PDA

Visualizza Versione Completa : Biker contro il caro assicurazioni - possibile soluzione



streetTux
23/07/2014, 09:27
Premetto subito che ciò che segue non lo fo per me, dato che ho appena stipulato la nuova polizza, onde evitare dubbi sulla mia buona fede.

Dunque.. da tempo non riesco più a godermi la moto come vorrei.. un po' per sfighe varie, un po' per i dubbi metodi delle FdO trattati nell'altro thread, un po' per i costi sempre più alti..
Uno dei costi più pesanti (se non il peggiore, considerata anche la natura) è quello della polizza dell'assicurazione.
Ora.. a me sarebbe venuta in mente un'idea che potrebbe portare ad un risparmio per tutti.. però mi serve sapere se è fattibile e per questo vorrei discuterne con voi.. sempre ammesso che non l'abbia già pensata qualcun altro in passato, a quel punto alzo le mani :lingua:

Dunque.. l'idea sarebbe quella di agire come nei GDA (gruppi di acquisto).. ovvero, chi vuole aderire al progetto si inserisce in lista e specifica il suo mese di scadenza della polizza.. ora, supponiamo che Tizio, Caio, Sempronio, Mario, Toni, Bepi e Calogero abbiano l'assicurazione che scade ad Agosto.. si contattano per tempo le varie società del settore e gli si chiede un preventivo per questi 7 nuovi clienti (specificando le classi di ognuno ovviamente) con parametri definiti (come magari di default comprese cose come start&stop della polizza, assistenza stradale e poi una stima dei costi delle eventuali furto&incendio, assistenza legale, ecc..) :smoke_:

Ora, 7 è un numero "ridicolo", ma supponiamo che a presentarsi a chiedere il preventivo siano 50 nuovi potenziali clienti.. suppongo che si potrebbero spuntare dei prezzi interessanti.. o mi sbaglio? :cipenso:

Tutto questo è possibile? :cipenso:

Suggerimenti? :cipenso:

2877paolo
23/07/2014, 09:34
Suggerimenti? :cipenso:

smetti di fare quello che fa il tuo avatar, che è meglio... :dubbio:

:risate2::risate2::risate2:


















































scherzi a parte, seguo interessato. :senzaundente:

doubleG
23/07/2014, 09:36
idem!

Dr.Male
23/07/2014, 09:39
smetti di fare quello che fa il tuo avatar, che è meglio... :dubbio:

:risate2::risate2::risate2:


















































scherzi a parte, seguo interessato. :senzaundente:

In effetti....un pò di tabacco metticelo...:lingua:

streetTux
23/07/2014, 09:54
smetti di fare quello che fa il tuo avatar, che è meglio... :dubbio:

:risate2::risate2::risate2:
:blink: sono io quello :smoke_:

2877paolo
23/07/2014, 09:56
:blink: sono io quello :smoke_:

allora passala... :oook:

Dr.Male
23/07/2014, 09:56
:w00t:

Pelledorso
23/07/2014, 09:58
Secondo me si potrebbe fare a condizione che gli ipotetici "50" clienti abbiano la residenza nella medesima provincia!

PowerRoss
23/07/2014, 10:00
Contatta una agenzia plurimandataria o ancora meglio un broker assicurativo e chiedi se la cosa è fattibile e soprattutto un numero "minimo" per avere diritto a sconti sostanziosi...

Per permettere al broker di fare una offerta "seria" non basta la data di scadenza ma almeno i dati base quali età del conducente/proprietario, caratteristiche del mezzo (libretto) e ultimo attestato di rischio per la classe B/N...

Si potrebbe spuntare qualche punto percentuale di sconto ma la vedo dura andare sotto i prezzi di quelle on-line...

In ogni caso le polizze sono poi stipulate dal singolo e non dal gruppo...

streetTux
23/07/2014, 10:00
Secondo me si potrebbe fare a condizione che gli ipotetici "50" clienti abbiano la residenza nella medesima provincia!
..mmm... perché mai? alla fine sta alla società fare i 50 preventivi e adeguarli a classe, residenza, ecc.. più che altro giocherei solo su gente che non ha avuto incidenti l'anno precedente così da evitare complicazioni, ecco.. però per il resto ci può stare tutto, l'idea è quella di fare gola su un buon numero di possibili nuovi clienti (o clienti persi se non si fa il prezzo migliore) :smoke_:

Ary675
23/07/2014, 10:01
io con Genertel sono riuscito a spuntare una cifra al limite dell'onesto scendendo a compromessi: ovvero, utilizzando la moto circa 6 mesi all'anno, posso sospenderla e dividere la spesa, 540 € (con assicurazione conducente, rinuncia al diritto di rivalsa, assistenza stradale e legale) che all'anno sono circa 270€... sono abbastanza soddisfatto ma ovviamente risparmiare qualcosa non mi dispiacerebbe

Pelledorso
23/07/2014, 10:02
..mmm... perché mai? alla fine sta alla società fare i 50 preventivi e adeguarli a classe, residenza, ecc.. più che altro giocherei solo su gente che non ha avuto incidenti l'anno precedente così da evitare complicazioni, ecco.. però per il resto ci può stare tutto, l'idea è quella di fare gola su un buon numero di possibili nuovi clienti (o clienti persi se non si fa il prezzo migliore) :smoke_:

Mi pare che la provincia di residenza sia una discriminante che le compagnie assicurative applicano nella quantificazione del premio!

streetTux
23/07/2014, 10:04
Contatta una agenzia plurimandataria o ancora meglio un broker assicurativo e chiedi se la cosa è fattibile e soprattutto un numero "minimo" per avere diritto a sconti sostanziosi...

Per permettere al broker di fare una offerta "seria" non basta la data di scadenza ma almeno i dati base quali età del conducente/proprietario, caratteristiche del mezzo (libretto) e ultimo attestato di rischio per la classe B/N...

Si potrebbe spuntare qualche punto percentuale di sconto ma la vedo dura andare sotto i prezzi di quelle on-line...

In ogni caso le polizze sono poi stipulate dal singolo e non dal gruppo...
Sì, chiaro, al momento del preventivo ognuno invierà via mail i propri dati e documenti alla società e questa farà i preventivi.. avere solo nome e data di scadenza serve per fare la "lista di organizzazione del gda" (spero di spiegarmi) :oook:

L'idea è proprio quella di rivolgersi solo a quelle on-line, sono già più pratiche su questi metodi, fare altrimenti si rischia di scontrarsi con gente che non sa nemmeno cosa sia una mail.. e con la mia professione ho capito che di questi ultimi è pieno il mondo purtroppo..

Infine sì, le polizze sono stipulate sul singolo.. la cosa su cui voglio fare leva è appunto il numero di possibili (o no) nuovi clienti :oook:


io con Genertel sono riuscito a spuntare una cifra al limite dell'onesto scendendo a compromessi: ovvero, utilizzando la moto circa 6 mesi all'anno, posso sospenderla e dividere la spesa, 540 € (con assicurazione conducente, rinuncia al diritto di rivalsa, assistenza stradale e legale) che all'anno sono circa 270€... sono abbastanza soddisfatto ma ovviamente risparmiare qualcosa non mi dispiacerebbe
L'ho fatta anch'io appena qualche giorno fa con Genertel.. il prezzo migliore che ho trovato ma sempre un prezzo folle.. mi sono rotto di soccombere a queste mafie e voglio vedere se è possibile trovare qualche soluzione ;)


Mi pare che la provincia di residenza sia una discriminante che le compagnie assicurative applicano nella quantificazione del premio!
Certo che è una discriminante, ma non cambia il principio ;)

Pelledorso
23/07/2014, 10:09
io con Genertel sono riuscito a spuntare una cifra al limite dell'onesto scendendo a compromessi: ovvero, utilizzando la moto circa 6 mesi all'anno, posso sospenderla e dividere la spesa, 540 € (con assicurazione conducente, rinuncia al diritto di rivalsa, assistenza stradale e legale) che all'anno sono circa 270€... sono abbastanza soddisfatto ma ovviamente risparmiare qualcosa non mi dispiacerebbe

Premetto mai fatto assicurazione in rete............ ma quest'anno visto i preventivi che mi sparavano le agenzie tradizionali mi sono armato di pazienza e ho fatto qualche preventivo via internet!
Diciamo che ho avuto una botta di culo con Genertel!
Ho beccato un offerta promozionale, ho stipulato il contratto "RC nudo e crudo" (senza altre opzioni) 251 neuri annui con possibilità di sospensione mensile (tramite internet) :w00t:!

PowerRoss
23/07/2014, 10:13
Mai sentito che un broker faccia preventivi per conto di compagnie on-line tipo genertel, genialloyd, quixa, linear, zuritel , ecc...
Però vai a sapere... sono curioso...

HO imparato a comprare le polizze almeno due-tre mesi prima della scadenza e facendo preventivi ex novo con siti tipo assicurazione.it, segugio, facile, ecc che a volte spuntano già sconti interessanti...
A volte rifacendo con la stessa compagnia la polizza anczichè comprare il rinnovo, hai diritto allo sconto "nuovo cliente" (capitato due anni con quixa)...

Per la speed, con assistenza legale e stradale (infortuni ho già una polizza mia) quest'anno ho pagato 290 per 12 mesi, classe 4... 30 euro in meno dell'anno scorso...

Il Franky
23/07/2014, 10:15
Premetto subito che ciò che segue non lo fo per me, dato che ho appena stipulato la nuova polizza, onde evitare dubbi sulla mia buona fede.

Dunque.. da tempo non riesco più a godermi la moto come vorrei.. un po' per sfighe varie, un po' per i dubbi metodi delle FdO trattati nell'altro thread, un po' per i costi sempre più alti..
Uno dei costi più pesanti (se non il peggiore, considerata anche la natura) è quello della polizza dell'assicurazione.
Ora.. a me sarebbe venuta in mente un'idea che potrebbe portare ad un risparmio per tutti.. però mi serve sapere se è fattibile e per questo vorrei discuterne con voi.. sempre ammesso che non l'abbia già pensata qualcun altro in passato, a quel punto alzo le mani :lingua:

Dunque.. l'idea sarebbe quella di agire come nei GDA (gruppi di acquisto).. ovvero, chi vuole aderire al progetto si inserisce in lista e specifica il suo mese di scadenza della polizza.. ora, supponiamo che Tizio, Caio, Sempronio, Mario, Toni, Bepi e Calogero abbiano l'assicurazione che scade ad Agosto.. si contattano per tempo le varie società del settore e gli si chiede un preventivo per questi 7 nuovi clienti (specificando le classi di ognuno ovviamente) con parametri definiti (come magari di default comprese cose come start&stop della polizza, assistenza stradale e poi una stima dei costi delle eventuali furto&incendio, assistenza legale, ecc..) :smoke_:

Ora, 7 è un numero "ridicolo", ma supponiamo che a presentarsi a chiedere il preventivo siano 50 nuovi potenziali clienti.. suppongo che si potrebbero spuntare dei prezzi interessanti.. o mi sbaglio? :cipenso:

Tutto questo è possibile? :cipenso:

Suggerimenti? :cipenso:

Non sono numeri che possono far muovere una compagnia, anche e soprattutto perchè poi dipende da che parte d'Italia questi numeri vengono fuori.. Oltre a tante altri aspetti da tenere conto..

streetTux
23/07/2014, 10:20
Non sono numeri che possono far muovere una compagnia, anche e soprattutto perchè poi dipende da che parte d'Italia questi numeri vengono fuori.. Oltre a tante altri aspetti da tenere conto..
Insomma dici (parlando per assurdo ovvio) che se questi 50 avrebbero polizze da 500€ cadauno con la compagnia X, se questi si presentassero assieme e dicessero "che prezzo fai a noi, altrimenti andiamo da un'altra parte che ci fa meglio" questa X non batterebbe ciglio e rimarrebbe ferma sui 500€?

alessio90
23/07/2014, 10:20
Posso dire che quest'anno, cessata la convenzione con quelli di safewheels o quello che erano, mi sono affidato ad un broker plurimandatario che ha confrontato molte compagnie (anche online)..alla fine, ho dovuto accettare il fatto di sospendere l'assicurazione, così vado a spendere 640 € ma almeno li posso dividere in 2 anni..

PowerRoss
23/07/2014, 10:24
Insomma dici (parlando per assurdo ovvio) che se questi 50 avrebbero polizze da 500€ cadauno con la compagnia X, se questi si presentassero assieme e dicessero "che prezzo fai a noi, altrimenti andiamo da un'altra parte che ci fa meglio" questa X non batterebbe ciglio e rimarrebbe ferma sui 500€?

Pare di no ma per alcune compagnie l'RCA è solo un peso, un costo da evitare...

Guadagnano di più con le polizze vita e derivati finanziari ormai...

Il Franky
23/07/2014, 10:47
Insomma dici (parlando per assurdo ovvio) che se questi 50 avrebbero polizze da 500€ cadauno con la compagnia X, se questi si presentassero assieme e dicessero "che prezzo fai a noi, altrimenti andiamo da un'altra parte che ci fa meglio" questa X non batterebbe ciglio e rimarrebbe ferma sui 500€?

una compagnia per 25.000 € non batte ciglio.. Un'agenzia sì.. ma la vedo dura che un'agenzia abbia flessibilità assuntiva tale da assumere 50 pol. rc moto provenienti dalle più svariate parti d'Italia applicando una %uale di sconto a proprio piacere (un prezzo fisso per "testa" toglitelo pure dai pensieri..).
Poi considera che, fisiologicamente, ogni compagnia ha regioni e zone dove è più competitiva ed altre meno.. metti che di questi 50, 10 si tirino indietro perchè hanno condizioni più vantaggiose altrove? si parlerebbe già di un 20% di interessati in meno.. che andrebbero a rivedere anche le stime dell'agenzia... :wacko:

L'unica soluzione sarebbe un mutualismo in stile francese... abbastanza complicato da realizzare.

Fabrizio
23/07/2014, 11:05
..mmm... perché mai? alla fine sta alla società fare i 50 preventivi e adeguarli a classe, residenza, ecc.. più che altro giocherei solo su gente che non ha avuto incidenti l'anno precedente così da evitare complicazioni, ecco.. però per il resto ci può stare tutto, l'idea è quella di fare gola su un buon numero di possibili nuovi clienti (o clienti persi se non si fa il prezzo migliore) :smoke_:

Non so , a vedere la provincia di residenza sembra la discriminante maggiore come nel caso della fu Safe & wheels.

streetTux
23/07/2014, 12:08
una compagnia per 25.000 € non batte ciglio.. Un'agenzia sì.. ma la vedo dura che un'agenzia abbia flessibilità assuntiva tale da assumere 50 pol. rc moto provenienti dalle più svariate parti d'Italia applicando una %uale di sconto a proprio piacere (un prezzo fisso per "testa" toglitelo pure dai pensieri..).
Poi considera che, fisiologicamente, ogni compagnia ha regioni e zone dove è più competitiva ed altre meno.. metti che di questi 50, 10 si tirino indietro perchè hanno condizioni più vantaggiose altrove? si parlerebbe già di un 20% di interessati in meno.. che andrebbero a rivedere anche le stime dell'agenzia... :wacko:

L'unica soluzione sarebbe un mutualismo in stile francese... abbastanza complicato da realizzare.
Mmmm.. no, mi sa che mi sono spiegato male fin da subito allora.. ovvio che non si cerca un prezzo fisso.. detta in minori parole possibili: si tratta i portare n clienti tutti in gruppo a chiedere ognuno il proprio preventivo, se i prezzi saranno buoni ok, altrimenti gli n clienti vanno da un'altra parte..
Comunque ok, ho capito che bene o male non è un sistema che può funzionare.. grazie a tutti per le dritte :oook:

Si può chiudere :smoke_:

rjng
23/07/2014, 12:13
Si può fare,certo. Tutto si può fare perchè no? si può costituire una scontistica di gruppo,che sò,affiliati a TCP,con caratteristiche di prodotto eguali per tutti a prezzo scontato,il numero fa la forza in tutti i campi. I problemi sono diversi,ma risolvibili. Occorre vedere però se ne val la pena. La sola RCA di una Moto è di per se perdente. se però gli si affianca una polizza infortuni del conducente da almeno 100/120 euro allora si potrebbe anche iniziare a sentire per una convenzione a livello nazionale. Per quella che è la mia esperienza occorre raggiungere numeri importanti,almeno oltre le 300 unità. Broker o monomandatario inizialmente è poco significativo,forse meglio il monomandato per i primi due/tre anni,poi meglio il broker per cercare quotazioni differenti a patto che la convenzione risulti profittevole.

Lo scrofo
23/07/2014, 12:33
street l'idea dei GDA non e' male, ma se penso che da un COMUNE all'altro ho dovuto beccarmi un aumento di 40 euro ........ E pensare che ero rimasto alle province ...

:(

Quello che mi lascia un po' cosi' e' :

come fai a fare un gda di utenti dei quali qualcuno ha 40 anni e 20 di exp sulla moto, altri ne hanno 30 e 5 6 sulla moto, alcuni siciliani, un paio di veneti e via discorrendo ?

Come potresti decidere una RCA onesta e a buon mercato per tutti?

rjng
23/07/2014, 12:37
street l'idea dei GDA non e' male, ma se penso che da un COMUNE all'altro ho dovuto beccarmi un aumento di 40 euro ........ E pensare che ero rimasto alle province ...

:(

Quello che mi lascia un po' cosi' e' :

come fai a fare un gda di utenti dei quali qualcuno ha 40 anni e 20 di exp sulla moto, altri ne hanno 30 e 5 6 sulla moto, alcuni siciliani, un paio di veneti e via discorrendo ?

Come potresti decidere una RCA onesta e a buon mercato per tutti?
Non puoi,puoi solo decidere la percentuale di sconto sui contratti,che deve essere almeno al 50% per poter esser competitiva.

Lo scrofo
23/07/2014, 12:42
Appunto, campa cavallo.

rookie
23/07/2014, 13:08
credo che anche il "lato utenti" sia difficile da gestire. Mettiamo che su 50 ipotetici preventivi, dieci non soddisfino le aspettative dei partecipanti, che succede si procede coi restanti 40, che non sono più i 50 iniziali che poteva allettare l'assicuratore? oppure si ripropone un'altro "gda"?
...insomma, la vedo complicata da gestire con pochi numeri

Il Franky
23/07/2014, 13:15
Mmmm.. no, mi sa che mi sono spiegato male fin da subito allora.. ovvio che non si cerca un prezzo fisso.. detta in minori parole possibili: si tratta i portare n clienti tutti in gruppo a chiedere ognuno il proprio preventivo, se i prezzi saranno buoni ok, altrimenti gli n clienti vanno da un'altra parte..
Comunque ok, ho capito che bene o male non è un sistema che può funzionare.. grazie a tutti per le dritte :oook:

Si può chiudere :smoke_:


sìsì.. la mia era solo una precisazione in più, ma la linea di fondo è quella che ha espresso anche rjng...

Massibugio
23/07/2014, 13:22
street, vieni in 4 risate a discutere dei thread riflessivi..... :biggrin3:

streetTux
23/07/2014, 14:04
street, vieni in 4 risate a discutere dei thread riflessivi..... :biggrin3:
:smoke_:

souldancer
25/07/2014, 09:36
sulla mia buona fede.

Dunque.. da tempo non riesco più a godermi la moto come vorrei.. un po' per sfighe varie, un po' per i dubbi metodi delle FdO trattati nell'altro thread, un po' per i costi sempre più alti..
Uno dei costi più pesanti (se non il peggiore, considerata anche la natura) è quello della polizza dell'assicurazione.
Ora.. a me sarebbe venuta in mente un'idea che potrebbe portare ad un risparmio per tutti.. però mi serve sapere se è fattibile e per questo vorrei discuterne con voi.. sempre ammesso che non l'abbia già pensata qualcun altro in passato, a quel punto alzo le mani :lingua:

Dunque.. l'idea sarebbe quella di agire come nei GDA (gruppi di acquisto).. ovvero, chi vuole aderire al progetto si inserisce in lista e specifica il suo mese di scadenza della polizza.. ora, supponiamo che Tizio, Caio, Sempronio, Mario, Toni, Bepi e Calogero abbiano l'assicurazione che scade ad Agosto.. si contattano per tempo le varie società del settore e gli si chiede un preventivo per questi 7 nuovi clienti (specificando le classi di ognuno ovviamente) con parametri definiti (come magari di default comprese cose come start&stop della polizza, assistenza stradale e poi una stima dei costi delle eventuali furto&incendio, assistenza legale, ecc..) :smoke_:

Ora, 7 è un numero "ridicolo", ma supponiamo che a presentarsi a chiedere il preventivo siano 50 nuovi potenziali clienti.. suppongo che si potrebbero spuntare dei prezzi interessanti.. o mi sbaglio? :cipenso:

Tutto questo è possibile? :cipenso:

Suggerimenti? :cipenso:[/QUOTE]


Ciao,

certo che è possibile, fondamentalmente i tuoi concetti sono giusti, anche se in pratica prendono forma in maniera diversa.

Per quanto riguarda le asssicurazioni: non è possibile fare un gruppo di acquisto ed avere uno sconto, così come si fa per l'acquisto di altri beni o servizi.

In Assicurazione, in generale, viene "APERTA" una una cosidetta "CONVENZIONE" con un accordo che ne definisce i requisiti
per l'igresso. I beneficiari hanno uno sconto di x% sulla tariffa applicata dalla Compagnia.
Generalmente, le convenzioni, vengono aperte dalle Compagnie con un : ente, club, associazione, etc etc.
Se dopo un TOT di tempo non si è raggiunto un numero minimo di adesioni la CONVENZIONE viene chiusa.
il TOT (mediamente un ammo) ed il NUMERO MINIMO (generalmente 50) varia a SECONDA della COMPAGNIA.
La convenzione, se ben gestita dalla Compagnia, ha tanti vantaggi non solo a livello di prezzo:
per esempio, per il convenzionato, nel caso di una categoria specifica quale quella dei motociclisti, può godere di una offerta/consulenza atta fornire delle coperture specifiche e relativo sconto. Mi viene per esempio in mente una copertura infortuni, magari per il paseggero, etc etc
Il vantaggio della Compagnia è quello di poter vendere più coperture e quindi aumentare il giro di affari, per l'Agente che ha aperto la convenzione, se fornisce una buona consulenza ha l'opportunità non solo di fare nuovi clienti, ma fidelizzarli.
Nel caso di enti molto grandi ci si rivolge diretttamente alla Compagnia.
Nel caso di, per esempio, un RAT o un TRIUMPHchePASSIONE ci si può rivolgere ad un'AGENZIA che proporrà alla sua Compagnia Mandante l'apertura della convenzione.
Se l'agenzia lavora bene e vuole sfruttare al meglio la Convenzione, fornirà proposte di coperture (come ho detto prima) specifiche per quella categoria di associati, fornendo anche un buon servizio di consulenza.

Ecco, volevo solo spiegare il meccanismo.

ricapitolando: Qualcuno (presidente, tesoriere, presidente del TCP!, presidente del RAT!, etc etc) può, per tramite di un'agenzia (possibilmente che sia grande e professionale) di una qualsiasi compagnia fare una proposta.


Spero di averti risposto in maniera esauriente e magari, se c'è qualcun altro che vuole aggiungere informazioni...

E' però importante che, una volta aperta una convenzione ne vengano esaminati i termini di contratto.

Anni fa mi è capitato di stipulare una polizza per la mia auto classica (non d'epoca)
tramite il mio CLub di rifrimento: prezzo 250.000 lire contro, circa, 1.000.000. Un bel risparmio, peccato che il bonus/malus-classe di merito Veniva sospeso. Dopo un anno e mezzo la convenzione è stata chiusa e quando sono andato a rinnovare (non c'era ancora la bersani che manteneva per 5 anni la classe di merito) sono ripartito dalla 14ma classe, con raddoppio del premio.

ciao

scimmione
26/07/2014, 12:53
conte.it ... 254e anno sospendibile ...
ho letto in giro che è un mezzo pacco ma sono tutti dei ladri.. e ho scelto quello che mi ruba di meno... boh per ora da 500di Genertel sono passato a questa... fino ad ora tutto ok...

unionjack
27/07/2014, 06:23
Secondo me il segreto è cambiare spesso compagnia. Rimanendo sempre con la stessa mi sono accorto che nonostante il bonus malus la cifra da pagare rimaneva pressoché la stessa. Ho iniziato quindi a chiedere pacchetti aggiuntivi al posto dello sconto bonus, e poi ho iniziato a cambiare spesso compagnia (4 in totale). Poi ho tolto tutti i pacchetti, e ora pago 150€ annuali per RC nuda e cruda, stipulata sotto casa in agenzia Alleanza-Toro (non ricordo la classe di merito, ma la prima polizza è del 2005, senza incidenti)

jamex
27/07/2014, 10:14
Ottima iniziativa ma la prima cosa che mi viene un mente è: se su 50 preventivi solo a 20 vanno bene... Salta tutto?