Visualizza Versione Completa : Rapite due italiane in Siria
Stai scherzando vero?
Per prima cosa non me pare che siano state definite cretine, poi i 2 militari sono in un limbo da quanto?
Era doveroso un immediata verifica dei fatti, che non vi è stata perché ostacolata dalle autorità indiane.
L'errore assurdo lo ha commesso il comandante della nave, e questo è un fatto.
Ci sono stati dei morti ed è sacrosanta una inchiesta, non una semilibertà ad oltranza.
Il paragone non regge proprio.
Queste sempre secondo le mie informazioni e le mie idee.
Alcuni commenti, tipo masturbazione davanti ad una uccisione, li trovo talmente idioti da lasciare senza parole
inviato dal mio neurone buono con tapatalkForse cretine no qualche altra stronzata nei loro confronti è stata detta e più di una.
Sono 4 cittadini italiani quindi è giusto che lo stato si occupi di loro,stop,siano 2 ragazzine che cercano di dare una mano cacciandosi nei guai siano 2 militari che hanno commesso un errore(perchè ormai la disputa tra italia e india è solo sulla giurisdizione,in quanto è accertato che la nave si trovava a 20 miglia dalla costa e cioè in acque contigue alle acque territoriali indiane e quindi soggette alla giurisdizione indiana e che a sparare furono 2 fucili beretta)
Kawa-Nero
16/01/2015, 15:11
Forse cretine no qualche altra stronzata nei loro confronti è stata detta e più di una.
Sono 4 cittadini italiani quindi è giusto che lo stato si occupi di loro,stop,siano 2 ragazzine che cercano di dare una mano cacciandosi nei guai siano 2 militari che hanno commesso un errore(perchè ormai la disputa tra italia e india è solo sulla giurisdizione,in quanto è accertato che la nave si trovava a 20 miglia dalla costa e cioè in acque contigue alle acque territoriali indiane e quindi soggette alla giurisdizione indiana e che a sparare furono 2 fucili beretta)
La vedo diversamente ed ho informazioni differenti, ma va bene così, non voglio convincere nessuno a pensarla come me.
Pace
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
cicorunner
16/01/2015, 15:19
chi sbaglia paga, peccato che qui chi ha pagato siano stati altri
Lo scrofo
16/01/2015, 15:37
Non capisco perché lo Stato debba pagare soldi e rischiare altri uomini x gente che se l'è andata a cercare dopo che era stata anche avvisata, che si arrangino.
Il paragone con i due marò mi sembra totalmente fuori luogo, i due militari infatti si sono trovati nei casini lavorando x lo Stato che li ha messi a protezione di una nostra nave, quindi essendo dipendenti dello Stato è lo Stato che deve tutelarli e risponderne dell'operato.
Le due monelle invece, sono andate di loro libera scelta, non glie'ha ordinato il dottore; non sono laureate in medicina e nemmeno in scienze politiche, quindi mi sfugge quale fosse la loro figura professionale indispensabile in quei posti.
Se vuoi fare del volontariato per aiutare il prossimo, non c'è bisogno di andare in zone ad alto rischio nonostante ti abbiano anche avvisato, sarebbe stato diverso se non le avessero avvisate o se il fatto fosse successo in un'area ritenuta sicura, ma così non è stato.
Per aiutare ste due sono stati mossi uomini, che a loro volta hanno corso dei rischi, mezzi e tutto questo ha comportato un costo, più il riscatto, perché un riscatto è stato certamente pagato anche se non ci è dato saperne l'entità della cifra.
Vi faccio una domanda:
sapete quanta gente c'è vittima di incidenti che non si sono cercati, oppure gente che si è ammalata seriamente, che hanno bisogno di cure x guarire o x salvarsi la vita ma non hanno la possibilità economica x curarsi ed il nostro sistema sanitario se non pagano non può far più di tanto per loro?
Care le mie monelle, se volevate far del bene a qualcuno era meglio se ve ne stavate a casa che con i soldi che ci facevate risparmiare ne avremmo aiutata tanta di gente e se proprio volevate far qualcosa, ci sono un sacco di anziani che non possono permettersi economicamente una badante ma hanno molto bisogno e non tutti vengono aiutati.
Certo, andare a smerdare un vecchio..........ma scherziamo. Eccheccazzo! Meglio andare in Siria.
Le missioni umanitarie vanno organizzate e gestite da professionisti, che lavorano per lo Stato o per associazioni altamente qualificate ed organizzate a contatto diretto con lo Stato ed in collaborazione con lo Stato che li ospita.
I cazzoni fai da te è meglio che stiano a casa.
Stai ragionando con la tua testa, non con la loro: se LORO hanno deciso di dare il loro contributo in Siria, non vedo perche' non lo debbano fare .
Sono d'accordo sul fatto che il tutto si dovrebbe fare in modo meno anarchico, ma capirai bene che concentrare tutte le associazioni sotto l'egida dello Stato credo sia quasi IMPOSSIBILE.
Per il resto, troppo facile sparare a zero.
La vedo diversamente ed ho informazioni differenti, ma va bene così, non voglio convincere nessuno a pensarla come me.
Pace
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Ma ste benedette informazioni si possono avere o no?
IDEONA: io direi di ritirare ogni singolo volontario da ogni zona di poverta', cosi' soffocheremo FORSE i terroristi o chi per loro.
Ripeto: tutti bravi a sparare a zero, ma vorrei aver visto voi al posto dei famigliari o delle ragazze stesse.
E facciamo pagare pure il ticket al medico di emergency, cosi impara ad andare in africa e prendersi l'ebola!!!!
Sax-frozen mind
16/01/2015, 16:00
E facciamo pagare pure il ticket al medico di emergency, cosi impara ad andare in africa e prendersi l'ebola!!!!
quanti poveri italiani che non possono curarsi l ebola mentre a lui la curano a spese nostre..................
che brutto mondo
sono indignato :-)
La vedo diversamente ed ho informazioni differenti, ma va bene così, non voglio convincere nessuno a pensarla come me.
Pace
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
se ci rendessi edotti,forse ci faremmo un idea precisa
a meno che tu non sia Napolitano in incognito e le tue info siano segreto di stato :-)
Il Franky
16/01/2015, 16:21
Forse cretine no qualche altra stronzata nei loro confronti è stata detta e più di una.
Sono 4 cittadini italiani quindi è giusto che lo stato si occupi di loro,stop,siano 2 ragazzine che cercano di dare una mano cacciandosi nei guai siano 2 militari che hanno commesso un errore(perchè ormai la disputa tra italia e india è solo sulla giurisdizione,in quanto è accertato che la nave si trovava a 20 miglia dalla costa e cioè in acque contigue alle acque territoriali indiane e quindi soggette alla giurisdizione indiana e che a sparare furono 2 fucili beretta)
Lascia perdere Nicola.. in India ci son le fabbriche itagliane, figurati se gli vanno a rompere le balle agl'indiani senza frecce...
Stai ragionando con la tua testa, non con la loro: se LORO hanno deciso di dare il loro contributo in Siria, non vedo perche' non lo debbano fare .
Sono d'accordo sul fatto che il tutto si dovrebbe fare in modo meno anarchico, ma capirai bene che concentrare tutte le associazioni sotto l'egida dello Stato credo sia quasi IMPOSSIBILE.
Per il resto, troppo facile sparare a zero.
d'accordo Adry.. mi spieghi allora perchè io dovrei dare il mio contributo di contribuente (scusa il gioco di parole) per salvare il culo a queste 2?
japkiller
16/01/2015, 16:50
Forse non è chiara una cosa, un "VOLONTARIO" non può prendere, partire e andare in Siria, non riuscirebbe ad entrarci nemmeno se animato dal più potente fervore, soprattutto due ragazzine. Staremo freschi se ogni scemotto bene intenzionato lo potesse fare.
Per fare quello che hanno fatto loro ci vogliono appoggi, conoscenze, interessi della controparte e una serie di circostanze IMPOSSIBILI da realizzare per una coppia di ragazze del varesotto.
Sono andate in un periodo dove le autorità facevano USCIRE le ONG dal paese, e le rappresentanze diplomatiche.
Rispuntano a distanza di mesi tutte belle lisciate, paffutelle e senza un graffio, prigioniere degli stessi ribelli ai quali inneggiavano pubblicamente e con alcuni dei quali erano in una relazione amorosa chiedendo milioni di riscatto.
CHi le ha fatte entrare in Siria? chi ha finanziato il loro viaggio? chi le ha tenute fino ad oggi?
Una volta risposto a queste domande con chiarezza posso anche cominciare a pensare che siano solo due ragazzine sceme... ma siccome siamo in Italia sarà difficile che qualcuno risponda e dia spiegazioni.
Magari loro sono state usate, da quel Roberto Andervill terzo membro della Onlus (si, erano solo in tre in questa potentissima organizzazione di volontariato, e due erano loro), quello che inneggia al terrorismo e vanta amicizie di tutto rispetto nella sfera Jihadista.
Io se fossi nei genitori delle ragazze, lo avrei preso a calci sui denti PRIMA che le facesse usare per gli scopi dei suoi amichetti, PRIMA che preparassero kit di sopravvivenza mimetici da portare ai combattenti in Siria (ecco per chi facevano volontariato, non portavano coperte o giocattoli).
Se fossero state figlie mie potete stare certi che in Siria non ci sarebbero andate... Quindi basta con queste smancerie inutili.
Hanno messo a repentaglio le loro vite, si sono lanciate dal ponte senza elastico, che cacchio pretendevano?? forse giusto giusto una decina di milioni tanto per riverniciare gli asili di Aleppo???
Kawa-Nero
16/01/2015, 16:58
Le informazioni sono riferite ai marò: prove mai messe a disposizione, perizie che indiane fatte sulla barca senza vederla, fori non compatibili ecc...
Tutte notizie pubbliche che si possono leggere o ascoltare, nessun segreto.
In base a queste mi sono fatto la mia idea sulla situazione.
E comunque, innocenti o meno, meritano che sia fatta chiarezza.
Questo per chiudere il paragone con le ragazze oggetto del topic.
Ps.
Il mio "non voglio convincere nessuno" era sincero, viste le situazioni non si può dire che una notizia sua assolutamente vera o meno, ma questo non ci impedisce di farci un'idea sull'accaduto.
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Forse non è chiara una cosa, un "VOLONTARIO" non può prendere, partire e andare in Siria, non riuscirebbe ad entrarci nemmeno se animato dal più potente fervore, soprattutto due ragazzine. Staremo freschi se ogni scemotto bene intenzionato lo potesse fare.
Per fare quello che hanno fatto loro ci vogliono appoggi, conoscenze, interessi della controparte e una serie di circostanze IMPOSSIBILI da realizzare per una coppia di ragazze del varesotto.
Sono andate in un periodo dove le autorità facevano USCIRE le ONG dal paese, e le rappresentanze diplomatiche.
Rispuntano a distanza di mesi tutte belle lisciate, paffutelle e senza un graffio, prigioniere degli stessi ribelli ai quali inneggiavano pubblicamente e con alcuni dei quali erano in una relazione amorosa chiedendo milioni di riscatto.
CHi le ha fatte entrare in Siria? chi ha finanziato il loro viaggio? chi le ha tenute fino ad oggi?
Una volta risposto a queste domande con chiarezza posso anche cominciare a pensare che siano solo due ragazzine sceme... ma siccome siamo in Italia sarà difficile che qualcuno risponda e dia spiegazioni.
Magari loro sono state usate, da quel Roberto Andervill terzo membro della Onlus (si, erano solo in tre in questa potentissima organizzazione di volontariato, e due erano loro), quello che inneggia al terrorismo e vanta amicizie di tutto rispetto nella sfera Jihadista.
Io se fossi nei genitori delle ragazze, lo avrei preso a calci sui denti PRIMA che le facesse usare per gli scopi dei suoi amichetti, PRIMA che preparassero kit di sopravvivenza mimetici da portare ai combattenti in Siria (ecco per chi facevano volontariato, non portavano coperte o giocattoli).
Se fossero state figlie mie potete stare certi che in Siria non ci sarebbero andate... Quindi basta con queste smancerie inutili.
Hanno messo a repentaglio le loro vite, si sono lanciate dal ponte senza elastico, che cacchio pretendevano?? forse giusto giusto una decina di milioni tanto per riverniciare gli asili di Aleppo???
https://www.youtube.com/watch?v=xDr7fi1gFco
Che commenti.
Che vergogna.
Fate pure a meno di replicare, tanto farò a meno di leggere.
Il Franky
16/01/2015, 17:13
Forse non è chiara una cosa, un "VOLONTARIO" non può prendere, partire e andare in Siria, non riuscirebbe ad entrarci nemmeno se animato dal più potente fervore, soprattutto due ragazzine. Staremo freschi se ogni scemotto bene intenzionato lo potesse fare.
Per fare quello che hanno fatto loro ci vogliono appoggi, conoscenze, interessi della controparte e una serie di circostanze IMPOSSIBILI da realizzare per una coppia di ragazze del varesotto.
Sono andate in un periodo dove le autorità facevano USCIRE le ONG dal paese, e le rappresentanze diplomatiche.
Rispuntano a distanza di mesi tutte belle lisciate, paffutelle e senza un graffio, prigioniere degli stessi ribelli ai quali inneggiavano pubblicamente e con alcuni dei quali erano in una relazione amorosa chiedendo milioni di riscatto.
CHi le ha fatte entrare in Siria? chi ha finanziato il loro viaggio? chi le ha tenute fino ad oggi?
Una volta risposto a queste domande con chiarezza posso anche cominciare a pensare che siano solo due ragazzine sceme... ma siccome siamo in Italia sarà difficile che qualcuno risponda e dia spiegazioni.
Magari loro sono state usate, da quel Roberto Andervill terzo membro della Onlus (si, erano solo in tre in questa potentissima organizzazione di volontariato, e due erano loro), quello che inneggia al terrorismo e vanta amicizie di tutto rispetto nella sfera Jihadista.
Io se fossi nei genitori delle ragazze, lo avrei preso a calci sui denti PRIMA che le facesse usare per gli scopi dei suoi amichetti, PRIMA che preparassero kit di sopravvivenza mimetici da portare ai combattenti in Siria (ecco per chi facevano volontariato, non portavano coperte o giocattoli).
Se fossero state figlie mie potete stare certi che in Siria non ci sarebbero andate... Quindi basta con queste smancerie inutili.
Hanno messo a repentaglio le loro vite, si sono lanciate dal ponte senza elastico, che cacchio pretendevano?? forse giusto giusto una decina di milioni tanto per riverniciare gli asili di Aleppo???
AMEN
Kawa-Nero
16/01/2015, 17:22
Credo che stia finendo nel cesso questa discussione...
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Le informazioni sono riferite ai marò: prove mai messe a disposizione, perizie che indiane fatte sulla barca senza vederla, fori non compatibili ecc...
Tutte notizie pubbliche che si possono leggere o ascoltare, nessun segreto.
In base a queste mi sono fatto la mia idea sulla situazione.
E comunque, innocenti o meno, meritano che sia fatta chiarezza.
Questo per chiudere il paragone con le ragazze oggetto del topic.
Ps.
Il mio "non voglio convincere nessuno" era sincero, viste le situazioni non si può dire che una notizia sua assolutamente vera o meno, ma questo non ci impedisce di farci un'idea sull'accaduto.
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Prova a non leggere solo libero
2 pesi 2 misure,che vergogna....
Forse non è chiara una cosa, un "VOLONTARIO" non può prendere, partire e andare in Siria, non riuscirebbe ad entrarci nemmeno se animato dal più potente fervore, soprattutto due ragazzine. Staremo freschi se ogni scemotto bene intenzionato lo potesse fare.
Per fare quello che hanno fatto loro ci vogliono appoggi, conoscenze, interessi della controparte e una serie di circostanze IMPOSSIBILI da realizzare per una coppia di ragazze del varesotto.
Sono andate in un periodo dove le autorità facevano USCIRE le ONG dal paese, e le rappresentanze diplomatiche.
Rispuntano a distanza di mesi tutte belle lisciate, paffutelle e senza un graffio, prigioniere degli stessi ribelli ai quali inneggiavano pubblicamente e con alcuni dei quali erano in una relazione amorosa chiedendo milioni di riscatto.
CHi le ha fatte entrare in Siria? chi ha finanziato il loro viaggio? chi le ha tenute fino ad oggi?
Una volta risposto a queste domande con chiarezza posso anche cominciare a pensare che siano solo due ragazzine sceme... ma siccome siamo in Italia sarà difficile che qualcuno risponda e dia spiegazioni.
Magari loro sono state usate, da quel Roberto Andervill terzo membro della Onlus (si, erano solo in tre in questa potentissima organizzazione di volontariato, e due erano loro), quello che inneggia al terrorismo e vanta amicizie di tutto rispetto nella sfera Jihadista.
Io se fossi nei genitori delle ragazze, lo avrei preso a calci sui denti PRIMA che le facesse usare per gli scopi dei suoi amichetti, PRIMA che preparassero kit di sopravvivenza mimetici da portare ai combattenti in Siria (ecco per chi facevano volontariato, non portavano coperte o giocattoli).
Se fossero state figlie mie potete stare certi che in Siria non ci sarebbero andate... Quindi basta con queste smancerie inutili.
Hanno messo a repentaglio le loro vite, si sono lanciate dal ponte senza elastico, che cacchio pretendevano?? forse giusto giusto una decina di milioni tanto per riverniciare gli asili di Aleppo???
Vedo che hai informazioni che non sono di pubblico dominio. Se le cose stanno così allora a breve le arresteranno per una sfilza di reati che vanno dalla simulazione di reato all'associazione a delinquere al terrorismo. No?
Come la Sgrena, che scopava coi terroristi e gli faceva arrivare soldi per il riscatto. Idem le Simone. Tutte processate e condannate.
Angelik57
16/01/2015, 17:35
d'accordo Adry.. mi spieghi allora perchè io dovrei dare il mio contributo di contribuente (scusa il gioco di parole) per salvare il culo a queste 2?
Per lo stesso motivo per cui contribuisci a pagare miliardi di euro per degli F35 obsoleti .
japkiller
16/01/2015, 17:35
Vedo che hai informazioni che non sono di pubblico dominio. Se le cose stanno così allora a breve le arresteranno per una sfilza di reati che vanno dalla simulazione di reato all'associazione a delinquere al terrorismo. No?
Come la Sgrena, che scopava coi terroristi e gli faceva arrivare soldi per il riscatto. Idem le Simone. Tutte processate e condannate.
Come non sono di pubblico dominio?? basta usare google, non ci vuole molto...
La Sgrena lasciala perdere và che è meglio...... e poi nemmeno loro se la sarebbero trombata...
Una domanda.. hai mai visto nessuno condannato in Italia col rischio di contrariare "certe" correnti politiche???
Siamo seri su.....
Per lo stesso motivo per cui contribuisci a pagare miliardi di euro per degli F35 obsoleti .
OBSOLETI??? :risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona:
Ma dove le leggete tè cose?? su topolino????
Forse non è chiara una cosa, un "VOLONTARIO" non può prendere, partire e andare in Siria, non riuscirebbe ad entrarci nemmeno se animato dal più potente fervore, soprattutto due ragazzine. Staremo freschi se ogni scemotto bene intenzionato lo potesse fare.
Per fare quello che hanno fatto loro ci vogliono appoggi, conoscenze, interessi della controparte e una serie di circostanze IMPOSSIBILI da realizzare per una coppia di ragazze del varesotto.
Sono andate in un periodo dove le autorità facevano USCIRE le ONG dal paese, e le rappresentanze diplomatiche.
Rispuntano a distanza di mesi tutte belle lisciate, paffutelle e senza un graffio, prigioniere degli stessi ribelli ai quali inneggiavano pubblicamente e con alcuni dei quali erano in una relazione amorosa chiedendo milioni di riscatto.
CHi le ha fatte entrare in Siria? chi ha finanziato il loro viaggio? chi le ha tenute fino ad oggi?
Una volta risposto a queste domande con chiarezza posso anche cominciare a pensare che siano solo due ragazzine sceme... ma siccome siamo in Italia sarà difficile che qualcuno risponda e dia spiegazioni.
Magari loro sono state usate, da quel Roberto Andervill terzo membro della Onlus (si, erano solo in tre in questa potentissima organizzazione di volontariato, e due erano loro), quello che inneggia al terrorismo e vanta amicizie di tutto rispetto nella sfera Jihadista.
Io se fossi nei genitori delle ragazze, lo avrei preso a calci sui denti PRIMA che le facesse usare per gli scopi dei suoi amichetti, PRIMA che preparassero kit di sopravvivenza mimetici da portare ai combattenti in Siria (ecco per chi facevano volontariato, non portavano coperte o giocattoli).
Se fossero state figlie mie potete stare certi che in Siria non ci sarebbero andate... Quindi basta con queste smancerie inutili.
Hanno messo a repentaglio le loro vite, si sono lanciate dal ponte senza elastico, che cacchio pretendevano?? forse giusto giusto una decina di milioni tanto per riverniciare gli asili di Aleppo???
Vedo che hai informazioni che non sono di pubblico dominio. Se le cose stanno così allora a breve le arresteranno per una sfilza di reati che vanno dalla simulazione di reato all'associazione a delinquere al terrorismo. No?
Come la Sgrena, che scopava coi terroristi e gli faceva arrivare soldi per il riscatto. Idem le Simone. Tutte processate e condannate.
Io vedo che forse e' l'unico,qui,che potrebbe averle o,almeno,che cita dati di fatto a supporto delle proprie idee aldila' dei commenti dei favorevoli/contrari alla causa.Per non parlare delle solite offese pesanti fatte dai soliti soggetti(in queste discussioni calde)contro chi la pensa diversamente e che svariate volte hanno portato alla chiusura di topic con argomenti degni di interesse.
Il Franky
16/01/2015, 17:40
Per lo stesso motivo per cui contribuisci a pagare miliardi di euro per degli F35 obsoleti .
Se ti può consolare non contribuirei nemmeno a quelli.. ma da un certo punto di vista almeno sono beni ammortizzabili:dubbio:
Come non sono di pubblico dominio?? basta usare google, non ci vuole molto...
La Sgrena lasciala perdere và che è meglio......
Una domanda.. hai mai visto nessuno condannato in Italia col rischio di contrariare "certe" correnti politiche???
Siamo seri su.....
OBSOLETI??? :risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona:
Ma dove le leggete tè cose?? su topolino????
Io non ho letto da nessuna parte che siano state complici dei rapitori per finanziare i loro ganzi terroristi. Ma confesso che oggi avevo da fare e non ho ancora letto bene i giornali.
Forse intendeva difettosi...
Angelik57
16/01/2015, 17:41
Se ti può consolare non contribuirei nemmeno a quelli.. ma da un certo punto di vista almeno sono beni ammortizzabili:dubbio:
Gli mettiamo i bitubo ? :biggrin3:
japkiller
16/01/2015, 17:43
Io non ho letto da nessuna parte che siano state complici dei rapitori per finanziare i loro ganzi terroristi. Ma confesso che oggi avevo da fare e non ho ancora letto bene i giornali.
Forse intendeva difettosi...
GOOGLE: "foto greta e vanessa" ... ad esempio....
tonidaytona
16/01/2015, 17:44
Non riesco a capire come mai se la 'ndrangheta o qualsiasi altra associazione a delinquere sequestra qualcuno, la legge impone il sequestro immediato dei beni dei familiari, al fine di evitare il pagamento del riscatto e quindi dissuadere il ripetersi di fatti analoghi, e se invece viene sequestrato qualcuno da terroristi islamici addirittura è lo Stato che paga.
Mi sfugge il senso di questa apparente contraddizione
Anche a me.
Vorrei che qualche benpensante me lo spiegasse...
Stai ragionando con la tua testa, non con la loro: se LORO hanno deciso di dare il loro contributo in Siria, non vedo perche' non lo debbano fare .
Sono d'accordo sul fatto che il tutto si dovrebbe fare in modo meno anarchico, ma capirai bene che concentrare tutte le associazioni sotto l'egida dello Stato credo sia quasi IMPOSSIBILE.
Per il resto, troppo facile sparare a zero.
Hai detto bene io sto ragionando con la testa; quella "cosa" che si usa per calcolare i rischi, pro e contro e per valutare se ciò che dicono gli altri è attendibile; ci si può anche sbagliare, ma su una cosa del genere ti informi il più possibile prima di partire, non la prendi alla leggera.
Se sei maggiorenne e vuoi esercitare il diritto di fare ciò che vuoi, devi anche assumerti i rischi e le responsabilità che le tue scelte comportano.
La libertà di fare quello che vuoi finisce quando cominci a ledere la libertà degli altri.
Non puoi pensare di fare quello che ti pare e se le cose vanno in vacca giochi a scarica barile, troppo comoda fare casini e poi farli risolvere agli altri.
Il Franky
16/01/2015, 17:45
Gli mettiamo i bitubo ? :biggrin3:
io ho mupo.. mettiamo quelli che sono ammortizzatori già ammortizzati ed ammortizziamo meglio :)
Angelik57
16/01/2015, 17:45
OBSOLETI??? :risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona:
Ma dove le leggete tè cose?? su topolino????
Hanno crepe, sono poco robusti, il software di gestione è troppo complesso e richiedonoassistenza e lavori inaccettabili per operazioni di combattimento. Sono gli F53, i cacciabombardieri per cui l‘Italia potrebbe spendere una cifra compresa tra i 13 e i 17 miliardi di euro e cheil Pentagono ha definito difettosi e inadeguati.
Gli aerei militari F35, i più costosi della storia, erano già stati etichettati come i peggiori mai costruiti. Ora il Dipartimento della Difesa americano lo ha confermato nel suo ultimo rapporto, diffuso dall’agenzia di stampa Reuters.
Continua....
http://www.reporternuovo.it/2014/01/30/il-pentagono-boccia-gli-f35-cacciabombardieri-inaffidabili/
Forse non è chiara una cosa, un "VOLONTARIO" non può prendere, partire e andare in Siria, non riuscirebbe ad entrarci nemmeno se animato dal più potente fervore, soprattutto due ragazzine. Staremo freschi se ogni scemotto bene intenzionato lo potesse fare.
Per fare quello che hanno fatto loro ci vogliono appoggi, conoscenze, interessi della controparte e una serie di circostanze IMPOSSIBILI da realizzare per una coppia di ragazze del varesotto.
Sono andate in un periodo dove le autorità facevano USCIRE le ONG dal paese, e le rappresentanze diplomatiche.
Rispuntano a distanza di mesi tutte belle lisciate, paffutelle e senza un graffio, prigioniere degli stessi ribelli ai quali inneggiavano pubblicamente e con alcuni dei quali erano in una relazione amorosa chiedendo milioni di riscatto.
CHi le ha fatte entrare in Siria? chi ha finanziato il loro viaggio? chi le ha tenute fino ad oggi?
Una volta risposto a queste domande con chiarezza posso anche cominciare a pensare che siano solo due ragazzine sceme... ma siccome siamo in Italia sarà difficile che qualcuno risponda e dia spiegazioni.
Magari loro sono state usate, da quel Roberto Andervill terzo membro della Onlus (si, erano solo in tre in questa potentissima organizzazione di volontariato, e due erano loro), quello che inneggia al terrorismo e vanta amicizie di tutto rispetto nella sfera Jihadista.
Io se fossi nei genitori delle ragazze, lo avrei preso a calci sui denti PRIMA che le facesse usare per gli scopi dei suoi amichetti, PRIMA che preparassero kit di sopravvivenza mimetici da portare ai combattenti in Siria (ecco per chi facevano volontariato, non portavano coperte o giocattoli).
Se fossero state figlie mie potete stare certi che in Siria non ci sarebbero andate... Quindi basta con queste smancerie inutili.
Hanno messo a repentaglio le loro vite, si sono lanciate dal ponte senza elastico, che cacchio pretendevano?? forse giusto giusto una decina di milioni tanto per riverniciare gli asili di Aleppo???
:supremo: :supremo: :supremo:
GOOGLE: "foto greta e vanessa" ... ad esempio....
E quali? Quelle dei cortei a Roma con la bandiera siriana del 1932?
japkiller
16/01/2015, 17:50
che roba..hanno dichiarato in un intervista che le hanno tenute prigioniere e gli davano poco da mangiare.... Ora guardate le foto prima e dopo, sono NOTEVOLMENTE ingrassate... sono i primi prigionieri del mondo messi all' ingrasso....
E quali? Quelle dei cortei a Roma con la bandiera siriana del 1932?
quella che inneggia ai ribelli che dovrebbero averle rapite??? Si.. anche quelle....
o quella con il Mullah Omar che parla al cellulare dietro di loro...
Diventate le tipiche mogli arabe grasse col perizoma sotto il burka! :blink:
japkiller
16/01/2015, 17:53
comunque adesso mi estraneo dalla lotta, quello che penso l'ho detto, come viene recepito non mi interessa.... saluti
Angelik57
16/01/2015, 17:55
Diventate le tipiche mogli arabe grasse col perizoma sotto il burka! :blink:
:biggrin3:
tonidaytona
16/01/2015, 18:01
comunque adesso mi estraneo dalla lotta, quello che penso l'ho detto, come viene recepito non mi interessa.... saluti
Ciao Davide!! :biggrin3:
Hanno crepe, sono poco robusti, il software di gestione è troppo complesso e richiedonoassistenza e lavori inaccettabili per operazioni di combattimento. Sono gli F53, i cacciabombardieri per cui l‘Italia potrebbe spendere una cifra compresa tra i 13 e i 17 miliardi di euro e cheil Pentagono ha definito difettosi e inadeguati.
Gli aerei militari F35, i più costosi della storia, erano già stati etichettati come i peggiori mai costruiti. Ora il Dipartimento della Difesa americano lo ha confermato nel suo ultimo rapporto, diffuso dall’agenzia di stampa Reuters.
Continua....
http://www.reporternuovo.it/2014/01/30/il-pentagono-boccia-gli-f35-cacciabombardieri-inaffidabili/
appunto visto che già dobbiamo per forza spendere soldi per gli aerei diroccati come dici tu
dobbiamo per forza pagare per due cretine che stanno con gli islamici'?
Io vedo che forse e' l'unico,qui,che potrebbe averle o,almeno,che cita dati di fatto a supporto delle proprie idee aldila' dei commenti dei favorevoli/contrari alla causa.Per non parlare delle solite offese pesanti fatte dai soliti soggetti(in queste discussioni calde)contro chi la pensa diversamente e che svariate volte hanno portato alla chiusura di topic con argomenti degni di interesse.
[emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
che roba..hanno dichiarato in un intervista che le hanno tenute prigioniere e gli davano poco da mangiare.... Ora guardate le foto prima e dopo, sono NOTEVOLMENTE ingrassate... sono i primi prigionieri del mondo messi all' ingrasso.....
È tutta ritenzione idrica cribbio!
con i soldi dello stato..... era meglio se aiutavano le famiglie italiane che non ce la fanno !!!!! non pagare per due bip bip bip che non gli abbiamo detto noi di andare in Siria.
[emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
Prego... :ph34r:
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJJ8uCUKISGA40842TgZ79d8W5qou-vPZiCgtD1clcta29So7pNQ
Prego... :ph34r:
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJJ8uCUKISGA40842TgZ79d8W5qou-vPZiCgtD1clcta29So7pNQ
Mi fa sorridere la parte dove affermi che jap potrebbe avere info a noi sconosciute tipo japyleaks o jap kadmon:laugh2:
nonchè le fonti certe a cui lui farebbe riferimento,rimango dubbioso e divertito
Mi fa sorridere la parte dove affermi che jap potrebbe avere info a noi sconosciute tipo japyleaks o jap kadmon:laugh2:
nonchè le fonti certe a cui lui farebbe riferimento,rimango dubbioso e divertito
Beh,considerate le tante ca@@ate che si sparano in questi tipi di discussioni,e' giusto che ognuno si diverta come meglio crede..:oook:
Comunque se le hanno liberate
abbiamo pagato
e siamo coglioni
Certo che ce ne sono di fenomeni da tastiera che si nascondono dietro un troll per sfogarsi..poveretti!
armageddon
16/01/2015, 23:06
come mai il Warst è stato bannato?:blink:
Marco Manila
16/01/2015, 23:48
come mai il Warst è stato bannato?:blink:
Non si tratta del nostro Mod, ma di un troll creato da chissachì per infamare me, il forum e i suoi collaboratori.
E' durato poco però, e non ha fatto nessun danno: ha solo perso tempo...
Fermissimo
17/01/2015, 07:39
Non si tratta del nostro Mod, ma di un troll creato da chissachì per infamare me, il forum e i suoi collaboratori.
E' durato poco però, e non ha fatto nessun danno: ha solo perso tempo...
si ma già che ci sei, banna anche il Warsteiner vero :D :D :D
tornando IT: se sono stati pagati 12 milioni significa che ciascun italiano da 0 a 100 anni ha contribuito per 20 centesimi...e se devo dare 20 centesimi per salvare 2 vite non ci penso 2 volte...ora però vanno spiegati alle ragazze i molti errori che hanno fatto, pur se in buona fede...sui soldi si può chiudere un occhio ma se ci rimetteva le penne qualcuno incaricato di trattare sarebbe stata una cosa ben più grave
aggiungo di aver sentito una intervista ad uno dei fratelli e quella cosa mi ha fatto incazzare...parlava con una sicumera intollerabile soprattutto quando gli hanno chiesto del riscatto ha risposto:" non so nulla...quelle sono cose dello Stato Italiano" detto con tono sprezzante...come se lo Stato Italiano fosse un nemico
al coglione andrebbe ricordato che quei soldi sono di tutti noi...
Lo scrofo
17/01/2015, 07:59
Lascia perdere Nicola.. in India ci son le fabbriche itagliane, figurati se gli vanno a rompere le balle agl'indiani senza frecce...
d'accordo Adry.. mi spieghi allora perchè io dovrei dare il mio contributo di contribuente (scusa il gioco di parole) per salvare il culo a queste 2?
Per lo stesso motivo per cui si salvano nostri connazionali per qualsiasi motivo in giro per il mondo?
con i soldi dello stato..... era meglio se aiutavano le famiglie italiane che non ce la fanno !!!!! non pagare per due bip bip bip che non gli abbiamo detto noi di andare in Siria.
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10922452_912792745427696_2258893097252671180_n.jpg?oh=015d96605c24b90712014106b1c7cbbb&oe=5529F497
Potevano starsene a casa loro, è già stato detto?
Potevano starsene a casa loro, è già stato detto?
Si mi pare di sì.
Stai scherzando vero?
Per prima cosa non me pare che siano state definite cretine, poi i 2 militari sono in un limbo da quanto?
Era doveroso un immediata verifica dei fatti, che non vi è stata perché ostacolata dalle autorità indiane.
L'errore assurdo lo ha commesso il comandante della nave, e questo è un fatto.
Ci sono stati dei morti ed è sacrosanta una inchiesta, non una semilibertà ad oltranza.
Il paragone non regge proprio.
Queste sempre secondo le mie informazioni e le mie idee.
Alcuni commenti, tipo masturbazione davanti ad una uccisione, li trovo talmente idioti da lasciare senza parole
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
veramente mi pare che un politico le abbia definite imbecilli .. e a dire il vero imbecilli lo sono ....
contano i fatti: alla fine queste due, andando così disorganizzate a fare volontariato, hanno fatto un danno enorme .... se stavano a casa a fare i cazzi propri aiutavano di più... hanno danneggiato sia lo stato italiano che il popolo oppresso che volevano difendere ...
I FATTI SONO QUESTI ....
punto...
se tutti andassero disorganizzati nonostante la Farnesiva dica che non bisogna andare , i ribelli avrebbero soldi da spendere anche per pagarsi carta dorata con cui pulirsi il culo ....
detto questo non credo che nessuno augurasse la morte a questi due ragazze .... sarebbe veramente criminale
si sta analizzando la cosa ... e per me per fare volontariato bisogna avere testa ... non basta farsi una onlus in due .. mica stiamo parlando di accogliere gatti e curarli ....
altrimenti, come già detto, fai più danni .. ed era meglio se fossi rimasta a casa .. LE BUONE INTENZIONI CONTANO MENO DI ZERO SE NON SEI IN GRADO DI DIREZIONARE IL TUO BUON CUORE GIUSTAMENTE ...
macheamico6
17/01/2015, 10:12
A Vienna si sarebbero comportati diversamente.
Mah....
Si mi pare di sì.
Repetita iuvant.
595Abarth
17/01/2015, 11:19
Prego leggere attentamente questo articolo. Che brave "cooperanti"
http://www.imolaoggi.it/2015/01/02/ecco-chi-sono-in-realta-greta-ramelli-e-vanessa-marzullo/
Prego leggere attentamente questo articolo. Che brave "cooperanti"
http://www.imolaoggi.it/2015/01/02/ecco-chi-sono-in-realta-greta-ramelli-e-vanessa-marzullo/
Di bene in meglio.:incaz:
Sono semplicemente schifato!!!
non dico quello che penso perché diventerei mooooolto maleducato......
Dedicato agli inflessibili tastieristi:
17/01/2015
MASSIMO GRAMELLINI
La parola vigliacca
Quando i messaggi in Rete divennero di uso comune, noi fanatici della scrittura vivemmo un momento di rivalsa. L’oralità trionfante cedeva sorprendentemente il passo a una comunicazione meno spudorata, che avrebbe consentito anche ai timidi e ai riflessivi di fare sentire la propria voce nella piazza dell’umanità. Mai previsione è stata più stropicciata dalla realtà. Che si parli della malattia di Emma Bonino o della liberazione delle ragazze rapite in Siria - per limitarsi agli ultimi giorni - sul web si concentra un tasso insostenibile di volgarità e di grettezza. Una grettezza cupa, oltretutto, raramente attraversata da un refolo di ironia.
Non mi riferisco al merito dei commenti. Nell’Occidente di Charlie ciascuno è libero di esprimere le opinioni più urticanti, purché rispettose della legge. No, è la forma dei messaggi che corrompe qualsiasi contenuto. Una radiografia di budella, una macedonia di miasmi, una collezione di frasi impronunciabili persino con se stessi. Nessuna di queste oscenità pigiate sui tasti troverebbe la strada per le corde vocali. Nessuno di quelli che per iscritto augurano dolori atroci alla Bonino e rimpiangono il mancato stupro delle cooperanti liberate avrebbe la forza di ripetere le sue bestialità davanti a un microfono o anche solo a uno specchio. La solitudine anonima della tastiera produce il microclima ideale per estrarre dalle viscere un orrore che forse neppure esiste. Non in una dimensione così allucinata, almeno. Per noi innamorati della parola scritta è una sconfitta sanguinosa che mette in crisi antiche certezze. Per la prima volta guardo il tasto «invio» del mio computer come un nemico.
veramente mi pare che un politico le abbia definite imbecilli .. e a dire il vero imbecilli lo sono ....
contano i fatti: alla fine queste due, andando così disorganizzate a fare volontariato, hanno fatto un danno enorme .... se stavano a casa a fare i cazzi propri aiutavano di più... hanno danneggiato sia lo stato italiano che il popolo oppresso che volevano difendere ...
I FATTI SONO QUESTI ....
punto...
se tutti andassero disorganizzati nonostante la Farnesiva dica che non bisogna andare , i ribelli avrebbero soldi da spendere anche per pagarsi carta dorata con cui pulirsi il culo ....
detto questo non credo che nessuno augurasse la morte a questi due ragazze .... sarebbe veramente criminale
si sta analizzando la cosa ... e per me per fare volontariato bisogna avere testa ... non basta farsi una onlus in due .. mica stiamo parlando di accogliere gatti e curarli ....
altrimenti, come già detto, fai più danni .. ed era meglio se fossi rimasta a casa .. LE BUONE INTENZIONI CONTANO MENO DI ZERO SE NON SEI IN GRADO DI DIREZIONARE IL TUO BUON CUORE GIUSTAMENTE ...
Non sono molto convinto della "disorganizzazione" della cosa...
Prego leggere attentamente questo articolo. Che brave "cooperanti"
Ecco chi sono IN REALTA’ Greta Ramelli e Vanessa Marzullo | Imola Oggi (http://www.imolaoggi.it/2015/01/02/ecco-chi-sono-in-realta-greta-ramelli-e-vanessa-marzullo/)
Mi ci vuole una giornata di ferie per leggerlo tutto... Nel frattempo che trovo il tempo di farlo, una sintesi?
Prego leggere attentamente questo articolo. Che brave "cooperanti"
Ecco chi sono IN REALTA’ Greta Ramelli e Vanessa Marzullo | Imola Oggi (http://www.imolaoggi.it/2015/01/02/ecco-chi-sono-in-realta-greta-ramelli-e-vanessa-marzullo/)
Adesso non ho tempo di investigare, ma ciò che ho avuto tempo di leggere mi pare decisamente filo Assad e la firma "Aurorasito" porterebbe a questo https://aurorasito.wordpress.com
Sbaglio o siamo in piena galassia antagonista? :laugh2:
Dedicato agli inflessibili tastieristi:
17/01/2015
MASSIMO GRAMELLINI
La parola vigliacca
Quando i messaggi in Rete divennero di uso comune, noi fanatici della scrittura vivemmo un momento di rivalsa. L’oralità trionfante cedeva sorprendentemente il passo a una comunicazione meno spudorata, che avrebbe consentito anche ai timidi e ai riflessivi di fare sentire la propria voce nella piazza dell’umanità. Mai previsione è stata più stropicciata dalla realtà. Che si parli della malattia di Emma Bonino o della liberazione delle ragazze rapite in Siria - per limitarsi agli ultimi giorni - sul web si concentra un tasso insostenibile di volgarità e di grettezza. Una grettezza cupa, oltretutto, raramente attraversata da un refolo di ironia.
Non mi riferisco al merito dei commenti. Nell’Occidente di Charlie ciascuno è libero di esprimere le opinioni più urticanti, purché rispettose della legge. No, è la forma dei messaggi che corrompe qualsiasi contenuto. Una radiografia di budella, una macedonia di miasmi, una collezione di frasi impronunciabili persino con se stessi. Nessuna di queste oscenità pigiate sui tasti troverebbe la strada per le corde vocali. Nessuno di quelli che per iscritto augurano dolori atroci alla Bonino e rimpiangono il mancato stupro delle cooperanti liberate avrebbe la forza di ripetere le sue bestialità davanti a un microfono o anche solo a uno specchio. La solitudine anonima della tastiera produce il microclima ideale per estrarre dalle viscere un orrore che forse neppure esiste. Non in una dimensione così allucinata, almeno. Per noi innamorati della parola scritta è una sconfitta sanguinosa che mette in crisi antiche certezze. Per la prima volta guardo il tasto «invio» del mio computer come un nemico.
teoria interessante...un mondo di troll...
595Abarth
17/01/2015, 12:58
Adesso non ho tempo di investigare, ma ciò che ho avuto tempo di leggere mi pare decisamente filo Assad e la firma "Aurorasito" porterebbe a questo https://aurorasito.wordpress.com
Sbaglio o siamo in piena galassia antagonista? :laugh2:
A me non importa la firma, su quell'articolo sono solo elencati fatti.
Se una delle due ragazze sul suo profilo facebook esalta le gesta di Al-Nusra (estrimisti affiliati ad Al-Quaeda, taglia gole e omicidi), lo stesso gruppo al quale portavano "aiuti", lo stesso gruppo che le ha fatte arrivare dove NON si poteva e NON si doveva arrivare ed infine lo stesso gruppo che le ha rapite... Bhe qualche interrogativo me lo pongo e di certo non sono fiero di due connazionali così. Ma manco per il cazzo. :oook:
A me non importa la firma, su quell'articolo sono solo elencati fatti.
Se una delle due ragazze sul suo profilo facebook esalta le gesta di Al-Nusra (estrimisti affiliati ad Al-Quaeda, taglia gole e omicidi), lo stesso gruppo al quale portavano "aiuti", lo stesso gruppo che le ha fatte arrivare dove NON si poteva e NON si doveva arrivare ed infine lo stesso gruppo che le ha rapite... Bhe qualche interrogativo me lo pongo e di certo non sono fiero di due connazionali così. Ma manco per il cazzo. :oook:
Mi pare difficile verificare l'attendibilità di quei "fatti", visto il tipo di fonte, ma sicuramente gli inquirenti sono in grado di farsi un quadro preciso della vicenda e poscia prendere provvedimenti se necessario.
Sicuramente sono delle stupide e velleitarie, ma molto peggio di loro è il terzo personaggio della Ong, quel tal Andervill, il quale va straparlando e sostenendo che solo loro potranno valutare se tornare in Siria.
Che poi non ho capito una cosa...come si paga un riscatto in questi casi? In contanti? Assegno circolare? Bonifico bancario?...e la causale? ...mah...
Dedicato agli inflessibili tastieristi:
17/01/2015
MASSIMO GRAMELLINI
La parola vigliacca
Quando i messaggi in Rete divennero di uso comune, noi fanatici della scrittura vivemmo un momento di rivalsa. L’oralità trionfante cedeva sorprendentemente il passo a una comunicazione meno spudorata, che avrebbe consentito anche ai timidi e ai riflessivi di fare sentire la propria voce nella piazza dell’umanità. Mai previsione è stata più stropicciata dalla realtà. Che si parli della malattia di Emma Bonino o della liberazione delle ragazze rapite in Siria - per limitarsi agli ultimi giorni - sul web si concentra un tasso insostenibile di volgarità e di grettezza. Una grettezza cupa, oltretutto, raramente attraversata da un refolo di ironia.
Non mi riferisco al merito dei commenti. Nell’Occidente di Charlie ciascuno è libero di esprimere le opinioni più urticanti, purché rispettose della legge. No, è la forma dei messaggi che corrompe qualsiasi contenuto. Una radiografia di budella, una macedonia di miasmi, una collezione di frasi impronunciabili persino con se stessi. Nessuna di queste oscenità pigiate sui tasti troverebbe la strada per le corde vocali. Nessuno di quelli che per iscritto augurano dolori atroci alla Bonino e rimpiangono il mancato stupro delle cooperanti liberate avrebbe la forza di ripetere le sue bestialità davanti a un microfono o anche solo a uno specchio. La solitudine anonima della tastiera produce il microclima ideale per estrarre dalle viscere un orrore che forse neppure esiste. Non in una dimensione così allucinata, almeno. Per noi innamorati della parola scritta è una sconfitta sanguinosa che mette in crisi antiche certezze. Per la prima volta guardo il tasto «invio» del mio computer come un nemico.
Ecco.
manu for rent
17/01/2015, 17:18
sinceramente mi fa più orrore il silenzio del governo del mio paese che non è stato in grado di dire come si sia conclusa la vicenda. questa gente si permette di finanziare con 12 milioni di dollari il terrorismo e non ha nemmeno le palle di ammetterlo
continuate a guardare il dito quando qualcuno indica la luna.
Dedicato agli inflessibili tastieristi:
17/01/2015
MASSIMO GRAMELLINI
La parola vigliacca
Quando i messaggi in Rete divennero di uso comune, noi fanatici della scrittura vivemmo un momento di rivalsa. L’oralità trionfante cedeva sorprendentemente il passo a una comunicazione meno spudorata, che avrebbe consentito anche ai timidi e ai riflessivi di fare sentire la propria voce nella piazza dell’umanità. Mai previsione è stata più stropicciata dalla realtà. Che si parli della malattia di Emma Bonino o della liberazione delle ragazze rapite in Siria - per limitarsi agli ultimi giorni - sul web si concentra un tasso insostenibile di volgarità e di grettezza. Una grettezza cupa, oltretutto, raramente attraversata da un refolo di ironia.
Non mi riferisco al merito dei commenti. Nell’Occidente di Charlie ciascuno è libero di esprimere le opinioni più urticanti, purché rispettose della legge. No, è la forma dei messaggi che corrompe qualsiasi contenuto. Una radiografia di budella, una macedonia di miasmi, una collezione di frasi impronunciabili persino con se stessi. Nessuna di queste oscenità pigiate sui tasti troverebbe la strada per le corde vocali. Nessuno di quelli che per iscritto augurano dolori atroci alla Bonino e rimpiangono il mancato stupro delle cooperanti liberate avrebbe la forza di ripetere le sue bestialità davanti a un microfono o anche solo a uno specchio. La solitudine anonima della tastiera produce il microclima ideale per estrarre dalle viscere un orrore che forse neppure esiste. Non in una dimensione così allucinata, almeno. Per noi innamorati della parola scritta è una sconfitta sanguinosa che mette in crisi antiche certezze. Per la prima volta guardo il tasto «invio» del mio computer come un nemico.
Come la teoria della montagna di merda insomma.
Prego leggere attentamente questo articolo. Che brave "cooperanti"
http://www.imolaoggi.it/2015/01/02/ecco-chi-sono-in-realta-greta-ramelli-e-vanessa-marzullo/
Bella la fonte la stessa del sito informare x resistere
Tanto vale chiamare la russa e chiedere a lui
Ma dai
Dedicato agli inflessibili tastieristi:
17/01/2015
MASSIMO GRAMELLINI
La parola vigliacca
Quando i messaggi in Rete divennero di uso comune, noi fanatici della scrittura vivemmo un momento di rivalsa. L’oralità trionfante cedeva sorprendentemente il passo a una comunicazione meno spudorata, che avrebbe consentito anche ai timidi e ai riflessivi di fare sentire la propria voce nella piazza dell’umanità. Mai previsione è stata più stropicciata dalla realtà. Che si parli della malattia di Emma Bonino o della liberazione delle ragazze rapite in Siria - per limitarsi agli ultimi giorni - sul web si concentra un tasso insostenibile di volgarità e di grettezza. Una grettezza cupa, oltretutto, raramente attraversata da un refolo di ironia.
Non mi riferisco al merito dei commenti. Nell’Occidente di Charlie ciascuno è libero di esprimere le opinioni più urticanti, purché rispettose della legge. No, è la forma dei messaggi che corrompe qualsiasi contenuto. Una radiografia di budella, una macedonia di miasmi, una collezione di frasi impronunciabili persino con se stessi. Nessuna di queste oscenità pigiate sui tasti troverebbe la strada per le corde vocali. Nessuno di quelli che per iscritto augurano dolori atroci alla Bonino e rimpiangono il mancato stupro delle cooperanti liberate avrebbe la forza di ripetere le sue bestialità davanti a un microfono o anche solo a uno specchio. La solitudine anonima della tastiera produce il microclima ideale per estrarre dalle viscere un orrore che forse neppure esiste. Non in una dimensione così allucinata, almeno. Per noi innamorati della parola scritta è una sconfitta sanguinosa che mette in crisi antiche certezze. Per la prima volta guardo il tasto «invio» del mio computer come un nemico.
Leoni da tastiera
Sax-frozen mind
17/01/2015, 18:28
Che poi non ho capito una cosa...come si paga un riscatto in questi casi? In contanti? Assegno circolare? Bonifico bancario?...e la causale? ...mah...
Ricarica poste pay mi dicono
Inviato dalle segrete del castello
sinceramente mi fa più orrore il silenzio del governo del mio paese che non è stato in grado di dire come si sia conclusa la vicenda. questa gente si permette di finanziare con 12 milioni di dollari il terrorismo e non ha nemmeno le palle di ammetterlo
continuate a guardare il dito quando qualcuno indica la luna.
vi facevo abbastanza intelligenti da sapere che nessun governo direbbe in pubblico "si abbiamo pagato"....a quanto pare mi sbagliavo :dry:
armageddon
17/01/2015, 19:27
Mi pare difficile verificare l'attendibilità di quei "fatti", visto il tipo di fonte, ma sicuramente gli inquirenti sono in grado di farsi un quadro preciso della vicenda e poscia prendere provvedimenti se necessario.
Sicuramente sono delle stupide e velleitarie, ma molto peggio di loro è il terzo personaggio della Ong, quel tal Andervill, il quale va straparlando e sostenendo che solo loro potranno valutare se tornare in Siria.
nel caso spenderei volentieri altri 12 milioni per farcele restare definitivamente stavolta.
nel caso spenderei volentieri altri 12 milioni per farcele restare definitivamente stavolta.
Ma no dai... Al massimo si fanno un paio di settimane in un villaggio a Sharm
manu for rent
18/01/2015, 11:20
vi facevo abbastanza intelligenti da sapere che nessun governo direbbe in pubblico "si abbiamo pagato"....a quanto pare mi sbagliavo :dry:
per non umiliare ulteriormente quelli che li hanno votati?
Ricarica poste pay mi dicono
Inviato dalle segrete del castello
Il metodo meno sicuro per pagare...se sbagli un numero ricarichi quella di un ignaro utente...del resto l'attuale italico governo fa ben di peggio...
per non umiliare ulteriormente quelli che li hanno votati?
eh? :wacko:
Piove governo ladro... :dubbio:
Come il nome del sito dove si è documentato Gasparri prima di affermare che le ragazze scopavano allegramente con i rapitori a spese nostre.
http://www.repubblica.it/cronaca/2015/01/18/news/illazioni_sulle_volontarie_la_gaffe_di_gasparri_su_twitter-105184853/
armageddon
18/01/2015, 18:49
Piove governo ladro... :dubbio:
Come il nome del sito dove si è documentato Gasparri prima di affermare che le ragazze scopavano allegramente con i rapitori a spese nostre.
Illazioni sulle volontarie, la gaffe di Gasparri su Twitter - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/cronaca/2015/01/18/news/illazioni_sulle_volontarie_la_gaffe_di_gasparri_su_twitter-105184853/)
Senatore, sono due ragazze che sono state in mano a rapitori siriani per quasi sei mesi.
"Senta, io sono contrario al pagamento del riscatto. Anzi, scriva che se rapiscono me, non voglio che il governo, di destra o di sinistra, paghi. Poi, non si sa cosa quelle due siano andate a fare in Siria e ora che sono state liberate ho letto che dicono pure di volerci tornare ".
tranquillo che per te soldi non ne spenderemo,e se rinunci anche alla scorta che ti paghiamo due calci in culo vengo a darteli di persona.
Senatore, sono due ragazze che sono state in mano a rapitori siriani per quasi sei mesi.
"Senta, io sono contrario al pagamento del riscatto. Anzi, scriva che se rapiscono me, non voglio che il governo, di destra o di sinistra, paghi. Poi, non si sa cosa quelle due siano andate a fare in Siria e ora che sono state liberate ho letto che dicono pure di volerci tornare ".
tranquillo che per te soldi non ne spenderemo,e se rinunci anche alla scorta che ti paghiamo due calci in culo vengo a darteli di persona.
Io 12 milioni glieli do per tenerselo
streetTux
18/01/2015, 19:24
ne aggiungo altrettanti per ammazzarlo :oook:
In un paese normale, anzi, anche in un paese anormale, lo avrebbero fatto dimettere a calci in culo.
Io 12 milioni glieli do per tenerselo
Il ricatto sarebbe minacciare di rimandarlo a casa
http://www.articolotre.com/wp-content/uploads/2012/08/gasparri.jpg
Al di la della mer.. Che ha gasparri nel cervello..... Rimane il fatto Che per salvare 2 vite quanti attentati abbiamo finanziato?
Sax-frozen mind
18/01/2015, 23:43
Allora come siamo messi qui: tra gente che si lamenta di aver speso 20 preziosissimi centesimi per salvare due vite umane (ma non si lamenta di pagare troie,vitto,alloggio E cocaina per qualche centinaio di parlamentari) e quelli che sono convinti di avere informazioni sicure sul fatto che l abbiano data a tutti i terroristi le due ragazze direi che abbiamo proprio una bella dose di Gasparri dediti alla figura di merda in questo forum.
Ah se agevolate iban ve la restituisco di tasca mia la vostra quota parte di due vite umane.
Signori siete un bello schifo dentro sappiatelo
Inviato dalle segrete del castello
Al di la della mer.. Che ha gasparri nel cervello..... Rimane il fatto Che per salvare 2 vite quanti attentati abbiamo finanziato?
Dai cazzo J almeno te abbi la decenza di vedere il quadro generale
Inviato dalle segrete del castello
Piove governo ladro... :dubbio:
Come il nome del sito dove si è documentato Gasparri prima di affermare che le ragazze scopavano allegramente con i rapitori a spese nostre.
http://www.repubblica.it/cronaca/2015/01/18/news/illazioni_sulle_volontarie_la_gaffe_di_gasparri_su_twitter-105184853/
Il sito dove si è documentato anche qualche baldo utente di questo forum suppongo
Inviato dalle segrete del castello
Il sito dove si è documentato anche qualche baldo utente di questo forum suppongo
Inviato dalle segrete del castello
Sax, non è necessario avere fonti di informazione.
Sono donne, giovani, si sono fotografate a manifestazioni di piazza dove c'erano anche dei magrebini.
È evidente che sono troie a cui piace darla agli arabi, è palese che sono andate in Siria per quello e per fare un po' di soldi alla faccia degli italiani.
Ogni bravo cittadino lo capisce subito.
:dubbio:
Comunque il padre di Vanessa ha una bella faccia da schiaffi.
Farebbe la sua figura a braccetto con Gasparri
http://video.repubblica.it/photo/2015/01/17/237144/237144-thumb-full-padre_vanessa_critiche.jpg
http://www.lastampa.it/rf/image_lowres/Pub/p3/2015/01/16/Esteri/Foto/RitagliWeb/b01072afb9a7ccaa794b60dffb259177-U10401457091859urF-U10401455667922YFB-120x140@LaStampa-NAZIONALE-kOeD-U10401455667922YFB-700x394@LaStampa.it.jpg
E' uno del grande fratello?
tonidaytona
19/01/2015, 07:26
Me ne sbatto di tutti i perbenismi del menga che leggo qui.
Anzi..
Ne ho letti qualcuno e mi è bastato.
Non abbiamo fatto una cosa giusta.
Anzi..
Queste due imbecilli non sono andate in Siria a vaccinare, curare , portare conforto o istruire della povera gente.
Quindi..
Per me potevano affrontare la sorte e il destino cui volontariamente sono andate incontro.
Tutte le risorse e denari spesi per riportarle a casa serviranno per far soffrire e per uccidere centinaia , migliaia di persone.
Ci si ritorceranno contro coloro che hanno incassato.
Questa e' una follia.
Non si doveva pagare
Punto.
Così la penso e se si vuole proprio parlare , anzi , far qualcosa per la vita di tanti disgraziati , direi che in Nigeria e purtroppo in mezz'Africa ci sono milioni di persone oppresse , orribilmente giustiziate.
Quelle montagne di cadaveri , dati alle fiamme , sono anche il risultato di come le debolezze dell'occidente , diventano orrore.
Sax, non è necessario avere fonti di informazione.
Sono donne, giovani, si sono fotografate a manifestazioni di piazza dove c'erano anche dei magrebini.
È evidente che sono troie a cui piace darla agli arabi, è palese che sono andate in Siria per quello e per fare un po' di soldi alla faccia degli italiani.
Ogni bravo cittadino lo capisce subito.
:dubbio:
Comunque il padre di Vanessa ha una bella faccia da schiaffi.
Farebbe la sua figura a braccetto con Gasparri
http://video.repubblica.it/photo/2015/01/17/237144/237144-thumb-full-padre_vanessa_critiche.jpg
http://www.lastampa.it/rf/image_lowres/Pub/p3/2015/01/16/Esteri/Foto/RitagliWeb/b01072afb9a7ccaa794b60dffb259177-U10401457091859urF-U10401455667922YFB-120x140@LaStampa-NAZIONALE-kOeD-U10401455667922YFB-700x394@LaStampa.it.jpg
Questo signore qua , dovrebbe rendersi conto che è responsabile di aver messo un intero paese in pericolo e che per causa sua migliaia di persone moriranno , mentre la figliola , non mi sorprenderei di vederla dalla D'Urso o in qualche isoletta a fare odience...
Imbecille , e ride pure sto... Mi taccio va..
Sax-frozen mind
19/01/2015, 08:59
Me ne sbatto di tutti i perbenismi del menga che leggo qui.
Anzi..
Ne ho letti qualcuno e mi è bastato.
Non abbiamo fatto una cosa giusta.
Anzi..
Queste due imbecilli non sono andate in Siria a vaccinare, curare , portare conforto o istruire della povera gente.
Quindi..
Per me potevano affrontare la sorte e il destino cui volontariamente sono andate incontro.
Tutte le risorse e denari spesi per riportarle a casa serviranno per far soffrire e per uccidere centinaia , migliaia di persone.
Ci si ritorceranno contro coloro che hanno incassato.
Questa e' una follia.
Non si doveva pagare
Punto.
Così la penso e se si vuole proprio parlare , anzi , far qualcosa per la vita di tanti disgraziati , direi che in Nigeria e purtroppo in mezz'Africa ci sono milioni di persone oppresse , orribilmente giustiziate.
Quelle montagne di cadaveri , dati alle fiamme , sono anche il risultato di come le debolezze dell'occidente , diventano orrore.
Questo signore qua , dovrebbe rendersi conto che è responsabile di aver messo un intero paese in pericolo e che per causa sua migliaia di persone moriranno , mentre la figliola , non mi sorprenderei di vederla dalla D'Urso o in qualche isoletta a fare odience...
Imbecille , e ride pure sto... Mi taccio va..
ah la bontà dell animo umano,che bella cosa
commovente questo rispetto per la vita umana
e dire che di tutti i morti in Nigeria ti dispiace proprio perchè sono là,fossero stati qui gli avresti dato fuoco tu in giardino a giudicare da alcuni commenti precedenti e in altre discussioni.
ma va bene così,finchè paghi coca e puttane ai parlamentari o finanzi legalmente la vendita di armamamenti però non ti dispiace vero perchè quelli sono fucili che almeno ci hanno pagato?
cristo io capisco la frustrazione del periodo ma è proprio vero che in questo paese siamo manipolabili con molto poco
che amarezza
Che poi non ho capito una cosa...come si paga un riscatto in questi casi? In contanti? Assegno circolare? Bonifico bancario?...e la causale? ...mah...
direttamente in armi? :-)
Allora come siamo messi qui: tra gente che si lamenta di aver speso 20 preziosissimi centesimi per salvare due vite umane
Ah se agevolate iban ve la restituisco di tasca mia la vostra quota parte di due vite umane.
Signori siete un bello schifo dentro sappiatelo
scusa, ma se restituisci a tutti i 20 cent cmq tu sborsi 12 milioni.. non credo tu li abbia ....
e alla fine non è solo quanto ha speso il governo italiano il problema ma: A CHI ABBIAMO DATO QUESTI SOLDI .... queste vanno giù, dicono, per aiutare la popolazione contro i ribelli e alla fine invece hanno aiutato i ribelli (non mi interessa se sono d'accordo o meno, la realtà è che hanno finanziato i ribelli) ... ora, se tutti facessero così, l'ho già detto, i ribelli avrebbero soldi a palate ....
su Gasparri non dico nulla perchè non spreco parole sulla merda ...
Al di la della mer.. Che ha gasparri nel cervello..... Rimane il fatto Che per salvare 2 vite quanti attentati abbiamo finanziato?
Be pensando che al mercato nero da fonti giornalistiche un Kalashnikov si trova a 10 € direi che abbiamo finanziato un esercito. Ci sono molti luoghi per andare in vacanza sicuri queste sono andate in Siria consapevoli del rischio ...non vedo perché deve rimetterci lo stato
tonidaytona
19/01/2015, 09:18
ah la bontà dell animo umano,che bella cosa
commovente questo rispetto per la vita umana
e dire che di tutti i morti in Nigeria ti dispiace proprio perchè sono là,fossero stati qui gli avresti dato fuoco tu in giardino a giudicare da alcuni commenti precedenti e in altre discussioni.
ma va bene così,finchè paghi coca e puttane ai parlamentari o finanzi legalmente la vendita di armamamenti però non ti dispiace vero perchè quelli sono fucili che almeno ci hanno pagato?
cristo io capisco la frustrazione del periodo ma è proprio vero che in questo paese siamo manipolabili con molto poco
che amarezza
Mi piacerebbe rispondere di persona alle emerite stronzata che scrivi.
Ma vergognati va.
E evita di interpretare a tutti i costi il pensiero altrui.
I morti in Nigeria , trucidati come in ogni altra parte del mondo meritano un poco di rispetto e il silenzio , alle scemenze che scrivi.
Sax-frozen mind
19/01/2015, 09:24
Mi piacerebbe rispondere di persona alle emerite stronzata che scrivi.
Ma vergognati va.
E evita di interpretare a tutti i costi il pensiero altrui.
I morti in Nigeria , trucidati come in ogni altra parte del mondo meritano un poco di rispetto e il silenzio , alle scemenze che scrivi.
invece le due ragazze che sarebbe crepate lasciandole là come avresti fatto tu non meritano rispetto della loro vita?
cos è una minaccia?se vuoi come diedi il mio indirizzo a un altro utente posso darlo anche a te se vuoi venire a dimostrare quanto sei democratico!
ma lo capisci la differenza tra non essere daccordo nello spendere 12 milioni (chi l ha data sta cifra?Gasparri?) e il non essere daccordo a salvare due vite umane? cazzo ma i soldi vi hanno fottuto il cervello?ma se dessero un valore massimo alla vita dei vostri figli voi che cazzo fareste?sareste daccordo nel non voler far spendere allo stato?
direttamente in armi? :-)
scusa, ma se restituisci a tutti i 20 cent cmq tu sborsi 12 milioni.. non credo tu li abbia ....
e alla fine non è solo quanto ha speso il governo italiano il problema ma: A CHI ABBIAMO DATO QUESTI SOLDI .... queste vanno giù, dicono, per aiutare la popolazione contro i ribelli e alla fine invece hanno aiutato i ribelli (non mi interessa se sono d'accordo o meno, la realtà è che hanno finanziato i ribelli) ... ora, se tutti facessero così, l'ho già detto, i ribelli avrebbero soldi a palate ....
su Gasparri non dico nulla perchè non spreco parole sulla merda ...
ma anche te ci fai o ci sei?se avessi 12 milioni starei a perdere tempo a cercare della sensibilità su questo forum o sarei a grattarmelo al caldo con un cocktail?bah.....
sta di fatto che continui a guardare il dito.
tu messa davanti alla scelta : 2 vite umane vs 12 milioni cosa avresti deciso?
le avresti lasciate li?
e tranquilla che il terrorismo lo finanziamo in mille modi solo che studio aperto non ve lo dice e voi non lo sapete
comunque si fa sempre più chiaro il motivo per il quale il paese va a rotoli
guarda che valori avete,nemmeno 20 fottuti centesimi vale la vita di due stupide ragazze idealiste.
manu for rent
19/01/2015, 09:29
Senatore, sono due ragazze che sono state in mano a rapitori siriani per quasi sei mesi.
"Senta, io sono contrario al pagamento del riscatto. Anzi, scriva che se rapiscono me, non voglio che il governo, di destra o di sinistra, paghi. Poi, non si sa cosa quelle due siano andate a fare in Siria e ora che sono state liberate ho letto che dicono pure di volerci tornare ".
#JeSuisGasparri
Sax-frozen mind
19/01/2015, 09:39
Scusa Sax, ma cosa vuoi dire?
Che siccome in Italia scozziamo già tanti soldi, dobbiamo continuare cosi?
Che non dobbiamo indignarci davanti all'ennesimo spreco dei NOSTRI soldi? Soprattutto quando poi sappiamo che vanno a finire in mano a dei tagliagole?
Beh, se i numeri hanno ancora un peso, con gli stessi soldi si potevano salvare molte più persone innocenti che queste due stronzette che se la sono andata consapevolmente a cercare.
P.S. io lavoro di fianco ad un mercato di frutta e verdura;
al pomeriggio quando il mercato è chiuso ed il passaggio di persone è sporadico, arrivano alcune anziane pensionate, non barbone, vengono di pomeriggio per cercare di non farsi vedere e vanno a razzolare nei bidoni della differenziata alla ricerca di un po di frutta e verdura, tutta roba che i fruttivendoli hanno cacciato via perché marcia o comunque non più vendibile.
Pensare che ci sono persone, italiane, che dopo una vita di lavoro non hanno nemmeno una pensione dignitosa........e gli hanno pure tirato via qualche euro perché in questo momento difficile del paese anche loro devono fare la loro parte.......
Non hanno nemmeno abbastanza soldi per fare la spesa, figuriamoci per curarsi.
E poi paghiamo quegli stronzi a Roma? E pure per quelle due stronzette? Da quegli stronzi di Roma non mi aspettavo e non mi aspetto niente, ma da quelle due stronze che si spacciavano per santarelline dedite ad aiuti umanitari si.
Mi ripeto, se le due stronzette se ne stavano a casa, o se le avessimo lasciate in mano ai "beduini" , avremmo aiutato concretamente un sacco di gente.
no cazzo ma sapete leggere?
indignati su un parlamentare che paghi 12000 euro al mese e più 12 mesi all anno per la vita (considerando molti che vivono in parlamento da decenni) o proprio quei soldi per salvare 2 vite ti mancheranno?
sugli anziani credi che non le veda pure io certe situazioni?ma la colpa di chi è delle due fighe o di chi cazzo abbiamo votato fin ora?e poi stiamo a lamentarci qui sopra?cazzo ma vedi come ti riduce la propaganda?stai demonizzando uno spreco di soldi per due vite umane ed è tutta la vita che ti fai andar bene lo spreco del parlamento?
ma un po di ipocrisia non la vedi in tutto ciò?
e farsi un po di autocritica su dove cazzo abbiamo messo la croce in questi anni sulla scheda elettorale? no eh
ma oggi ci scopriamo tutti difensori delle casse dello stato che sono state aperte per salvare due ragazze?
IPOCRITI TUTTI
invece le due ragazze che sarebbe crepate lasciandole là come avresti fatto tu non meritano rispetto della loro vita?
cos è una minaccia?se vuoi come diedi il mio indirizzo a un altro utente posso darlo anche a te se vuoi venire a dimostrare quanto sei democratico!
ma lo capisci la differenza tra non essere daccordo nello spendere 12 milioni (chi l ha data sta cifra?Gasparri?) e il non essere daccordo a salvare due vite umane? cazzo ma i soldi vi hanno fottuto il cervello?ma se dessero un valore massimo alla vita dei vostri figli voi che cazzo fareste?sareste daccordo nel non voler far spendere allo stato?
mio giovane (spero) saccente e democratico amico, ma davvero credi, dall'alto della tua provata superiore intelligenza e attitudine all'informazione, che la vita umana qui in italia, come in ogni altra parte del mondo, non abbia un prezzo......un valore prefissato?
su, dai, non cadere su queste cosucce da bimbi
tonidaytona
19/01/2015, 09:42
invece le due ragazze che sarebbe crepate lasciandole là come avresti fatto tu non meritano rispetto della loro vita?
cos è una minaccia?se vuoi come diedi il mio indirizzo a un altro utente posso darlo anche a te se vuoi venire a dimostrare quanto sei democratico!
ma lo capisci la differenza tra non essere daccordo nello spendere 12 milioni (chi l ha data sta cifra?Gasparri?) e il non essere daccordo a salvare due vite umane? cazzo ma i soldi vi hanno fottuto il cervello?ma se dessero un valore massimo alla vita dei vostri figli voi che cazzo fareste?sareste daccordo nel non voler far spendere allo stato?
ma anche te ci fai o ci sei?se avessi 12 milioni starei a perdere tempo a cercare della sensibilità su questo forum o sarei a grattarmelo al caldo con un cocktail?bah.....
sta di fatto che continui a guardare il dito.
tu messa davanti alla scelta : 2 vite umane vs 12 milioni cosa avresti deciso?
le avresti lasciate li?
e tranquilla che il terrorismo lo finanziamo in mille modi solo che studio aperto non ve lo dice e voi non lo sapete
comunque si fa sempre più chiaro il motivo per il quale il paese va a rotoli
guarda che valori avete,nemmeno 20 fottuti centesimi vale la vita di due stupide ragazze idealiste.
Se i miei figli avessero voluto andare a curare, aiutare, costruire qualcosa nei luoghi in cui la povera gente soffre li avrei appoggiati.
Se li avessero rapiti , avrei fatto il possibile a rischio della vita.
Invece di sorridere al telefono come quel DEFICENTE poco sopra , sarei andato di persona a cercarli per liberarli.
Sarei probabilmente morto.
Ma sarebbe stato certo più giusto e onesto che fare quel che si è visto.
Ovvero
Finanziare il terrorismo per salvare ( tutto da veder ) due sciocche che hanno fatto null'altro che propaganda.
Quanto alle minacce .. Dai lascia stare...
Quando avevo voglia di vedere se avevo le palle , son andato volontario da soldato a fare pattuglie a Beiruth e in circa 6 mesi , credi che ho fatto un pieno in fatto crudeltà cui ho assistito.
Forse la differenza tra me e te , sta nel fatto che l'odore della carne che brucia ancora lo ricordo.
E ancora , di quelle crudeltà ho davvero paura.
Per chi lo ha più duro trovati un'altro.
manu for rent
19/01/2015, 09:45
ipocrita è chi pensa che il problema sia la cifra spesa e non quello che quella cifra è in grado di acquistare,
sveglia sono quasi le 11.
ipocrita è chi pensa che la vita di due ingenuotte (o furbe, le indagini lo stabiliranno) valga più di migliaia di vite che con 12milioni di dollari si possono stroncare
mio giovane (spero) saccente e democratico amico, ma davvero credi, dall'alto della tua provata superiore intelligenza e attitudine all'informazione, che la vita umana qui in italia, come in ogni altra parte del mondo, non abbia un prezzo......un valore prefissato?
su, dai, non cadere su queste cosucce da bimbi
Rimane il fatto che è facile essere inflessibili coi figli degli altri.
Poi se si sta parlando della brutta gente che circola per le nostre strade li senti dire che se per caso gli toccano una figlia sparano, sgozzano, fanno stragi...
Ma se un giorno venisse fuori che i nostri eroici marò (che qui consideriamo innocenti a prescindere) hanno davvero fatto il tiro al piccione sui pescatori indiani, glieli chiediamo indietro i soldi che saranno costati? Altro che 12 milioni!
Rimane il fatto che è facile essere inflessibili coi figli degli altri.
Poi se si sta parlando della brutta gente che circola per le nostre strade li senti dire che se per caso gli toccano una figlia sparano, sgozzano, fanno stragi...
Ma se un giorno venisse fuori che i nostri eroici marò (che qui consideriamo innocenti a prescindere) hanno davvero fatto il tiro al piccione sui pescatori indiani, glieli chiediamo indietro i soldi che saranno costati? Altro che 12 milioni!
come vedi non sono entrato molto in questa discussione, perche' si mischiano piani molto diversi, e , ovviamente , non si arriva a nulla, se non a piu' o meno velati insulti reciproci.
ovvio che e' facile essere inflessibili coi figli degli altri: per me mio figlio vale anche 100, ma no, 1000, ma che dico 10.000, ma anche di piu', vite altrui.......per me non ha prezzo.
ma per lo stato, che e' una organizzazione che si deve dare regole e limiti, puo' essere un discorso del genere?
ovvio che no
ecco i primi (e non unici) due piani della discussione che, artatamente mischiati, portano allo stallo e al resto
ipocrita è chi pensa che il problema sia la cifra spesa e non quello che quella cifra è in grado di acquistare,
sveglia sono quasi le 11.
ipocrita è chi pensa che la vita di due ingenuotte (o furbe, le indagini lo stabiliranno) valga più di migliaia di vite che con 12milioni di dollari si possono stroncare
A,parte il fatto che vorrei davvero sapere quale sarebbe la fonte bene informata che parla di 12 milioni, ma tu credi davvero che quelli là, che vendono petrolio altrui a metà prezzo a tutti quelli che ufficialmente li deprecano, che scavano e vendono al mercato nero inestimabili tesori archeologici patrimonio dell'umanità, che gestiscono ogni sorta di contrabbando, che ricevono finanziamenti dai più ricchi tra i paesi arabi, che si sono presi armi e mezzi corazzati americani lasciati agli iracheni, credi davvero che per uccidere qualche migliaio di vite in più stessero aspettando i soldi del nostro ministero degli esteri?
Stai pur tranquillo che non sono costate una sola vita in più. Chi deve morire morirà lo stesso perché il mondo occidentale lo ritiene spendibile.
Forse solo se colpiranno ancora in USA si muoverà qualcosa.
Cosa si sa del rapimento di Greta Ramelli e Vanessa Marzullo - Il Post (http://www.ilpost.it/2015/01/17/greta-vanessa-riscatto/)
manu for rent
19/01/2015, 10:08
A,parte il fatto che vorrei davvero sapere quale sarebbe la fonte bene informata che parla di 12 milioni, ma tu credi davvero che quelli là, che vendono petrolio altrui a metà prezzo a tutti quelli che ufficialmente li deprecano, che scavano e vendono al mercato nero inestimabili tesori archeologici patrimonio dell'umanità, che gestiscono ogni sorta di contrabbando, che ricevono finanziamenti dai più ricchi tra i paesi arabi, che si sono presi armi e mezzi corazzati americani lasciati agli iracheni, credi davvero che per uccidere qualche migliaio di vite in più stessero aspettando i soldi del nostro ministero degli esteri?
Stai pur tranquillo che non sono costate una sola vita in più. Chi deve morire morirà lo stesso perché il mondo occidentale lo ritiene spendibile.
Forse solo se colpiranno ancora in USA si muoverà qualcosa.
stesso discorso se alzi il pugno al cielo dal tuo 30metri ormeggiato in un paradiso fiscale
non è che con quei 10milioni spesi per la barca potevi debellare la fame nel mondo
ridateci i banana, questi comunisti rinascimentali radical chic sono ancora peggio.
Ma perchè, esistono ancora i comunisti?
Davvero?
180723
no cazzo ma sapete leggere?
indignati su un parlamentare che paghi 12000 euro al mese e più 12 mesi all anno per la vita (considerando molti che vivono in parlamento da decenni) o proprio quei soldi per salvare 2 vite ti mancheranno?
sugli anziani credi che non le veda pure io certe situazioni?ma la colpa di chi è delle due fighe o di chi cazzo abbiamo votato fin ora?e poi stiamo a lamentarci qui sopra?cazzo ma vedi come ti riduce la propaganda?stai demonizzando uno spreco di soldi per due vite umane ed è tutta la vita che ti fai andar bene lo spreco del parlamento?
ma un po di ipocrisia non la vedi in tutto ciò?
e farsi un po di autocritica su dove cazzo abbiamo messo la croce in questi anni sulla scheda elettorale? no eh
ma oggi ci scopriamo tutti difensori delle casse dello stato che sono state aperte per salvare due ragazze?
IPOCRITI TUTTI
Ho fatto un po di casino ed ho cancellato erroneamente il mio messaggio.
Comunque tornando a noi, non è una questione di ipocrisia, capisco il tuo punto di vista (e lo condivido) sul valore e sul rispetto della vita umana, ma purtroppo viviamo in un mondo imperfetto, potremmo discutere di innumerevoli cose che non vanno come dovrebbero e sulle relative responsabilità, ma adesso stiamo parlando di questo specifico caso, punto e basta.
Se devo scegliere tra salvare due tipe non solo false ed immeritevoli, ma anche colluse, preferisco salvare decine, centinaia e forse anche più persone assolutamente incolpevoli della disgrazia in cui si trovano.
Quindi come vedi questo non è un discorso ipocrita, tra salvarne 2 o salvarne 10 cos'è meglio?
Se non si è ipocriti la risposta è scontata.
mah...alla fine la domanda è sempre la stessa...a ogni rientro dalle ferie...
"ma almeno...hai chiavato???":w00t:
su dai che tutto è finito bene.....mò riportiamo a casa anche l'altro Marò,che uno già è qua e stiamo apposto.
Chi manca ancora?
mah...alla fine la domanda è sempre la stessa...a ogni rientro dalle ferie...
"ma almeno...hai chiavato???":w00t:
su dai che tutto è finito bene.....mò riportiamo a casa anche l'altro Marò,che uno già è qua e stiamo apposto.
Chi manca ancora?
solo i due leocorni, credo
Sax-frozen mind
19/01/2015, 10:46
mio giovane (spero) saccente e democratico amico, ma davvero credi, dall'alto della tua provata superiore intelligenza e attitudine all'informazione, che la vita umana qui in italia, come in ogni altra parte del mondo, non abbia un prezzo......un valore prefissato?
su, dai, non cadere su queste cosucce da bimbi
la vita potrà anche avere un valore prefissato ma se glielo vogliamo dare noi caro il mio disilluso maturo (spero) uomo.siamo noi che decidiamo se avere valori o no,se rispettare o meno la vita.ricordatelo
Se i miei figli avessero voluto andare a curare, aiutare, costruire qualcosa nei luoghi in cui la povera gente soffre li avrei appoggiati.
Se li avessero rapiti , avrei fatto il possibile a rischio della vita.
Invece di sorridere al telefono come quel DEFICENTE poco sopra , sarei andato di persona a cercarli per liberarli.
Sarei probabilmente morto.
Ma sarebbe stato certo più giusto e onesto che fare quel che si è visto.
Ovvero
Finanziare il terrorismo per salvare ( tutto da veder ) due sciocche che hanno fatto null'altro che propaganda.
Quanto alle minacce .. Dai lascia stare...
Quando avevo voglia di vedere se avevo le palle , son andato volontario da soldato a fare pattuglie a Beiruth e in circa 6 mesi , credi che ho fatto un pieno in fatto crudeltà cui ho assistito.
Forse la differenza tra me e te , sta nel fatto che l'odore della carne che brucia ancora lo ricordo.
E ancora , di quelle crudeltà ho davvero paura.
Per chi lo ha più duro trovati un'altro.
se hanno un padre deficiente devono scontare sulla loro pelle la cosa?bah
sul fatto di chi ce l ha duro,beh giovane sei te che hai iniziato dicendo che volevi venire a spiegarmi di persona le cose o sbaglio?io ho risposto a una tua velata minaccia.
e per quanto concerne l odore di cadave bruciato avete un po stancato,ma cosa vi credete che solo perchè avete fatto la naja o il servizio in zone di guerre solo voi avete la reale visione del mondo?ma dai,semmai chiediti perchè i tuoi superiori ti spedivano in zone dove rischiavi il culo per una causa NON TUA e NON PER DIFENDERE IL TUO PAESE mentre loro stavano col culo al caldo.ah no li non ti sentivi usato vero?
ipocrita è chi pensa che il problema sia la cifra spesa e non quello che quella cifra è in grado di acquistare,
sveglia sono quasi le 11.
ipocrita è chi pensa che la vita di due ingenuotte (o furbe, le indagini lo stabiliranno) valga più di migliaia di vite che con 12milioni di dollari si possono stroncare
che tenero
tranquillo che se quei 12 (ma voi fenomeni sta cifra da dove l avete presa?dal tweet di gasparri?) milioni sarebbero stati spesi per il benessere del popolo italiano,no ma tranquillo proprio eh,te li hanno proprio levati di bocca poverino,ti avrebnbero rattoppato l asfalto davanti casa,o aumentato la pensione minima di mezza italia,oppure calato le tasse e invece sono stati spesi per cosa?per salvare due vite?che bastardi ma come si permettono di salvare vite con i miei soldi?meglio che tornino a pipparli in cocaina dalle chiappe di una escort i miei soldi,li si che son spesi bene.
amore tranquillo che è dalle 7 che mi faccio il culo per mantenere 4 famiglie e la mia.
se vuoi ti sveglio io spiegandoti che il mondo non è solo sparare due stronzate su un forum ma è affrontare una pugnetta dietro l altra che mi serve questo stato di merda ogni mattina.
ma se avessimo avuto quei 12 milioni aaahahahahah quanto staremmo meglio.
che faccia tosta
Rimane il fatto che è facile essere inflessibili coi figli degli altri.
Poi se si sta parlando della brutta gente che circola per le nostre strade li senti dire che se per caso gli toccano una figlia sparano, sgozzano, fanno stragi...
Ma se un giorno venisse fuori che i nostri eroici marò (che qui consideriamo innocenti a prescindere) hanno davvero fatto il tiro al piccione sui pescatori indiani, glieli chiediamo indietro i soldi che saranno costati? Altro che 12 milioni!
Perdonami Paper, è verissimo che per ogni genitore non c'è nulla che valga più del proprio figlio, io sarei pronto a dare la vita per il mio, ma attenzione, perché arrivando all'eccesso con questo ragionamento si finisce per mettere i figli sopra tutto e tutti ed anche questo è sbagliato.
C'è chi è pronto a parare il culo al figlio anche davanti alla più evidente flagranza di reato.
Allora?
Non dovremmo punire o perseguire un reo solo perché figlio di qualcuno, esattamente come potrebbe essere nostro figlio?
Quindi?
Pariamo il culo a tutti a prescindere dal fatto che lo meritino o meno, così non si sa mai che debba toccare a noi?
Inoltre vorrei ricordare che il caso dei marò è completamente diverso e non può prestarsi ad un confronto.
Sax-frozen mind
19/01/2015, 10:53
Ho fatto un po di casino ed ho cancellato erroneamente il mio messaggio.
Comunque tornando a noi, non è una questione di ipocrisia, capisco il tuo punto di vista (e lo condivido) sul valore e sul rispetto della vita umana, ma purtroppo viviamo in un mondo imperfetto, potremmo discutere di innumerevoli cose che non vanno come dovrebbero e sulle relative responsabilità, ma adesso stiamo parlando di questo specifico caso, punto e basta.
Se devo scegliere tra salvare due tipe non solo false ed immeritevoli, ma anche colluse, preferisco salvare decine, centinaia e forse anche più persone assolutamente incolpevoli della disgrazia in cui si trovano.
Quindi come vedi questo non è un discorso ipocrita, tra salvarne 2 o salvarne 10 cos'è meglio?
Se non si è ipocriti la risposta è scontata.
viviamo in un mondo imperfetto ma chi l ha creato?sempre qualcun altro?
il mondo è come lo vogliamo noi,se domattina adottiamo tutti una coscienza negli affari,nei rapporti con gli altri e nella politica non credi potrebbe migliorare?o dobbiamo stare sempre alla finestra a guardare,lamentarci e tornare a guardare senza fare nemmeno un piccolo passo di umanità?
colluse?ma anche te dove ti informi?come fai ad affermare una cosa del genere?
quindi anche tu sei convinto che se non fossero stati usati per le ragazze,quei soldi (e spiegami chi ti ha dato la cifra) sarebbero stati usati per il bene del popolo italiano?qui mi sa che l illuso non sono io.
bello un popolo che tira fuori le palle per lamentarsi di aver salvato due vite umane
poi alle urne tutti a pecorina come sempre
orgoglio italiano ai massimi
tanto per esagerare,provate a ragionare su questa visione edulcolorata della storia:
Vanessa e Greta sono due suore novizie di vent'anni.
Un giorno, tramite l'associazione di volontariato della propria parrocchia, partono per la Siria, una zona di guerra, intenzionate a portare medicine e cibo agli oppositori interni, quelli alleati degli USA e dell'occidente, che vengono quotidianamente massacrati dal regime di Assad (uno che, in termini di brutalità e di eccidi compiuti, potrebbe fare tranquillamente a gara con Hitler e Pol Pot).
Poi la situazione, nella zona, si fa progressivamente più complessa: l'Isis raggiunge la Siria, Assad, sebbene laico, stringe alleanza con altre frange dell'estremismo islamico, è il caos totale.
Finché, un giorno, le due suorine vengono rapite e, essendo cittadine italiane, i sequestratori chiedono un riscatto (da confermare) allo stato italiano.
Dopo diversi mesi di trattative, finalmente le due suore vengono liberate e riportate in Italia.
Si parla di un riscatto di 12 milioni, ma la notizia viene da un tweet e nessuno, naturalmente, le dà troppo peso.
E poi cosa sarebbero, in fin dei conti, 12 milioni a fronte di due vite umane?
Ne avevamo appena buttati 327 per organizzare il vertice del G8 alla Maddalena, quello che poi non s'era più fatto perché Silvio Berlusconi decise di spostarlo all'ultimo momento all'Aquila, dopo il terremoto.
Così, quando, le due giovani suore tornano in Italia, l'intero paese, commosso, si stringe attorno a loro.
I politici lodano il loro eroismo e i giornali le indicano come esempio per i giovani, le tv le mostrano commosse e felici che vengono ricevute in vaticano da Papa Francesco.
Una bella storia italiana, in fin dei conti.
tonidaytona
19/01/2015, 11:15
la vita potrà anche avere un valore prefissato ma se glielo vogliamo dare noi caro il mio disilluso maturo (spero) uomo.siamo noi che decidiamo se avere valori o no,se rispettare o meno la vita.ricordatelo
se hanno un padre deficiente devono scontare sulla loro pelle la cosa?bah
sul fatto di chi ce l ha duro,beh giovane sei te che hai iniziato dicendo che volevi venire a spiegarmi di persona le cose o sbaglio?io ho risposto a una tua velata minaccia.
e per quanto concerne l odore di cadave bruciato avete un po stancato,ma cosa vi credete che solo perchè avete fatto la naja o il servizio in zone di guerre solo voi avete la reale visione del mondo?ma dai,semmai chiediti perchè i tuoi superiori ti spedivano in zone dove rischiavi il culo per una causa NON TUA e NON PER DIFENDERE IL TUO PAESE mentre loro stavano col culo al caldo.ah no li non ti sentivi usato vero?
la tua disinformazione e' notevole e purtroppo accecata dal pregiudizio.
se solo avessi letto qualche libro sulla questione Palestinese , dovresti sapere che la ns. missione inizio' a seguito dei massacri di Sabra e Shatila , in piena guerra civile e in uno dei momenti piu' tormentati di quel decennio.
con la nostra presenza abbiamo almeno limitato altre crudelta' , di fatto tentando di ristabilire la sovranita' del governo Libanese in quella zona tanto tormentata.
la missione , lo sappiamo , fu un successo dal punto di vista militare e diplomatico ma non risolse tutti i problemi.
oggi , gradualmente in quella regione si riprende a parlare di vivere civile.
tanto mi basta per essere tuttoggi fiero e orgoglioso di cio' che ho fatto.
quanto all'essere manovrato...
il Nostro Generale Franco Angioni e' sempre stato in prima linea per tutto il tempo della permanenza Italiana.
e al Governo , c'erano quei tanto disprezzati ministri di estero e interno ( prima repubblica) di cui oggi.. tu pensa , inizio ad avere nostalgia.
a livello internazionale eravamo L'ITALIA.
oggi siamo un paese senza piu' amor proprio.
il bancomat del terrorismo internazionale.
una macchina che sforna milionate di smidollati con tutto il sapere sulla rivoluzione e la giustizia grazie alla apposita APP scaricata su internet.
navigator
19/01/2015, 11:28
Quando rapirono in Sardegna Vinci, ostaggio per 10 mesi in una prigione di 2 metri quadrati nella quale perse 22 kg, lo stato non solo non pagó ma blocco i beni alla famiglia come procedura.
Solo grazie ai prestiti degli amici dei familiari del sequestrato si riusci a pagare il riscatto e appena alla famiglia fu reso il sequestrato e sbloccati i beni lo stato chiese le tasse per i soldi prelevati dalla societá di famiglia per restituire il debito agli amici dei familiari.
Vinci fu rapito da italiani nello stato italiano mentre andava a comprare ai figli il regalo di Natale... la sua azienda é fallita grazie all'agenzia delle entrate che gli ha chiesto i soldi delle tasse per il riscatto del familiare... alla fine a guadagnarci sul riscatto sono stati lo stato ( incredibile) e i rapitori.
Diciamo che in quel caso faceva poca pubblicitá aiutare un cittadino italiano in questo siriano lo stato si pavoneggia.
Sax-frozen mind
19/01/2015, 11:31
la tua disinformazione e' notevole e purtroppo accecata dal pregiudizio.
se solo avessi letto qualche libro sulla questione Palestinese , dovresti sapere che la ns. missione inizio' a seguito dei massacri di Sabra e Shatila , in piena guerra civile e in uno dei momenti piu' tormentati di quel decennio.
con la nostra presenza abbiamo almeno limitato altre crudelta' , di fatto tentando di ristabilire la sovranita' del governo Libanese in quella zona tanto tormentata.
la missione , lo sappiamo , fu un successo dal punto di vista militare e diplomatico ma non risolse tutti i problemi.
oggi , gradualmente in quella regione si riprende a parlare di vivere civile.
tanto mi basta per essere tuttoggi fiero e orgoglioso di cio' che ho fatto.
quanto all'essere manovrato...
il Nostro Generale Franco Angioni e' sempre stato in prima linea per tutto il tempo della permanenza Italiana.
e al Governo , c'erano quei tanto disprezzati ministri di estero e interno ( prima repubblica) di cui oggi.. tu pensa , inizio ad avere nostalgia.
a livello internazionale eravamo L'ITALIA.
oggi siamo un paese senza piu' amor proprio.
il bancomat del terrorismo internazionale.
una macchina che sforna milionate di smidollati con tutto il sapere sulla rivoluzione e la giustizia grazie alla apposita APP scaricata su internet.
mi fa molto piacere che sia stato fatto per una causa giusta,ammetto candidamente di non essermi nemmeno preso la briga di cercare di capire di che missione parlavi quindi non mi pronuncio.
l esempio era per farti capire che spesso voi soldati siete usati come pedine e non per il bene del paese ma per il bene di qualcuno in particolare e spesso un bene economico;secondo te lasciare ancora dei soldati in Afghanistan serve a qualcosa o solo a farli ammazzare?poi ce ne sarebbero mille di guerre che sono a scopo economico e forse lo sai meglio di me.
fa piacere che il tuo generale fosse partecipe,credi davvero siano tutti così?
ah le milionate di smidollati le sfornano sempre le vagine italiane non lo stato sai?e se una generazione è smidollata la colpa è dello stato o della famiglia senza valori che non trasmette un cazzo al bambino?oppure trasmette insegnamenti che mettono il valore di due vite umane sotto la soglia di qualche milione di euro per esempio;ecco come vengono gli smidollati,io non giudico dall app sul telefonino ma da come vivi la vita e che valori hai e dimostri ogni mattina.
l amor proprio non te lo da andare ad ammazzare gente per conto di qualcuno,semmai dimostra più amor proprio un soldato che si rifiuta di uccidere se non lo trova giusto anzichè obbedire ciecamente.
gli smidollati di adesso sono venuti tutti fuori da una spruzzata della vostra generazione sai (non tu nello specifico),forse non è il caso che oltre a farcire la propria moglie quelli della tua età si prendano anche la briga di insegnare a vivere agli smidollati che hanno creato?
assumiamoci le nostre responsabilità per una volta
quello che c è di sbagliato nel nostro paese è stato fatto da gente votata da me,te,il tuo vicino e pure quel cazzo di generale,vogliamo guardarci allo specchio o continuare a dare la colpa agli altri.
il tuo servizio nell esercito ti fa onore ma sai bene quanto me che almeno una volta nella tua vita sei stato usato da un superiore per scopi meno nobili di quelli che credevi,o non vuoi ammetterlo?
detto ciò continuo a voler capire se siete davvero convinti che quei soldi chi ci governali avrebbe usati per noi
Perdonami Paper, è verissimo che per ogni genitore non c'è nulla che valga più del proprio figlio, io sarei pronto a dare la vita per il mio, ma attenzione, perché arrivando all'eccesso con questo ragionamento si finisce per mettere i figli sopra tutto e tutti ed anche questo è sbagliato.
C'è chi è pronto a parare il culo al figlio anche davanti alla più evidente flagranza di reato.
Allora?
Non dovremmo punire o perseguire un reo solo perché figlio di qualcuno, esattamente come potrebbe essere nostro figlio?
Quindi?
Pariamo il culo a tutti a prescindere dal fatto che lo meritino o meno, così non si sa mai che debba toccare a noi?
Inoltre vorrei ricordare che il caso dei marò è completamente diverso e non può prestarsi ad un confronto.
Non sostengo mica che se c'è dolo non debbano essere punite e magari pagare delle sanzioni. Gli si può trattenere il quinto dello stipendio a vita.
Però ritengo che la sventatezza non debba essere pagata con la disperazione, la sofferenza e la morte.
Oltre tutto mi pare di aver capito che la loro intenzione iniziale era di aiutare coloro che combattevano contro Assad, pienamente in linea con le intenzioni degli stati occidentali. Poi la situazione è cambiata, le milizie laiche sono state fatte fuori da quegli islamici che l'occidente ha foraggiato anche in questi ultimi anni secondo l'ormai fallimentare principio che il nemico del mio nemico è il mio figlio di puttana. Il gioco ormai ci ha preso la mano
Non ho motivi, per ora, di dubitare della loro buona fede seppur condita da abbondante stupidità. Una condanna a morte per questa colpa non entra nella mia morale. Come ha detto Sax, del quale condivido solo in parte le idee, con tutti i soldi che buttiamo via, e sono centinaia di miliardi, non sarà un riscatto (che riterrei ragionevole valutare 1/10 di quel che si sta sostenendo) a rovinarci.
Preciso inoltre che pur non essendo un eroe di guerra conosco anch'io l'odore di cadavere bruciato!
Ho progettato, costruito, collaudato e manutenzionato forni crematori! :lingua:
Quando rapirono in Sardegna Vinci, ostaggio per 10 mesi in una prigione di 2 metri quadrati nella quale perse 22 kg, lo stato non solo non pagó ma blocco i beni alla famiglia come procedura.
Solo grazie ai prestiti degli amici dei familiari del sequestrato si riusci a pagare il riscatto e appena alla famiglia fu reso il sequestrato e sbloccati i beni lo stato chiese le tasse per i soldi prelevati dalla societá di famiglia per restituire il debito agli amici dei familiari.
Vinci fu rapito da italiani nello stato italiano mentre andava a comprare ai figli il regalo di Natale... la sua azienda é fallita grazie all'agenzia delle entrate che gli ha chiesto i soldi delle tasse per il riscatto del familiare... alla fine a guadagnarci sul riscatto sono stati lo stato ( incredibile) e i rapitori.
Diciamo che in quel caso faceva poca pubblicitá aiutare un cittadino italiano in questo siriano lo stato si pavoneggia.
La situazione è però molto diversa. Prima di dare quella stretta alle famiglie erano stati pagati molti riscatti miliardari e la situazione si faceva drammatica. Inoltre erano crimini che avvenivano sul territorio italiano dove le forze dell'ordine avevano la possibilità di reagire ed eventualmente riuscire a liberare gli ostaggi, che spesso venivano anche qui venduti da una banda all'altra. Sull'aberrazione della richiesta di imposte non mi pronuncio, anche se purtroppo non risulta che il pagamento di riscatti contro la volontà della legge sia detraibile.
Riportare a casa connazionali da territori stranieri e nemici con operazioni di intelligence e non di guerra è tutta un'altra questione, e i rapimenti per fortuna sono molti meno. Inoltre è più facile evitarli, tentando di impedire agli italiani di andare a mettersi nei guai. Per ora nessuno è ancora venuto a rapire ostaggi a casa nostra.
la tua disinformazione e' notevole e purtroppo accecata dal pregiudizio.
se solo avessi letto qualche libro sulla questione Palestinese , dovresti sapere che la ns. missione inizio' a seguito dei massacri di Sabra e Shatila , in piena guerra civile e in uno dei momenti piu' tormentati di quel decennio.
con la nostra presenza abbiamo almeno limitato altre crudelta' , di fatto tentando di ristabilire la sovranita' del governo Libanese in quella zona tanto tormentata.
la missione , lo sappiamo , fu un successo dal punto di vista militare e diplomatico ma non risolse tutti i problemi.
oggi , gradualmente in quella regione si riprende a parlare di vivere civile.
tanto mi basta per essere tuttoggi fiero e orgoglioso di cio' che ho fatto.
quanto all'essere manovrato...
il Nostro Generale Franco Angioni e' sempre stato in prima linea per tutto il tempo della permanenza Italiana.
e al Governo , c'erano quei tanto disprezzati ministri di estero e interno ( prima repubblica) di cui oggi.. tu pensa , inizio ad avere nostalgia.
a livello internazionale eravamo L'ITALIA.
oggi siamo un paese senza piu' amor proprio.
il bancomat del terrorismo internazionale.
una macchina che sforna milionate di smidollati con tutto il sapere sulla rivoluzione e la giustizia grazie alla apposita APP scaricata su internet.
Hai visto i film israeliani "Valzer con Bashir" e "Lebanon"? Molto belli, e dimostrano che anche nei paesi bellicosi esistono persone che pensano e fanno bilanci della propria vita.
la vita potrà anche avere un valore prefissato ma se glielo vogliamo dare noi caro il mio disilluso maturo (spero) uomo.siamo noi che decidiamo se avere valori o no,se rispettare o meno la vita.ricordatelo
non si capisce bene quello che devo ricordare..........sorry
Sax-frozen mind
19/01/2015, 11:58
non si capisce bene quello che devo ricordare..........sorry
che la vita ha il valore che ognuno di noi gli attribuisce
non il valore meramente burocratico che qualche economo può dare
se risali a quale tua affermazione è rivolta la mia risposta precedente ci capiamo
anch io sto rispondendo a troppa gente e mi son perso ora ed essendo dal cell mi è difficile vedere messaggi precedenti
navigator
19/01/2015, 11:59
La situazione è però molto diversa. Prima di dare quella stretta alle famiglie erano stati pagati molti riscatti miliardari e la situazione si faceva drammatica. Inoltre erano crimini che avvenivano sul territorio italiano dove le forze dell'ordine avevano la possibilità di reagire ed eventualmente riuscire a liberare gli ostaggi, che spesso venivano anche qui venduti da una banda all'altra. Sull'aberrazione della richiesta di imposte non mi pronuncio, anche se purtroppo non risulta che il pagamento di riscatti contro la volontà della legge sia detraibile.
Riportare a casa connazionali da territori stranieri e nemici con operazioni di intelligence e non di guerra è tutta un'altra questione, e i rapimenti per fortuna sono molti meno. Inoltre è più facile evitarli, tentando di impedire agli italiani di andare a mettersi nei guai. Per ora nessuno è ancora venuto a rapire ostaggi a casa nostra.
Sono d'accordo che i fatti sono diversi ma sempre di un sequestrato italiano e di una vita si tratta e in questo caso la responsabilità è anche dello stato assente (oltre che dei rapitori ovviamente)... la vittima non ha nessuna responsabilità.
Come per altri sequestrati il blocco dei beni non ha funzionato e le famiglie se sono riuscite a recuperare i soldi hanno salvato la vita del proprio caro viceversa se nessuno gli dava i soldi veniva lasciato morire in qualche prigione.
Per me in questo caso siriano la vita delle due ragazze è l'ultimo dei pensieri che ha avuto lo stato... sono tornate belle in forma e il sequestro è stato un pò anomalo anche in tanti altri aspetti. Come al solito abbiamo fatto la figura dei coglioni a livello internazionale e accontentato qualche elettore deficente ... oltre che versato un bel pò di soldi nelle casse di persone leggermente pericolose.
Per le tasse il discorso è semplice... quando si vuole (vedi Slot Machine) si abbuonano per cifre ben diverse.
Sax-frozen mind
19/01/2015, 12:01
mio giovane (spero) saccente e democratico amico, ma davvero credi, dall'alto della tua provata superiore intelligenza e attitudine all'informazione, che la vita umana qui in italia, come in ogni altra parte del mondo, non abbia un prezzo......un valore prefissato?
su, dai, non cadere su queste cosucce da bimbi
ecco Flag la mia risposta si riferisce a questo,so bene che la vita umana ha un prezzo,ma io ho certi valori da smidollato che mi impediscono di accettarlo questo prezzo e di considerare OGNI vita umana INESTIMABILE
viviamo in un mondo imperfetto ma chi l ha creato?sempre qualcun altro?
il mondo è come lo vogliamo noi,se domattina adottiamo tutti una coscienza negli affari,nei rapporti con gli altri e nella politica non credi potrebbe migliorare?o dobbiamo stare sempre alla finestra a guardare,lamentarci e tornare a guardare senza fare nemmeno un piccolo passo di umanità?
colluse?ma anche te dove ti informi?come fai ad affermare una cosa del genere?
quindi anche tu sei convinto che se non fossero stati usati per le ragazze,quei soldi (e spiegami chi ti ha dato la cifra) sarebbero stati usati per il bene del popolo italiano?qui mi sa che l illuso non sono io.
bello un popolo che tira fuori le palle per lamentarsi di aver salvato due vite umane
poi alle urne tutti a pecorina come sempre
orgoglio italiano ai massimi
tanto per esagerare,provate a ragionare su questa visione edulcolorata della storia:
Vanessa e Greta sono due suore novizie di vent'anni.
Un giorno, tramite l'associazione di volontariato della propria parrocchia, partono per la Siria, una zona di guerra, intenzionate a portare medicine e cibo agli oppositori interni, quelli alleati degli USA e dell'occidente, che vengono quotidianamente massacrati dal regime di Assad (uno che, in termini di brutalità e di eccidi compiuti, potrebbe fare tranquillamente a gara con Hitler e Pol Pot).
Poi la situazione, nella zona, si fa progressivamente più complessa: l'Isis raggiunge la Siria, Assad, sebbene laico, stringe alleanza con altre frange dell'estremismo islamico, è il caos totale.
Finché, un giorno, le due suorine vengono rapite e, essendo cittadine italiane, i sequestratori chiedono un riscatto (da confermare) allo stato italiano.
Dopo diversi mesi di trattative, finalmente le due suore vengono liberate e riportate in Italia.
Si parla di un riscatto di 12 milioni, ma la notizia viene da un tweet e nessuno, naturalmente, le dà troppo peso.
E poi cosa sarebbero, in fin dei conti, 12 milioni a fronte di due vite umane?
Ne avevamo appena buttati 327 per organizzare il vertice del G8 alla Maddalena, quello che poi non s'era più fatto perché Silvio Berlusconi decise di spostarlo all'ultimo momento all'Aquila, dopo il terremoto.
Così, quando, le due giovani suore tornano in Italia, l'intero paese, commosso, si stringe attorno a loro.
I politici lodano il loro eroismo e i giornali le indicano come esempio per i giovani, le tv le mostrano commosse e felici che vengono ricevute in vaticano da Papa Francesco.
Una bella storia italiana, in fin dei conti.
Viviamo in un mondo imperfetto, potrebbe anche essere migliore ma potrebbe anche essere peggiore.
Personalmente la mia parte per cercare di migliorarlo la faccio e per questo non sono certo ne un santo ne un eroe e come me tantissimi altri e forse è proprio grazie a tutte queste persone che le cose non vanno peggio.
Per i miglioramenti bisogna avere pazienza, avvengono sempre lentamente.
Premesso che io non ho mai menzionato una cifra anche se è indiscutibile che dei soldi son stati spesi per riportarle a casa, adesso te la voglio raccontare anch'io una "bella"storia:
Ci sono 2 ragazzine di 20 anni, che della vita sanno poco e nulla.
Non hanno nessuna laurea in tasca ne in medicina, ne in scienze politiche, ne in ingegneria, niente che le renda almeno sulla carta professionalmente indispensabili per un'organizzazione umanitaria che dovrà operare in un'area guerra, a parte che sono in grado di parlare arabo (almeno una con certezza, l'altra non so) e cambiare un cerotto.
Però nell'esuberanza dei loro 20 anni hanno fatto delle amicizie con persone "discutibili" che hanno un forte ascendente su di loro e riescono a farle abbracciare una "nobile" causa.
Con una di queste persone fondano un'associazione umanitaria (3 persone in tutto) che, mentre le altre associazioni abbandonano l'area ritenuta da tutti troppo pericolosa (ufficialmente anche dal nostro governo), loro ci si fiondano dentro perché a loro dire non sono sprovveduti anzi, a differenza degli altri hanno dei contatti che pesano.
Sembra che la terza persona con cui le due ragazzine han creato l'associazione umanitaria tra i tanti contatti che pesano lavori direttamente o indirettamente per i servizi segreti, servizi che hanno interessi in quell'area.
In realtà i servizi avrebbero interesse a finanziare una certa fazione ma non possono farlo direttamente, forse in patria c'è pure qualcuno che non è d'accordo e allora come fare?
Far rapire alla fazione interessata le 2 ragazzine così che potranno fargli avere la cifra necessaria sotto forma di riscatto, riscatto per il quale nessuno avrà nulla da obiettare visto che è servito per salvare due giovani innocenti ragazzine.
Domanda:
Ma quanto erano innocenti le ragazzine? Non è che si sono prestate consapevolmente?
Se le cose fossero andate così?
navigator
19/01/2015, 12:34
Quando lo stato non ha interessi o affari di mezzo NON PAGA.
Un sequestrato vero ha ben altro aspetto e trattamento.
Sax-frozen mind
19/01/2015, 12:34
Viviamo in un mondo imperfetto, potrebbe anche essere migliore ma potrebbe anche essere peggiore.
Personalmente la mia parte per cercare di migliorarlo la faccio e per questo non sono certo ne un santo ne un eroe e come me tantissimi altri e forse è proprio grazie a tutte queste persone che le cose non vanno peggio.
Per i miglioramenti bisogna avere pazienza, avvengono sempre lentamente.
Premesso che io non ho mai menzionato una cifra anche se è indiscutibile che dei soldi son stati spesi per riportarle a casa, adesso te la voglio raccontare anch'io una "bella"storia:
Ci sono 2 ragazzine di 20 anni, che della vita sanno poco e nulla.
Non hanno nessuna laurea in tasca ne in medicina, ne in scienze politiche, ne in ingegneria, niente che le renda almeno sulla carta professionalmente indispensabili per un'organizzazione umanitaria che dovrà operare in un'area guerra, a parte che sono in grado di parlare arabo (almeno una con certezza, l'altra non so) e cambiare un cerotto.
Però nell'esuberanza dei loro 20 anni hanno fatto delle amicizie con persone "discutibili" che hanno un forte ascendente su di loro e riescono a farle abbracciare una "nobile" causa.
Con una di queste persone fondano un'associazione umanitaria (3 persone in tutto) che, mentre le altre associazioni abbandonano l'area ritenuta da tutti troppo pericolosa (ufficialmente anche dal nostro governo), loro ci si fiondano dentro perché a loro dire non sono sprovveduti anzi, a differenza degli altri hanno dei contatti che pesano.
Sembra che la terza persona con cui le due ragazzine han creato l'associazione umanitaria tra i tanti contatti che pesano lavori direttamente o indirettamente per i servizi segreti, servizi che hanno interessi in quell'area.
In realtà i servizi avrebbero interesse a finanziare una certa fazione ma non possono farlo direttamente, forse in patria c'è pure qualcuno che non è d'accordo e allora come fare?
Far rapire alla fazione interessata le 2 ragazzine così che potranno fargli avere la cifra necessaria sotto forma di riscatto, riscatto per il quale nessuno avrà nulla da obiettare visto che è servito per salvare due giovani innocenti ragazzine.
Domanda:
Ma quanto erano innocenti le ragazzine? Non è che si sono prestate consapevolmente?
Se le cose fossero andate così?
tutte domande lecite alle quali spero gli inquirenti diano risposta
il problema è che tu e molti altri vi siete già risposti.
qui la discussione dovrebbe vertere su come far indennizzare la stato italiano dalle ragazze se fossero colluse come dicono/dite
ma una discussione sul fatto se fosse giusto o meno salvarle non la accetto perchè significa ridurre due vite umane a una cifra monetaria nel budget di uno stato che ha ben altri sprechi.
io attacco e disprezzo chi discute sul fatto che andassero o meno salvate,secondo me i veri cancri di questo paese sono quelli che danno un prezzo a una vita mentre contemporaneamente discutono su quale SUV comprarsi
manu for rent
19/01/2015, 12:37
che tenero
tranquillo che se quei 12 (ma voi fenomeni sta cifra da dove l avete presa?dal tweet di gasparri?) milioni sarebbero stati spesi per il benessere del popolo italiano,no ma tranquillo proprio eh,te li hanno proprio levati di bocca poverino,ti avrebnbero rattoppato l asfalto davanti casa,o aumentato la pensione minima di mezza italia,oppure calato le tasse e invece sono stati spesi per cosa?per salvare due vite?che bastardi ma come si permettono di salvare vite con i miei soldi?meglio che tornino a pipparli in cocaina dalle chiappe di una escort i miei soldi,li si che son spesi bene.
amore tranquillo che è dalle 7 che mi faccio il culo per mantenere 4 famiglie e la mia.
se vuoi ti sveglio io spiegandoti che il mondo non è solo sparare due stronzate su un forum ma è affrontare una pugnetta dietro l altra che mi serve questo stato di merda ogni mattina.
ma se avessimo avuto quei 12 milioni aaahahahahah quanto staremmo meglio.
che faccia tosta
è evidente che il tuo è un problema di comprensione
Sax-frozen mind
19/01/2015, 12:46
è evidente che il tuo è un problema di comprensione
e il tuo è di civiltà,etica e probabilmente altro
non me ne frega un cazzo di cosa abbiano finanziato quei soldi perchè erano per due vite umane
e non credere che se non li avessero ricevuti anzichè armi avrebbero combattuto con le fionde perchè noi italiani per una volta non avremmo pagato un riscatto e loro non avrebbero saputo come comprare fucili.
allora smettiamo anche di salvare gli ubriachi che si schiantano in macchina perchè fanno perdere tempo a medici che potrebbero salvare brave persone sobrie?perchè il tuo ragionamento è più o meno questo (molto a grandi linee quindi non ti fissare sull analisi di un paragone volutamente forzato)
e il tuo è di civiltà,etica e probabilmente altro
non me ne frega un cazzo di cosa abbiano finanziato quei soldi perchè erano per due vite umane
e non credere che se non li avessero ricevuti anzichè armi avrebbero combattuto con le fionde perchè noi italiani per una volta non avremmo pagato un riscatto e loro non avrebbero saputo come comprare fucili.
allora smettiamo anche di salvare gli ubriachi che si schiantano in macchina perchè fanno perdere tempo a medici che potrebbero salvare brave persone sobrie?perchè il tuo ragionamento è più o meno questo (molto a grandi linee quindi non ti fissare sull analisi di un paragone volutamente forzato)
Scusami ma sei in netta contraddizione, non te ne frega un cazzo di cosa avrebbero finanziato quei soldi perché erano per 2 vite umane?
Quindi moralmente è giusto salvarne 2 ed ammazzarne 100 facendo finta di non saperlo.
No comment.
Sax-frozen mind
19/01/2015, 13:18
Scusami ma sei in netta contraddizione, non te ne frega un cazzo di cosa avrebbero finanziato quei soldi perché erano per 2 vite umane?
Quindi moralmente è giusto salvarne 2 ed ammazzarne 100 facendo finta di non saperlo.
No comment.
No amico
sacrificarne 2 per salvarne 100 è la classica stronzata di chi vuole la coscienza a posto
dar o non dar loro quei soldi non ha cambiato ne salvato ne ucciso nessuno in più o in meno di quanto sarebbe successo con ogni opzione.
giro la frittata:quindi secondo voi se non li avessimo pagati avremmo si perso 2 ragazze ma risparmiato la vita a migliaia di persone?
no perchè se ci credete davvero siete una massa di coglionazzi plagiabili (mi spiace per l epiteto ma non ne trovo altri,sono analfabeta)
dico che il rapporto lasciane morire 2 per salvarne chissà quante è una stronzata e giusto un popolicchio di pirla come il nostro può indignarsi cavalcando un affermazione talmente stupida.
che la vita ha il valore che ognuno di noi gli attribuisce
non il valore meramente burocratico che qualche economo può dare
se risali a quale tua affermazione è rivolta la mia risposta precedente ci capiamo
anch io sto rispondendo a troppa gente e mi son perso ora ed essendo dal cell mi è difficile vedere messaggi precedenti
questo e' verissimo, ma c'e' un ma................
questo vale quando ognuno di noi e' in grado di agire e di "mettere sul piatto" quello che ritiene.
quando a farlo e' una organizzazione che va al di la del singolo individuo, le cose cambiano, non credi?
si puo' discutere su "quantum", ma non sul "se".................se quei rapitori avessero chiesto, poniamo, 600 milioni di euro..........che in fondo sono solo 10 euro a testa per salvare due vite umane, avremmo dovuto ppagare?
e se i milioni fossero stati 10 volte tanto?
c'e' un limite? e se si, dove? ci sara' sempre un "burocrate economo del caxxo" che dovra' metterlo, piu' o meno chiaramente sulla carta, in un paese civile , e nei paesi anglosassoni, che si dicono la verita', e' cosi'.............nel nostro paese, regno dell'ipocrisia, la cosa e' piu' sfumata e meno chiara........e porta a dei risultati discutibili
trattare il caso singolo e' sempre differente dal trattare i grandi numeri, ma purtroppo i grandi numeri devono essere trattati, altrimenti saranno a un certo punto loro a decidere per noi
ecco Flag la mia risposta si riferisce a questo,so bene che la vita umana ha un prezzo,ma io ho certi valori da smidollato che mi impediscono di accettarlo questo prezzo e di considerare OGNI vita umana INESTIMABILE
bello, ma come ho spiegato poco sopra, questo succede perche' non hai da amministrare del denaro per salvare delle vite, altrimenti dovresti porti limiti e priorita'
sul valore filosofico, chi non e' daccordo?
tutte domande lecite alle quali spero gli inquirenti diano risposta
il problema è che tu e molti altri vi siete già risposti.
qui la discussione dovrebbe vertere su come far indennizzare la stato italiano dalle ragazze se fossero colluse come dicono/dite
ma una discussione sul fatto se fosse giusto o meno salvarle non la accetto perchè significa ridurre due vite umane a una cifra monetaria nel budget di uno stato che ha ben altri sprechi.
io attacco e disprezzo chi discute sul fatto che andassero o meno salvate,secondo me i veri cancri di questo paese sono quelli che danno un prezzo a una vita mentre contemporaneamente discutono su quale SUV comprarsi
magari senza contemporaneamente discutere sul suv, per fortuna ci sono alcuni che cercano di dare un prezzo a una vita, e sono troppo pochi.......e ti potrei spiegare il perche' e percome, ma la discussione si farebbe troppo lunga e ci potrerebbe fuori topic
dico solo che e' meglio gestire un problema che esserne gestiti
Sax-frozen mind
19/01/2015, 13:39
questo e' verissimo, ma c'e' un ma................
questo vale quando ognuno di noi e' in grado di agire e di "mettere sul piatto" quello che ritiene.
quando a farlo e' una organizzazione che va al di la del singolo individuo, le cose cambiano, non credi?
si puo' discutere su "quantum", ma non sul "se".................se quei rapitori avessero chiesto, poniamo, 600 milioni di euro..........che in fondo sono solo 10 euro a testa per salvare due vite umane, avremmo dovuto ppagare?
e se i milioni fossero stati 10 volte tanto?
c'e' un limite? e se si, dove? ci sara' sempre un "burocrate economo del caxxo" che dovra' metterlo, piu' o meno chiaramente sulla carta, in un paese civile , e nei paesi anglosassoni, che si dicono la verita', e' cosi'.............nel nostro paese, regno dell'ipocrisia, la cosa e' piu' sfumata e meno chiara........e porta a dei risultati discutibili
trattare il caso singolo e' sempre differente dal trattare i grandi numeri, ma purtroppo i grandi numeri devono essere trattati, altrimenti saranno a un certo punto loro a decidere per noi
con i SE andiamo poco in là
allora prendiamo esempio dai paesi anglosassoni che vuoi che ti dica,mi spiace ma la mia PERSONALE ETICA mi impedisce di dare un valore alla vita umana
poi ripeto se si scopre che erano colluse è giusto che paghino di tasca loro anche tutta la vita per ripianare il debito ma lasciarle là sarebbe stato un atto da bestie,vogliamo diventare bestie e farci la guerra tra di noi?fate vobis io non ci sto a farmi manipolare così,a svendere la mia coscienza.
non ho visto così tanti indignati per le spese degli F35
per le spese del G8 alla Maddalena o Genova
per le auto blu
per l IMU che tu paghi mentre la chiesa cattolica (che ha il maggior numero di immobili nel paese) non paga
devo continuare?no perchè avrei da lavorare per pagare le tasse!
per tutte queste e altri mille sprechi nessuno s indigna,ma per due vite non sia mai che si spendano soldi.
con i SE andiamo poco in là
allora prendiamo esempio dai paesi anglosassoni che vuoi che ti dica,mi spiace ma la mia PERSONALE ETICA mi impedisce di dare un valore alla vita umanae' l'etica, anzi, la morale cattolica che ci pervade, volenti o nolenti......evviva i calvinisti
poi ripeto se si scopre che erano colluse è giusto che paghino di tasca loro anche tutta la vita per ripianare il debito ma lasciarle là sarebbe stato un atto da bestie,vogliamo diventare bestie e farci la guerra tra di noi?fate vobis io non ci sto a farmi manipolare così,a svendere la mia coscienza.se fossero restate la sarebbe stata una sconfitta politica, e quel prezzo e' stato pagato anche per quello..........nessuna vita in italia vale tanto in spese mediche..........come vedi quindi il valore politico differenzia le situazioni, e noi , alla fine , concordiamo
non ho visto così tanti indignati per le spese degli F35perche' sono daccordo :)
per le spese del G8 alla Maddalena o Genova concordo sulla maddalena
per le auto blueccomi
per l IMU che tu paghi mentre la chiesa cattolica (che ha il maggior numero di immobili nel paese) non pagaarieccomi
devo continuare?no perchè avrei da lavorare per pagare le tasse!
per tutte queste e altri mille sprechi nessuno s indigna,ma per due vite non sia mai che si spendano soldi.
una cosa non esclude l'altra........e in ogni caso non sono indignato per il pagamento: concordo che le si dovesse, data la situazione, salvare.....cio' non toglie che ri-sostengo quanto scritto prima
piccolo ot, abbiamo salvato 2 vite italiane, e va bene, ma quanti morti possono fare 12 milioni di dollari se investiti in armi e bombe?
Sax-frozen mind
19/01/2015, 14:06
una cosa non esclude l'altra........e in ogni caso non sono indignato per il pagamento: concordo che le si dovesse, data la situazione, salvare.....cio' non toglie che ri-sostengo quanto scritto prima
dici che,anche cercando di evitarlo con tutte le mie forze,sono stato plagiato dall etica cattolica? la vedrei come un enorme sconfitta per me stesso.
certo che una cosa non esclude l altra,ma ci sono delle priorità,io do la "priorità all indignarmi" prima alle cose elencate che economicamente mi toccano molto di più che 20 centesimi per due ragazzine in cerca di avventura.
a questo punto per fortuna che non ho potere decisionali altrimenti la mia etica cattolica farebbe fallire questo stato.....
aspetta ma non stiamo già fallendo?o cazzo ma quanti riscatti abbiamo pagato per essere messi così male? :-P
sugli F35,considerando che siamo appecorati a tutte le super potenze mondiali,da chi ci dobbiamo difendere?dalla svizzera?vabbè qui si va OT :-)
piccolo ot, abbiamo salvato 2 vite italiane, e va bene, ma quanti morti possono fare 12 milioni di dollari se investiti in armi e bombe?
eh perchè aspettavano proprio i nostri soldi per comprare i fucili,fin ora hanno usato le fionde e le cerbottane.
Ma la cifra di 12 milioni da dove salta fuori?
dici che,anche cercando di evitarlo con tutte le mie forze,sono stato plagiato dall etica cattolica? la vedrei come un enorme sconfitta per me stesso.
certo che una cosa non esclude l altra,ma ci sono delle priorità,io do la "priorità all indignarmi" prima alle cose elencate che economicamente mi toccano molto di più che 20 centesimi per due ragazzine in cerca di avventura.
a questo punto per fortuna che non ho potere decisionali altrimenti la mia etica cattolica farebbe fallire questo stato.....
aspetta ma non stiamo già fallendo?o cazzo ma quanti riscatti abbiamo pagato per essere messi così male? :-P
sugli F35,considerando che siamo appecorati a tutte le super potenze mondiali,da chi ci dobbiamo difendere?dalla svizzera?vabbè qui si va OT :-)
eh perchè aspettavano proprio i nostri soldi per comprare i fucili,fin ora hanno usato le fionde e le cerbottane.
se gli hanno chiesti vuol dire che gli facevano comodo
Sax-frozen mind
19/01/2015, 14:10
Ma la cifra di 12 milioni da dove salta fuori.
dall attendibilissimo tweet di quella merda umana di gasparri
se gli hanno chiesti vuol dire che gli facevano comodo
ma che gli facessero comodo è indubbio,come è indubbio cheli utilizzeranno per la loro "causa"terroristica
ma credere che evitando di pagare quel riscatto si sarebbero potute salvare 100 vite o più è da coglioni,sai quanta gente rapiscono?o quanto rubano per foraggiare la loro attività?sai quanto gli sciaqua avere o non avere 12 milioni da noi?
quei gruppi terroristici hanno un PIL che noi come nazione ci sogniamo e siamo convinti che solo i nostri soldi foraggino il loro terrorismo?
siamo proprio un paese di coglioni boriosi dico io,me compreso :-)
manu for rent
19/01/2015, 14:23
quale banda armata alla meno peggio che ha la capacità militare per rapire due italianotte in vacanza in un paese in guerra non ha in tasca 12 milioni di dollari, suvvia.
un mercenario di livello medio con almeno un anno di esperienza militare in siria attualmente si ingaggia con 1000/2000 euro al mese.
(tasse e contributi previdenziali non dovuti).
AK74 tra i 100 e 200 dollari con circa 180 colpi, più che sufficienti per uccidere una decina di persone armate.
quale banda armata alla meno peggio che ha la capacità militare per rapire due italianotte in vacanza in un paese in guerra non ha in tasca 12 milioni di dollari, suvvia.
un mercenario di livello medio con almeno un anno di esperienza militare in siria attualmente si ingaggia con 1000/2000 euro al mese.
(tasse e contributi previdenziali non dovuti).
AK74 tra i 100 e 200 dollari con circa 180 colpi.Apri la finestra della cameretta e fai entrare un pò d'aria va che mi sa che è il caso
Ma la cifra di 12 milioni da dove salta fuori?
Da qui - ALAAN Online Newspaper (http://www.alaan.cc) :oook:
Il Franky
19/01/2015, 14:45
dall attendibilissimo tweet di quella merda umana di gasparri
ma che gli facessero comodo è indubbio,come è indubbio cheli utilizzeranno per la loro "causa"terroristica
ma credere che evitando di pagare quel riscatto si sarebbero potute salvare 100 vite o più è da coglioni,sai quanta gente rapiscono?o quanto rubano per foraggiare la loro attività?sai quanto gli sciaqua avere o non avere 12 milioni da noi?
quei gruppi terroristici hanno un PIL che noi come nazione ci sogniamo e siamo convinti che solo i nostri soldi foraggino il loro terrorismo?
siamo proprio un paese di coglioni boriosi dico io,me compreso :-)
Condivisibile l'analisi che fai.. ma a questo punto perchè non destinare il 5 per %° ai terroristi anche nel 730?:wacko:
Condivisibile l'analisi che fai.. ma a questo punto perchè non destinare il 5 per %° ai terroristi anche nel 730?:wacko:
:laugh2::ph34r:
Da qui - ALAAN Online Newspaper (http://www.alaan.cc) :oook:
..è in petrodollari...:ph34r:
Sax-frozen mind
19/01/2015, 15:26
quale banda armata alla meno peggio che ha la capacità militare per rapire due italianotte in vacanza in un paese in guerra non ha in tasca 12 milioni di dollari, suvvia.
un mercenario di livello medio con almeno un anno di esperienza militare in siria attualmente si ingaggia con 1000/2000 euro al mese.
(tasse e contributi previdenziali non dovuti).
AK74 tra i 100 e 200 dollari con circa 180 colpi, più che sufficienti per uccidere una decina di persone armate.
alle volte sei anche simpatico,io proverei colorado e smetterei con la droga tagliata male.
un gruppo terroristico che si rispetti compra me e te e ha pure soldi per una camionata di gnocca (sono sceso al tuo livello hai visto :-) )
Condivisibile l'analisi che fai.. ma a questo punto perchè non destinare il 5 per %° ai terroristi anche nel 730?:wacko:
te invece lascia stare anche colorado tanto non ti prendono :-)
ah,quasi quasi meglio il 5% ai terroristi che l 8xmille alla chiesa cattolica :-)
Novità?
E massa comodo.
Leggi un po' va, comodone.
Novità?
si PPRRRRTTTT......TT
dall attendibilissimo tweet di quella merda umana di gasparri
ma che gli facessero comodo è indubbio,come è indubbio cheli utilizzeranno per la loro "causa"terroristica
ma credere che evitando di pagare quel riscatto si sarebbero potute salvare 100 vite o più è da coglioni,sai quanta gente rapiscono?o quanto rubano per foraggiare la loro attività?sai quanto gli sciaqua avere o non avere 12 milioni da noi?
quei gruppi terroristici hanno un PIL che noi come nazione ci sogniamo e siamo convinti che solo i nostri soldi foraggino il loro terrorismo?
siamo proprio un paese di coglioni boriosi dico io,me compreso :-)
Negli ultimi secoli di gente che si mette a fare il rivoluzionario con fionda e cerbottana ne ho visti pochi.
Se nessuno li pagasse avrebbero già chiuso.
Personalmente non mi fa piacere sapere che con i miei soldi ammazzeranno della gente e dire "tanto non cambierebbe nulla" "tanto lo fanno anche gli altri, che differenza vuoi che faccia" "che vuoi che sia, con tutti i soldi che si sperperano in Italia" non mi farebbe sentire meno responsabile anzi, è proprio continuando a ragionare così che le cose non cambieranno mai.
Cominciamo a responsabilizzare la gente insegnandogli che chi sbaglia paga, un conto è lo sbaglio involontario ed un conto è lo sbaglio fatto consapevolmente, facendo affidamento sul buonismo indiscriminato del nostro paese.
Sax-frozen mind
19/01/2015, 18:37
Negli ultimi secoli di gente che si mette a fare il rivoluzionario con fionda e cerbottana ne ho visti pochi.
Se nessuno li pagasse avrebbero già chiuso.
Personalmente non mi fa piacere sapere che con i miei soldi ammazzeranno della gente e dire "tanto non cambierebbe nulla" "tanto lo fanno anche gli altri, che differenza vuoi che faccia" "che vuoi che sia, con tutti i soldi che si sperperano in Italia" non mi farebbe sentire meno responsabile anzi, è proprio continuando a ragionare così che le cose non cambieranno mai.
Cominciamo a responsabilizzare la gente insegnandogli che chi sbaglia paga, un conto è lo sbaglio involontario ed un conto è lo sbaglio fatto consapevolmente, facendo affidamento sul buonismo indiscriminato del nostro paese.
e qui parti dal presupposto che volessero farsi rapire
ma sei davvero convinto che certi gruppi terroristici vivano di riscatti dei rapimenti?posso darti dell ingenuo o la prendi male?
e con i tuoi soldi ci ammazzano gente tutti i giorni lo sai vero?
o siamo convinti di vivere nel mondo di frutta candita?
io dico che spendere soldi per salvare due vite (parlo per la mia quota parte) è stato giusto.tu e molti altri non lo reputate tale
purtroppo dobbiamo convivere sulla stessa terra e intanto in culo lo si piglia sia io che voi
guarda un po che bel lavoro maremma maiala
Io no che non lo piglio intelcul!
Lo scrofo
20/01/2015, 07:41
A Vienna si sarebbero comportati diversamente.
Mah....
Ah si', quella fantasmagorica notiziona delle ragazzine deflorate lasciate a marcire in qualche posto? GRANDE NOTIZIONA ANCHE QUELLA.
Peccato che internet si riempia di queste gran cagate quando basterebbe leggere la fonte per cambiare pagina.
Perdonami Paper, è verissimo che per ogni genitore non c'è nulla che valga più del proprio figlio, io sarei pronto a dare la vita per il mio, ma attenzione, perché arrivando all'eccesso con questo ragionamento si finisce per mettere i figli sopra tutto e tutti ed anche questo è sbagliato.
C'è chi è pronto a parare il culo al figlio anche davanti alla più evidente flagranza di reato.
Allora?
Non dovremmo punire o perseguire un reo solo perché figlio di qualcuno, esattamente come potrebbe essere nostro figlio?
Quindi?
Pariamo il culo a tutti a prescindere dal fatto che lo meritino o meno, così non si sa mai che debba toccare a noi?
Inoltre vorrei ricordare che il caso dei marò è completamente diverso e non può prestarsi ad un confronto.
Infatti con il caso maro' abbiamo raggiunto il livello piu' basso di diplomazia dai tempi fascisti credo, con la figura di merda colossale di un annetto fa.
Le attinenze sono molte, perche' a breve per portarli a casa, dovremmo pagare... Ma i soldi per dei soldati li troviamo, e nessuno si scandalizza ( salvo magari poi scoprire che non erano cosi' innocenti - ma non lo sapremo mai ) , mentre per due ragazze tutti a fare i moralisti ( e anche qui non sapendo per nulla come sono andate le cose ) .
Quando lo stato non ha interessi o affari di mezzo NON PAGA.
Un sequestrato vero ha ben altro aspetto e trattamento.
Giusto. Peccato siano due cose ASSOLUTAMENTE diverse.
piccolo ot, abbiamo salvato 2 vite italiane, e va bene, ma quanti morti possono fare 12 milioni di dollari se investiti in armi e bombe?
chiedi a manu, sembra ferrato in vaccate.
quale banda armata alla meno peggio che ha la capacità militare per rapire due italianotte in vacanza in un paese in guerra non ha in tasca 12 milioni di dollari, suvvia.
un mercenario di livello medio con almeno un anno di esperienza militare in siria attualmente si ingaggia con 1000/2000 euro al mese.
(tasse e contributi previdenziali non dovuti).
AK74 tra i 100 e 200 dollari con circa 180 colpi, più che sufficienti per uccidere una decina di persone armate.
Accidenti, non ti credevo ferrato anche in bombe, ak47 e mercenari.
Ma un Ak47 non si trovava a 12 dollari ? CAZZO NE O PRESO UNO SU INTERNET E MI HANNO FREGATO ALLORA !
Novità?
Sembra non sia stata emessa la fattura.
mister51
20/01/2015, 08:18
Forse sarò un ingenuo........che dopo averne viste tante ....................mi sto "rinco"..............
ma che reazione avremmo avuto se avessimo assistito alla esecuzione in video da parte di qualche incappucciato????????:dubbio:
bene,oggi illustre 007 italiano asserisce che sì....un riscatto è stato pagato ma la cifra di 12 milioni gli par eseagerata,anche se non escludibile a priori. Disapprova il pagamento in denari e sottointende pagamenti in altri metodi strategici(?). Conclude dicendo che le due fanciulle son da considerarsi delle minchione ma non complici con i rapitori.
In ultima analisi sostiene che questa fa di ogni straniero un potenziale "bancomat" per i nuclei terroristici o similari o predoni.
Direi che ci siamo.
fonte corriere della sera(stampato)
Forse sarò un ingenuo........che dopo averne viste tante ....................mi sto "rinco"..............
ma che reazione avremmo avuto se avessimo assistito alla esecuzione in video da parte di qualche incappucciato????????:dubbio:
Forse qui sopra qualche vero uomo avrebbe scritto: "gli sta bene a quelle due troie! speriamo che prima se le siano anche scopate!" :dubbio:
bene,oggi illustre 007 italiano asserisce che sì....un riscatto è stato pagato ma la cifra di 12 milioni gli par eseagerata,anche se non escludibile a priori. Disapprova il pagamento in denari e sottointende pagamenti in altri metodi strategici(?). Conclude dicendo che le due fanciulle son da considerarsi delle minchione ma non complici con i rapitori.
In ultima analisi sostiene che questa fa di ogni straniero un potenziale "bancomat" per i nuclei terroristici o similari o predoni.
Direi che ci siamo.
fonte corriere della sera(stampato)
Ma è così da sempre. Ci sono grandi vie di comunicazione dell'antichità dove i predoni sequestravano viaggiatori ogni tanto e poi chiedevano il riscatto, accontentandosi di cifre o beni ragionevoli.
Se non ricordo male capitava anche frequentemente nei dintorni di Roma nell'800.
La prossima volta i fidanzatini le porteranno in moschea con lo yacht o l'elicottero...
Lo scrofo
20/01/2015, 09:05
Forse sarò un ingenuo........che dopo averne viste tante ....................mi sto "rinco"..............
ma che reazione avremmo avuto se avessimo assistito alla esecuzione in video da parte di qualche incappucciato????????:dubbio:
Direbbero : "SE LO SONO MERITATE"...................................................................................
bene,oggi illustre 007 italiano asserisce che sì....un riscatto è stato pagato ma la cifra di 12 milioni gli par eseagerata,anche se non escludibile a priori. Disapprova il pagamento in denari e sottointende pagamenti in altri metodi strategici(?). Conclude dicendo che le due fanciulle son da considerarsi delle minchione ma non complici con i rapitori.
In ultima analisi sostiene che questa fa di ogni straniero un potenziale "bancomat" per i nuclei terroristici o similari o predoni.
Direi che ci siamo.
fonte corriere della sera(stampato)
I grandi EX illustri 007 ITALIANI ......
La prossima volta i fidanzatini le porteranno in moschea con lo yacht o l'elicottero...
dovresti chiedere a loro ... Magari ti sanno rispondere :wink_:
Mah, continuo a leggere cose inaudite.
Ma secondo voi, in situazioni complesse come queste esiste una soluzione semplice ed indolore? O si deve trovare un compromesso? Esiste la possibilità di uscirne intonsi e immacolati?O bisogna scegliere la soluzione possibile per quanto non ideale?
Vi ricordo che Israele, che non mi pare abbia un approccio morbido, scambia terroristi condannati ed incarcerati nelle proprie carceri, per avere indietro le salme dei propri soldati.
Vi ricordo anche che quando queste ragazze partirono, la Siria era considerato uno “stato canaglia” ed Assad un tiranno sanguinario. E già ci si domandava perché l’occidente non prendesse iniziative invece di stare a guardare.
Durante la permanenza, come sapete(almeno spero), gli scenari in quelle zone sono profondamente cambiati e di conseguenza le opinioni su queste due ragazze. Ma è ovviamente un errore. Bisogna contestualizzare il momento della partenza per giudicare le loro intenzioni.
Detto questo, è ovvio che le due ragazze sono state superficiali ed avventate. Hanno fatto una stupidaggine che oggi paghiamo cara. Se fossi stato il padre le avrei legate al calorifero perché se anche giornalisti ed esperti organizzati vengono catturati, figurarsi due ragazzine che non hanno organizzazione e che, come tutti, dovevano avere a che fare con gruppi estremisti per entrare in certi territori. Ma, detto questo, quello che ho letto in queste pagine è, non solo ingiustificato, ma anche squallido e deprimente. E fino a prova contraria io salvo le loro intenzioni.
Due parole per Gasparri non le vogliamo dire?
A parte lo squallore delle sue allusioni per cui se fossi il padre di una delle due lo denuncerei.
Faccio presente che il giorno prima il ministro Gentiloni affermava in aula che non era stato pagato riscatto.
Il giorno dopo il vicepresidente del senato della repubblica l’on Maurizio Gasparri pubblica su twitter: “Sesso consenziente con i guerriglieri? E noi paghiamo!”
Che senso delle istituzioni, che livello morale! Smentire il ministro dello stato di cui si è vicepresidente del senato. Che statura politica! Presidente della repubblica!
Probabilmente avremo pagato qualcosa in armi o altro.E qui ce lo possiamo dire, ma se copri una carica istituzionale, in una situazione del genere no. Poi in aula ti puoi scagliare contro. Ma non su twitter.
Concludo dicendo che, su quanto sopra, bisogna essere informati prima di sparare a…zero. E, di grazia, non votate più Gasparri.
Intanto è partita una escalation...
Isis, in video la richiesta di riscatto per liberare due giapponesi rapiti - Corriere.it (http://www.corriere.it/esteri/15_gennaio_20/isis-video-richiesta-riscatto-giapponesi-rapiti-72cf2c8c-a07e-11e4-b571-55218c79aee3.shtml)
Considerando la fermezza del Japan i due povericristi possono considerarsi già cadaveri.
Intanto è partita una escalation...
Isis, in video la richiesta di riscatto per liberare due giapponesi rapiti - Corriere.it (http://www.corriere.it/esteri/15_gennaio_20/isis-video-richiesta-riscatto-giapponesi-rapiti-72cf2c8c-a07e-11e4-b571-55218c79aee3.shtml)
Considerando la fermezza del Japan i due povericristi possono considerarsi già cadaveri.
hanno chiesto 200 milioni di dollari..............
mi chiedo se quanti si inalberavano per i miei dubbi sull' indiscutibilita' del dovere di pagare per una vita (o due) che sono inestimabili, pagherebbero
e quale sarebbe il passo successivo di questi raffinati negoziatori-tagliagole
Io credo che più che soldi cerchino visibilità
Filtrare certe notizie non sarà il max della libertà e demacrazia ma penso che in questi ed altri casi ci voglia
mister51
20/01/2015, 09:47
Mah, continuo a leggere cose inaudite.
Ma secondo voi, in situazioni complesse come queste esiste una soluzione semplice ed indolore? O si deve trovare un compromesso? Esiste la possibilità di uscirne intonsi e immacolati?O bisogna scegliere la soluzione possibile per quanto non ideale?
Vi ricordo che Israele, che non mi pare abbia un approccio morbido, scambia terroristi condannati ed incarcerati nelle proprie carceri, per avere indietro le salme dei propri soldati.
Vi ricordo anche che quando queste ragazze partirono, la Siria era considerato uno “stato canaglia” ed Assad un tiranno sanguinario. E già ci si domandava perché l’occidente non prendesse iniziative invece di stare a guardare.
Durante la permanenza, come sapete(almeno spero), gli scenari in quelle zone sono profondamente cambiati e di conseguenza le opinioni su queste due ragazze. Ma è ovviamente un errore. Bisogna contestualizzare il momento della partenza per giudicare le loro intenzioni.
Detto questo, è ovvio che le due ragazze sono state superficiali ed avventate. Hanno fatto una stupidaggine che oggi paghiamo cara. Se fossi stato il padre le avrei legate al calorifero perché se anche giornalisti ed esperti organizzati vengono catturati, figurarsi due ragazzine che non hanno organizzazione e che, come tutti, dovevano avere a che fare con gruppi estremisti per entrare in certi territori. Ma, detto questo, quello che ho letto in queste pagine è, non solo ingiustificato, ma anche squallido e deprimente. E fino a prova contraria io salvo le loro intenzioni.
Due parole per Gasparri non le vogliamo dire?
A parte lo squallore delle sue allusioni per cui se fossi il padre di una delle due lo denuncerei.
Faccio presente che il giorno prima il ministro Gentiloni affermava in aula che non era stato pagato riscatto.
Il giorno dopo il vicepresidente del senato della repubblica l’on Maurizio Gasparri pubblica su twitter: “Sesso consenziente con i guerriglieri? E noi paghiamo!”
Che senso delle istituzioni, che livello morale! Smentire il ministro dello stato di cui si è vicepresidente del senato. Che statura politica! Presidente della repubblica!
Probabilmente avremo pagato qualcosa in armi o altro.E qui ce lo possiamo dire, ma se copri una carica istituzionale, in una situazione del genere no. Poi in aula ti puoi scagliare contro. Ma non su twitter.
Concludo dicendo che, su quanto sopra, bisogna essere informati prima di sparare a…zero. E, di grazia, non votate più Gasparri.
io gente così....................la rimetterei nel loro posto naturale.......................:incaz:
Io credo che più che soldi cerchino visibilità
Filtrare certe notizie non sarà il max della libertà e demacrazia ma penso che in questi ed altri casi ci voglia
cioe'.............
credi che sia praticamente possibile?
Mah, continuo a leggere cose inaudite.
Due parole per Gasparri non le vogliamo dire?
A parte lo squallore delle sue allusioni per cui se fossi il padre di una delle due lo denuncerei.
Faccio presente che il giorno prima il ministro Gentiloni affermava in aula che non era stato pagato riscatto.
Il giorno dopo il vicepresidente del senato della repubblica l’on Maurizio Gasparri pubblica su twitter: “Sesso consenziente con i guerriglieri? E noi paghiamo!”
Che senso delle istituzioni, che livello morale! Smentire il ministro dello stato di cui si è vicepresidente del senato. Che statura politica! Presidente della repubblica!
Probabilmente avremo pagato qualcosa in armi o altro.E qui ce lo possiamo dire, ma se copri una carica istituzionale, in una situazione del genere no. Poi in aula ti puoi scagliare contro. Ma non su twitter.
Concludo dicendo che, su quanto sopra, bisogna essere informati prima di sparare a…zero. E, di grazia, non votate più Gasparri.
Uno come Gasparri ha leccato il culo non si sa a quanti personaggi nel corso della sua carriera politica, per non parlare di quante
donne del suo schieramento politico hanno fatto quello ed altro, la più famosa la Minetti.
Prendiamo Gasparri e metttiamolo rapito al posto delle due italiane, i terroristi lo trattano bene e gli fanno capire che vogliono
qualcosa da lui ( non credo del sesso perchè ce vuole di coraggio ) .. In quella situazione il rifiuto diventa come una autorizzazione
verbale atta a ricevere una tortuna, ed i terroristi sono notoriamente propensi a torturare.
Detto questo, concordo con Osva75, ogni azione umana va commentata dopo aver compreso tutta la situazione contemporanea
all'azione stessa, altrimenti si danno dei giusdizi sommari pilotati da gente come Gasparri che oggettivamente gioca sull'ignoranza
della gente.
Nota: non ho letto tutte le pagine della discussione ma solo quest'ultima, non vorrei che le mie parola vengano tradotte come un
riferimenti ad un qualsiasi commento precedente a questo.
cioe'.............
credi che sia praticamente possibile?
Ci vuole buon senso
Un conto è riportare la notizia che 2 ragazze italiane sono state rapite un conto è tenere alta l'attenzione andando anche ad intervistare il parroco delle 2 o il compagno di scuola delle elementari.
Vale lo stesso discorso x altri 1000000fatti di cronaca
È solo inutile e pericoloso alimentare la gente con notizie che non come utilizzarle
hanno chiesto 200 milioni di dollari..............
mi chiedo se quanti si inalberavano per i miei dubbi sull' indiscutibilita' del dovere di pagare per una vita (o due) che sono inestimabili, pagherebbero
e quale sarebbe il passo successivo di questi raffinati negoziatori-tagliagole
L'unica trattativa (alternativa al soldo)non violenta è uno scambio di prigionieri,forse sarebbe il caso di averne...di prigionieri da scambiare. A parte la considerazione che una trattativa di questo genere eleverebbe quelli che vengono chiamati terroristi a soldati o quantomeno guerriglieri,riconoscendogli uno status che attualmente non hanno. La vedo difficile.
Io credo che più che soldi cerchino visibilità
Filtrare certe notizie non sarà il max della libertà e demacrazia ma penso che in questi ed altri casi ci voglia
Non credo sia possibile una censura preventiva totale,hanno mezzi di comunicazione e casse di risonanza.
L'unica trattativa (alternativa al soldo)non violenta è uno scambio di prigionieri,forse sarebbe il caso di averne...di prigionieri da scambiare. A parte la considerazione che una trattativa di questo genere eleverebbe quelli che vengono chiamati terroristi a soldati o quantomeno guerriglieri,riconoscendogli uno status che attualmente non hanno. La vedo difficile.
ora, a parte il fatto che ritengo che la richiesta sia fatta per non essere accettata (200 mio), il mio discorso si voleva confrontare con la "questione etica" posta ieri da sax ed altri.............non esiste limite o si? e se si, dove? sax sosteneva che non esiste limite, e io volevo porre, il problema "pratico".............200 milioni di dollari vs valore della vita inestimabile
invece le due ragazze che sarebbe crepate lasciandole là come avresti fatto tu non meritano rispetto della loro vita?
cos è una minaccia?se vuoi come diedi il mio indirizzo a un altro utente posso darlo anche a te se vuoi venire a dimostrare quanto sei democratico!
ma lo capisci la differenza tra non essere daccordo nello spendere 12 milioni (chi l ha data sta cifra?Gasparri?) e il non essere daccordo a salvare due vite umane? cazzo ma i soldi vi hanno fottuto il cervello?ma se dessero un valore massimo alla vita dei vostri figli voi che cazzo fareste?sareste daccordo nel non voler far spendere allo stato?
ma anche te ci fai o ci sei?se avessi 12 milioni starei a perdere tempo a cercare della sensibilità su questo forum o sarei a grattarmelo al caldo con un cocktail?bah.....
sta di fatto che continui a guardare il dito.
tu messa davanti alla scelta : 2 vite umane vs 12 milioni cosa avresti deciso?
le avresti lasciate li?
e tranquilla che il terrorismo lo finanziamo in mille modi solo che studio aperto non ve lo dice e voi non lo sapete
comunque si fa sempre più chiaro il motivo per il quale il paese va a rotoli
guarda che valori avete,nemmeno 20 fottuti centesimi vale la vita di due stupide ragazze idealiste.
1. OVVIAMENTE SAPEVO CHE NON AVEVI 12 MILIONI DI EURO MA SEI TU CHE TI SEI PROPOSTO...di restituire a tutti i soldi ...
2. io non ho detto che una persona non vale quei soldi HO DETTO CHE IL VOLONTARIATO BISOGNA FARLO CON TESTA ... perchè alla fine questi sono i risultati...
3. il fatto che il terrorismo si finanzia anche con altri modi non significa che sia giusto dargliene di più ancora inventandoci un nuovo modo (volontarie sprovvedute)
4. come ho già ripetuto non è tanto il fatto che son satti tolti soldi all'Italia e agli italiani ma il fatto di IN QUALI MANI QUESTI SOLDI SONO FINITI A CAUSA DI QUESTE DUE RAGAZZE!
MI PARE CHE SIA TU a doverti subire la domanda "ma ci sei o ci fai?"
ipocrita è chi pensa che il problema sia la cifra spesa e non quello che quella cifra è in grado di acquistare,
sveglia sono quasi le 11.
ipocrita è chi pensa che la vita di due ingenuotte (o furbe, le indagini lo stabiliranno) valga più di migliaia di vite che con 12milioni di dollari si possono stroncare
ti quoto alla grande ...
Sax-frozen mind
20/01/2015, 10:46
hanno chiesto 200 milioni di dollari..............
mi chiedo se quanti si inalberavano per i miei dubbi sull' indiscutibilita' del dovere di pagare per una vita (o due) che sono inestimabili, pagherebbero
e quale sarebbe il passo successivo di questi raffinati negoziatori-tagliagole
caro il mio Flag io sono una persona coerente e pagherei con lo stipendio di Napolitano di un anno
va bene?
su GASPARRI non voglio dire nulla... io spero che le due ragazze gli possano far causa (sarebbe corretto che Gasparri dovesse pagare 12 milioni di euro e loro le restituissero allo stato ahahahaha ) ...
e un personaggio che ha sempre dato il meglio di sè su twitter.. tra gay, persone grasse, tatuaggi e mo' pure il sesso .. complimentoni ...
però due parole le spengo anche se malvolentieri sugli utenti di facebook e di altri social ....
io sono la prima ad aver detto che queste due sono sprovvedute e che volontariato così fa più danni che altro ... ma quando leggo certi commenti sul sesso... o il fatto che diano delle puttane alle due ragazze mi ribolle il sangue ....
che abbiamo fatto una cazzata ci sta ma perchè quando sbaglia una donna si arriva sempre a darle della puttana e a scadere in commenti del genere " chissà quanto gli è piaciuto prenderlo dai terroristi?!" ....
(PS. la maggior parte erano uomini... ma io ho visto anche diverse donne commentare in tal modo.... complimentoni)
caro il mio Flag io sono una persona coerente e pagherei con lo stipendio di Napolitano di un anno
va bene?
o sei un negoziatore della madonna, o hai problemi di matematica: non credo che napolitano guadagni 180 milioni di euro all'anno :)
Sax-frozen mind
20/01/2015, 10:58
1. OVVIAMENTE SAPEVO CHE NON AVEVI 12 MILIONI DI EURO MA SEI TU CHE TI SEI PROPOSTO...di restituire a tutti i soldi ...
2. io non ho detto che una persona non vale quei soldi HO DETTO CHE IL VOLONTARIATO BISOGNA FARLO CON TESTA ... perchè alla fine questi sono i risultati...
3. il fatto che il terrorismo si finanzia anche con altri modi non significa che sia giusto dargliene di più ancora inventandoci un nuovo modo (volontarie sprovvedute)
4. come ho già ripetuto non è tanto il fatto che son satti tolti soldi all'Italia e agli italiani ma il fatto di IN QUALI MANI QUESTI SOLDI SONO FINITI A CAUSA DI QUESTE DUE RAGAZZE!
MI PARE CHE SIA TU a doverti subire la domanda "ma ci sei o ci fai?"
ti quoto alla grande ...
a parte il fatto che se quoti manu c'è di base qualcosa che non va :-)
punto 1:non pensavo che in questo paese foste così tanti a rivolere 20 centesimi per le ragazze,proprio dei barbonacci attaccati ai soldi eh :-)
punto 2:grazie al cazzo,e hai ragione,quindi dato che non l hanno fatto con la testa lasciamo là la loro di testa?
punto 3:allora ribadisco lasciale là così la tua coscienza è a posto,non hai finanziato nessuno e hai giusto fatto crepare due stupide,cosa interessante in ottica futura,peccato che se ammazziamo tutti gli italiani stupidi rimaniamo in pochi mi sa :-)
punto 4:ripeto per l ennesima volta:che cazzo avresti fatto te cuor di leone? le avresti lasciate là?no perchè se non hai una risposta tanto vale che lasci perdere.io la mia opzione te l ho data,pagare e poche pugnette poi regolamentare la cosa una volta per tutte.
tu ci sei di sicuro,ancora non ho capito cosa ma lo sei senza dubbio
PER QUANTO CONCERNE IL RESTO,CARI I MIEI PATATONI,DITEMI UN PO' SE TRA UN MESE FOSSE SPUNTATO IL VIDEO DOVE LE SGOZZANO PER BENE,POI TUTTI A FARE FIACCOLATE?TUTTI CON LE MAGLIETTE DELLE RAGAZZE?
OPPURE SARESTE COERENTI E LA MATTINA AL BAR DIRESTE "FANCULO QUELLE DUE TROIE,SE LA SONO CERCATA"?
IO SCOMMETTO SARESTE TRA QUELLI CHE PUBBLICHERANNO LINK IN RICORDO E "STATI DI FACEBOOK" STRAPPA LACRIME E SAPETE PERCHè? PERCHè OLTRE AD AVERE VERGOGNA DELLA VOSTRA INTOLLERANZA E DISPREZZO DELLA VITA AVETE LE PALLE SOLO SUL WEB COME TUTTI GLI ITALIANI CHE SI LAMENTANO POI AI CORTEI A ROMA NON CI VANNO.
SIAMO UN POPOLO DI BUFFONI SIGNORI,SENZA PALLE,INTOLLERANTI E NEMMENO COL CORAGGIO DELLE PROPRIE IDEE SBAGLIATE O GIUSTE CHE SIANO.
E ANZICHè ATTACCARMI,RIFLETTETE SU QUELLO CHE SCRIVO E DITEMI COME AVRESTE REAGITO SE LE AVESSERO AMMAZZATE.
SUL WEB POTETE ANCRA USARLA QUEL POCO DI ONESTà INTELLETTUALE E COERENZA CHE VI è RIMASTA
o sei un negoziatore della madonna, o hai problemi di matematica: non credo che napolitano guadagni 180 milioni di euro all'anno :)
scusa dovevo metterci la faccina così capivi che era una boutade.......
pagherei comunque in qualche modo ma non la cifra,esistono anche negoziatori seri mica solo gli sfigati che abbiamo noi eh
lupocanuto
20/01/2015, 11:29
Maaa, non conosco bene tutti i retroscena della vicenda e quindi non mi metto a giudicare queste due tipe nel merito della loro scelta.
Una cosa però la voglio dire.
Se le avessimo lasciate in mani ai rapitori, perchè con il riscatto si foraggia il terrorismo, cosa avrebbe detto l'opinione pubblica? Che siamo un paese di merda, che lasciamo crepare i nostri connazionali che non valiamo un cazzo, che siamo gli zerbini del mondo etc etc.
Invece, a quanto pare, abbiamo pagato per queste due "incoscenti" e ora tutti a dare addosso alle tipe, al fatto che dovevano stare li, che sono delle troie, che l'hanno data ai terroristi, che gli è piaciuto e amenità varie.
Abbiamo dato 12 milioni per queste due? Bene, amen, fine della storia.
Pensiamo piuttosto a utilizzare il nostro malcontento non verso due donne, ma verso la nostra classe politica che i 12 milioni di euro li sprecano al giorno mediamente per cose molto meno nobili.
Questi commenti pieni di livore denotano solo la guerra tra poveri, che si scandalizziamo per dodici milioni di euro spesi, piuttosto che scandalizzarci, anzi schifarci, per l'immane danno che la scelleratezza e l'ingordigia dei politici a tutti i livelli ha causato all'italia e al nostro futuro.
Mah, continuo a leggere cose inaudite.
Ma secondo voi, in situazioni complesse come queste esiste una soluzione semplice ed indolore? O si deve trovare un compromesso? Esiste la possibilità di uscirne intonsi e immacolati?O bisogna scegliere la soluzione possibile per quanto non ideale?
Vi ricordo che Israele, che non mi pare abbia un approccio morbido, scambia terroristi condannati ed incarcerati nelle proprie carceri, per avere indietro le salme dei propri soldati.
Vi ricordo anche che quando queste ragazze partirono, la Siria era considerato uno “stato canaglia” ed Assad un tiranno sanguinario. E già ci si domandava perché l’occidente non prendesse iniziative invece di stare a guardare.
Durante la permanenza, come sapete(almeno spero), gli scenari in quelle zone sono profondamente cambiati e di conseguenza le opinioni su queste due ragazze. Ma è ovviamente un errore. Bisogna contestualizzare il momento della partenza per giudicare le loro intenzioni.
Detto questo, è ovvio che le due ragazze sono state superficiali ed avventate. Hanno fatto una stupidaggine che oggi paghiamo cara. Se fossi stato il padre le avrei legate al calorifero perché se anche giornalisti ed esperti organizzati vengono catturati, figurarsi due ragazzine che non hanno organizzazione e che, come tutti, dovevano avere a che fare con gruppi estremisti per entrare in certi territori. Ma, detto questo, quello che ho letto in queste pagine è, non solo ingiustificato, ma anche squallido e deprimente. E fino a prova contraria io salvo le loro intenzioni.
Due parole per Gasparri non le vogliamo dire?
A parte lo squallore delle sue allusioni per cui se fossi il padre di una delle due lo denuncerei.
Faccio presente che il giorno prima il ministro Gentiloni affermava in aula che non era stato pagato riscatto.
Il giorno dopo il vicepresidente del senato della repubblica l’on Maurizio Gasparri pubblica su twitter: “Sesso consenziente con i guerriglieri? E noi paghiamo!”
Che senso delle istituzioni, che livello morale! Smentire il ministro dello stato di cui si è vicepresidente del senato. Che statura politica! Presidente della repubblica!
Probabilmente avremo pagato qualcosa in armi o altro.E qui ce lo possiamo dire, ma se copri una carica istituzionale, in una situazione del genere no. Poi in aula ti puoi scagliare contro. Ma non su twitter.
Concludo dicendo che, su quanto sopra, bisogna essere informati prima di sparare a…zero. E, di grazia, non votate più Gasparri.
Mah, dal mio punto di vista anch'io continuo a leggere cose "inaudite".
Premetto che Gasparri mi è indifferente, ma se fosse stato il ministro a mentire così pubblicamente all'intero paese?
La risposta quale sarebbe? Non conta la verità, se conviene di più mentire.
Mi convinco sempre più che esiste una sola regola, ossia: "Non ci sono regole".
E allora ecco che i soldi x curare delle brave persone ammalate non ci sono e di questa gente che muore lentamente tutti se ne fregano, forse perché la cosa è talmente frequente che non fa notizia (finché non tocca direttamente), se va bene amici e conoscenti fanno una colletta sperando di tirar su abbastanza e se non bastano si attacano......però i soldoni per tirar fuori dai casini due coglione che ci si sono cacciate con le loro mani saltan fuori subito, senza nessuna remora, senza nessun dubbio.
Oh e se la prossima volta come riscatto ci chiedono direttamente un carro armato che facciamo?
Glielo diamo subito?
Tanto anche se non glielo diamo si scannano ugualmente e finché si scannano tra loro "chissenefrega", muoino vecchi donne e bambini e "chissenefrega", l'importante è che tra noi ci pariamo sempre e comunque, si sa mai che un domani tocchi a noi farci tirar fuori da una delle nostre cazzate.
scusa dovevo metterci la faccina così capivi che era una boutade.......
pagherei comunque in qualche modo ma non la cifra,esistono anche negoziatori seri mica solo gli sfigati che abbiamo noi eh
non vale per te, ma spesso faccio fatica a distinguere le boutades dalle ferme convinzioni di qualcuno, da queste parti.......a volte coincidono :)
ma in ogni caso, non hai voluto cogliere il senso del mio post............esiste un limite? e se non esiste, perche' avresti negoziato, dato che nel negoziare si corrono comunque enormi rischi? Se invece questo limite esiste, come lo si identifica? (pregasi non citare l'astratto buon senso, che , come e' noto, e' assai variabile da individuo a individuo :))
Sax-frozen mind
20/01/2015, 11:36
Maaa, non conosco bene tutti i retroscena della vicenda e quindi non mi metto a giudicare queste due tipe nel merito della loro scelta.
Una cosa però la voglio dire.
Se le avessimo lasciate in mani ai rapitori, perchè con il riscatto si foraggia il terrorismo, cosa avrebbe detto l'opinione pubblica? Che siamo un paese di merda, che lasciamo crepare i nostri connazionali che non valiamo un cazzo, che siamo gli zerbini del mondo etc etc.
Invece, a quanto pare, abbiamo pagato per queste due "incoscenti" e ora tutti a dare addosso alle tipe, al fatto che dovevano stare li, che sono delle troie, che l'hanno data ai terroristi, che gli è piaciuto e amenità varie.
Abbiamo dato 12 milioni per queste due? Bene, amen, fine della storia.
Pensiamo piuttosto a utilizzare il nostro malcontento non verso due donne, ma verso la nostra classe politica che i 12 milioni di euro li sprecano al giorno mediamente per cose molto meno nobili.
Questi commenti pieni di livore denotano solo la guerra tra poveri, che si scandalizziamo per dodici milioni di euro spesi, piuttosto che scandalizzarci, anzi schifarci, per l'immane danno che la scelleratezza e l'ingordigia dei politici a tutti i livelli ha causato all'italia e al nostro futuro.
il problema è che l italiano medio è rancoroso e senza palle.
e storicamente non combatte le battaglie giuste
anzichè indignarsi con la classe politica s indigna con due ragazze
patetici sfigati che si meritano di sguazzare nella merda dove stanno
pagherei comunque in qualche modo ma non la cifra,esistono anche negoziatori seri mica solo gli sfigati che abbiamo noi eh
Ci sono sempre negoziati, qualcuno può chiedere cifre enormi per poi accontentarsi di molto meno, come i vucumprà sulle spiagge. Non è nemmeno detto che la contropartita siano sempre o solo soldi. Ci sono in giro e soprattutto in Siria prigionieri che con una catena di trattative possono essere liberati.
I nostri servizi segreti non sono per niente sfigati, anzi fin dal tempo del fascismo hanno sempre funzionato assai bene e purtroppo spesso nella maniera sbagliata. Quando non ci sono notizie, in genere vuol dire che qualcuno ci sta lavorando, mentre qui gli imbecilli danno inutilmente fiato alla bocca.
Ieri sera a Piazzapulita Luttwak lasciava intendere che se in Italia non ci sono stati ancora attentati è perché l'antiterrorismo e l'intelligence in Italia funzionano bene.
Io concordo con i ministri competenti sul fatto che non debbano essere resi pubblici né le cifre pagate né i destinatari né gli intermediari. Sarebbe solo il modo di bruciarsi ogni altra futura possibilità di intervento. Non ci vuol molto a capirlo.
E comunque il fatto che dei duri come gli israeliani riportino a casa con ostinazione dei soldati o addirittura solo dei morti praticando scambi di prigionieri che appaiono inverosimili (decine o centinaia in cambio di un paio di persone) dovrebbe far riflettere i moralisti da poltrona.
A volte fa di più dimostrare alla popolazione che nessuno viene lasciato solo.
Sax-frozen mind
20/01/2015, 11:39
non vale per te, ma spesso faccio fatica a distinguere le boutades dalle ferme convinzioni di qualcuno, da queste parti.......a volte coincidono :)
ma in ogni caso, non hai voluto cogliere il senso del mio post............esiste un limite? e se non esiste, perche' avresti negoziato, dato che nel negoziare si corrono comunque enormi rischi? Se invece questo limite esiste, come lo si identifica? (pregasi non citare l'astratto buon senso, che , come e' noto, e' assai variabile da individuo a individuo :))
200 milioni sono ovviamente una stronzata,si prende contatto con i sequestratori e si parla seriamente.
vuoi una cifra così fai i conti?dai un tetto di 10 milioni a cranio massimo ok? :-)
scherzi a parte non saprei il limite quale può essere,faccio un altro mestiere io :-)
rispondi alla mia polemica domanda in maiuscolo qualche post fa per cortesia
Ci sono sempre negoziati, qualcuno può chiedere cifre enormi per poi accontentarsi di molto meno, come i vucumprà sulle spiagge. Non è nemmeno detto che la contropartita siano sempre o solo soldi. Ci sono in giro e soprattutto in Siria prigionieri che con una catena di trattative possono essere liberati.
I nostri servizi segreti non sono per niente sfigati, anzi fin dal tempo del fascismo hanno sempre funzionato assai bene e purtroppo spesso nella maniera sbagliata. Quando non ci sono notizie, in genere vuol dire che qualcuno ci sta lavorando, mentre qui gli imbecilli danno inutilmente fiato alla bocca.
Ieri sera a Piazzapulita Luttwak lasciava intendere che se in Italia non ci sono stati ancora attentati è perché l'antiterrorismo e l'intelligence in Italia funzionano bene.
Io concordo con i ministri competenti sul fatto che non debbano essere resi pubblici né le cifre pagate né i destinatari né gli intermediari. Sarebbe solo il modo di bruciarsi ogni altra futura possibilità di intervento. Non ci vuol molto a capirlo.
E comunque il fatto che dei duri come gli israeliani riportino a casa con ostinazione dei soldati o addirittura solo dei morti praticando scambi di prigionieri che appaiono inverosimili (decine o centinaia in cambio di un paio di persone) dovrebbe far riflettere i moralisti da poltrona.
A volte fa di più dimostrare alla popolazione che nessuno viene lasciato solo.
il punto focale è solo quello
e che abbiamo un intelligence seria lo spero
la mia era una provocazione per chi continua a dire che non avremmo dovuto pagare
lupocanuto
20/01/2015, 11:44
il problema è che l italiano medio è rancoroso e senza palle.
e storicamente non combatte le battaglie giuste
anzichè indignarsi con la classe politica s indigna con due ragazze
patetici sfigati che si meritano di sguazzare nella merda dove stanno
No Sax, non siamo un popolo senza palle, siamo un popolo diviso che non crede più in nulla, disilluso e scoraggiato.
La politica su questo ci marcia, ci prende voti e ci distoglie da cose davvero serie sul medio e lungo periodo.
Se hai visto la storia infinità ricorda cosa disse Gmork ad Atreiu prima di essere ucciso, disse una verità semplicissima e cioè "è piu facile dominare su chi non crede in niente ed è questo il modo più sicuro di conquistare il potere"
200 milioni sono ovviamente una stronzata,si prende contatto con i sequestratori e si parla seriamente.
vuoi una cifra così fai i conti?dai un tetto di 10 milioni a cranio massimo ok? :-)
scherzi a parte non saprei il limite quale può essere,faccio un altro mestiere io :-)
rispondi alla mia polemica domanda in maiuscolo qualche post fa per cortesia
quale domanda ???non la trovo :sad:
pero' trovo che sei un po' sfuggente: quando parlavo di valore della vita, tu cristianamente, anzi, cattolicamente mi hai risposto che e' inestimabile, e hai parlato di etica, mentre ora dici che fai un altro mestiere, ma ritieni, andando ai soldoni, che 200 milioni siano un po' troppi........o ho capito male?
Sax-frozen mind
20/01/2015, 11:51
No Sax, non siamo un popolo senza palle, siamo un popolo diviso che non crede più in nulla, disilluso e scoraggiato.
La politica su questo ci marcia, ci prende voti e ci distoglie da cose davvero serie sul medio e lungo periodo.
Se hai visto la storia infinità ricorda cosa disse Gmork ad Atreiu prima di essere ucciso, disse una verità semplicissima e cioè "è piu facile dominare su chi non crede in niente ed è questo il modo più sicuro di conquistare il potere"
sulla citazione mi sono emozionato ti giuro :-)
dovremmo essere uniti per riavere i nostri diritti e migliorare quelli che abbiamo anzichè fare la guerra tra poveri
quale domanda ???non la trovo :sad:
pero' trovo che sei un po' sfuggente: quando parlavo di valore della vita, tu cristianamente, anzi, cattolicamente mi hai risposto che e' inestimabile, e hai parlato di etica, mentre ora dici che fai un altro mestiere, ma ritieni, andando ai soldoni, che 200 milioni siano un po' troppi........o ho capito male?
mi hai tirato per la giacchetta riportandomi al mondo reale dove conta il vil denaro e ti meravigli se do una cifra?
e comunque intendevo che 200 milioni sono una cazzata,cioè nemmeno chi li ha chiesti ci crede a mio parere
domanda nel post numero 415 :-) non raccogliere la provocazione ma rispondi nel merito almeno tu che dimostri di collegare il cervello prima di scrivere
Ci sono sempre negoziati, qualcuno può chiedere cifre enormi per poi accontentarsi di molto meno, come i vucumprà sulle spiagge. Non è nemmeno detto che la contropartita siano sempre o solo soldi. Ci sono in giro e soprattutto in Siria prigionieri che con una catena di trattative possono essere liberati.
I nostri servizi segreti non sono per niente sfigati, anzi fin dal tempo del fascismo hanno sempre funzionato assai bene e purtroppo spesso nella maniera sbagliata. Quando non ci sono notizie, in genere vuol dire che qualcuno ci sta lavorando, mentre qui gli imbecilli danno inutilmente fiato alla bocca.
Ieri sera a Piazzapulita Luttwak lasciava intendere che se in Italia non ci sono stati ancora attentati è perché l'antiterrorismo e l'intelligence in Italia funzionano bene.
Chissà dopo Nassiriya quanti soldi ha pagato lo Stato Italiano a terroristi guerriglieri ed assassini vari per tenerli buoni.
Sax-frozen mind
20/01/2015, 12:05
Chissà dopo Nassiriya quanti soldi ha pagato lo Stato Italiano a terroristi guerriglieri ed assassini vari per tenerli buoni.
torna a vuttare jo nella chat te :-)
mi hai tirato per la giacchetta riportandomi al mondo reale dove conta il vil denaro e ti meravigli se do una cifra?
e comunque intendevo che 200 milioni sono una cazzata,cioè nemmeno chi li ha chiesti ci crede a mio parere
domanda nel post numero 415 :-) non raccogliere la provocazione ma rispondi nel merito almeno tu che dimostri di collegare il cervello prima di scrivere
A quanto pare 200 milioni di $ è la cifra con la quale il Giappone ha finanziato ufficialmente la missione degli altri paesi per bombardare ISIS.
Notoriamente il Giappone non partecipa a missioni di guerra fuori dal proprio territorio.
Quindi sarebbe una richiesta pretestuosa.
Dei due giapponesi uno sarebbe un contractor buttatosi all'avventura. Di lui ci sono solo foto con armi in pugno.
a parte il fatto che se quoti manu c'è di base qualcosa che non va :-)
punto 1:non pensavo che in questo paese foste così tanti a rivolere 20 centesimi per le ragazze,proprio dei barbonacci attaccati ai soldi eh :-)
punto 2:grazie al cazzo,e hai ragione,quindi dato che non l hanno fatto con la testa lasciamo là la loro di testa?
punto 3:allora ribadisco lasciale là così la tua coscienza è a posto,non hai finanziato nessuno e hai giusto fatto crepare due stupide,cosa interessante in ottica futura,peccato che se ammazziamo tutti gli italiani stupidi rimaniamo in pochi mi sa :-)
punto 4:ripeto per l ennesima volta:che cazzo avresti fatto te cuor di leone? le avresti lasciate là?no perchè se non hai una risposta tanto vale che lasci perdere.io la mia opzione te l ho data,pagare e poche pugnette poi regolamentare la cosa una volta per tutte.
tu ci sei di sicuro,ancora non ho capito cosa ma lo sei senza dubbio
PER QUANTO CONCERNE IL RESTO,CARI I MIEI PATATONI,DITEMI UN PO' SE TRA UN MESE FOSSE SPUNTATO IL VIDEO DOVE LE SGOZZANO PER BENE,POI TUTTI A FARE FIACCOLATE?TUTTI CON LE MAGLIETTE DELLE RAGAZZE?
OPPURE SARESTE COERENTI E LA MATTINA AL BAR DIRESTE "FANCULO QUELLE DUE TROIE,SE LA SONO CERCATA"?
IO SCOMMETTO SARESTE TRA QUELLI CHE PUBBLICHERANNO LINK IN RICORDO E "STATI DI FACEBOOK" STRAPPA LACRIME E SAPETE PERCHè? PERCHè OLTRE AD AVERE VERGOGNA DELLA VOSTRA INTOLLERANZA E DISPREZZO DELLA VITA AVETE LE PALLE SOLO SUL WEB COME TUTTI GLI ITALIANI CHE SI LAMENTANO POI AI CORTEI A ROMA NON CI VANNO.
SIAMO UN POPOLO DI BUFFONI SIGNORI,SENZA PALLE,INTOLLERANTI E NEMMENO COL CORAGGIO DELLE PROPRIE IDEE SBAGLIATE O GIUSTE CHE SIANO.
E ANZICHè ATTACCARMI,RIFLETTETE SU QUELLO CHE SCRIVO E DITEMI COME AVRESTE REAGITO SE LE AVESSERO AMMAZZATE.
SUL WEB POTETE ANCRA USARLA QUEL POCO DI ONESTà INTELLETTUALE E COERENZA CHE VI è RIMASTA
scusa dovevo metterci la faccina così capivi che era una boutade.......
pagherei comunque in qualche modo ma non la cifra,esistono anche negoziatori seri mica solo gli sfigati che abbiamo noi eh
secondo il tuo ragionamento mi pare che si possa dire ad esempio che con la mafia è giusto trattare .... perchè se minacciano o chiedono il riscatto allora meglio pagare e salvare una vita che dare il messaggio che con la mafia non si tratta (togliendo ovviamente la questione dello stato colluso)
se si continua a dar soldi appena rapiscono due persone allora i rapimenti a mio parere non faranno altro che aumentare ....
puoi anche pagare una volta 12 milioni di euro e riportar a casa le ragazze (ovviamente dicendo che son state due coglioncelle) ma a mio parere serve una legge precisa che dia come messaggio il "inutile rapire, non trattiamo"... (non capisco perchè ai familiari bloccano il conto quando si tratta di rapimenti di qualsiasi tipo e lo stesso non vale per lo stato.... il principio non dovrebbe essere lo stesso?) .. o legittimare solo alcune associazioni e su queste cercare di tutelarle il più possibile quando sono giù .... fermo restando che per me è assurdo entrare nelle questioni di una guerra civile ....
poi lo ripeto, tutte a fare di queste ragazze delle eroine ... boh per me eroi significa un'altra cosa... di certo un eroe non si mette a fare il figo perchè sa che dietro ha uno stato che se succede qualcosa sborsa per portarti a casa ... e fare un video dove si dice che sono minacciate di morte.. per poi venir qui a dire che non hanno ricevuto minacce di morte ....
2 ragazze dici valgono ben 12milioni .... in realtà con 12milioni salvavi ben più di 2 ragazze .... allora non è un po' da paraculi sborsare quella cifra solo quando sei sotto gli occhi di tutti? sai quanti bambini salvavi con 12milioni di euro .... ?!
a mio parere non si deve trattare con i terroristi ... per cui se hai i controcoglioni di andar giù per aiutare li devi dimostrare sopr. quando sei in difficoltà...SENNO' i coglioni non li hai ma li sei ...
facciamo che domani altre due o altri due vadano giù, rapimento, altri soldi.. in un'altra parte del mondo in guerra ne vanno altri 10, tutti rapiti, magari a coppie... altri soldi .... se a te pare una cosa logica buon per te .... ma io piuttosto che dar soldi a sta gente preferisco bruciarli ....
a conti fatti queste hanno condannato un sacco di persone (per salvarsi loro).. quindi restando a casa salvavano più gente.... perchè mai dovrei ringraziarle o non arrabbiarmi? ... hanno solo dimostrato che quando a rischio sono loro in prima persona allora il volontariato va a farsi fottere..e chi se ne frega se le conseguenze delle mie azioni saranno quelle di aver dato la possibilità a certi soggetti di fare più morti..... quando sono a rischio l'importante sono solo io... che si fottano gli altri ...
allora visto che la maggior parte elle persone è così, e lo hanno dimostrato anche ste due, stai a casa.... così non fai del bene.... ma almeno non fai dei danni ...
"è piu facile dominare su chi non crede in niente ed è questo il modo più sicuro di conquistare il potere"
dieu, trovo che sia una frase falsissima .... la religione ne è l'esempio più palese
Sax-frozen mind
20/01/2015, 13:49
secondo il tuo ragionamento mi pare che si possa dire ad esempio che con la mafia è giusto trattare .... perchè se minacciano o chiedono il riscatto allora meglio pagare e salvare una vita che dare il messaggio che con la mafia non si tratta (togliendo ovviamente la questione dello stato colluso)
se si continua a dar soldi appena rapiscono due persone allora i rapimenti a mio parere non faranno altro che aumentare ....
puoi anche pagare una volta 12 milioni di euro e riportar a casa le ragazze (ovviamente dicendo che son state due coglioncelle) ma a mio parere serve una legge precisa che dia come messaggio il "inutile rapire, non trattiamo"... (non capisco perchè ai familiari bloccano il conto quando si tratta di rapimenti di qualsiasi tipo e lo stesso non vale per lo stato.... il principio non dovrebbe essere lo stesso?) .. o legittimare solo alcune associazioni e su queste cercare di tutelarle il più possibile quando sono giù .... fermo restando che per me è assurdo entrare nelle questioni di una guerra civile ....
poi lo ripeto, tutte a fare di queste ragazze delle eroine ... boh per me eroi significa un'altra cosa... di certo un eroe non si mette a fare il figo perchè sa che dietro ha uno stato che se succede qualcosa sborsa per portarti a casa ... e fare un video dove si dice che sono minacciate di morte.. per poi venir qui a dire che non hanno ricevuto minacce di morte ....
2 ragazze dici valgono ben 12milioni .... in realtà con 12milioni salvavi ben più di 2 ragazze .... allora non è un po' da paraculi sborsare quella cifra solo quando sei sotto gli occhi di tutti? sai quanti bambini salvavi con 12milioni di euro .... ?!
a mio parere non si deve trattare con i terroristi ... per cui se hai i controcoglioni di andar giù per aiutare li devi dimostrare sopr. quando sei in difficoltà...SENNO' i coglioni non li hai ma li sei ...
facciamo che domani altre due o altri due vadano giù, rapimento, altri soldi.. in un'altra parte del mondo in guerra ne vanno altri 10, tutti rapiti, magari a coppie... altri soldi .... se a te pare una cosa logica buon per te .... ma io piuttosto che dar soldi a sta gente preferisco bruciarli ....
a conti fatti queste hanno condannato un sacco di persone (per salvarsi loro).. quindi restando a casa salvavano più gente.... perchè mai dovrei ringraziarle o non arrabbiarmi? ... hanno solo dimostrato che quando a rischio sono loro in prima persona allora il volontariato va a farsi fottere..e chi se ne frega se le conseguenze delle mie azioni saranno quelle di aver dato la possibilità a certi soggetti di fare più morti..... quando sono a rischio l'importante sono solo io... che si fottano gli altri ...
allora visto che la maggior parte elle persone è così, e lo hanno dimostrato anche ste due, stai a casa.... così non fai del bene.... ma almeno non fai dei danni ...
dieu, trovo che sia una frase falsissima .... la religione ne è l'esempio più palese
torna nel 2015,la mafia non rapisce ma fa le leggi e comunque i rapimenti su suolo italiano sono già legiferati (ecco perchè su suolo italiano ti bloccano i conti e nessuno,stato compreso,paga)
che andrebbe fatta una legge apposita l avrò ribadito già in 100 post
ah,ma dove vedi che sono trattate da eroine?in tv?no perchè l opinione pubblica (mi vergogno anche solo apensare che un popolo di capre abbia un opinione propria) le odia se non te ne sei accorta
te compresa
dopo questa tiritera rispondi alla domanda
se le avessero sgozzate,il giorno dopo te ne saresti fregata dicendo che se l erano cercata o avresti condiviso link e pianto lacrime ipocrite?
AH PER LA CRONACA 12 MILIONI SONO LE SPESE DI 3 GIORNI DI MISSIONE IN AFGHANISTAN
ma quella è giusta :-)
mi hai tirato per la giacchetta riportandomi al mondo reale dove conta il vil denaro e ti meravigli se do una cifra?
e comunque intendevo che 200 milioni sono una cazzata,cioè nemmeno chi li ha chiesti ci crede a mio parere
domanda nel post numero 415 :-) non raccogliere la provocazione ma rispondi nel merito almeno tu che dimostri di collegare il cervello prima di scrivere
.............
PER QUANTO CONCERNE IL RESTO,CARI I MIEI PATATONI,DITEMI UN PO' SE TRA UN MESE FOSSE SPUNTATO IL VIDEO DOVE LE SGOZZANO PER BENE,POI TUTTI A FARE FIACCOLATE?TUTTI CON LE MAGLIETTE DELLE RAGAZZE?
OPPURE SARESTE COERENTI E LA MATTINA AL BAR DIRESTE "FANCULO QUELLE DUE TROIE,SE LA SONO CERCATA"?
IO SCOMMETTO SARESTE TRA QUELLI CHE PUBBLICHERANNO LINK IN RICORDO E "STATI DI FACEBOOK" STRAPPA LACRIME E SAPETE PERCHè? PERCHè OLTRE AD AVERE VERGOGNA DELLA VOSTRA INTOLLERANZA E DISPREZZO DELLA VITA AVETE LE PALLE SOLO SUL WEB COME TUTTI GLI ITALIANI CHE SI LAMENTANO POI AI CORTEI A ROMA NON CI VANNO.
SIAMO UN POPOLO DI BUFFONI SIGNORI,SENZA PALLE,INTOLLERANTI E NEMMENO COL CORAGGIO DELLE PROPRIE IDEE SBAGLIATE O GIUSTE CHE SIANO.
E ANZICHè ATTACCARMI,RIFLETTETE SU QUELLO CHE SCRIVO E DITEMI COME AVRESTE REAGITO SE LE AVESSERO AMMAZZATE.
SUL WEB POTETE ANCRA USARLA QUEL POCO DI ONESTà INTELLETTUALE E COERENZA CHE VI è RIMASTA
scusa dovevo metterci la faccina così capivi che era una boutade.......
pagherei comunque in qualche modo ma non la cifra,esistono anche negoziatori seri mica solo gli sfigati che abbiamo noi eh
avevo letto "papatoni" e ho pensato di non essere stato chiamato in causa :)
come avrei reagito se le avessero ammazzate??
con lo stesso schifo di sempre...........non vado su facebook, non faccio fiaccolate, non metto magliette con foto di ragazze, non ho mai pensato che siano troie, che se la sono un pochino cercata si.
questo ovviamente non giustifica la morte, ma credo che addossare la responsabilita' di quella eventualita' su chi non paga invece che su chi ammazza, sia un po' stare al gioco di chi ammazza.
poi non ho in tasca la soluzione, e sono stato abbastanza fuori da questa discussione , nella quale ho letto castronerie sgradevoli da ambo "gli schieramenti", e sono intervenuto solo su concetti "generali" non particolarmente e non solo nel merito di questa spiacevole vicenda.
resto sempre ammirato, da un lato, e spaventato, dall'altro, da chi ha idee "assolute"........io mi pongo domande, e non per tutte trovo risposte soddisfacenti
Sax-frozen mind
20/01/2015, 15:37
avevo letto "papatoni" e ho pensato di non essere stato chiamato in causa :)
come avrei reagito se le avessero ammazzate??
con lo stesso schifo di sempre...........non vado su facebook, non faccio fiaccolate, non metto magliette con foto di ragazze, non ho mai pensato che siano troie, che se la sono un pochino cercata si.
questo ovviamente non giustifica la morte, ma credo che addossare la responsabilita' di quella eventualita' su chi non paga invece che su chi ammazza, sia un po' stare al gioco di chi ammazza.
poi non ho in tasca la soluzione, e sono stato abbastanza fuori da questa discussione , nella quale ho letto castronerie sgradevoli da ambo "gli schieramenti", e sono intervenuto solo su concetti "generali" non particolarmente e non solo nel merito di questa spiacevole vicenda.
resto sempre ammirato, da un lato, e spaventato, dall'altro, da chi ha idee "assolute"........io mi pongo domande, e non per tutte trovo risposte soddisfacenti
papatoni che vuol dire?
comunque non volevo addossare la colpa su chi (stato) eventualmente non avesse pagato ma portare l attenzione sulla coerenza generale delle persone
mi spiego:oggi ci si indigna perchè abbiamo pagato ma ieri ci si sarebbe indignati lo stesso se fossero morte
e gli indignati sarebbero stati gli stessi di oggi ne convieni con me?
comunque non era rivolto a te ma in generale,tu non sei uno di quelli che in questa discussione ha detto "non dovevamo pagare"
la risposta in realtà la gradirei da chi ha attaccato il pagamento del riscatto.
di domande sono pieno e di risposte latito,ma su certi argomenti inerenti alla vita umana ho idee ben precise,tutto qui.
Il giappone non tratta con i terroristi...samurai..gente con le palle a mandorla altro che maccheroni e tarantella
Sax-frozen mind
20/01/2015, 15:50
Il giappone non tratta con i terroristi...samurai..gente con le palle a mandorla altro che maccheroni e tarantella
hai dimenticato:
non ci sono più le mezze stagioni
si stava meglio quando si stava peggio
ecc....
Il Franky
20/01/2015, 16:01
alle volte sei anche simpatico,io proverei colorado e smetterei con la droga tagliata male.
un gruppo terroristico che si rispetti compra me e te e ha pure soldi per una camionata di gnocca (sono sceso al tuo livello hai visto :-) )
te invece lascia stare anche colorado tanto non ti prendono :-)
ah,quasi quasi meglio il 5% ai terroristi che l 8xmille alla chiesa cattolica :-)
lascio perdere volentieri colorado, zelig e pure la chiesa cattolica.. tant'è che ero serio, seguendo il tuo ragionamento si arriva a quello :)
e qui parti dal presupposto che volessero farsi rapire
ma sei davvero convinto che certi gruppi terroristici vivano di riscatti dei rapimenti?posso darti dell ingenuo o la prendi male?
e con i tuoi soldi ci ammazzano gente tutti i giorni lo sai vero?
o siamo convinti di vivere nel mondo di frutta candita?
io dico che spendere soldi per salvare due vite (parlo per la mia quota parte) è stato giusto.tu e molti altri non lo reputate tale
purtroppo dobbiamo convivere sulla stessa terra e intanto in culo lo si piglia sia io che voi
guarda un po che bel lavoro maremma maiala
se vivono di riscatti non lo so, se EFFETTIVAMENTE è stato pagato un riscatto (io presumo di sì) e le cifre son veritiere... io con quei soldi ci camperei tranquillo:oook:
secondo il tuo ragionamento mi pare che si possa dire ad esempio che con la mafia è giusto trattare .... perchè se minacciano o chiedono il riscatto allora meglio pagare e salvare una vita che dare il messaggio che con la mafia non si tratta (togliendo ovviamente la questione dello stato colluso)
se si continua a dar soldi appena rapiscono due persone allora i rapimenti a mio parere non faranno altro che aumentare ....
puoi anche pagare una volta 12 milioni di euro e riportar a casa le ragazze (ovviamente dicendo che son state due coglioncelle) ma a mio parere serve una legge precisa che dia come messaggio il "inutile rapire, non trattiamo"... (non capisco perchè ai familiari bloccano il conto quando si tratta di rapimenti di qualsiasi tipo e lo stesso non vale per lo stato.... il principio non dovrebbe essere lo stesso?) .. o legittimare solo alcune associazioni e su queste cercare di tutelarle il più possibile quando sono giù .... fermo restando che per me è assurdo entrare nelle questioni di una guerra civile ....
poi lo ripeto, tutte a fare di queste ragazze delle eroine ... boh per me eroi significa un'altra cosa... di certo un eroe non si mette a fare il figo perchè sa che dietro ha uno stato che se succede qualcosa sborsa per portarti a casa ... e fare un video dove si dice che sono minacciate di morte.. per poi venir qui a dire che non hanno ricevuto minacce di morte
Non ricordo se l'ho già scritto, ma mi ripeto ugualmente.
La malavita opera illegalmente su territorio dello stato italiano, controllato dalle forze dell'ordine e regolamentato dalle leggi penali.
Avendo lo stato il controllo del territorio e stante il fatto che quasi sempre i colpevoli di crimini vengono presi, prima o dopo, mi pare evidente come gli inquirenti cerchino in tutti i modi di allungare le trattative, impedire i pagamenti, intercettare le comunicazioni ecc. allo scopo di arrivare primi nella corsa contro il tempo. Ci sono stati anche casi in cui si sospetta che sia stato chiuso un occhio per permettere comunque un pagamento e altri (o magari gli stessi) in cui i banditi sono stati presi poco dopo.
Inoltre negli anni 70-80 l'Anonima Sequestri, come veniva chiamata questa forma di delinquenza, aveva preso proporzioni veramente pereoccupanti ed era diventato un motivo di allarme sociale. Diverse famiglie tra le più ricche e in vista portarono addirittura i figli fuori d'Italia per paura di terrorismo e sequestri di persona. Per esempio i Bruni Tedeschi con Carlà e sorella. Era necessario porre un freno in qualche maniera e comunque la proibizione di pagare non interrompeva sicuramente battute a tappeto e indagini per cercare di riavere i sequestrati.
Quanto al fatto di non poter detrarre il riscatto dalle imposte, sembra sicuramente una beffa atroce, ma mi pare una facilitazione difficilmente ottenibile, soprattutto in mancanza di giustificativi validi (volendo essere cattivi, i rapitori non rilasciavano ricevute). E anche perché come sempre accade vi fu gente che simulò sequestri per occultare soldi dopo bancarotte o fallimenti o sottrarli alla propria famiglia.
Mi pare inutile far notare che casi sporadici accaduti in paesi stranieri, lontani e impraticabili per guerra non permettono di venirne a capo in altro modo che non sia la morte degli ostaggi, vista l'impossibilità quasi totale di investigare e fare blitz di salvataggio.
Ci hanno provato gli USA, ma in alcuni casi hanno persino causato la morte degli ostaggi durante l'attacco.
A parte il fare i fighi, visto che le vergini sono tornate intabarrate fino al naso e ad occhi bassi, non capisco che bisticcio ci possa essere tra l'essere state costrette a dichiarare in video di essere a rischio della vita e poi raccontare che non sono state maltrattate o minacciate di morte (quest'ultima non ricordo però di averla letta).
torna nel 2015,la mafia non rapisce ma fa le leggi e comunque i rapimenti su suolo italiano sono già legiferati (ecco perchè su suolo italiano ti bloccano i conti e nessuno,stato compreso,paga)
che andrebbe fatta una legge apposita l avrò ribadito già in 100 post
ah,ma dove vedi che sono trattate da eroine?in tv?no perchè l opinione pubblica (mi vergogno anche solo apensare che un popolo di capre abbia un opinione propria) le odia se non te ne sei accorta
te compresa
dopo questa tiritera rispondi alla domanda
se le avessero sgozzate,il giorno dopo te ne saresti fregata dicendo che se l erano cercata o avresti condiviso link e pianto lacrime ipocrite?
AH PER LA CRONACA 12 MILIONI SONO LE SPESE DI 3 GIORNI DI MISSIONE IN AFGHANISTAN
ma quella è giusta :-)
1. ma porco giuda, non sto ragionando solo ora.... ho citato la mafia proprio perchè sappiamo bene come siano finiti certi rapimenti di tempo fa ... e c'è stato un periodo in cui venivano rapite diverse persone e lo stato bloccava (come farebbe ora) il patrimonio della famiglia
2. dove lo vedo? per esempio in facebook ... tra i miei contatti ce ne sono alcuni che dicono che il popolo italiano deve chiedere scusa a queste due, altri che dicono che sono delle eroine ...(testuali parole) ... fa più comodo vedere solo i commenti che non ti garbano su cui polemizzare eh? questo per dire che se c'è una parte che le condanna c'è una parte che le santifica ....
3. se le avessero sgozzate non avrei certo pianto ... non sono certo io quella buonista che quando muore qualcuno (che non conosco) sembra che le sia morto il parente più prossimo.. o non ti ricordi l'attacco che mi fecero per una battuta su MANGO? ma non me ne sarei nemmeno fregata ... semplicemente sarebbe stata l'ENNESIMA dimostrazione di che razza di gente è quella che rapisce le persone che fanno volontariato (e non solo quelle) ... come se servissero poi altre dimostrazioni..
questa tua domanda mi pare davvero assurda visto che stanno massacrando un sacco di gente e non mi pare che il forum sia pieno di miei link commemorativi (stile strappiamoci i capelli) .... per farti capire, visto che proprio mi pare che tu non voglia farlo, me ne sarebbe fregato certamente di più rispetto a quei bambini morti in quell'attacco alla scuola di poco tempo fa .... me ne sarebbe fregato di più rispetto alle innumerevoli torture che devono subire non so quante persone nei campi della corea del nord (anche se razzi sostiene che non esistano e che ci siano solo campi di pomodori) ...
ti faccio uno una domanda... ti ricordi qualche altro sgozzamento? qualche altra uccisione ? perchè io me li ricordo e non mi pare di aver accusato gli stati di non aver fatto abbastanza ....
lupocanuto
20/01/2015, 16:13
dieu, trovo che sia una frase falsissima .... la religione ne è l'esempio più palese
La citazione era rivolta al popolo italiano e, in generale, in tutte quelle società in cui si è smesso di credere in un futuro.
Per quanto riguarda la religione confermi la validità della citazione...visto che il fondamentalismo religioso, guarda caso, attecchisce proprio dove non c'è altro in cui credere o sperare
A parte il fare i fighi, visto che le vergini sono tornate intabarrate fino al naso e ad occhi bassi, non capisco che bisticcio ci possa essere tra l'essere state costrette a dichiarare in video di essere a rischio della vita e poi raccontare che non sono state maltrattate o minacciate di morte (quest'ultima non ricordo però di averla letta).
mi pare che il bisticcio, come lo chiami tu, ci sia eccome ... se nel video dici che sei minacciata di orte e hai paura per quello significa che ti hanno costretto e per costringerti ti devono aver minacciato no? o te l'han chiesto cortesemente e tu hai detto "ok mento"? in quel caso rivaluto anche il coraggio di queste due ....
La citazione era rivolta al popolo italiano e, in generale, in tutte quelle società in cui si è smesso di credere in un futuro.
Per quanto riguarda la religione confermi la validità della citazione...visto che il fondamentalismo religioso, guarda caso, attecchisce proprio dove non c'è altro in cui credere o sperare
sono profondamente in disaccordo ... la religione è un mezzo per pilotare le masse ... e le piloti facendogli credere quelc he vuoi... quindi il fatto che uno creda in qualcosa e tramite questa cosa in cui crede venga pilotato mi sembra palesissimo che dica esattamente il contrario di quella frase ....
l'italiano ne è poi la prova su più fronti, ma non solo l'italiano.. in questo momento ad esempio crede che l'immigrazione sia il male assoluto... grazie a questa cosa che crede pagliacci e sciacalli come Salvini lo pilotano .... e fomenta questo credo dandogli notizie false ..... così si aumenta questa "impressione" e via via così ....
Che era meglio lasciarle in Siria è già stato detto....???
lupocanuto
20/01/2015, 16:27
Ma pensiamo ai soldi che buttiamo a miliardi per corruzione, inefficenze e sprechi.
Insomma si arriva all'assurdo per 12 milioni di euro che, giusto o sbagliato che siano, sono stati spesi per salvare due persone, a prescindere che se la siano andata a cercare.
Vogliamo discutere allora di chi è la colpa di tutto sto casino in medioriente? Di chi, con fin troppa lungimiranza ha previsto quanto sarebbe accaduto, ma per amore degli affari ha messo i semi per la nascita dell'isis o del terrorismo?
Cioè prima piantiamo un pianta, la facciamo crescere e diventare un albero solido e poi accusiamo chi, per salvare due persone, fa un pisciatina sotto l'albero?
Ovviamente no, noi siamo i buoni sempre e comunque
aggiungo questo... perchè al di là della mia posizione su questo fatto come ho già detto trovo orripilanti certi commenti (come il dare a loro delle puttane e i commenti sui loro rapporti intimi con i sequestratori) e più schifose ancore le dinamiche che poi portano a far girare notizie false come quella delle due "liberate" che prateciperanno ad una serata in discoteca sotto compenso di 10mila euro ....
come al solito le persone amano fomentare ancora di iù l'odio che si sta generando verso queste due ragazze (e che non capisco... come se bastasse un errore di "valutazione" per farti odiare così visceralmente qualcuno che non conosci) ... linko il sito dove si spiega che è una bufala...
Greta e Vanessa star in discoteca come i gieffini? La notizia corre sul web (FOTO) | Ultime Notizie Flash (http://www.ultimenotizieflash.com/curiosita/news-dal-mondo/2015/01/20/greta-e-vanessa-star-in-discoteca-come-i-gieffini-la-notizia-corre-sul-web-foto)
Ma pensiamo ai soldi che buttiamo a miliardi per corruzione, inefficenze e sprechi.
Insomma si arriva all'assurdo per 12 milioni di euro che, giusto o sbagliato che siano, sono stati spesi per salvare due persone, a prescindere che se la siano andata a cercare.
Vogliamo discutere allora di chi è la colpa di tutto sto casino in medioriente? Di chi, con fin troppa lungimiranza ha previsto quanto sarebbe accaduto, ma per amore degli affari ha messo i semi per la nascita dell'isis o del terrorismo?
Cioè prima piantiamo un pianta, la facciamo crescere e diventare un albero solido e poi accusiamo chi, per salvare due persone, fa un pisciatina sotto l'albero?
Ovviamente no, noi siamo i buoni sempre e comunque
Ma c'hai ragione,che vuoi che sia 12 milioni in più o in meno per i poveri coglioni che pagano ancora le tasse in Italia.......!?:biggrin3:
Ma pensiamo ai soldi che buttiamo a miliardi per corruzione, inefficenze e sprechi.
Insomma si arriva all'assurdo per 12 milioni di euro che, giusto o sbagliato che siano, sono stati spesi per salvare due persone, a prescindere che se la siano andata a cercare.
Vogliamo discutere allora di chi è la colpa di tutto sto casino in medioriente? Di chi, con fin troppa lungimiranza ha previsto quanto sarebbe accaduto, ma per amore degli affari ha messo i semi per la nascita dell'isis o del terrorismo?
Cioè prima piantiamo un pianta, la facciamo crescere e diventare un albero solido e poi accusiamo chi, per salvare due persone, fa un pisciatina sotto l'albero?
Ovviamente no, noi siamo i buoni sempre e comunque
quindi visto che buttiamo già soldi è giusto buttarne altri .. ma sopr. darli a persone che li useranno per fare morti su morti?
qui ancora non si è capito che non è tanto la cifra pagata per queste due ma il messaggio che si lancia a questi personaggi... non è contro vanessa e greta che stiamo discutendo qui (a differenza delle persone che hanno subito maturato un odio, come ho già detto, per queste ragazze) ma contro il metodo di pagare riscatti e venire a patti appena ti rapiscono due italiani ...
Sax-frozen mind
20/01/2015, 16:36
Ma pensiamo ai soldi che buttiamo a miliardi per corruzione, inefficenze e sprechi.
Insomma si arriva all'assurdo per 12 milioni di euro che, giusto o sbagliato che siano, sono stati spesi per salvare due persone, a prescindere che se la siano andata a cercare.
Vogliamo discutere allora di chi è la colpa di tutto sto casino in medioriente? Di chi, con fin troppa lungimiranza ha previsto quanto sarebbe accaduto, ma per amore degli affari ha messo i semi per la nascita dell'isis o del terrorismo?
Cioè prima piantiamo un pianta, la facciamo crescere e diventare un albero solido e poi accusiamo chi, per salvare due persone, fa un pisciatina sotto l'albero?
Ovviamente no, noi siamo i buoni sempre e comunque
qui presupponi che l italiano medio sia:informato,colto quanto basta,interessato a cosa accade oltre il suo bar di aperitivo e eticamente onesto.
praticamente sogni ad occhi aperti :-)
lascio perdere volentieri colorado, zelig e pure la chiesa cattolica.. tant'è che ero serio, seguendo il tuo ragionamento si arriva a quello :)
se vivono di riscatti non lo so, se EFFETTIVAMENTE è stato pagato un riscatto (io presumo di sì) e le cifre son veritiere... io con quei soldi ci camperei tranquillo:oook:
con quei soldi,per farti un esempio,ci paghi 3 GIORNi di missione in Afghanistan,quelli son spesi meglio dici?
io camperei tranquillo con un dodicesimo e anche meno di quei soldi,ma io mica devo armare un esercito :-)
non capisco come il mio ragionamento ti abbia portato alla stronzata dell 5% al terrorismo ma va bene lo stesso :-)
quindi visto che buttiamo già soldi è giusto buttarne altri .. ma sopr. darli a persone che li useranno per fare morti su morti?
qui ancora non si è capito che non è tanto la cifra pagata per queste due ma il messaggio che si lancia a questi personaggi... non è contro vanessa e greta che stiamo discutendo qui (a differenza delle persone che hanno subito maturato un odio, come ho già detto, per queste ragazze) ma contro il metodo di pagare riscatti e venire a patti appena ti rapiscono due italiani ...
e invece vedi che non hai capito un tubo :-)
qui si discute di chi ha detto che DOVEVAMO LASCIARLE Là
sul metodo del pagamento,non troverai nessuno che dica che è giusto,ma io ti dico che altre soluzioni non c erano e si doveva pagare
Lo scrofo
20/01/2015, 16:43
quindi visto che buttiamo già soldi è giusto buttarne altri .. ma sopr. darli a persone che li useranno per fare morti su morti?
qui ancora non si è capito che non è tanto la cifra pagata per queste due ma il messaggio che si lancia a questi personaggi... non è contro vanessa e greta che stiamo discutendo qui (a differenza delle persone che hanno subito maturato un odio, come ho già detto, per queste ragazze) ma contro il metodo di pagare riscatti e venire a patti appena ti rapiscono due italiani ...
La domanda e' semplice, ma sempre senza risposta : si parla di questi soldi "buttati" per finanziare il terrorismo, ma non e' ancora stato detto quale poteva essere l'alternativa........
O paghi, o le ammazzano, o le stuprano ( e poi le ammazzano ) , o le pestano le violentano ( e poi ovviamente le ammazzano )...
Magari qualcosa anche in mondovisione, che ne pensi?
So bene che a te non frega un tubo, peccato che FORTUNATAMENTE molti la pensano al contrario, a parte chi se ne sbatte bellamente le palle, perche' abbiamo SPRECATO una marea di soldi.
Perche' per evitare di sprecare un bel po' di soldi ogni giorno, basterebbe votare con coscienza ALMENO una volta ogni 5 anni.
Sax-frozen mind
20/01/2015, 16:46
1. ma porco giuda, non sto ragionando solo ora.... ho citato la mafia proprio perchè sappiamo bene come siano finiti certi rapimenti di tempo fa ... e c'è stato un periodo in cui venivano rapite diverse persone e lo stato bloccava (come farebbe ora) il patrimonio della famiglia
2. dove lo vedo? per esempio in facebook ... tra i miei contatti ce ne sono alcuni che dicono che il popolo italiano deve chiedere scusa a queste due, altri che dicono che sono delle eroine ...(testuali parole) ... fa più comodo vedere solo i commenti che non ti garbano su cui polemizzare eh? questo per dire che se c'è una parte che le condanna c'è una parte che le santifica ....
3. se le avessero sgozzate non avrei certo pianto ... non sono certo io quella buonista che quando muore qualcuno (che non conosco) sembra che le sia morto il parente più prossimo.. o non ti ricordi l'attacco che mi fecero per una battuta su MANGO? ma non me ne sarei nemmeno fregata ... semplicemente sarebbe stata l'ENNESIMA dimostrazione di che razza di gente è quella che rapisce le persone che fanno volontariato (e non solo quelle) ... come se servissero poi altre dimostrazioni..
questa tua domanda mi pare davvero assurda visto che stanno massacrando un sacco di gente e non mi pare che il forum sia pieno di miei link commemorativi (stile strappiamoci i capelli) .... per farti capire, visto che proprio mi pare che tu non voglia farlo, me ne sarebbe fregato certamente di più rispetto a quei bambini morti in quell'attacco alla scuola di poco tempo fa .... me ne sarebbe fregato di più rispetto alle innumerevoli torture che devono subire non so quante persone nei campi della corea del nord (anche se razzi sostiene che non esistano e che ci siano solo campi di pomodori) ...
ti faccio uno una domanda... ti ricordi qualche altro sgozzamento? qualche altra uccisione ? perchè io me li ricordo e non mi pare di aver accusato gli stati di non aver fatto abbastanza ....
1:paper nel post 435 ha risposto in modo esauriente alla tua domanda
2:secondo me non sono eroine,ma c è molta gente che dovrebbe vergognarsi di aver cavalcato la falsa notizia che si sono fatte scopare dai terroristi,compresa gente che ha scritto qui che dovrebbe seppellirsi dalla vergogna
3:non ho letto il post di Mango,ma mi faceva venire il latte ai maroni quindi non l ho mai apprezzato
4:era una domanda per tutti,non prendere ogni cosa sul personale,ricordo molte uccisioni ma non tuoi commenti,ma mi riferisco ai tuoi commenti sulla vicenda in questione.
comunque a prescindere mi fa piacere la tua risposta perchè hai l onestà di dire che se le avessero sgozzate non t avrebbe fatto più di tanto effetto rispetto a cose ben più gravi
La domanda e' semplice, ma sempre senza risposta : si parla di questi soldi "buttati" per finanziare il terrorismo, ma non e' ancora stato detto quale poteva essere l'alternativa........
O paghi, o le ammazzano, o le stuprano ( e poi le ammazzano ) , o le pestano le violentano ( e poi ovviamente le ammazzano )...
Magari qualcosa anche in mondovisione, che ne pensi?
So bene che a te non frega un tubo, peccato che FORTUNATAMENTE molti la pensano al contrario, a parte chi se ne sbatte bellamente le palle, perche' abbiamo SPRECATO una marea di soldi.
Perche' per evitare di sprecare un bel po' di soldi ogni giorno, basterebbe votare con coscienza ALMENO una volta ogni 5 anni.
vuoi mettere 3 giorni di Afghanistan con la vita di due ragazzine......
se c è una cosa certa in questo paese è che la storia non ci insegna mai un cazzo
Lo scrofo
20/01/2015, 16:51
io non ho ancora capito: ma ste figliole le hanno pagate in nero? Perche' in caso contrario magari si puo' scaricare qualcosa con il 730.
Perche' per evitare di sprecare un bel po' di soldi ogni giorno, basterebbe votare con coscienza ALMENO una volta ogni 5 anni.
innanzittutto non credo che sia vero perchè sono dell'idea che tutti i politici ormai rubino .... al di là di quello la metto (per provocazione) come uno che ha scritto sopra: a che servirebbe se poi tutti i soldi risparmiati li diamo ai terroristi?
allora facciamo una cosa, voi che siete quelli buoni che optano per dar quello che vogliono ai terroristi ad ogni rapimento che c'è c'è stato o ci sarà ... facciamo un bel referendum, dividiamo le persone in buone e cattive ovvero chi è favorevole ai pagamenti dei riscatti e chi non lo è.. e a quelli che sono tra i buoni scaliamo un tot ogni riscatto pagato (dividendo ovviamente la cifra per il numero dei buoni).... scommettiano che il numero dei buoni diminurà sensibilmente?
io sono dell'idea che con i terroristi non si debba trattare ... voi invece siete dell'idea che bisogna trattare e pagare perchè non si pulò dare un prezzo alle persone ...
bona... pareri diversi.. io sono una brutta persona, si era capito ....
però poi non venite a postarmi link dispiacendovi per i vignettisti ammazzati... bisogna trattare anche lì.. invece che i soldi chiedevano che non fossero pubblicate le vignette oscene (cosa anche minore) ... non abbiamo trattato, non gli abbiamo dato quel che volevano ... ed ecco il risultato ....
lo ripeto: con i terroristi PER ME non si deve trattare
Il Franky
20/01/2015, 16:57
qui presupponi che l italiano medio sia:informato,colto quanto basta,interessato a cosa accade oltre il suo bar di aperitivo e eticamente onesto.
praticamente sogni ad occhi aperti :-)
con quei soldi,per farti un esempio,ci paghi 3 GIORNi di missione in Afghanistan,quelli son spesi meglio dici?
io camperei tranquillo con un dodicesimo e anche meno di quei soldi,ma io mica devo armare un esercito :-)
non capisco come il mio ragionamento ti abbia portato alla stronzata dell 5% al terrorismo ma va bene lo stesso :-)
e invece vedi che non hai capito un tubo :-)
qui si discute di chi ha detto che DOVEVAMO LASCIARLE Là
sul metodo del pagamento,non troverai nessuno che dica che è giusto,ma io ti dico che altre soluzioni non c erano e si doveva pagare
Ti sei risposto da solo... praticamente ogni italiano in giro diventa un bancomat per terroristi:oook:
io non ho ancora capito: ma ste figliole le hanno pagate in nero? Perche' in caso contrario magari si puo' scaricare qualcosa con il 730.
in contanti sopra i 1000 € non si può, ci dev'essere sicuramente un assegno :dry::wacko::ph34r:
Lo scrofo
20/01/2015, 17:04
Ma che me ne frega se sei o meno una cattiva persona o se io sono buonista: tu continui a girare la frittata in padella ma senza rispondere.
Altro che sondaggio.
Non vuoi trattare, allora lasciamole crepare giusto? Ripeto, magari in mondovisione.
1:paper nel post 435 ha risposto in modo esauriente alla tua domanda
2:secondo me non sono eroine,ma c è molta gente che dovrebbe vergognarsi di aver cavalcato la falsa notizia che si sono fatte scopare dai terroristi,compresa gente che ha scritto qui che dovrebbe seppellirsi dalla vergogna
3:non ho letto il post di Mango,ma mi faceva venire il latte ai maroni quindi non l ho mai apprezzato
4:era una domanda per tutti,non prendere ogni cosa sul personale,ricordo molte uccisioni ma non tuoi commenti,ma mi riferisco ai tuoi commenti sulla vicenda in questione.
comunque a prescindere mi fa piacere la tua risposta perchè hai l onestà di dire che se le avessero sgozzate non t avrebbe fatto più di tanto effetto rispetto a cose ben più gravi
vuoi mettere 3 giorni di Afghanistan con la vita di due ragazzine......
se c è una cosa certa in questo paese è che la storia non ci insegna mai un cazzo
scusa ma la domanda l'hai fatta a me quindi è ovvio che la prenda sul personale ...
sul punto due io non ho detto che per te sono eroine... ti stavo rispondendo elencandoti dove ho visto persone che le innalzano ad eroine, come mi avevi chiesto visto che non ci credevi a quanto pare .... sul resto del punto due i miei post hanno già palesato che siamo d'accordo (almeno su quello)
e sul post (che per la precisione, scusa lo sbaglio, era quello sui vaccini e vespa) ho semplicemente detto "in compenso è morto mango. sapete se si era vaccinato?!"
sì lo ripeto, non mi avrebbe fatto tutto questo effetto... ogni giorno leggo cose peggiori ... che però forse passano più inosservate ....o di cui ci si dimentica più facilmente... forse perchè non sno italiani i morti... quindi alla fine della fiera non diamo un prezzo ad una persona però sappiamo che un italiano vale più di uno straniero (di qualsiasi nazione) ... o almeno così mi pare di capire
Ma che me ne frega se sei o meno una cattiva persona o se io sono buonista: tu continui a girare la frittata in padella ma senza rispondere.
Altro che sondaggio.
Non vuoi trattare, allora lasciamole crepare giusto? Ripeto, magari in mondovisione.
ma scusa, sei fuori? mi pare lampante in quel che ho scritto, non mi pare stia eludendo la domanda ... per me con i terroristi non bisogna trattare, qualsiasi sia la conseguenza per gli ostaggi .... visto che questi ostaggi sono stati presi proprio per avere qualcosa in cambio....
ti serviva il "qualsiasi sia la conseguenza per gli ostaggi " per capirlo?
serve una legge che lo dica .... così vorrei che fosse chiaro anche ai terroristi che prendendo in ostaggio gli italiani per farsi dare i soldi... soldi non ne avrebbero
Non vuoi trattare, allora lasciamole crepare giusto? Ripeto, magari in mondovisione.
in questo caso sarebbe stato perfetto.
La domanda e' semplice, ma sempre senza risposta : si parla di questi soldi "buttati" per finanziare il terrorismo, ma non e' ancora stato detto quale poteva essere l'alternativa........
O paghi, o le ammazzano, o le stuprano ( e poi le ammazzano ) , o le pestano le violentano ( e poi ovviamente le ammazzano )...
Magari qualcosa anche in mondovisione, che ne pensi?
So bene che a te non frega un tubo, peccato che FORTUNATAMENTE molti la pensano al contrario, a parte chi se ne sbatte bellamente le palle, perche' abbiamo SPRECATO una marea di soldi.
Perche' per evitare di sprecare un bel po' di soldi ogni giorno, basterebbe votare con coscienza ALMENO una volta ogni 5 anni.
oppure si sposavano felicemente i loro amati fidanzatini visto che ci vogliono tornare forse gli mancano..:laugh2:
mister51
20/01/2015, 18:56
oppure si sposavano felicemente i loro amati fidanzatini visto che ci vogliono tornare forse gli mancano..:laugh2:
a parte questa tua profonda cultura che, forse, sarebbe andata bene nel famoso "ventennio"................hai qualcosa in cui.........."credere".....?:dubbio:
lupocanuto
20/01/2015, 18:58
quindi visto che buttiamo già soldi è giusto buttarne altri .. ma sopr. darli a persone che li useranno per fare morti su morti?
qui ancora non si è capito che non è tanto la cifra pagata per queste due ma il messaggio che si lancia a questi personaggi... non è contro vanessa e greta che stiamo discutendo qui (a differenza delle persone che hanno subito maturato un odio, come ho già detto, per queste ragazze) ma contro il metodo di pagare riscatti e venire a patti appena ti rapiscono due italiani ...
Non credo che noi buttiamo i soldi, anzi credo proprio che risparmiamo anche l'aria che respiriamo, almeno io.
I soldi li butta lo Stato in diversi modi...dal comprare beni e servizi a prezzi doppi o tripli (gli amici ci devono pur mangiare, no?), dal fare opere che non servono a nessuno o fare quelle che servono per poi lasciarle al degrado...il tutto senza contare la corruzione e tanto altro ancora.
Se devo trattare per salvare due cittadine all'estero, beh non mi scandalizzo troppo o meglio mi incazzo per il principio ma alla fine che si fottano.
Se invece si tratta per cose nostrane, mafia, politici corrotti e bavosi che hanno distrutto un paese, allora sono intrasigente.
Insomma ci ingoiamo lo schifo di quello che succede in italia, dove si baratta, si viene a compromessi con persone che sono al pari dei terroristi (uccidere una nazione, fatta di famiglie che lavorano per vivere, di gente che crea impresa che vuole solo un futuro dignitoso per se e i figli) il tutto per posizioni di potere e privilegi, non lo ammetto.
Consiglio vivamente la lettura de I delitti dei colletti bianchi di Edwin Sutherland
a parte questa tua profonda cultura che, forse, sarebbe andata bene nel famoso "ventennio"................hai qualcosa in cui.........."credere".....?:dubbio:
Si una beneamata MINKIA , grazie per il ventennio , ma vado su per il quarantennio ormai😅
Fermissimo
20/01/2015, 19:09
sarò un coglione ma non concepisco di permettere lo sgozzamento di 2 ragazze (che non ritengo eroine per carità, che avranno sbagliato e siamo d'accordo) quando c'è una via di salvamento pur odiosa come quella di cedere ad un ricatto...il pensiero di loro 2 (al pari di ogni altro ostaggio) terrorizzate negli attimi che precedono lo sgozzamento, quando la formula recitata in arabo prende l'enfasi del "Allah Akbar" finale che preclude allo sguainamento dei coltelli, è qualcosa che la mia coscienza non può tollerare se sono in grado di fare qualcosa...
non vi giudico nè mi ergo a censore di chi la pensa diversamente...io non riesco
Angelik57
20/01/2015, 19:09
La parola vigliacca
MASSIMO GRAMELLINI
Quando i messaggi in Rete divennero di uso comune, noi fanatici della scrittura vivemmo un momento di rivalsa. L’oralità trionfante cedeva sorprendentemente il passo a una comunicazione meno spudorata, che avrebbe consentito anche ai timidi e ai riflessivi di fare sentire la propria voce nella piazza dell’umanità. Mai previsione è stata più stropicciata dalla realtà. Che si parli della malattia di Emma Bonino o della liberazione delle ragazze rapite in Siria - per limitarsi agli ultimi giorni - sul web si concentra un tasso insostenibile di volgarità e di grettezza. Una grettezza cupa, oltretutto, raramente attraversata da un refolo di ironia. Non mi riferisco al merito dei commenti. Nell’Occidente di Charlie ciascuno è libero di esprimere le opinioni più urticanti, purché rispettose della legge. No, è la forma dei messaggi che corrompe qualsiasi contenuto. Una radiografia di budella, una macedonia di miasmi, una collezione di frasi impronunciabili persino con se stessi. Nessuna di queste oscenità pigiate sui tasti troverebbe la strada per le corde vocali. Nessuno di quelli che per iscritto augurano dolori atroci alla Bonino e rimpiangono il mancato stupro delle cooperanti liberate avrebbe la forza di ripetere le sue bestialità davanti a un microfono o anche solo a uno specchio. La solitudine anonima della tastiera produce il microclima ideale per estrarre dalle viscere un orrore che forse neppure esiste. Non in una dimensione così allucinata, almeno. Per noi innamorati della parola scritta è una sconfitta sanguinosa che mette in crisi antiche certezze. Per la prima volta guardo il tasto «invio» del mio computer come un nemico.
Massimo Gramellini lo devono fare papa... che belle prole che SCRIVE.
595Abarth
20/01/2015, 19:30
sarò un coglione ma non concepisco di permettere lo sgozzamento di 2 ragazze (che non ritengo eroine per carità, che avranno sbagliato e siamo d'accordo) quando c'è una via di salvamento pur odiosa come quella di cedere ad un ricatto...il pensiero di loro 2 (al pari di ogni altro ostaggio) terrorizzate negli attimi che precedono lo sgozzamento, quando la formula recitata in arabo prende l'enfasi del "Allah Akbar" finale che preclude allo sguainamento dei coltelli, è qualcosa che la mia coscienza non può tollerare se sono in grado di fare qualcosa...
non vi giudico nè mi ergo a censore di chi la pensa diversamente...io non riesco
Assolutamente d'accordo.
Io molti post addietro ho pubblicato un articolo in cui si condanno le scelte fatte dalle due ragazze, cosa di cui tra l'altro sono convinto. ideologie sbagliate, amicizie sbagliate (mi riferisco al signor "armiamoci e partite", creatore della "onlus" di 3 persone), alle scelte dei luoghi, alle scelte di aiutare una frangia armata e violenta quale al-nusra che poi si è rivelata essere proprio la frangia che le ha sequestrate per scopo economico.
Ma di certo non avremmo MAI potuto lasciarle li, nelle mani di quella gente che hai descritto benissimo con il tuo intervento.
Non so se avete mai visto i volti degli ostaggi poco prima dell'esecuzione, è qualcosa di atroce. E questo non è ammissibile.
Comunque ho letto in una intervista che non vogliono più tornarci ( E PER FORTUNA AGGIUNGO), mi auguro in oltre che abbiano compreso la stronzata fatta, e che soprattutto abbiano compreso che per loro, noi siamo solo merce di scambio. Ne più ne meno.
La parola vigliacca
MASSIMO GRAMELLINI
Quando i messaggi in Rete divennero di uso comune, noi fanatici della scrittura vivemmo un momento di rivalsa. L’oralità trionfante cedeva sorprendentemente il passo a una comunicazione meno spudorata, che avrebbe consentito anche ai timidi e ai riflessivi di fare sentire la propria voce nella piazza dell’umanità. Mai previsione è stata più stropicciata dalla realtà. Che si parli della malattia di Emma Bonino o della liberazione delle ragazze rapite in Siria - per limitarsi agli ultimi giorni - sul web si concentra un tasso insostenibile di volgarità e di grettezza. Una grettezza cupa, oltretutto, raramente attraversata da un refolo di ironia. Non mi riferisco al merito dei commenti. Nell’Occidente di Charlie ciascuno è libero di esprimere le opinioni più urticanti, purché rispettose della legge. No, è la forma dei messaggi che corrompe qualsiasi contenuto. Una radiografia di budella, una macedonia di miasmi, una collezione di frasi impronunciabili persino con se stessi. Nessuna di queste oscenità pigiate sui tasti troverebbe la strada per le corde vocali. Nessuno di quelli che per iscritto augurano dolori atroci alla Bonino e rimpiangono il mancato stupro delle cooperanti liberate avrebbe la forza di ripetere le sue bestialità davanti a un microfono o anche solo a uno specchio. La solitudine anonima della tastiera produce il microclima ideale per estrarre dalle viscere un orrore che forse neppure esiste. Non in una dimensione così allucinata, almeno. Per noi innamorati della parola scritta è una sconfitta sanguinosa che mette in crisi antiche certezze. Per la prima volta guardo il tasto «invio» del mio computer come un nemico.
Queste parole si possono applicare benissimo anche in questo forumme, eh... in pochi ne sono esenti...
a parte questa tua profonda cultura che, forse, sarebbe andata bene nel famoso "ventennio"................hai qualcosa in cui.........."credere".....?:dubbio:
:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
qui presupponi che l italiano medio sia:informato,colto quanto basta,interessato a cosa accade oltre il suo bar di aperitivo e eticamente onesto.
praticamente sogni ad occhi aperti :-)
con quei soldi,per farti un esempio,ci paghi 3 GIORNi di missione in Afghanistan,quelli son spesi meglio dici?
io camperei tranquillo con un dodicesimo e anche meno di quei soldi,ma io mica devo armare un esercito :-)
non capisco come il mio ragionamento ti abbia portato alla stronzata dell 5% al terrorismo ma va bene lo stesso :-)
e invece vedi che non hai capito un tubo :-)
qui si discute di chi ha detto che DOVEVAMO LASCIARLE Là
sul metodo del pagamento,non troverai nessuno che dica che è giusto,ma io ti dico che altre soluzioni non c erano e si doveva pagare
mi risulta che per il 2014 si sia speso meno di un terzo di quello che dici
http://espresso.repubblica.it/internazionale/2014/03/24/news/afghanistan-il-ritiro-delle-truppe-italiane-non-ferma-la-guerra-e-le-azioni-militari-1.158333
e che siano in ulteriore diminuzione
non cambia il concetto, ma quantitativamente mi sembra piu' corretto dare il dato giusto
mister51
20/01/2015, 21:09
Si una beneamata MINKIA , grazie per il ventennio , ma vado su per il quarantennio ormai��
a parte che ho messo il forse proprio perché non è che i tuoi interventi caratterizzano .......una "posizione"..............ma personalmente cerco di capire tutti.................quando non riesco il limite è mio o....dell' interlocutore.
a parte che ho messo il forse proprio perché non è che i tuoi interventi caratterizzano .......una "posizione"..............ma personalmente cerco di capire tutti.................quando non riesco il limite è mio o....dell' interlocutore.
Io non pretendo di essere capito da nessuno..più che un forum e' una torre di Babele , mi diverto e son sereno a differenza di qualcun' altro
Comunque ho letto in una intervista che non vogliono più tornarci ( E PER FORTUNA AGGIUNGO), mi auguro in oltre che abbiano compreso la stronzata fatta, e che soprattutto abbiano compreso che per loro, noi siamo solo merce di scambio. Ne più ne meno.
non vogliono più tornarci, ma che tenere.
invece secondo me tornano, le ho viste belle in carne........ quelle si son affezionate alla cucina !!!
mister51
20/01/2015, 22:53
Io non pretendo di essere capito da nessuno..più che un forum e' una torre di Babele , mi diverto e son sereno a differenza di qualcun' altro
sapessi io se ..........che sono un anziano, forse "rinco", ...............:laugh2:
Lo scrofo
21/01/2015, 07:29
ma scusa, sei fuori? mi pare lampante in quel che ho scritto, non mi pare stia eludendo la domanda ... per me con i terroristi non bisogna trattare, qualsiasi sia la conseguenza per gli ostaggi .... visto che questi ostaggi sono stati presi proprio per avere qualcosa in cambio....
ti serviva il "qualsiasi sia la conseguenza per gli ostaggi " per capirlo?
serve una legge che lo dica .... così vorrei che fosse chiaro anche ai terroristi che prendendo in ostaggio gli italiani per farsi dare i soldi... soldi non ne avrebbero
Non sono fuori, anzi, fortunatamente non sono il solo.
Non concepisco in alcun modo quello che dici su una "legge che vieti di entrare a patti con terroristi o simili", ma evidentemente sono io che sono troppo cretino per non arrivarci.
Ma non serve a nulla discutere, dal momento che non c'e' alcuna possibilita' di dialogare in merito.
oppure si sposavano felicemente i loro amati fidanzatini visto che ci vogliono tornare forse gli mancano..:laugh2:
Nessuno che cita ancora la puttanata delle austriache?
non vogliono più tornarci, ma che tenere.
invece secondo me tornano, le ho viste belle in carne........ quelle si son affezionate alla cucina !!!
Che carini, magari hanno preparato per le loro fidanzatine anche la pasta al pomodoro..................................................................
Mio dio che ragionamenti del menga.
Io mi ripeto: tutti bravi a sparlare quando il culo che richia non e' il proprio.
Sax-frozen mind
21/01/2015, 09:08
mi risulta che per il 2014 si sia speso meno di un terzo di quello che dici
Afghanistan, il ritiro delle truppe italiane non ferma la guerra e le azioni militari (http://espresso.repubblica.it/internazionale/2014/03/24/news/afghanistan-il-ritiro-delle-truppe-italiane-non-ferma-la-guerra-e-le-azioni-militari-1.158333)
e che siano in ulteriore diminuzione
non cambia il concetto, ma quantitativamente mi sembra piu' corretto dare il dato giusto
hai fatto bene a dare il dato corretto
il mio era sensazionalistico :-)
hai fatto bene a dare il dato corretto
il mio era sensazionalistico :-)
:laugh2:
non vogliono più tornarci, ma che tenere.
invece secondo me tornano, le ho viste belle in carne........ quelle si son affezionate alla cucina !!!
si si....mentre i marò li stanno facendo morire lentamente
lupocanuto
21/01/2015, 11:50
i marò sono l'esempio di quanto siamo tenuti in considerazione a livello internazionale...
Intanto l'India dopo anni ha scagionato una coppia di italiani condannati all'ergastolo per presunto omicidio di un terzo connazionale.
Intanto l'India dopo anni ha scagionato una coppia di italiani condannati all'ergastolo per presunto omicidio di un terzo connazionale.
bravi 5 anni di vita persi...
i marò sono l'esempio di quanto siamo tenuti in considerazione a livello internazionale...
Questo è un altro argomento...ma che avrebbe bisogno di essere trattato appofonditamente perchè molte cose non mi tornano stando ai puri e semplici fatti.
Sembrerebbe che non abbiamo tutte le ragioni che crediamo di avere
Questo è un altro argomento...ma che avrebbe bisogno di essere trattato appofonditamente perchè molte cose non mi tornano stando ai puri e semplici fatti.
Sembrerebbe che non abbiamo tutte le ragioni che crediamo di avere
cioè?cosa sai in merito?
Lo scrofo
21/01/2015, 14:00
si si....mentre i marò li stanno facendo morire lentamente
Peccato che i marinai sono PAGATI per quello che fanno ( compresi rischi e tutto quello che riguarda la missione ) , QUINDI se hanno fatto una cazzata pagheranno.
Che poi l'India ci stia prendendo per il culo e' solo colpa nostra, cercando di fare i furbi al tempo.
ps. un altro po' e si chiude questo thread, finalmente.
Scusate ma che il buonismo dell'India ha prodotto morti pagate col riscatto mentre le crocerossine ingrassavano copulando terrorismo è già stato detto? Perché se è già stato detto non intervengo neanche
Intanto l'India dopo anni ha scagionato una coppia di italiani condannati all'ergastolo per presunto omicidio di un terzo connazionale.
Il morto è del mio paese:lingua:
come la penso lo già detto, continuate voi gente per bene e di cuore.....
i marò sono l'esempio di quanto siamo tenuti in considerazione a livello internazionale...
meglio lasciar perdere il caso marò che quello che ci hanno fatto credere è diametralmente opposto a quanto accaduto,direi proprio che l'esempio non calza
Il morto è del mio paese:lingua:
Si vede che gli indiani se ne sono accorti solo ora :lingua:
Si vede che gli indiani se ne sono accorti solo ora :lingua:
Off topic solo un attimo
è una storia un pò strana questa,considera che l'autopsia al ragazzo la fece un oculista:blink:,ci furono delle dichiarazioni della madre che sono opposte a quelle che compaiono oggi,un po di cose strane
cioè?cosa sai in merito?
NEl mare di roba che si legge, mi sembra di aver capito che:
Anche l'italia ha riconosciuto la colpevolezza dei maro'...hanno effettivamente sbagliato bersaglio
Di carcere sti due ragazzi non ne hanno praticamente mai fatto, sono "ospiti" di una sorta di struttura governativa, regolarmente in divisa militare e non in abbigliamento da galeotti
Il nostro governo ha passato una sorta di menu alle autorita' indiane a base di cucina italiana.
Abbiamo offerto dei soldi (tantissimi per loro) alle famiglie dei due pescatori morti per fargli rititare qualsiasi pretesa o denuncia. Sembra che l'abbiano fatto.
Tutto il casino verte sul fatto che vogliamo processarli noi secondo il diritto internazionale o sa il cazzo, mentre secondo gli indiani devono essere processati da loro perchè la nave era in acque indiane.
In effetti gli indiani ci stanno marciando sui tempi, ci stanno mettendo troppo a fare qualsiasi cosa.
Quanto scritto è tutto da verificare ovviamente, perchè c'è talmente tanta letteratura in merito che districarsi tra vero e falso è un bordello.
Di certo è che il sentire comune dell'opninione pubblica italiana è: "Non hanno fatto niente, li stanno detenendo ingiustamente"
Non mi sembra proprio esatto
NEl mare di roba che si legge, mi sembra di aver capito che:
Anche l'italia ha riconosciuto la colpevolezza dei maro'...hanno effettivamente sbagliato bersaglio
Di carcere sti due ragazzi non ne hanno praticamente mai fatto, sono "ospiti" di una sorta di struttura governativa, regolarmente in divisa militare e non in abbigliamento da galeotti
Il nostro governo ha passato una sorta di menu alle autorita' indiane a base di cucina italiana.
Abbiamo offerto dei soldi (tantissimi per loro) alle famiglie dei due pescatori morti per fargli rititare qualsiasi pretesa o denuncia. Sembra che l'abbiano fatto.
Tutto il casino verte sul fatto che vogliamo processarli noi secondo il diritto internazionale o sa il cazzo, mentre secondo gli indiani devono essere processati da loro perchè la nave era in acque indiane.
In effetti gli indiani ci stanno marciando sui tempi, ci stanno mettendo troppo a fare qualsiasi cosa.
Quanto scritto è tutto da verificare ovviamente, perchè c'è talmente tanta letteratura in merito che districarsi tra vero e falso è un bordello.
Di certo è che il sentire comune dell'opninione pubblica italiana è: "Non hanno fatto niente, li stanno detenendo ingiustamente"
Non mi sembra proprio esatto
quoto e aggiungo che sono stati spesi soldi e tanti anche x parare il culo a sti due rambo de noialtri....
l'italia è da anni che quando può risolvere i problemi coi sodi lo fa...lo ha sempre fatto e lo farà ancora...sia x le cooperanti che per i marò che x la sgrena che x chi so io un domani.
è la nostra filosofia di intervento che fino ad ora mi pare abbia quasi sempre funzionato.
NEl mare di roba che si legge, mi sembra di aver capito che:
Anche l'italia ha riconosciuto la colpevolezza dei maro'...hanno effettivamente sbagliato bersaglio
Di carcere sti due ragazzi non ne hanno praticamente mai fatto, sono "ospiti" di una sorta di struttura governativa, regolarmente in divisa militare e non in abbigliamento da galeotti
Il nostro governo ha passato una sorta di menu alle autorita' indiane a base di cucina italiana.
Abbiamo offerto dei soldi (tantissimi per loro) alle famiglie dei due pescatori morti per fargli rititare qualsiasi pretesa o denuncia. Sembra che l'abbiano fatto.
Tutto il casino verte sul fatto che vogliamo processarli noi secondo il diritto internazionale o sa il cazzo, mentre secondo gli indiani devono essere processati da loro perchè la nave era in acque indiane.
In effetti gli indiani ci stanno marciando sui tempi, ci stanno mettendo troppo a fare qualsiasi cosa.
Quanto scritto è tutto da verificare ovviamente, perchè c'è talmente tanta letteratura in merito che districarsi tra vero e falso è un bordello.
Di certo è che il sentire comune dell'opninione pubblica italiana è: "Non hanno fatto niente, li stanno detenendo ingiustamente"
Non mi sembra proprio esattoq8 tutto
lupocanuto
21/01/2015, 15:51
Io non lo so se i marò sono colpevoli o meno..certo non credo proprio abbiano fatti secchi due poveracci così per sport.
Il punto è diverso, in questi casi dovrebbe prevalere lo spirito di corpo, che intanto me li riporto a casa e poi se sono colpevoli pagheranno come è giusto che sia.
Quando ci fu il cernis, gli americani fecero la stessa cosa con la differenza che li morirono delle persone non per un errore di identificazione ma perchè dovevano fari i cazzoni con gli aerei.
L'india li lascerà andare, prende tempo solo perchè anche lei ha una opinione pubblica da placare.
Io non lo so se i marò sono colpevoli o meno..certo non credo proprio abbiano fatti secchi due poveracci così per sport.
Il punto è diverso, in questi casi dovrebbe prevalere lo spirito di corpo, che intanto me li riporto a casa e poi se sono colpevoli pagheranno come è giusto che sia.
Quando ci fu il cernis, gli americani fecero la stessa cosa con la differenza che li morirono delle persone non per un errore di identificazione ma perchè dovevano fari i cazzoni con gli aerei.
L'india li lascerà andare, prende tempo solo perchè anche lei ha una opinione pubblica da placare.
Secondo me, e vale per qualsiasi cittadino italiano nel mondo,se si commette uno sbaglio è giusto che paghi ed è giusto che invece lo stato intervenga con tutti i mezzi possibili se si è in mezzo a dei casini o fatti poco chiari.
Invece da noi funziona un pò in base al casino che un fatto suscita,i marò fanno clamore si deve fare qualcosa,i ragazzi che hanno ucciso il mio compaesano non ne fanno tant'è che sono rimasti in galera 4 anni senza che nessuno sapesse nulla e poi ieri sono stati dichiarati innocenti,cosi tanto x citare 2 casi esposti qui.
X quanto riguarda gli americani direi che non fanno testo perchè loro non riconoscono la giurisdizione di nessun paese se non la loro,basta vedere i militari del cernis o quella stronza di amanda knox
I militari americani non sono punibili secondo la giustizia nel paese estero dove prestano servizio.
È un trattato che si sono scritti e approvati da soli :)
Soprattutto se il paese in questione ha perso la guerra
Dai che ormai siamo a 500...
Mi fa piacere che siano tornate a casa e che stiano bene, poi che siano tornate ingrassate 10 kg. o meno, ognuno di noi si farà un'idea di come può essere la storia e visto che la verità non si saprà mai io preferisco tenere per me il mio pensiero anche se una cosa la voglio dire: con tutti quei milioni pagati per il riscatto quante famiglie disagiate si poteva, non dico salvare ma dare un aiutino a respirare se quei soldi fossero stati distribuiti equamente? ... con questo non voglio dire se è stato giusto o sbagliato pagare in quanto non essendo a conoscenza della verità dei fatti (finche non ci sono prove) non mi sento di giudicare
Non credo che noi buttiamo i soldi, anzi credo proprio che risparmiamo anche l'aria che respiriamo, almeno io.
I soldi li butta lo Stato in diversi modi...dal comprare beni e servizi a prezzi doppi o tripli (gli amici ci devono pur mangiare, no?), dal fare opere che non servono a nessuno o fare quelle che servono per poi lasciarle al degrado...il tutto senza contare la corruzione e tanto altro ancora.
Se devo trattare per salvare due cittadine all'estero, beh non mi scandalizzo troppo o meglio mi incazzo per il principio ma alla fine che si fottano.
Se invece si tratta per cose nostrane, mafia, politici corrotti e bavosi che hanno distrutto un paese, allora sono intrasigente.
Insomma ci ingoiamo lo schifo di quello che succede in italia, dove si baratta, si viene a compromessi con persone che sono al pari dei terroristi (uccidere una nazione, fatta di famiglie che lavorano per vivere, di gente che crea impresa che vuole solo un futuro dignitoso per se e i figli) il tutto per posizioni di potere e privilegi, non lo ammetto.
Consiglio vivamente la lettura de I delitti dei colletti bianchi di Edwin Sutherland
buttiamo era riferito proprio allo stato .. visto che i soldi per il riscatto li ha pagati lo stato ....
nessuno ha ancora commentato quello che ho detto: se siete dell'idea che bisogna trattare con i terroristi visto che ci sono due vite in ballo allora secondon il vostro principio al giornale ormai famoso doveva essere vietato dis crivere le vignette .. visto le minacce continue .... i terroristi l'hanno chiaramente detto: smettete o ci saranno conseguenze " ....
quindi siete contro la libertà di espressione mi pare ... diamogli quello che vogliono per evitare morti .... se minacciano di uccidere due che hanno rapito ok paghiamo e veniamo a patti per evitare che le uccidano... quindi per salvare delle vite sotto minaccia dovevamo fare ciò che ci avevano intimato anche sul resto no?
ripeto: con i tyerroristi per me non bisogna trattare ... MAI
Tra mille modi per liberare una persona , intelligence , forze armate ecc, il pagare con tasche altrui e' sempre il piu comodo
lupocanuto
22/01/2015, 09:57
buttiamo era riferito proprio allo stato .. visto che i soldi per il riscatto li ha pagati lo stato ....
nessuno ha ancora commentato quello che ho detto: se siete dell'idea che bisogna trattare con i terroristi visto che ci sono due vite in ballo allora secondon il vostro principio al giornale ormai famoso doveva essere vietato dis crivere le vignette .. visto le minacce continue .... i terroristi l'hanno chiaramente detto: smettete o ci saranno conseguenze " ....
quindi siete contro la libertà di espressione mi pare ... diamogli quello che vogliono per evitare morti .... se minacciano di uccidere due che hanno rapito ok paghiamo e veniamo a patti per evitare che le uccidano... quindi per salvare delle vite sotto minaccia dovevamo fare ciò che ci avevano intimato anche sul resto no?
ripeto: con i tyerroristi per me non bisogna trattare ... MAI
Qui nessuno ha detto di essere contro la libertà di espressione semmai, al massimo, di fare delle considerazioni in ordine all'oppotunità in un dato momento ed all'interno di un altrettanto determinato contesto.
Come ben saprai, tutti i diritti connessi alla persona sono inviolabili ma ciò non toglie il fatto che vi sia una certa gerarchia in ordine di importanza, intesa a livello sociale.
Per il resto, in linea di principio sono d'accordo nel non trattare con i terroristi ma, nel caso nostro, oramai le cose son fatte ed è inutile oltre che ridicolo, stare a discutere sui 12 milioni, sul fatto che siano grasse, che se la sono fatta con i terroristi etc....tutti discorsi inutili e stupidi.
La cosa che mi fa incazzare è l'ottusità mascherata dal giustizialismo intriso di bei principi e retorica: lo ripeto, manifestiamo intransigenza nel trattare con i terroristi la cui dannosità sociale è davvero minima, mentre invece non mostriamo la medesima intrasigenza verso il malaffare in questo paese che, a livello di dannosità sociale, è come un cancro che sta uccidendo una nazione, quì la trattativa è lecita, quasi dovuta.
buttiamo era riferito proprio allo stato .. visto che i soldi per il riscatto li ha pagati lo stato ....
nessuno ha ancora commentato quello che ho detto: se siete dell'idea che bisogna trattare con i terroristi visto che ci sono due vite in ballo allora secondon il vostro principio al giornale ormai famoso doveva essere vietato dis crivere le vignette .. visto le minacce continue .... i terroristi l'hanno chiaramente detto: smettete o ci saranno conseguenze " ....
quindi siete contro la libertà di espressione mi pare ... diamogli quello che vogliono per evitare morti .... se minacciano di uccidere due che hanno rapito ok paghiamo e veniamo a patti per evitare che le uccidano... quindi per salvare delle vite sotto minaccia dovevamo fare ciò che ci avevano intimato anche sul resto no?
ripeto: con i tyerroristi per me non bisogna trattare ... MAI
Difatti un vecchio fondatore di Charlie Hebdo, amico fraterno e coetaneo di Wolinski, ha chiesto polemicamente in una lettera aperta a Charbonnier, defunto direttore, se era proprio il caso di trascinare l'intera redazione in quella escalation che è costata la vita a molti di loro.
Erano tutti consapevoli e votati al martirio? Oppure il narcisismo di pochi ha portato tutti al disastro?
PARIGI «Tutti per uno, tutti Charlie» titola in prima pagina forse il più famoso settimanale satirico di Francia (fino alla settimana scorsa), Le Canard Enchaîné , esortando i colleghi di Charlie Hebdo a tenere duro. «Continuiamo la battaglia» ha titolato in copertina anche l’edizione monografica de L’Obs ( Le Nouvel Observateur ). Ma proprio la rivista diretta da Matthieu Croissandeau ha innescato la prima, dolorosa polemica. La prima crepa nel fronte compatto che, domenica scorsa, aveva portato buona parte della Francia in piazza.
Tocca all’ottuagenario Delfeil de Ton, uno degli ultimi superstiti, con Bernard Willem, dello storico gruppo dei fondatori del settimanale guidato da François Cavanna, a portare lo scompiglio nella famiglia di Charlie Hebdo . Lo fa nell’ultima colonna di un lungo affettuoso articolo, dedicato alla redazione e al coraggio dei superstiti, su L’Obs , cui collabora dal 1975: «Sarò sgradevole con Charb — annuncia riferendosi all’ultimo direttore, Stéphane Charbonnier, ucciso a 47 anni con altre 11 persone nell’assalto dei fratelli Said e Chérif Kouachi alla redazione, il 7 gennaio scorso —. Era il capo. Che bisogno c’era di trascinare tutta la redazione in questa escalation?».
Grande amico di Wolinski, anche lui caduto sotto i colpi di kalashnikov che hanno interrotto la riunione di redazione, Delfeil de Ton, assicura che il famoso disegnatore non approvava le insistenti caricature di Maometto: «Siamo degli incoscienti e degli imbecilli — avrebbe detto Wolinski —, corriamo un rischio inutile. Tutto qui. Ci si crede invulnerabili. Per anni, decine di anni, si fa provocazione e poi un giorno la provocazione si ritorce contro di noi. Non bisognava farlo». Era il novembre 2011, quando una molotov devastò i locali della redazione dopo una copertina che irrideva alla Sharia: sotto la testata, modificata per l’occasione in «Charia Hebdo», ancora Maometto, «promosso» redattore capo.
Invece, nel settembre 2012, Charb, ragazzo «brillante» ma «testardo», come lo definisce de Ton «l’ha rifatto. Un anno dopo una provocazione che aveva fatto mettere le nostre ambasciate in stato d’assedio nei paesi musulmani». La conclusione è senz’appello: «Ce l’ho davvero con te, Charb. Pace all’anima tua».
L’avvocato Richard Malka, difensore e parte integrante di Charlie Hebdo , ha scritto una lettera di fuoco a Matthieu Pigasse, azionista de L’Obs : «Charb non è stato ancora sotterrato e L’Obs non trova di meglio da fare che pubblicare su di lui un articolo polemico e velenoso». Pronta la risposta del direttore: «Si tratta di un commento — ha obiettato Matthieu Croissandeau —. In un numero tutto dedicato alla libertà di espressione, mi sarebbe sembrato imbarazzante censurare una voce, benché discordante. Tanto più che si tratta della voce di uno dei pionieri di questa banda».
Per Malka, Wolinski non era contrario alla linea di Charb, tanto è vero che partecipava regolarmente alle riunioni di redazione, inclusa quella finita in un massacro.
Wolinski, trascinato nella polemica postuma, è stato sepolto ieri al cimitero parigino Père-Lachaise, accompagnato da una lettera commossa della figlia, Elsa, pubblicata dal femminile Elle : «Papà, sei qui? Mi senti? Da quando sei morto mi dico che devi finalmente sapere se Dio esiste. Tutti t’immaginano in cielo, con delle ragazze nude, mentre te la spassi. Ma io so che cosa stai facendo. Devi aver chiesto una stilo per disegnarti un tavolo, dei fogli e una lampada». La moglie da 46 anni di Wolinski, Maryse, ha parlato invece con l’Humanité : «Georges non andava mai ai funerali. E diceva che non sarebbe andato neanche al suo…».
Forse, come si dovrebbe evitare di entrare nel recinto degli orsi quando si visita uno zoo, ci sono alcuni comportamenti che in un mondo di lupi sarebbe opportuno evitare. Provocare ad oltranza i violenti, andare in zona di guerra da sprovveduti, andare da sole ad ubriacarsi con sconosciuti, fare jogging in zone isolate, mostrare portafogli gonfi sul tram o al mercato, ecc. Mettiamoci anche l'andare a sciare in zona di valanghe.
Sono limitazioni della libertà personale? Sì, ma fin dalla notte dei tempi il mondo è brutto e cattivo o quantomeno pericoloso.
Naturalmente quando qualcuno alla propria libertà non rinuncia e si mette in pericolo entrano in azione persone che corrono in aiuto, il più delle volte a spese della collettività e spesso a rischio dellapropria incolumità e vita. Le tasse le paghiamo anche per questo.
Un ricovero ospedaliero costa relativamente poco, un soccorso in montagna di più, un recupero in territorio ostile molto molto di più.
L'importante è che sotto non ci sia dolo (cosa che viene comunque appurata dalla magistratura) e che, imparata la lezione, non ci si abbandoni alla recidiva.
lupocanuto
22/01/2015, 12:12
Paper il tuo ragionamento è lo stesso del mio.
Peraltro non diciamo cose dell'altro mondo ma ovvie.
Vuoi vedere che verrà interpretata come una giustificazione al terrorismo e/o una censura alla libertà di espressione?
Fabrizio
22/01/2015, 12:38
E io con il 500.
Naturalmente pronti a cominciare un'altro:oook:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.