è l'islam, che è tutt'altro che tollerante, e i cristiani sono oggetto di persecuzioni, ma c'è da dire che il missionarismo cristiano e cattolico è molto meno incisivo di prima, limitandosi ad opere sociali più che evangeliche, e l'islam esercita sinistro fascino sui popoli che si ritengono e sono sfruttati.
faccio bene io a farmi i cazzi miei.:biggrin3:
ma allora sei razziano!!! :laugh2::laugh2::laugh2:
165399
Non ti farai cazzi oltre ai tuoi :laugh2:
nikonikko
15/07/2014, 17:48
...mamma mia :dubbio:...
Le relioni, TUTTE, hanno solo l'unica funzione di controllo sociale. Posso considerarle eventualmente solo una scelta politica, accettarle anche, se proprio per qualcuno sono necessarie per una sana convivenza nella comunità.
Tralasciando comunque la sensazione che provo nel sentire certi discorsi o nel vedere gli estasiati di certa gente... consiglio a qualcuno di leggersi anche qualche altro "pensiero"...così, per sentire anche un'altra campana, anche solo per provare ogni tanto a mettersi in discussione...
Le bugie della Bibbia - Antico Testamento (http://www.homolaicus.com/at/bugie-bibbia.htm)
La nascita del modo di produzione asiatico raccontata dalla Bibbia (http://www.homolaicus.com/at/asiatico-bibbia.htm)
Credo che nessuno qua dentro abbia detto che tutto quello che c'è scritto nella bibbia va preso come oro colato, come anche non si ė mai parlato di vecchio testamento, del resto le parole del Maestro erano queste: " non si mette una pezza di panno vecchio su un vestito nuovo, perchè lo strappo ne risulterà maggiore " come vedi le manipolazioni nelle scritture, e di conseguenza nella raccolta di esse in un libro chiamato bibbia, erano già note allora, del resto non avrebbe avuto senso che lui dicesse: " scribi e farisei hanno nascosto le chiavi della conoscenza non sono entrati e non hanno permesso nemmeno agli altri di farlo ". Il problema sostanziale, e con questo ci ricolleghiamo al 3d sulle religioni, è che tale figura nel tempo è stata strumentalizzata, modificata a proprio piacimento da clericali di svariata natura per fini ovvi. Il Cristo, il Salvatore, il Maestro, il figlio di Dio, o come cazzo lo volete chiamare, era un uomo come tanti e non come è stato rappresentato in questi millenni, chi ne ha studiato la figura, il pensiero attraverso gli scritti canonici, apocrifi, gnostici, chi ci ha creduto veramente invocandone il senso la chiave di lettura delle tante sue parabole, dalle mille interpretazioni ma di una sola verità che non si manifesta solo leggendola ma si manifesta nel tempo in immaggini, avvenimenti, a volte anche drammatici, questi sa che quell'uomo era qualcosa di diverso, che il suo pensiero anche nello scorrere degli anni, se riferito a questa terra è sempre attuale e rappresenta le basi dell'esistenza ultraterrena.....ragazzi io sono un padre di famiglia come voi, con un lavoro, una casa, una moglie, dei figli, grande bestemmiatore, ma di animo buono e giusto, non sto qui a raccontarvi che cosa mi è successo, non ha senso dirvelo, però posso dirvi questo, aldilà di quello che è il massimo potere politico, economico, criminale, culturale, ecclesiastico, ecc. di tanti, credetemi sulla parola, siamo meno di quello che possono rappresentare per noi i vermi che strisciano sotto i nostri piedi.
Le religioni sono da sempre il miglior modo per condizionare popolazioni e idee..sono state causa di guerre e morti come mai nessun altro pretesto! andrebbero abolite....e in certi paesi sono lo strumento perfetto per controllare,classificare e indirizzare le popolazioni sfruttando appieno la loro ignoranza (intesa come culturale)...
ma non sono ateo...o almeno sono cattolico molto alla lontana...ma soprattutto sono anticlericale e contro le istituzioni religiose...specialmente quella cattolica,fonte di bigottismo idee assurde e un omertà al limite (se non ben oltre) del criminale
bi_andrea_elle
15/07/2014, 22:15
Qui in veneto senza Dio non si può stare e le conversazioni sarebbero molto più corte .. Spesso lo si menziona solo per salutarsi..
Kawa-Nero
15/07/2014, 22:40
Io sono ateo, e mi dispiace...
Nel senso che vorrei credere in qualcosa di superiore, ma non lo trovo possibile vedendo come sono il mondo è le persone di oggi...
E nel caso io fossi in errore non perdo occasione di bestemmiare, così che gli sua chiaro cosa penso di lui.
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Io sono ateo, e mi dispiace...
Nel senso che vorrei credere in qualcosa di superiore, ma non lo trovo possibile vedendo come sono il mondo è le persone di oggi...
E nel caso io fossi in errore non perdo occasione di bestemmiare, così che gli sua chiaro cosa penso di lui.
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Se un dio obbligasse le creature sue figlie a vivere secondo suo volere non sarebbe un dio, ma un despota.
gixxer73
15/07/2014, 22:59
Dennis, quando sei così profondo mi fai paura.. :D
https://www.youtube.com/watch?v=gGzosY--JTE&hd=1
Kawa-Nero
16/07/2014, 07:37
Se un dio obbligasse le creature sue figlie a vivere secondo suo volere non sarebbe un dio, ma un despota.
bellissima frase, però io sono stato educato come un medio cattolico, e quando ho cominciato a fare domande serie (perchè per un po' ho cercato di capire da dove venisse la fede altrui) non ho avuto risposte soddisfacenti, e ti assicuro che non ero poi così prevenuto...
solo che alla fine mi è sembrato che il succo fosse "tutto il bene viene da dio, tutto il male è colpa dell'uomo quindi lui non ci può fare nulla"
è una discussione piuttosto pesante e delicata, me ne rendo conto, ma a me sembravano risposte semplicistiche e pertanto mi hanno portato ad allontanarmi dalla chiesa, ma non prima di aver conosciuto alcune persone (missionari) che stimo in modo assoluto e a dirla tutta invidio pure per la pace e la serenità che dimostrano pur dovendo affrontare situazioni che la maggior parte delle persone non possono nemmeno immaginare
hai mancato completamente il senso della domanda, ma fa nulla. Per farla semplice, se sei cattolico DEVI seguire delle regole e non puoi credere a ciò che più ti piace. Se non le vuoi seguire o non credi che la chiesa segua la dottrina allora non ti definisci "cattolico".
In passato hanno avuto il coraggio di farlo e ne sono nate altre chiese, non vedo dove sia il problema a rimanere della stessa fede e seguire una chiesa che sia più coerente con la dottrina che professa.......
La seconda frase,cazzata galattica. Te lo dice uno che ha studiato dalle suore.
Tu hai studiato dai preti?
Inviato dal mio HTC Desire con Tapatalk 2
La seconda frase,cazzata galattica. Te lo dice uno che ha studiato dalle suore.
Tu hai studiato dai preti?
ah beh se hai studiato dalle suore allora....mio padre era catechista e mio cugino è appartenente all'istituto missioniari di Maria SS. Consolata anche se non vedo cosa c'entri. Forse vince chi ne conosce di più? :cipenso:
Quando torna scambiamo spesso 4 chicchiere a riguardo, ma dimenticavo che te sai tutto a prescindere. Comunque visto che è una cazzata galattica vai pure da un qualunque prete e chiedigli cosa sono i dogmi....digli che sei cattolico, ma che credi che Gesù non sia un essere divino per esempio...o che non è mai risorto. Oppure che Maria non era vergine e non è ascesa al cielo in carne e ossa :D
se invece ti riferisci al rimanere della stessa fede (cristiana), ma seguendo una diversa chiesa (cattolica romana, ortodossa, evangelica, ecc) Lutero e Calvino li vedo molto interessati :D
Ti ci vedo bene con Peppone
Non puoi dimenticare qualcosa di me perché non la sai.
E il resto,di conseguenza.
Non é che la questione é più su chi é realmente genuinamente bigotto oppure no?
A me nessuno si é mai permesso di imporre la spiritualità, semmai di guidarla.
Quindi per piacere non dire a me cosa DEVO fare.
Inviato dal mio HTC Desire con Tapatalk 2
Non puoi dimenticare qualcosa di me perché non la sai.
certo che posso, il discorso sull'ABS dove sapevi che non mi sarebbe servito nell'incidente avuto qualche anno fa senza sapere chi sono, che moto era, dove è avvenuto e la sua dinamica. Mi ero dimenticato che tu sapevi a priori :D
:madoo::madoo::madoo::madoo:
Quindi per piacere non dire a me cosa DEVO fare.
personalmente me ne strasbatte il cazzo di cosa credi, di cosa ti piace credere, di cosa segui, ecc, ecc. Non è un discorso personale, ma generale: se uno è seguace di una chiesa ci sono concetti che vanno accettati senza riserve (dogmi) e regole imposte che DEVONO essere seguite (vedi aborto....). Ma mica imposte da me, imposte dalla stessa chiesa che uno dice di seguire....se non vanno bene, si smette di aderire a quella chiesa e se ne segue una più coerente col proprio credo. Mi pare un concetto semplice.
ps: il prete che ha risposto? :D
io sono atea .... per me la religione è una delle cose più terribili e ipocrite inventate dall'uomo ....è solo uno strumento molto furbo per mezzo di cui un uomo e poi un gruppo di uomini cerca di arricchirsi o avere il potere .... cambiano con i tempi, si copiano l'un l'altra , sono piene di contraddizioni e creano vittime costanti ...
in realtà , visto che sono sempre molto estremista e che la religione è un punto che mi fa veramente girare le scatole (per più di una ragione) trovo che i credenti siano (questa è la mia idea) o stupidi o deboli ... l'ho già detto e mi ripeto ... questo credere poi a un dio preconfezionato mi fa veramente girare le scatole ... non sto dicendo che uno non debba credere a nulla (o che tutti debbano essere atei) ma appoggio ALCUNI concetti di Krishnamurti .
La ricerca spirituale per essere valida deve essere fatta da soli cercando di non avere influenze ... è ovvio che se si crede a una religione perchè così ci è stato detto fin da piccoli mi pare che di ricerca ci sia ben poco ... il pensare che una persona creda di un dio piuttosto che in un altro solo perchè gli è stato insegnato così non mi va giù ... se non sono pecore queste persone quali lo sono? se fossero nati in un altro paese con un'altra religione sarebbero di quell'altra religione ... la maggior parte dei credenti non cerca "dio" , non cerca nulla ... prende quello che gli è stato detto senza pensarci minimamente ... e la cosa sconfortante è che per questa loro incapacità, pigrizia, stupidità o quant'altro si permettono, con la forza del gregge, di dettare regole di comportamento ....
ho detto, all'inizio, o stupidi o deboli (o entrambe le cose) perchè in genere o ci credono perchè non gli è stato insegnato così e non si fanno domande e se ne fregano di fare ragionamenti sull'uno o sull'altro insegnamento .. oppure deboli, perchè troppi disperati si rifugiano nella religione e nel "gruppo" ... fa più comodo credere in qualcosa perchè nella fede (in qualsiasi fede anche quella non religiosa) c'è speranza e quella religiosa è già lì pronta, creata da altri ... ti dicono cosa è successo, ti dicono cosa devi fare e ti dicono cosa succederà ....
.. poi lasciamo stare che ogni religione ha , come direbbe la fornero, PACCATE di morti sulla coscienza ... beh in realtà li avrebbe .. perchè tanto basta un comunicato dove si rinnega il passato, si chiede scusa e si continua con le schifezze accettate dal momento ...
lo so che verrò accusata perchè ho "offeso" i credenti (anche se quello che penso non dovrebbe essere preso come un'offesa)... ma preferisco dire la verità di come la penso e stare nella minoranza che stare nella maggioranza ben al sicuro ... c'è gente che non sopporta i vegani .. io non sopporto i "credenti" ...tutti .. (quelli che non fingono) ..
certo che posso, il discorso sull'ABS dove sapevi che non mi sarebbe servito nell'incidente avuto qualche anno fa senza sapere chi sono, che moto era, dove è avvenuto e la sua dinamica. Mi ero dimenticato che tu sapevi a priori :D
:madoo::madoo::madoo::madoo:
personalmente me ne strasbatte il cazzo di cosa credi, di cosa ti piace credere, di cosa segui, ecc, ecc. Non è un discorso personale, ma generale: se uno è seguace di una chiesa ci sono concetti che vanno accettati senza riserve (dogmi) e regole imposte che DEVONO essere seguite (vedi aborto....). Ma mica imposte da me, imposte dalla stessa chiesa che uno dice di seguire....se non vanno bene, si smette di aderire a quella chiesa e se ne segue una più coerente col proprio credo. Mi pare un concetto semplice.
ps: il prete che ha risposto? :D
il punto dei dogmi e degli insegnamenti non viene mai recepito .... quando gli fa comodo i credenti arrivano a dire che sono cose dettate dall'uomo e quindi possono essersi sbagliati (tra i più gettonati della religione che fa da capetta in Italia : l'aborto, il sesso prematrimoniale, uso di metodi contraccettivi, fra poco l'mosessualità, l'andare a messa, l'infedeltà etc etc) ... però per le altre cose no, quelle restano divine ....
io per esempio i gay che vogliono essere accettati dalla chiesa non solo non li capisco ma mi indispongono .... non puoi entrare in un'istituzione che non ti riconosce e pretendere che ti riconosca ... è come se un cacciatore volesse essere riconosciuto membro del circolo anticaccia .... tra l'altro i valdesi, che credono più o meno nello stesso dio, gli omosessuali li accettano ... ma no, dai valdesi non si può andare perchè sono nato da una famiglia di questa religione e di questa devo rimanere ... semplicemente questa religione deve cambiare quel che insegna .... assurdo ....
fitzcarraldo
16/07/2014, 12:59
e che palllleeee con 'sti gay!......:cool:
Rebel County
16/07/2014, 13:01
e che palllleeee con 'sti gay!......:cool:
io mi associerei al Dudeismo piu sfrenato
fitzcarraldo
16/07/2014, 13:31
io mi associerei al Dudeismo piu sfrenato
io sono sacerdote dudeista!!!:biggrin3: se hai visto il film non puoi non esserlo!!!:w00t:
Dudeism - The Religion of The Big Lebowski | Free online ordination as a minister at Dudeism (http://dudeism.com/ordination/)
Rebel County
16/07/2014, 13:36
io sono sacerdote dudeista!!!:biggrin3: se hai visto il film non puoi non esserlo!!!:w00t:
Dudeism - The Religion of The Big Lebowski | Free online ordination as a minister at Dudeism (http://dudeism.com/ordination/)
l'ho visto un paio di settimane fa insieme a mio figlio, di sera quando mia moglie dormiva
e lo riguardo almeno una volta ogni anno
fitzcarraldo
16/07/2014, 13:44
l'ho visto un paio di settimane fa insieme a mio figlio, di sera quando mia moglie dormiva
e lo riguardo almeno una volta ogni anno
io i monologhi di walter li rivedo almeno una volta al mese!!!:biggrin3:
e questo mi fa piegare ogni volta che lo vedo...
http://youtu.be/Imph9O9hw7k
Pelledorso
16/07/2014, 13:53
io sono dudeista.
Io invece sono fankazzista........... una religione che in italia ha un sacco di seguaci :dry:!
fitzcarraldo
16/07/2014, 13:56
Io invece sono fankazzista........... una religione che in italia ha un sacco di seguaci :dry:!
quindi dudeista anche tu.... evidentemente non hai visto il film!!:biggrin3:
Pelledorso
16/07/2014, 13:58
quindi dudeista anche tu.... evidentemente non hai visto il film!!:biggrin3:
No il film in questione no!
Darò un'occhiata stasera............... (sapete com'è qua in ufficio da me......... i maledetti mi hanno bloccato pure youtube :incaz:)!
alessio90
16/07/2014, 15:29
io sono atea .... per me la religione è una delle cose più terribili e ipocrite inventate dall'uomo ....è solo uno strumento molto furbo per mezzo di cui un uomo e poi un gruppo di uomini cerca di arricchirsi o avere il potere .... cambiano con i tempi, si copiano l'un l'altra , sono piene di contraddizioni e creano vittime costanti ...
in realtà , visto che sono sempre molto estremista e che la religione è un punto che mi fa veramente girare le scatole (per più di una ragione) trovo che i credenti siano (questa è la mia idea) o stupidi o deboli ... l'ho già detto e mi ripeto ... questo credere poi a un dio preconfezionato mi fa veramente girare le scatole ... non sto dicendo che uno non debba credere a nulla (o che tutti debbano essere atei) ma appoggio ALCUNI concetti di Krishnamurti .
La ricerca spirituale per essere valida deve essere fatta da soli cercando di non avere influenze ... è ovvio che se si crede a una religione perchè così ci è stato detto fin da piccoli mi pare che di ricerca ci sia ben poco ... il pensare che una persona creda di un dio piuttosto che in un altro solo perchè gli è stato insegnato così non mi va giù ... se non sono pecore queste persone quali lo sono? se fossero nati in un altro paese con un'altra religione sarebbero di quell'altra religione ... la maggior parte dei credenti non cerca "dio" , non cerca nulla ... prende quello che gli è stato detto senza pensarci minimamente ... e la cosa sconfortante è che per questa loro incapacità, pigrizia, stupidità o quant'altro si permettono, con la forza del gregge, di dettare regole di comportamento ....
ho detto, all'inizio, o stupidi o deboli (o entrambe le cose) perchè in genere o ci credono perchè non gli è stato insegnato così e non si fanno domande e se ne fregano di fare ragionamenti sull'uno o sull'altro insegnamento .. oppure deboli, perchè troppi disperati si rifugiano nella religione e nel "gruppo" ... fa più comodo credere in qualcosa perchè nella fede (in qualsiasi fede anche quella non religiosa) c'è speranza e quella religiosa è già lì pronta, creata da altri ... ti dicono cosa è successo, ti dicono cosa devi fare e ti dicono cosa succederà ....
.. poi lasciamo stare che ogni religione ha , come direbbe la fornero, PACCATE di morti sulla coscienza ... beh in realtà li avrebbe .. perchè tanto basta un comunicato dove si rinnega il passato, si chiede scusa e si continua con le schifezze accettate dal momento ...
lo so che verrò accusata perchè ho "offeso" i credenti (anche se quello che penso non dovrebbe essere preso come un'offesa)... ma preferisco dire la verità di come la penso e stare nella minoranza che stare nella maggioranza ben al sicuro ... c'è gente che non sopporta i vegani .. io non sopporto i "credenti" ...tutti .. (quelli che non fingono) ..
il punto dei dogmi e degli insegnamenti non viene mai recepito .... quando gli fa comodo i credenti arrivano a dire che sono cose dettate dall'uomo e quindi possono essersi sbagliati (tra i più gettonati della religione che fa da capetta in Italia : l'aborto, il sesso prematrimoniale, uso di metodi contraccettivi, fra poco l'mosessualità, l'andare a messa, l'infedeltà etc etc) ... però per le altre cose no, quelle restano divine ....
io per esempio i gay che vogliono essere accettati dalla chiesa non solo non li capisco ma mi indispongono .... non puoi entrare in un'istituzione che non ti riconosce e pretendere che ti riconosca ... è come se un cacciatore volesse essere riconosciuto membro del circolo anticaccia .... tra l'altro i valdesi, che credono più o meno nello stesso dio, gli omosessuali li accettano ... ma no, dai valdesi non si può andare perchè sono nato da una famiglia di questa religione e di questa devo rimanere ... semplicemente questa religione deve cambiare quel che insegna .... assurdo ....
per darti una mano a riconsiderare la tua idea, io sono un credente, tuttavia non sono né stupido né debole :oook:
considerazione personale: non tutti i credenti sono come ned flanders o guerrafondai ecc..
No il film in questione no!
Darò un'occhiata stasera............... (sapete com'è qua in ufficio da me......... i maledetti mi hanno bloccato pure youtube :incaz:)!
è solo la storia di un tizio a cui hanno pisciato sul tappeto
Rebel County
16/07/2014, 15:50
io sono fortissimamente credente.............................
per darti una mano a riconsiderare la tua idea, io sono un credente, tuttavia non sono né stupido né debole :oook:
considerazione personale: non tutti i credenti sono come ned flanders o guerrafondai ecc..
scusa forse non mi sono spiegata bene ... non ho neppure preso in considerazioni i bigotti o i cacciatori di streghe (resto in ambito del cattolicesimo ora perchè credo che tu lo sia o cmq protestante se citi ned flanders ) ... ho proprio preso in considerazione i credenti che sono nella norma .... quindi con tutta probabilità anche tu ... questo è quello che penso e l'ho argomentato non tanto per la cosa in cui si crede (visto che prima stavo facendo un discorso su tutte le religioni non potevo andare a dire che cosa trovo assurdo per ciascuna religione, oltre alle palesi contraddizioni) quanto per il perchè si crede .... la dimostrazione è nell'esperienza diretta ... non mi si può certo venire a dire che si è ad esempio cattolici in italia perchè si è nati liberi da ogni influenza, si sono studiate le varie religioni e alla fine si è aderito ad una perchè la si trovava perfettamente corrispondente alle proprie idee .... mi spiace ma non ti credo e basta guardare in giro nel mondo per capire che non è così .... la maggior parte dei cattolici in italia lo è perchè lo sono i genitori o perchè lo è la maggior parte .... molti di quei cattolici oltrettutto (e qui non mi sento di poter estendere la cosa anche a te visto che non ti conosco) la bibbia non l'hanno nemmeno letta ...
poi chiediti come mai molti , magari atei o agnostici per tutta la vita, in punto di morte si sono convertiti magicamente .... per paura .... "non si sa mai" .... o perchè le religioni fanno breccia sopr. quando uno sta male (intendo anche psicologicamente) .... (come anche le sette) .....
per l'appunto si somigliano tutte ... dalle religioni più antiche a quelle modernissime .....
sai come è nato il pastafarianesimo? ... è la dimostrazione di quanto la gente o sia stupida o sia debole .... è nato per protesta .... il creatore di questa religione ha raccolto un sacco di cazzate, più assurde che poteva, e le ha messe assieme per farne una "finta" religione .... a scimmiottare le altre e protestando contro certe decisioni di uno stato americano ..... PECCATO che poi ci sia stata un sacco di gente che abbia aderito CREDENDOCI davvero .....
se conosci questa religione e ti chiedi perchè molta gente abbia potuto aderire prendendola seriamente beh la spiegazione è sempre la stessa: o sono stupidi o sono disperati ....
la differenza tra la religione al giorno di oggi poi e quella degli antichi è che oltrettutto al giorno d'oggi sono state spiegate un sacco di cose ... intendo ... ai tempi per esempio si poteva anche credere che la terra fosse piatta e che fosse stata creata da dio così come scritto nella bibbia per esempio .... ora se ci credi non hai tante scusanti ... ma questo è un altro discorso, ci addentreremmo cioè sulle cazzate di ciascuna religione ... e sarebbe davvero un argomento gigantesco ....
finisco con due cose.. uno è il primo dogma del pastafarianesimo .... che non mi pare così distante da quello del cattolicesimo:
L'Universo è stato creato da un invisibile e non rilevabile Prodigioso Spaghetto Volante, quando questi era in preda a una marcata intossicazione alcolica (si suppone che sia questo il motivo di un Creato imperfetto).
e la seconda è con una domanda a cui se vuoi puoi rispondere in privato ,..... supponendo come ho supposto che tu sia cattolico ... mi spieghi i procedimenti mentali per cui hai aderito a questa religione piuttosto che ad un'altra o piuttosto che a nulla o piuttosto che fare una ricerca spirituale personale ? (la domanda vale anche se sei credente di qualsiasi altra religione ... esclusi i dudeisti ... non al ritengo una religione ma più che altro una filosofia di vita .... approvabilissima tra l'altro :-) )
quindi dudeista anche tu.... evidentemente non hai visto il film!!:biggrin3:
beh se è un fancazzista incazzato col mondo non sarebbe un dudeista no? ....
alessio90
16/07/2014, 16:40
Guarda, per risponderti in breve, sono credente (a modo mio) per esperienze personali; voglio tuttavia confidarti che non c'è rigore scientifico nella Bibbia, come ben sai, nessuna persona colta potrebbe confutare l'evoluzione con le teorie darwiniane ecc. Per cui, quello che cerco o che trovo io nella religione, non sono certo le risposte alle domande classiche che ci si pone, e a cui la scienza dà già brillanti risposte. Io vedo la religione in una maniera un po' diversa, difficilmente spiegabile, ma d'altronde la sento come una cosa piuttosto personale, in base anche alla mia esperienza. Per tal motivo la mia risposta al tuo intervento era solo per sottolineare che, come sempre, fare di tutta l'erba un fascio è sbagliato. Poi le opinioni e i pensieri sono personali e ci mancherebbe, ognuno ha le proprie idee, ma per quanto mi riguarda la stupidità o la debolezza non le misuro su di una persona in base al fatto che sia credente o no, l'etichettatura va di moda ultimamente ma è una cosa che non mi piace, in ogni campo..
souldancer
16/07/2014, 18:26
personalmente aderisco alla : "the curch of subgenius"
Chiesa del SubGenio - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_del_SubGenio)
e sono continuamente alla ricerca del mio SLACK.
l'icona della chiesa è BOB, che raffigura un classico venditore anno '50
165587
Non potendo pagare la mia quota di iscrizione in quanto non esiste un contocorrente dove versare, probabilmente non verrò salvato quando gli alieni conquisteranno la terra. Nel frattempo quindi, cerco di godermi la vita cercando il mio SLACK.
per chi volesse, anche solo per curiosità, approfondire:
Chiesa del SubGenio - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_del_SubGenio)
buon SLACK a tutti
malacapa
16/07/2014, 21:02
Non certo i credenti, ma ritengo molto fortunato chi ha fede.
nikonikko
16/07/2014, 21:40
io sono atea .... per me la religione è una delle cose più terribili e ipocrite inventate dall'uomo ....è solo uno strumento molto furbo per mezzo di cui un uomo e poi un gruppo di uomini cerca di arricchirsi o avere il potere .... cambiano con i tempi, si copiano l'un l'altra , sono piene di contraddizioni e creano vittime costanti ...
in realtà , visto che sono sempre molto estremista e che la religione è un punto che mi fa veramente girare le scatole (per più di una ragione) trovo che i credenti siano (questa è la mia idea) o stupidi o deboli ... l'ho già detto e mi ripeto ... questo credere poi a un dio preconfezionato mi fa veramente girare le scatole ... non sto dicendo che uno non debba credere a nulla (o che tutti debbano essere atei) ma appoggio ALCUNI concetti di Krishnamurti .
La ricerca spirituale per essere valida deve essere fatta da soli cercando di non avere influenze ... è ovvio che se si crede a una religione perchè così ci è stato detto fin da piccoli mi pare che di ricerca ci sia ben poco ... il pensare che una persona creda di un dio piuttosto che in un altro solo perchè gli è stato insegnato così non mi va giù ... se non sono pecore queste persone quali lo sono? se fossero nati in un altro paese con un'altra religione sarebbero di quell'altra religione ... la maggior parte dei credenti non cerca "dio" , non cerca nulla ... prende quello che gli è stato detto senza pensarci minimamente ... e la cosa sconfortante è che per questa loro incapacità, pigrizia, stupidità o quant'altro si permettono, con la forza del gregge, di dettare regole di comportamento ....
ho detto, all'inizio, o stupidi o deboli (o entrambe le cose) perchè in genere o ci credono perchè non gli è stato insegnato così e non si fanno domande e se ne fregano di fare ragionamenti sull'uno o sull'altro insegnamento .. oppure deboli, perchè troppi disperati si rifugiano nella religione e nel "gruppo" ... fa più comodo credere in qualcosa perchè nella fede (in qualsiasi fede anche quella non religiosa) c'è speranza e quella religiosa è già lì pronta, creata da altri ... ti dicono cosa è successo, ti dicono cosa devi fare e ti dicono cosa succederà ....
.. poi lasciamo stare che ogni religione ha , come direbbe la fornero, PACCATE di morti sulla coscienza ... beh in realtà li avrebbe .. perchè tanto basta un comunicato dove si rinnega il passato, si chiede scusa e si continua con le schifezze accettate dal momento ...
lo so che verrò accusata perchè ho "offeso" i credenti (anche se quello che penso non dovrebbe essere preso come un'offesa)... ma preferisco dire la verità di come la penso e stare nella minoranza che stare nella maggioranza ben al sicuro ... c'è gente che non sopporta i vegani .. io non sopporto i "credenti" ...tutti .. (quelli che non fingono) ..
il punto dei dogmi e degli insegnamenti non viene mai recepito .... quando gli fa comodo i credenti arrivano a dire che sono cose dettate dall'uomo e quindi possono essersi sbagliati (tra i più gettonati della religione che fa da capetta in Italia : l'aborto, il sesso prematrimoniale, uso di metodi contraccettivi, fra poco l'mosessualità, l'andare a messa, l'infedeltà etc etc) ... però per le altre cose no, quelle restano divine ....
io per esempio i gay che vogliono essere accettati dalla chiesa non solo non li capisco ma mi indispongono .... non puoi entrare in un'istituzione che non ti riconosce e pretendere che ti riconosca ... è come se un cacciatore volesse essere riconosciuto membro del circolo anticaccia .... tra l'altro i valdesi, che credono più o meno nello stesso dio, gli omosessuali li accettano ... ma no, dai valdesi non si può andare perchè sono nato da una famiglia di questa religione e di questa devo rimanere ... semplicemente questa religione deve cambiare quel che insegna .... assurdo ....
Partiamo dal principio che essere " Credenti " è una parola grossa, molti dicono di esserlo ma solo pochi lo sono veramente, personalmente sono un credente, un seguace di Cristo, molto umilmente me ne sento un discepolo, senza presunzione ovviamente, perché ne seguo gli insegnamenti, ne evangelizzo il pensiero senza scandalizzarmi come la maggior parte degli uomini che evitano di parlarne. In quanto credente non mi sento offeso e neanche stupido o debole, non mi sento offeso per il semplice motivo che, in quanto credente, vale per me la legge del libero pensiero del libero arbitrio. Sono considerazioni tue e sei liberissima di pensarla a modo tuo, non mi sento neanche stupido o debole, per il semplice motivo, se posso esprimere anche io in quanto uomo libero le mie considerazioni, che stupido o debole è colui che non riesce ad imboccare una strada, che sia giusta o sbagliata non importa, rimanendo fermo al bivio. L' ateo è colui che imbocca, al bivio, la strada a dx o sx come preferisci a quella del credente, forse un pò meno tortuosa e più scorrevole a quella del credente. Un uomo intelligente non vive invano aspettando la morte, degli interrogativi nell' arco della sua vita penso che se gli pone, del tipo chi sono, il senso della vita che può durare un soffio o tuttalpiù un alito di vento, la materialità del corpo che dopo la morte non ne rimane più traccia, la scienza ha dei limiti è fatta dalla stessa natura dell' uomo è in quanto tale ha dei limiti e non può fornire risposte concrete a queste domande ma solo tante supposizioni che lasciano il tempo che trovano. Pertanto, sotto un profilo puramente logico, il credente e l' ateo dovrebbero stare allo stesso livello...ma...c'è un ma, ed è il mistero della fede. Ma questo è un altro discorso molto più complesso e profondo che esula da tutto quello che è materiale e che l' uomo nella sua condizione non può concepire.
Mastroragno
16/07/2014, 22:09
L' ateo è colui che imbocca, al bivio, la strada a dx o sx come preferisci a quella del credente, forse un pò meno tortuosa e più scorrevole a quella del credente.
...pensa che per me è il contrario di ciò che dici...
Come spunto di riflessione, penso che nel campo del sovrasensibile, cioè in quell'ambito che avvertiamo presente ma che non è percepito con i sensi ne misurabile dalla scienza, si intrecciano moralità e spiritualità. Se la prima nasce dall'uomo e dalle influenze sociali e culturali, ed alle relazioni fra uomini è rivolta, lo spirituale lo avvertiamo come provenire dall'alto, da regioni extra umane, e verso l'alto ci guida, come a superare i comportamenti prettamente materiali che sono propri della nostra natura di uomini.
in questa dimensione si collocano le religioni, che hanno in se il limite di compiere per l'uomo un lavoro che dovrebbe essere invece individuale, quello che Le Loup chiama ricerca spirituale.
Credo che faccia parte del nostro percorso evolutivo raggiungere una dimensione spirituale per la strada interiore della ricerca, dopo essere passati ( o al posto di ) dall'accompagnamento delle religioni costituite. i dettami delle religioni hanno quindi la funzione di indicare una strada che poi ognuno deve, se vuole, percorrere individualmente, rendendo conto agli dei con il proprio comportamento quanto si avvicini a loro, e quanto ne rimanga distante.
chi si converte in punto di morte, credo che lo faccia perchè in quel momento di passaggio, alle soglie dell'ingresso nel mondo spirituale, sente con più chiarezza la presenza in se dell'istanza divina che possiede, e che lo sta riportando la dove tutto è nato.
E se siamo d'accordo con questo e con il fatto che il mondo materiale è nato per l'idea del mondo spirituale, si può forse dire che gli atei vivono una spiritualità ancora incerta, i seguaci delle religioni una non del tutto matura, e gli asceti sono consapevoli del rapporto fra spirito e materia.
Kawa-Nero
16/07/2014, 23:57
Sarò strano io, ma se dopo un'intera vita decidi di convertirti in punto di morte... È solo per paura.
Poi il discorso intelligenza, forza, ecc... Credo che non abbia alcuna connessione
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
bellissima frase, però io sono stato educato come un medio cattolico, e quando ho cominciato a fare domande serie (perchè per un po' ho cercato di capire da dove venisse la fede altrui) non ho avuto risposte soddisfacenti, e ti assicuro che non ero poi così prevenuto...
solo che alla fine mi è sembrato che il succo fosse "tutto il bene viene da dio, tutto il male è colpa dell'uomo quindi lui non ci può fare nulla"
è una discussione piuttosto pesante e delicata, me ne rendo conto, ma a me sembravano risposte semplicistiche e pertanto mi hanno portato ad allontanarmi dalla chiesa, ma non prima di aver conosciuto alcune persone (missionari) che stimo in modo assoluto e a dirla tutta invidio pure per la pace e la serenità che dimostrano pur dovendo affrontare situazioni che la maggior parte delle persone non possono nemmeno immaginare
Il percorso spirituale da te vissuto non è stato dissimile da quello affrontato da altre milioni di persone: si viene introdotti in una comunità religiosa in età infantile, si cresce quindi accettandone la dottrina come verità, raccontata e non studiata, fino ai momenti nei quali l'intelligenza si sviluppa al punto da richiedere una critica al mondo in cui si interagisce.
In tal frangente, quel che accade spesso è l'abbandono della pratica spirituale a causa dell'assenza del fondamento stesso della spiritualità: la fede.
Per comprendere la spiritualità all'uomo non basta la credenza né l'accettazione (nel caso della religione Cattolica, ad esempio, il credere che i personaggi biblici siano esistiti ed abbiano compiuto le gesta narrate), serve la fede.
La fede non ha modo di poter essere inculcata, spiegata, descritta a chi non ce l'ha, per questo non c'è alcun uomo, neppure il più amabile profeta di una fede, che riesca a far germogliare la fede nei cuori delle persona: la fede nasce spontanea.
Neppure il tanto amato Papa Francesco, seguitissimo in tutto il mondo, onnipresente in tutti i notiziari che hanno bisogno di qualsiasi leggerezza per offuscare le boiate che accadono dove i poteri della nazione sono gestiti, ha riportato al proposito chissà quanti fedeli nelle chiese cattoliche.
La fede tuttavia puoi vederla nella concretezza dei gesti da essa ispirati, come tu dici ad esempio nelle azioni dei missionari.
Loro trovano la forza di sottomettere i propri bisogni al bene altrui, a volte oltre limiti fisici spaventosi, perché hanno fede.
Un giorno che sei libero e vuoi passare qualche ora piacevole nei luoghi delle Marche, ti consiglio di visitare l'eremo di San Leonardo (se, ovviamente, non hai già avuto l'occasione di farlo), raggiungibile a piedi salendo per più di un'oretta dalla Gola dell'Infernaccio.
Lì, nel cuore dei Sibillini, vive da decenni padre Pietro, un uomo che nella fede ha trovato la forza di compiere un'opera davvero prodigiosa.
Vale comunque la pena di andarlo a trovare a prescindere da qualsiasi interesse religioso, è un uomo molto saggio e lo si ascolterebbe per giorni interi.
Se gli chiedi poi dei suoi trascorsi motociclistici, ti rotoli dalle risate, garantito!! :)
io sono atea .... per me la religione è una delle cose più terribili e ipocrite inventate dall'uomo ....è solo uno strumento molto furbo per mezzo di cui un uomo e poi un gruppo di uomini cerca di arricchirsi o avere il potere .... cambiano con i tempi, si copiano l'un l'altra , sono piene di contraddizioni e creano vittime costanti ...
L'uomo in quanto creazione della natura è imperfetto, così come imperfette sono le sue opere, tra cui le pratiche religiose tramite le quali vive la propria spiritualità.
in realtà , visto che sono sempre molto estremista e che la religione è un punto che mi fa veramente girare le scatole (per più di una ragione) trovo che i credenti siano (questa è la mia idea) o stupidi o deboli ... l'ho già detto e mi ripeto ... questo credere poi a un dio preconfezionato mi fa veramente girare le scatole ... non sto dicendo che uno non debba credere a nulla (o che tutti debbano essere atei) ma appoggio ALCUNI concetti di Krishnamurti .
La ricerca spirituale per essere valida deve essere fatta da soli cercando di non avere influenze ... è ovvio che se si crede a una religione perchè così ci è stato detto fin da piccoli mi pare che di ricerca ci sia ben poco ... il pensare che una persona creda di un dio piuttosto che in un altro solo perchè gli è stato insegnato così non mi va giù ... se non sono pecore queste persone quali lo sono? se fossero nati in un altro paese con un'altra religione sarebbero di quell'altra religione ... la maggior parte dei credenti non cerca "dio" , non cerca nulla ... prende quello che gli è stato detto senza pensarci minimamente ... e la cosa sconfortante è che per questa loro incapacità, pigrizia, stupidità o quant'altro si permettono, con la forza del gregge, di dettare regole di comportamento ....
ho detto, all'inizio, o stupidi o deboli (o entrambe le cose) perchè in genere o ci credono perchè non gli è stato insegnato così e non si fanno domande e se ne fregano di fare ragionamenti sull'uno o sull'altro insegnamento .. oppure deboli, perchè troppi disperati si rifugiano nella religione e nel "gruppo" ... fa più comodo credere in qualcosa perchè nella fede (in qualsiasi fede anche quella non religiosa) c'è speranza e quella religiosa è già lì pronta, creata da altri ... ti dicono cosa è successo, ti dicono cosa devi fare e ti dicono cosa succederà ....
Qual è il senso di questo tuo odio?
Come disse il Maestro Gandhi: "si difende la verità non facendo soffrire l'avversario, ma prendendo la sofferenza su di sé".
Odiare ti rende più debole di chi odii per la sua da te giudicata debolezza.
Partiamo dal principio che essere " Credenti " è una parola grossa, molti dicono di esserlo ma solo pochi lo sono veramente, personalmente sono un credente, un seguace di Cristo, molto umilmente me ne sento un discepolo, senza presunzione ovviamente, perché ne seguo gli insegnamenti, ne evangelizzo il pensiero senza scandalizzarmi come la maggior parte degli uomini che evitano di parlarne. In quanto credente non mi sento offeso e neanche stupido o debole, non mi sento offeso per il semplice motivo che, in quanto credente, vale per me la legge del libero pensiero del libero arbitrio. Sono considerazioni tue e sei liberissima di pensarla a modo tuo, non mi sento neanche stupido o debole, per il semplice motivo, se posso esprimere anche io in quanto uomo libero le mie considerazioni,.
sono un minimo sollevata del fatto che tu non ti senta offeso ...
se posso esprimere anche io in quanto uomo libero le mie considerazioni, che stupido o debole è colui che non riesce ad imboccare una strada, che sia giusta o sbagliata non importa, rimanendo fermo al bivio. L' ateo è colui che imbocca, al bivio, la strada a dx o sx come preferisci a quella del credente, forse un pò meno tortuosa e più scorrevole a quella del credente.
io invece non trovo che chi non sa scegliere sia per forza o stupido o debole .... trovo più stupido o debole chi sceglie di seguire una via già battuta seguendo a pecora gli altri .... l'ho già detto ... inoltre come MASTRORAGNO non sono d'accordo che la strada dell'ateo sia quella meno tortuosa .... ci sonoo un sacco di atei che non sono natei atei (a differenza dei credenti - nella religione cattolica poi . cosa assurdissima epr me - si viene battezzati subito senza poter decidere) ... quindi un minimo processo mentale, a differenza di molti credenti (quelli che definirei pigri) l'hanno fatto .... per arrivare a rinnegare qualcosa che gli è stato imposto e che molto probabilmente gli viene costantemente riproposto (dai media, dalla famiglia etc) .... è più difficile uscire dalla forma mentale di una religione che invece entrarvici ... oltre al fatto che, in Italia per il cattolicesimo ma ancora di più in altre nazioni per altre religioni, l'ateo non è assolutamente ben visto .... la "normalità" è credere in qualche dio ... ricordo ancora una volta la vicenda sui bus di genova ... dove la UAAR non è riuscita a vedere approvata la sua campagna di affissione sui bus ... ovvero TUTTI possono, pagando, affiggere manifesti e quant'altro dove si promuove la propria religione TRANNE gli atei .... i credetni possono dire che per loro dio esiste ... noi non possiamo dire che per noi dio non esiste .... questo è uno dei tanti esempi .... la campagna mi sembra dicesse "la cattiva notizia è che Dio non esiste, la buona è che non ne hai bisogno" ...
Un uomo intelligente non vive invano aspettando la morte, degli interrogativi nell' arco della sua vita penso che se gli pone, del tipo chi sono, il senso della vita che può durare un soffio o tuttalpiù un alito di vento, la materialità del corpo che dopo la morte non ne rimane più traccia, la scienza ha dei limiti è fatta dalla stessa natura dell' uomo è in quanto tale ha dei limiti e non può fornire risposte concrete a queste domande ma solo tante supposizioni che lasciano il tempo che trovano. Pertanto, sotto un profilo puramente logico, il credente e l' ateo dovrebbero stare allo stesso livello...ma...c'è un ma, ed è il mistero della fede. Ma questo è un altro discorso molto più complesso e profondo che esula da tutto quello che è materiale e che l' uomo nella sua condizione non può concepire.
innanzittutto un ateo non è per forza un uomo che aspetta la morte e più del credente medio di interrogativi se ne è posti eccome ...come già detto non sono nata atea ....ma è al conclusione (per ora) di un percorso mentale ben elaborato .... non a caso a catechismo ero l'unica a fare domande (scomode a quanto pare visto che nn riuscivano a rispondermi) ...
POI la scienza ha i limiti che hanno tutti ... solo che li supera ... di volta in volta ... la religione è statica nelle sue spiegazioni... se le modifica è solo per mettersi al passo con le risposte che ha trovato la scienza ..... la scienza non prende le idee come oro colato ma per dire che sono vere le prova e per dire che sono false le sfata sempre con prove .... la religione no .... per cui non credo affatto che il credente, dal punto logico, sia simile all'ateo ... proprio per nulla ....
Guarda, per risponderti in breve, sono credente (a modo mio) per esperienze personali; voglio tuttavia confidarti che non c'è rigore scientifico nella Bibbia, come ben sai, nessuna persona colta potrebbe confutare l'evoluzione con le teorie darwiniane ecc. Per cui, quello che cerco o che trovo io nella religione, non sono certo le risposte alle domande classiche che ci si pone, e a cui la scienza dà già brillanti risposte. Io vedo la religione in una maniera un po' diversa, difficilmente spiegabile, ma d'altronde la sento come una cosa piuttosto personale, in base anche alla mia esperienza. Per tal motivo la mia risposta al tuo intervento era solo per sottolineare che, come sempre, fare di tutta l'erba un fascio è sbagliato. Poi le opinioni e i pensieri sono personali e ci mancherebbe, ognuno ha le proprie idee, ma per quanto mi riguarda la stupidità o la debolezza non le misuro su di una persona in base al fatto che sia credente o no, l'etichettatura va di moda ultimamente ma è una cosa che non mi piace, in ogni campo..
tu parli di sentire in modo personale .... ma non hai risposto alla mia domanda ...
Qual è il senso di questo tuo odio?
Come disse il Maestro Gandhi: "si difende la verità non facendo soffrire l'avversario, ma prendendo la sofferenza su di sé".
Odiare ti rende più debole di chi odii per la sua da te giudicata debolezza.
l'odio in quanto tale non ha senso ... so da dove nasce ma sono conscia che non mi porta da nessuna parte anche se mi ha aiutato molto... ma non vedo perchè citi gandhi ... non ho mai fatto nulla per far soffrire "l'avversario" .... in realtà non lo ritengo neppure un avversario ....
non sono neppure d'accordo con la debolezza che deriva dall'odio .... sono convinta che, come per l'amore, l'odio possa renderti o debole o forte... non per forza debole .... personalmente, almeno in fatto di religione, credo mi abbia reso più forte .... tra l'altro dovrei usare di più la parola disprezzo .... se non avessi disprezzato così tanto le religioni non credo avrei sviluppato un carattere (da molti definito) forte .... il disprezzo per questo genere di cose mi ha fatto superare brillantemente i periodi in cui mi si tartassava perchè ero di un'idea diversa rispetto alla famiglia, rispetto agli "amici" e questa fatica che ho dovuto fare per discostarmi dal "gregge" mi ha aiutato anche per tutte el altre occasioni in cui la mia idea non era uguale a quella della maggioranza .....
ci tengo poi a precisare che non è un odio o un disprezzo nata così dal nulla ... non si è accresciuto nel tempo così per magia .... ma con le esperienze, con i fatti, continuando a far domande a parlare e cercare un confronto .....dopo molti anni finalmente non c'è neppure più bisogno di confronto ( con i cattolici e con altre religioni )... ho sviscerato abbastanza alcuni punti ..... e posso cercare di confrontarmi con altri pensieri .... anche se non nutro speranza nelle religioni quanto nelle filosofie di vita ....
Rebel County
17/07/2014, 11:55
A celibate clergy is an especially good idea, because it tends to suppress any hereditary propensity toward fanaticism.
Si ma alla fine qual'è "la mejo"?:biggrin3:
Rebel County
17/07/2014, 12:33
Si ma alla fine qual'è "la mejo"?:biggrin3:
la religione delle fiha
spitjake
17/07/2014, 13:39
Si ma alla fine qual'è "la mejo"?:biggrin3:
nessuna
fitzcarraldo
17/07/2014, 15:43
Si ma alla fine qual'è "la mejo"?:biggrin3:
Il Grande Lebowski - Il Drugo un regime di droghe - YouTube (http://youtu.be/vyNvBaAM1vg)
ciccio75
17/07/2014, 20:02
Il Grande Lebowski - Il Drugo un regime di droghe - YouTube (http://youtu.be/vyNvBaAM1vg)
OT
Il Grande Lebowski - Drugo e il poliziotto - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=GrWJu8NuSZQ)
Ho pianto:oook:
armageddon
18/07/2014, 10:44
e come disse quell'altro: grazie a dio sono ateo
certo che posso, il discorso sull'ABS dove sapevi che non mi sarebbe servito nell'incidente avuto qualche anno fa senza sapere chi sono, che moto era, dove è avvenuto e la sua dinamica. Mi ero dimenticato che tu sapevi a priori :D
:madoo::madoo::madoo::madoo:
personalmente me ne strasbatte il cazzo di cosa credi, di cosa ti piace credere, di cosa segui, ecc, ecc. Non è un discorso personale, ma generale: se uno è seguace di una chiesa ci sono concetti che vanno accettati senza riserve (dogmi) e regole imposte che DEVONO essere seguite (vedi aborto....). Ma mica imposte da me, imposte dalla stessa chiesa che uno dice di seguire....se non vanno bene, si smette di aderire a quella chiesa e se ne segue una più coerente col proprio credo. Mi pare un concetto semplice.
ps: il prete che ha risposto? :D
Seh vabbè ma tralsciando l'abs, non dev'essere facile portare il peso della responsabilità conseguente a certe particolari attività di famiglia, credo ben che per te queste regole siano state presentate come ferree... E non sei nemmeno il primo insider cui l'argomento fa sbroccare (solo reply secchi e pessimisti pregni di fiele, vatti a rileggere se non mi credi)
E p.s. se uno non vuole seguire una chiesa non è obbligatorio seguirne un'altra... la domenica mattina c'è sempre una fila per lo ski pass... la penseranno come me ?
, credo ben che per te queste regole siano state presentate come ferree... E non sei nemmeno il primo insider cui l'argomento fa sbroccare (solo reply secchi e pessimisti pregni di fiele, vatti a rileggere se non mi credi)
ho scritto fiumi dandone i motivi e sarebbero solo reply secche piene di fiele? forse perchè ho detto che me ne strasbatto di cosa credi te la sei presa? ma allora le tue celoduristiche risposte del tipo "nessuno mi dice cosa devo fare" oppure post lunghissimi del tipo "ho studiato dalle suore" cosa sarebbero? trattati filosofici? :laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
por trifulott devi avere avuto una brutta infanzia se te la prendi così tanto perchè qualcuno la pensa diversamente.
E p.s. se uno non vuole seguire una chiesa non è obbligatorio seguirne un'altra... la domenica mattina c'è sempre una fila per lo ski pass... la penseranno come me ?
se uno non vuole seguire una chiesa, se è intelligente non dice di esserne comunque un seguace, ma continua pure a vivere nel mondo dei bruchi. Poi salutami Ruggero. :D
ah magari già che ci sei rispondimi anche su cosa ti ha detto il prete dopo che gli ha detto che non credi ai dogmi della chiesa e che delle sue regole te ne sbatti. Perchè hai studiato dalle suore :cool:
Sempre se è rimasto ancora vivo per rispondere :w00t:
dimostrazione di reply secchi e pessimisti pregni di fiele
La seconda frase,cazzata galattica. Te lo dice uno che ha studiato dalle suore.
Tu hai studiato dai preti?
Non puoi dimenticare qualcosa di me perché non la sai.
Non é che la questione é più su chi é realmente genuinamente bigotto oppure no?
A me nessuno si é mai permesso di imporre la spiritualità, semmai di guidarla.
Quindi per piacere non dire a me cosa DEVO fare.
ci tieni proprio a fare figure di merda :laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
unica motivazione al tutto "ho studiato dalle suore" :laugh2:
manco senza l'ABS riuscirei a bloccarmi dal ridere :laugh2:
Vabbè tralasciando l'abs e Ruggero (?)
ah magari già che ci sei rispondimi anche su cosa ti ha detto il prete dopo che gli ha detto che non credi ai dogmi della chiesa e che delle sue regole te ne sbatti.
Io non rincorro nessuno per dirgli cosa, come ho già detto sono in fila per lo skipass alle nove di mattina, mica Seven heaven, non parlo con un prete almeno dal 97...
comunque ho capito l'antifona... :lingua:
saluti !!
/
http://i1.ytimg.com/sh/UfSpI-rPrUY/showposter.jpg?v=4f74df10
Io non rincorro nessuno per dirgli cosa, come ho già detto sono in fila per lo skipass alle nove di mattina, mica Seven heaven, non parlo con un prete almeno dal 97...
in fila allo skipass e scrivi sul forum? contento te..... :oook:
ma tu hai studiato dalle suore, quindi puoi TUTTO, soprattutto fare tesi filosofiche di due righe ed accusare gli altri di fiele (?) :cool:
japkiller
22/07/2014, 13:32
utili solo a chi si approfitta della creduloneria dei seguaci... Basate sul nulla, senza dimostrazione alcuna, pure invenzioni tramandate e distorte nei secoli, motivo di massacri e cattiverie, pedofilia, attaccamento al denaro, sfruttamento dei deboli e disprezzo per chi non la pensa allo stesso modo...
Contrarie ad ogni principio scientifico, in antitesi con tutto ciò che contraddistingue la natura umana... DANNOSE per l'umanità intera.
tekkaman
23/07/2014, 14:58
Io INVIDIO molto chi crede che dopo la morte si abbia un qualche tipo di coscenza.questo non è necessariamente essere religiosi.vivi credendoci e non sperandoci. Io ci spero, e molto .sono un codardo ,sulla morte. Temo che la coscenza con la morte venga meno. La coscenza è il frutto del nostro cervello e di cultura millenaria.togliamo cultura o parti evolute del cervello e addio alla nostra parte umana.....
sopravvivere alla morte, è il paradosso in cui avere fede, o almeno sperare... io, purtroppo, non ho fede, quindi credo che dopo la morte c'è quello che c'era prima di nascere... nulla
gianzpeed
25/07/2014, 16:07
La religione non è facile da "spiegare" , e per come tutte le cose complesse non ha solo una risposta. Se ti interessa l'etimologia (wiki) dalla radice di re-ligare, nel significato «dei legami che uniscono gli uomini a certe pratiche» se intendi la "spiritualità" o il concetto di sacro allora il discorso si complica…
personalmente credo che non siamo mai morti e nemmeno mai nati; siamo nell'eterno presente…ma anche questo è difficile...
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