Bifuel o Diesel ?

[Pigi_102]

Ciao a tutti,
la mia nuovissima auto ( volvo v70 AWD 1997 290k km ) e' arrivata al punto in cui conviene sostituirla, sopratutto per i consumi ( per il resto, come da descrizione, e' nuova; appena fuori rodaggio).

Sono indeciso pero' se prendere una Bifuel ( non una gpl montato dopo ) o un Diesel.

Leggendo in giro sui vari portali/forum le informazioni che si trovano sono discordanti: c'e' chi dice che conviene una, chi l' altra.

Ho letto che l' auto che vorrei prendere io ( Subaru Outback ) come tutte le bifuel, ha un programma di manutenzione piuttosto serrato e che ogni 30k km devi fare il controllo giochi valvole ( per via del GPL ) oltre ad avere consumi ( dichiarati dalla casa ) non proprio bassi.
La casa infatti cita circa 8l/100km nel combinato, che a benzina sono una bella botta, ma a GPL non sarebbero male. Temo pero' che a GPL non si arrivi a quei valori.

La versione Diesel invece la danno per circa 6l/100km nel combinato ( ma il costo del gasolio e' vicino a quello della benzina ).

Voi avete delle esperienze dirette ?


Grazie in anticipo

Pigi

[XantiaX]

DIESEL tutta la vita... il bi-fuel è na cialtronata x allocchi

[triumphone]

se fai tanta autostrada e più di 30 mila l anno ti dico diesel se fai citta gpl o metano che è il più conveniente di tutti

[streetTux]

Ora prenderei un'ibrida..

Tra le due scelte che dici te andrei di Diesel..

Bisognerebbe comunque sapere il tipo di utilizzo che fai te dell'auto.. hai una media aritmetica di 17mila km all'anno, giri pochino..

[superIII]

Bifuel tutta la vita tipo metano dalla casa es. VW golf audi a3 mercedes B e E ecc

Il diesel fa sempre mezzo agricolo per quanto avanzato sia.

[Pigi_102]

Giusto !
Volevo scriverlo ma poi mi e' scappato il tasto "invia"......

L' auto fa anche meno dei 17k annui, direi tra i 10 e i 12 ( la avevo presa usata nel 2003 a 140k km ).

Io giro prevalentemente in moto. L' auto mi serve per mia moglie al 90%, quindi poco urbano ( abisto fuori milano) e extraurbano.
In piu' ci facciamo i viaggi delle vacanze che sono i 2k dei 12k citati sopra.

Non voglio prendere un utilitaria perche' i 2k che facciamo tutti insieme voglio farli "con gusto", e non mi metto certo in casa 2 macchine di cui una ferma per 330/240 giorni l' anno.

Il problema e' che la volvo e' una vera sanguisuga ( 245 cv e piu' si fanno sentire sul consumo, ma non certo sulle prestazioni :biggrin3: )


Pigi

[sagyttar]

Sono un ex Gipielleista passato felicemente al Diesel e se devo essere sincero non tornerò più indietro......... al limite potrei considerare un'ibrida.

Detto questo ci sono alcune considerazioni da fare:
Se fai tanta strada (diciamo dai 3.000km al mese in su) su percorsi extraurbani e/o autostradali, pochissima città e vuoi prestazioni unite a consumi accettabili, oltre ad autonomie da almeno 800-1000km vai sicuramente sul Diesel.
Il GPL va benissimo se giri molto per i centri cittadini che in inverno sono a rischio limitazioni di traffico per via dello smog (ti ricordo che le vetture GPL e Metano di solito vengono risparmiate da queste limitazioni), se non hai problemi a fermarti a fare il pieno di GPL ogni 500km (quando ti dice bene), se poi hai una coscienza ecologista oltranzista vai tranquillamente sul bifuel.

Sul modello di automobile che dici tu, i consumi di GPL si attesterebbero su 10l/100km, (un mio amico ha proprio quel modello di Subaru e ne è soddisfatto) poi tieni sempre in mente che le vetture Bifuel hanno doppio impianto di alimentazione, doppio serbatoio (quello GPL va revisionato/sostituito ogni 10 anni) e hanno il loro tallone d'achille negli elettroiniettori e nel riduttore di pressione.
Inoltre nelle vetture GPL è buona norma sostituire il filtro del gpl ogni 10-15.000km.

[Pelledorso]

Bifuel tutta la vita tipo metano dalla casa es. VW golf audi a3 mercedes B e E ecc

Il diesel fa sempre mezzo agricolo per quanto avanzato sia.

Questa poi............ :madoo:



Gran bel trattore :dubbio:

170845

[Lo scrofo]

Ibrida ...

[Pelledorso]

Questa poi............ :madoo:



Gran bel trattore :dubbio:

170845


Credo che questo non abbia nulla da invidiare (in quanto a tecnologia) all'Audi ;)!
Va di diesel e ti togli il pensiero!



170846

[Ruota Alta]

Oggi, con quelle percorrenze prenderei un benzina ( io al momento ho un auto a gasolio).

GPL: la mia compagnia ha una Clio con impianto GPL montato direttamente da Renault: va malissimo, e a 30.000 e a 60.000 è stato necessario intervenire sugli iniettori (sostituiti) e valvole ( credo abbiano revisionato le sedi) con (IN)immaginabili costi conseguenti. In ogni caso l'auto strappa, è molto sensibile ai cambi di stagione e temperatura. Per la cronaca, nel ultimo tagliando a 60K, dovendo sostituire pur i freni (?!?!?)
abbiamo speso 600€ che per una utilitaria è una cifra spsosositata (200€ di questi legati al fatto che è GPL)

GASOLIO: se acquisti un gasolio di ultima generazione, diciamo Euro 5, nell' uso cittadino avrai sicuramente problemi con la rigenerazione del FAP. Io con la mia Bravo 2.0 165 CV sono arrivato ad avere fino a 2/3 rigenerazioni a settimana. Per chi non lo sapesse, si tratta di iniezioni aggiuntive di gasolio (fino a + 30%) che determinano l autocombustione del materiale incombusto che ostruisce il FAP ( come quando da giovani bruciavamo la marmitta del motorino 2 t per per pulirla dentro, per capirci).
Se la rigenerazione non va a buon fine, il sistema riporverà a farla fino a che, e vi assicuro CAPITA, non andrà in protezione e bisogna portarla in Concessionaria.

Morale, l'anno scorso stufo di questa storia, ho rimosso FAP, KAt e rimappato. ora l'auto va bene, ma ovviamente sono totalmente fuorilegge con 207 Cv peraltro :ph34r:.

in sostanza, considerando il costo benzina e gasolio uguali e il minor costo di acquisto di un benzina, oggi comprerei un benzina senza ombra di dubbio, pur facendo 20K km anno.

[Pigi_102]

Il problema e' fare una scelta per gestire l' effetto placebo.

Mia moglie "insiste" a voler cambiare macchina perche "il gas costa poco...." etc etc ( insiste e' un eufemismo !)
Non posso prendere una benzina senno "insiste" ancora di piu'.

Devo per forza prendere qualcosa che "simuli" un costo inferiore, ed il gpl in questo e' battibile solo dal metano, visto che fai il pieno con 30€ ( alla mia volvo il pieno e' > 100€ )
Il diesel, giocando sul consumo piu' basso (la outback diesel e' 2000 mentre la bifuel e' 2500 ), posso farlo passare.
Non recedo sul fatto di una 4wd :D

Pigi

[XantiaX]

spiegale che non è così semplice... devi fare ogni tot un pieno di verde e non sempre hai a disposizione i distributori gpl... alla fine se fai km il diesel consuma uguale e non hai la doppia alimentazione (con relativa doppia manutenzione e costi)... okkio

[superIII]

Questa poi............ :madoo:



Gran bel trattore :dubbio:

170845

:madoo:

Come sei prevedibile e scontato

[Erikuccia]

Mhhhhh...possiedo da 5 anni una Golf Plus 1.6 bifuel (benzina - GPL)
Al dilà che il 1.6 è di suo scarsetto per una macchin di quel tipo, in linea di massima posso ritenermi soddisfatta.
Unica rogna: a 30.000 km ni si sono grippati 2 iniettori del GPL. Ciò ha determinato la sostituzione dell'intero rail di iniettori, per fortuna in garanzia....altrimenti sarebbe stata una bella bomba da 500 €
Per il resto, compiendo prevalentemente ciclo urbano ed extra urbano, posso dirmi che mi trovo bene.
Con un pieno di GPL (circa 25 €) mi faccio 350 km di media.
Non ho notato grosse differenze di potenza tra GPL e benzina....a meno che non si vada in montagna, a pieno carico e con l'aria condizionata accesa, non ho mai avuto bisogno di cambiare alimentazione....tanto la macchina é un "mulo" ugualmente :w00t:
Strappi, problemi se cambia il tempo, togne grosse, ecc... non ne ho mai avute.
Però, se fai autostrada più di 300 km col pieno non li fa manco morta.
L'unica rogna: i rifornimenti. Devi andare dove hanno il GPL, che purtroppo deve essere sempre servito

[robygun]

Mah... dipende tutto dai km che fai e da COME li fai...
Spiego.. le auto gpl parton sempre a benzina poi commutano quando il motore è in temperatura. .. d'estate o a motore caldo avviene nel giro di 100/200m, ma d'inverno potrebbe arrivare anche a 2 o 3 km... quindi se fai tante tratte brevi vai a benzina per la maggior parte del tempo...

Sulla maggior manutenzione del gpl mi permetto di dissentire..
ho una opel corsa trasformata gpl a 15k km circa, adesso sono 100k e va come un orologio con solo i soliti "olio e filtri" ogni 15k...
la compressione l'ho verificata ai 90k ed è perfetta (controllo fatto per verificare l'usura delle sedi valvole tipica dei motori gpl trasformati)..

Al tagliando dei 75k il mecca mi fa: "l'hai gia cambiato il filtro gpl???" La mia risposta è stata "quale filtro gpl scusa????"....

[Pelledorso]

:madoo:

Come sei prevedibile e scontato

Specchio riflesso :dry:

[Cracco]

la punto gpl ha 350 € solo di controllo bombola dopo tot anni, oltre al resto.

diesel forever

[japkiller]

io ho in casa due audi A3, una 1.6 a GPL e l'altra 1.9D. i costi di gestione sono identici, quella a GPL fa 10 al litro, quella a gasolio ne fa 20.
nel mio caso la scelta sarebbe il diesel ma attenzione, l'A3 a GPl l'ho presa usata da un caro amico con 85.000 km a 2500 euro :w00t::w00t::w00t: in condizioni perfette (sembra nuova), la diesel è costata nuova più di 30.000 euro.
Il GPL ha dei lati negativi, ad esempio che l'autonomia con la ciambella da 34 litri è di circa 350KM, che i benzinai non hanno self service per il GPL, quindi ci si deve preoccupare di averne sempre altrimenti si è costretti a girare a benzina.
Abbiamo anche una twingo, del 2001 con 75.000 km, essendo ancora come nuova l'anno scorso approfittando di un' offerta le ho fatto montare il GPL con un oggettivo risparmio rispetto all' alimentazione a benzina. Stesse limitazioni ovviamente dell' audi già citate prima.
Nel caso dell' acquisto di una vettura nuova, se l'alternativa è tra due modelli uguali, uno diesel e l'altro GPL, ansdrei sulla prima.
Come manutenzione non ho trovato differenze nè avuto problemi.

[DYD666]

Ciao a tutti,
la mia nuovissima auto ( volvo v70 AWD 1997 290k km ) e' arrivata al punto in cui conviene sostituirla, sopratutto per i consumi ( per il resto, come da descrizione, e' nuova; appena fuori rodaggio).

Sono indeciso pero' se prendere una Bifuel ( non una gpl montato dopo ) o un Diesel.

Leggendo in giro sui vari portali/forum le informazioni che si trovano sono discordanti: c'e' chi dice che conviene una, chi l' altra.

Ho letto che l' auto che vorrei prendere io ( Subaru Outback ) come tutte le bifuel, ha un programma di manutenzione piuttosto serrato e che ogni 30k km devi fare il controllo giochi valvole ( per via del GPL ) oltre ad avere consumi ( dichiarati dalla casa ) non proprio bassi.
La casa infatti cita circa 8l/100km nel combinato, che a benzina sono una bella botta, ma a GPL non sarebbero male. Temo pero' che a GPL non si arrivi a quei valori.

La versione Diesel invece la danno per circa 6l/100km nel combinato ( ma il costo del gasolio e' vicino a quello della benzina ).

Voi avete delle esperienze dirette ?


Grazie in anticipo

Pigi

La scelta è molto legata alle tue abitudini io uso l'auto la sera e nel fine settimana, di fatto non riesco quasi mai a trovare aperto se non il sabato per fare metano, tuttavia vivo in una città ben fornita di impianti di metano, con l'altra a nafta non ho di questi problemi e di fatto ha un kmetraggio superiore, pur avendo un costo al km superiore.

[Stinit]

DIESEL tutta la vita... il bi-fuel è na cialtronata x allocchi

Se vai a metano risparmi...altro che cialtronate...

[maxster]

Io sto aspettando che mi consegnino la nuova KIA Sportage 1.6 ECO-GPL, prima nel suo genere per iniezione diretta del GPL in fase liquida, che permette di avviare il motore direttamente a GPL. Giro prevalentemente in città e faccio circa 20000 km/anno. Scelta sbagliata?

[Pelledorso]

Io sto aspettando che mi consegnino la nuova KIA Sportage 1.6 ECO-GPL, prima nel suo genere per iniezione diretta del GPL in fase liquida, che permette di avviare il motore direttamente a GPL. Giro prevalentemente in città e faccio circa 20000 km/anno. Scelta sbagliata?


Ce lo dirai Tu e valuterai la scelta in base a costi di gestione magagne ecc. ecc. :oook:

[Ruota Alta]

Io sto aspettando che mi consegnino la nuova KIA Sportage 1.6 ECO-GPL, prima nel suo genere per iniezione diretta del GPL in fase liquida, che permette di avviare il motore direttamente a GPL. Giro prevalentemente in città e faccio circa 20000 km/anno. Scelta sbagliata?

se non ti esplode il motore...

schezi a parte: un mio collega, nonostante qualcuno glielo avesse sconsigliato, montò in secondo equipaggiamento, un impianto a GPL su un Nissan Qashqai. In diversi, sostenendo che quel propulsore con testata in alluminio, mal sopportava l'impianto a GPL. Ma lui insistette.
Dopo 2 anni ha dovuto rifare tutta la testata, perchè il GPL non lubrifica le valvole come la benzina, o una cosa del genere.

Speso un patrimonio...e poi venduto l'auto...per non incorrere nello stesso porblema...ora ha un Cubo FIAt a Metano.
i motori italiani notoriamente girano meglio a GPL e METANO.

[Pelledorso]

se non ti esplode il motore...

schezi a parte: un mio collega, nonostante qualcuno glielo avesse sconsigliato, montò in secondo equipaggiamento, un impianto a GPL su un Nissan Qashqai. In diversi, sostenendo che quel propulsore con testata in alluminio, mal sopportava l'impianto a GPL. Ma lui insistette.
Dopo 2 anni ha dovuto rifare tutta la testata, perchè il GPL non lubrifica le valvole come la benzina, o una cosa del genere.

Speso un patrimonio...e poi venduto l'auto...per non incorrere nello stesso porblema...ora ha un Cubo FIAt a Metano.
i motori italiani notoriamente girano meglio a GPL e METANO.

Il kubo ce l'ha un mio amiko....... per un anno e mezzo ha girato a 140 km di autonomia a metano causa bombola difettata che nessuno gli voleva sostituire :oook:!

[Apox]

ora ha un Cubo FIAt a Metano.


Il kubo ce l'ha un mio amiko.......

Sembra strano, ma si scrive Qubo :oook:

[FraVet]

Ciao a tutti,
la mia nuovissima auto ( volvo v70 AWD 1997 290k km ) e' arrivata al punto in cui conviene sostituirla, sopratutto per i consumi ( per il resto, come da descrizione, e' nuova; appena fuori rodaggio).

Sono indeciso pero' se prendere una Bifuel ( non una gpl montato dopo ) o un Diesel.

Leggendo in giro sui vari portali/forum le informazioni che si trovano sono discordanti: c'e' chi dice che conviene una, chi l' altra.

Ho letto che l' auto che vorrei prendere io ( Subaru Outback ) come tutte le bifuel, ha un programma di manutenzione piuttosto serrato e che ogni 30k km devi fare il controllo giochi valvole ( per via del GPL ) oltre ad avere consumi ( dichiarati dalla casa ) non proprio bassi.
La casa infatti cita circa 8l/100km nel combinato, che a benzina sono una bella botta, ma a GPL non sarebbero male. Temo pero' che a GPL non si arrivi a quei valori.

La versione Diesel invece la danno per circa 6l/100km nel combinato ( ma il costo del gasolio e' vicino a quello della benzina ).

Voi avete delle esperienze dirette ?


Grazie in anticipo

Pigi

Io sono anni che guido una Toy Prius e ti consiglio di provarne una prima di decidere, sopratutto "adesso" che Toy s'è decisa ad ampliare la gamma. Non so però se hanno modelli 4x4 equipaggiati con l'HSD. Per chi guida molto nel traffico quell'auto è un toccasana, chiedilo ai tanti tassisti di Milano (mi sembra di aver capito che sei abbastanza in zona, no?).

[Pelledorso]

Sembra strano, ma si scrive Qubo :oook:

:ph34r: