multa

[luca street triple]

Ciao a tutti,

il mio più che altro vuole essere uno sfogo perchè oggi durante il mio solito giretto sono stato fermato dalla polizia stradale che mi ha appioppato un bel verbale da 120 euro perché secondo loro i miei scarichi non erano conformi (ci tengo a precisare che ho presentato l'omologazione e avevo i DB killer montati).
oltre alla frustrazione arrivato a casa mi fermo a parlare con un carabiniere mio vicino che dopo aver ascoltato tutta la vicenda mi guarda e dice:
- ma scusa tu eri in moto?
-si
-e loro in macchina?
-si
-e perché ti sei fermato???????

scusate ma dopo le sue parole ho pensato e penso una cosa sola: MA VAFFANCULO...

P.S. scusate la frustrazione ma avevo bisogno di parlarne con qualcuno.

[F@bio]

.

[burnout]

ma il carabiniere cosa ti consigliava , di tirare dritto??:blink:

[F@bio]

dovevi dirgli che ok che non erano carabinieri che sparano facile ma quelli della polizia locale al contrario di loro sanno leggere.....le targhe...

[maurino]

sto carabiniere potrebbe fare coppia col vigile a milano che è riuscito a dirmi: tu al cellulare non è che non ci puoi stare. Basta che vai veloce così non intralci il traffico....

:dry:

[diego84]

sto carabiniere potrebbe fare coppia col vigile a milano che è riuscito a dirmi: tu al cellulare non è che non ci puoi stare. Basta che vai veloce così non intralci il traffico....

:dry:

:madoo:

[luca street triple]

Io sinceramente non so cosa fare;
ho lo sconforto addosso, sinceramente sono uno di quelli che quando vede la strada sgombra ci da fino a lussarsi i polsi però con il traffico di oggi era impossibile andare forte.
E poi era troppo giovane per essere il padre di qualche mia ex
:biggrin3::biggrin3:

[urasch]

per colpa di queste persone si fa di tutta l'erba un fascio

[Stinit]

Ciao a tutti,

il mio più che altro vuole essere uno sfogo perchè oggi durante il mio solito giretto sono stato fermato dalla polizia stradale che mi ha appioppato un bel verbale da 120 euro perché secondo loro i miei scarichi non erano conformi (ci tengo a precisare che ho presentato l'omologazione e avevo i DB killer montati).
oltre alla frustrazione arrivato a casa mi fermo a parlare con un carabiniere mio vicino che dopo aver ascoltato tutta la vicenda mi guarda e dice:
- ma scusa tu eri in moto?
-si
-e loro in macchina?
-si
-e perché ti sei fermato???????

scusate ma dopo le sue parole ho pensato e penso una cosa sola: MA VAFFANCULO...

P.S. scusate la frustrazione ma avevo bisogno di parlarne con qualcuno.

...il solito "fare cassa"...

[EtaBeta69]

sto carabiniere potrebbe fare coppia col vigile a milano che è riuscito a dirmi: tu al cellulare non è che non ci puoi stare. Basta che vai veloce così non intralci il traffico....

:dry:
:risatona::piango_a_dirotto:

[2speed3]

per colpa di queste persone si fa di tutta l'erba un fascio

cosa fare in un caso come questo?

[Stinit]

cosa fare in un caso come questo?

Sulle note della multa gli ci fai scrivere che nonostante tu abbia prodotto tutta la documentazione relativa allo scarico gli agenti abbiano comunque elevato una multa e che per tanto farai ricorso...

[lupocanuto]

Se lo scarico è omologato per la moto e con i db killer su, fai ricorso ma considera che dovrai anticipare 43 euri di contributo unificato e trova un amico avvocato che te se occupi...anche se onostamente il gioco non vale la candela in termini di tempo e denaro. Hai firmato il verbale, hai contestato?

[manu for rent]

Io sinceramente non so cosa fare;
ho lo sconforto addosso, sinceramente sono uno di quelli che quando vede la strada sgombra ci da fino a lussarsi i polsi però con il traffico di oggi era impossibile andare forte.
E poi era troppo giovane per essere il padre di qualche mia ex
:biggrin3::biggrin3:

compra una moto che ti piace originale, la legge applicata alla lettera consente il ritiro del libretto di qualsiasi mezzo che monti parti aftermarket anche se omologate.
l'omologazione consente la vendita del ricambio, non il montaggio indiscriminato.

paghi 120, potevano essere 400 e passa più revisione con moto riportata originale e qualche altro balzello che non ricordo.

[stefano1]

Due Ruote ha pubblicato una circolare del ministero che chiarisce alle FdO che gli scarichi se omologati non sono soggetti all'articolo che vieta la sostituzione di parti originali , io la tengo con il certificato di omologazione e voglio vedere come fanno a dirmi che la circolare del ministero sbaglia.

[sagyttar]

E tu fai ricorso:
Questo opuscolo lo distribuiva La Polizia Stradale di Brescia presso l'autodromo di Franciacorta in occasione di una gara motociclistica svoltasi due settimane fa.

Al solito la Polizia Locale non manca di farsi notare per la propria (chiamiamola così) "arroganza"

172280

172281


compra una moto che ti piace originale, la legge applicata alla lettera consente il ritiro del libretto di qualsiasi mezzo che monti parti aftermarket anche se omologate.
l'omologazione consente la vendita del ricambio, non il montaggio indiscriminato.

paghi 120, potevano essere 400 e passa più revisione con moto riportata originale e qualche altro balzello che non ricordo.

Potresti avere scritto una emerita baggianata.................. potresti...........

[paper]

ma perché lui ha scritto "polizia stradale" e tutti leggono "polizia locale"? :blink:

[luca street triple]

purtroppo non mi hanno dato occasione di poter ribattere sul verbale in nessun modo...anzi me ne sono dovuto andare ringraziandoli anche di non avermi sequestrato la moto...
comunque a parte la perla di saggezza del carabiniere ( nella mia vita mai una multa da un carabiniere quindi massimo rispetto per loro ) mi ha consigliato di fare la revisione alla moto e far aggiungere che sono stati aggiunti gli scarichi sul libretto ( sono gli ZARD quelli alti) in questo moto
se vieni fermato in "teoria" non dovresti prenderti una multa.
Comunque colgo l'occasione per ringraziare tutti voi per il sostegno in questo momento di nervoso e per ringraziare nuovamente il simpatico agente della POLIZIA STRADALE augurandogli un attacco di diarrea esplosiva :lingua:

[Osva75]

Non facciamo casino. Se uno scarico aftermarket è omologato è assolutamente in regola e la sostituzione è assolutamente permesso in quanto considerato materiale usurabile e quindi sostituibile...
Quindi questa multa, per come la vedo io, è assolutamente ingiusta ed immotivata.

[messi@]

purtroppo non mi hanno dato occasione di poter ribattere sul verbale in nessun modo...anzi me ne sono dovuto andare ringraziandoli anche di non avermi sequestrato la moto...
comunque a parte la perla di saggezza del carabiniere ( nella mia vita mai una multa da un carabiniere quindi massimo rispetto per loro ) mi ha consigliato di fare la revisione alla moto e far aggiungere che sono stati aggiunti gli scarichi sul libretto ( sono gli ZARD quelli alti) in questo moto
se vieni fermato in "teoria" non dovresti prenderti una multa.
Comunque colgo l'occasione per ringraziare tutti voi per il sostegno in questo momento di nervoso e per ringraziare nuovamente il simpatico agente della POLIZIA STRADALE augurandogli un attacco di diarrea esplosiva :lingua:

A parte che "non mi hanno dato occasione di poter ribattere sul verbale" ma scherziamo????
È tuo diritto poter far scrivere che contesti la sanzione...altrimenti fanno il verbale e tu non lo firmi perché firmando implicitamente acconsenti (credo)
Poi
http://www.napolimoto.it/press/select.asp?id=894
è solo il primo link che ho trovato sull'argomento che riporta gli articoli.
E questa è la circolare
http://www.demonello.it/motori/circolari/circolare_omologazione_scarichi.pdf
Poi siamo nel paese dell'interpretazione delle leggi quindi...


Inviato dal mio Sapientino

[winter1969]

compra una moto che ti piace originale, la legge applicata alla lettera consente il ritiro del libretto di qualsiasi mezzo che monti parti aftermarket anche se omologate.
l'omologazione consente la vendita del ricambio, non il montaggio indiscriminato.

paghi 120, potevano essere 400 e passa più revisione con moto riportata originale e qualche altro balzello che non ricordo.

Bella cazzata

[GSRocco]

compra una moto che ti piace originale, la legge applicata alla lettera consente il ritiro del libretto di qualsiasi mezzo che monti parti aftermarket anche se omologate.
l'omologazione consente la vendita del ricambio, non il montaggio indiscriminato.

paghi 120, potevano essere 400 e passa più revisione con moto riportata originale e qualche altro balzello che non ricordo.

credo che hai nterpretato male la circolare

" Nella circolare, il Ministero spiega chiaramente che gli scarichi omologati non originali sono da considerarsi a tutti gli effetti sostitutivi dell’originale perché hanno superato gli stessi test e che per riconoscerli basta la marcatura di omologazione europea e3 (per l’Italia) o eX per altre nazioni, il numero dopo la e minuscola identifica la nazione dove è stata ottenuta l’omologazione. "

Cambiare Scarico Moto: omologazione, multe e ricorsi | ItaliaOnRoad - Rivista Italia Motori (http://www.italiaonroad.it/2013/09/04/cambiare-scarico-moto-omologazione-multe-e-ricorsi/)

[streetTux]

Bella cazzata
Q8 :oook:

[Gnolo]

Pensa se applicavano l'articolo (78) alla lettera ti sequestravano la moto

[Apox]

Pensa se applicavano l'articolo (78) alla lettera ti sequestravano la moto

Riporto dal link sopra:

Al momento della multa vi chiederanno di firmarla e se volete far scrivere qualche cosa nelle note, la vostra risposta sarà SI da quel momento dovrete far scrivere le seguenti note:

1. Lo scarico riporta l’omologazione e3 ben visibile sul corpo del silenziatore.

2. Avete la dichiarazione di omologazione da parte della casa produttrice.

3. Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti che attesta che gli scarichi omologati sono sostitutivi dell’originale e quindi sono in regola a tutti gli effetti (Circolare DC IV B /03 1997 del 24/11/1997).

4. Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti in cui si attesta che gli scarichi omologati non devono procedere all’aggiornamento della carta di circolazione.

5. Se vogliono multarvi con l’art.78 far presente che l’articolo di riferimento è il 72 in quanto i silenziatori rientrano nei dispositivi specificati nel comma 2 dell’articolo 72.

6. Se la sanzione si riferisce all’art. 78 e prevede anche il ritiro del libretto far presente che l’art.72 comma 13 prevede la sanzione amministrativa e non il ritiro del libretto nel caso in cui si circoli addirittura senza il silenziatore.

[Lo scrofo]

Ciao a tutti,

il mio più che altro vuole essere uno sfogo perchè oggi durante il mio solito giretto sono stato fermato dalla polizia stradale che mi ha appioppato un bel verbale da 120 euro perché secondo loro i miei scarichi non erano conformi (ci tengo a precisare che ho presentato l'omologazione e avevo i DB killer montati).
oltre alla frustrazione arrivato a casa mi fermo a parlare con un carabiniere mio vicino che dopo aver ascoltato tutta la vicenda mi guarda e dice:
- ma scusa tu eri in moto?
-si
-e loro in macchina?
-si
-e perché ti sei fermato???????

scusate ma dopo le sue parole ho pensato e penso una cosa sola: MA VAFFANCULO...

P.S. scusate la frustrazione ma avevo bisogno di parlarne con qualcuno.

Classico esempio italiota di "interpretazione" della legge ( fermo restando che il tuo scarico fosse realmente omologato e con dB killer originali, non manipolati ne' altro ) .


Se lo scarico è omologato per la moto e con i db killer su, fai ricorso ma considera che dovrai anticipare 43 euri di contributo unificato e trova un amico avvocato che te se occupi...anche se onostamente il gioco non vale la candela in termini di tempo e denaro. Hai firmato il verbale, hai contestato?

Hai poco da contestare, il problema e' semmai che fare la voce grossa conviene sempre, invece certa gente andrebbe rimandata a studiare, visto che non sanno nemmeno leggere.


compra una moto che ti piace originale, la legge applicata alla lettera consente il ritiro del libretto di qualsiasi mezzo che monti parti aftermarket anche se omologate.
l'omologazione consente la vendita del ricambio, non il montaggio indiscriminato.

paghi 120, potevano essere 400 e passa più revisione con moto riportata originale e qualche altro balzello che non ricordo.

Cazzata abnorme manu, se lo scarico e' OMOLOGATO per girare su strada, non sei passibile di alcuna multa: faccio presente che il mio ex scarico GPR aveva nel certificato di omologazione anche le quote di dB killer ecc, quindi se volesero rompere il cazzo hanno di che divertirsi con il calibro ecc.
Questo e' abuso di potere.


Pensa se applicavano l'articolo (78) alla lettera ti sequestravano la moto

Ma stai scherzando? L'articolo 78 e' lo spauracchio per tutti i motociclisti solo perche', come gia' detto, E' INTERPRETABILE, cosa che non dovrebbe essere, in questo caso piu' che mai.

Gia' solo leggere i commenti finora fanno capire in che stato siamo messi: confusione allo stato massimo, e FdO che nemmeno conoscono le regole correttamente... I motociclisti sono come sempre limoni da spremere a priori.

[michimaus]

Riporto dal link sopra:

Al momento della multa vi chiederanno di firmarla e se volete far scrivere qualche cosa nelle note, la vostra risposta sarà SI da quel momento dovrete far scrivere le seguenti note:

1. Lo scarico riporta l’omologazione e3 ben visibile sul corpo del silenziatore.

2. Avete la dichiarazione di omologazione da parte della casa produttrice.

3. Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti che attesta che gli scarichi omologati sono sostitutivi dell’originale e quindi sono in regola a tutti gli effetti (Circolare DC IV B /03 1997 del 24/11/1997).

4. Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti in cui si attesta che gli scarichi omologati non devono procedere all’aggiornamento della carta di circolazione.

5. Se vogliono multarvi con l’art.78 far presente che l’articolo di riferimento è il 72 in quanto i silenziatori rientrano nei dispositivi specificati nel comma 2 dell’articolo 72.

6. Se la sanzione si riferisce all’art. 78 e prevede anche il ritiro del libretto far presente che l’art.72 comma 13 prevede la sanzione amministrativa e non il ritiro del libretto nel caso in cui si circoli addirittura senza il silenziatore.


Tutto giustissimo, ma anche se non dichiari nulla sul verbale o non lo firmi, puoi sempre fare ricorso. Il ricorso lo puoi fare anche alla Prefettura, non ti costa nulla, ma se dovessi perderlo paghi il doppio. Io farei ricorso alla Prefettura allegando tutta la documentazione. La Prefettura di deve rispondere entro un tot di giorni( 90 mi pare) altrimenti archivia tutto. Se fai ricorso al Giudice di Pace, non è proprio necessario un avvocato


Non facciamo casino. Se uno scarico aftermarket è omologato è assolutamente in regola e la sostituzione è assolutamente permesso in quanto considerato materiale usurabile e quindi sostituibile...
Quindi questa multa, per come la vedo io, è assolutamente ingiusta ed immotivata.

Giusto!!!:oook:

[Apox]

Tutto giustissimo, ma anche se non dichiari nulla sul verbale o non lo firmi, puoi sempre fare ricorso. Il ricorso lo puoi fare anche alla Prefettura, non ti costa nulla, ma se dovessi perderlo paghi il doppio. Io farei ricorso alla Prefettura allegando tutta la documentazione. La Prefettura di deve rispondere entro un tot di giorni( 90 mi pare) altrimenti archivia tutto. Se fai ricorso al Giudice di Pace, non è proprio necessario un avvocato


Visto che hanno tempo da perdere per fare multe ingiuste, facciamogli perdere altro tempo per riportare quelle poche righe :oook:

[Lo scrofo]

Riporto dal link sopra:

Al momento della multa vi chiederanno di firmarla e se volete far scrivere qualche cosa nelle note, la vostra risposta sarà SI da quel momento dovrete far scrivere le seguenti note:

1. Lo scarico riporta l’omologazione e3 ben visibile sul corpo del silenziatore.

2. Avete la dichiarazione di omologazione da parte della casa produttrice.

3. Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti che attesta che gli scarichi omologati sono sostitutivi dell’originale e quindi sono in regola a tutti gli effetti (Circolare DC IV B /03 1997 del 24/11/1997).

4. Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti in cui si attesta che gli scarichi omologati non devono procedere all’aggiornamento della carta di circolazione.

5. Se vogliono multarvi con l’art.78 far presente che l’articolo di riferimento è il 72 in quanto i silenziatori rientrano nei dispositivi specificati nel comma 2 dell’articolo 72.

6. Se la sanzione si riferisce all’art. 78 e prevede anche il ritiro del libretto far presente che l’art.72 comma 13 prevede la sanzione amministrativa e non il ritiro del libretto nel caso in cui si circoli addirittura senza il silenziatore.

Se c'e' una cosa che mi fa girare le palle e' che io debba paracularmi con una nota del genere, quando queste cose DOVREBBERO essere il pane quotidiano di alcuni ignoranti in divisa.

[paper]

Pur con tutta la solidarietà mi domando una cosa. Se per esempio su una moto o una vettura monto delle ruote e dei pneumatici perfattamente omologati ma non ammessi per quel mezzo (che non è omologato lui per quella misura) sono in contravvenzione e penso che nessuno si stupisca.
Per altre parti fondamentali del veicolo come possono essere i silenziatori non vige lo stesso principio?
Non dovrebbe il ricambio riportare nella certificazione la lista delle moto per cui è omologato? A me parrebbe tanto semplice...
Comunque io sono un sostenitore del mezzo completamente originale, che mi mette anche al riparo da questi problemi :lingua:

[Apox]

Pur con tutta la solidarietà mi domando una cosa. Se per esempio su una moto o una vettura monto delle ruote e dei pneumatici perfattamente omologati ma non ammessi per quel mezzo (che non è omologato lui per quella misura) sono in contravvenzione e penso che nessuno si stupisca.
Per altre parti fondamentali del veicolo come possono essere i silenziatori non vigelo stesso principio?
Comunque io sono un sostenitore del mezzo completamente originale, che mi mette anche al riparo da questi problemi :lingua:

Assolutamente corretto, ma se lo scarico è invece omologato per quel veicolo sei apposto... o meglio, lo saresti se non ti fermassero degli ignoranti.

[maurino]

5. Se vogliono multarvi con l’art.78 far presente che l’articolo di riferimento è il 72 in quanto i silenziatori rientrano nei dispositivi specificati nel comma 2 dell’articolo 72.

6. Se la sanzione si riferisce all’art. 78 e prevede anche il ritiro del libretto far presente che l’art.72 comma 13 prevede la sanzione amministrativa e non il ritiro del libretto nel caso in cui si circoli addirittura senza il silenziatore.
questi due punti sarebbe meglio evitarli nel verbale. In primo luogo perchè si umilia l'agente e potrebbe incazzarsi e farvela pagare in modo peggiore, in secondo luogo perchè se sul verbale hanno indicato l'articolo sbagliato potete vincere il ricorso (non è certo al 100% visto che dipende dal giudice, ma ho sentito abbastanza spesso di casi di sanzioni stracciate per questa causa).

[votalele]

Scarichi aftermarket omologati e perfettamente in regola.

Soluzione:
scrivere al Prefetto contestando il verbale in linea di principio ( è illegittimo)
non pagare la multa
aspettare gli eventi ( al 99% non sentirai più nessuno).

Fine.

[Apox]

questi due punti sarebbe meglio evitarli nel verbale. In primo luogo perchè si umilia l'agente e potrebbe incazzarsi e farvela pagare in modo peggiore, in secondo luogo perchè se sul verbale hanno indicato l'articolo sbagliato potete vincere il ricorso (non è certo al 100% visto che dipende dal giudice, ma ho sentito abbastanza spesso di casi di sanzioni stracciate per questa causa).

Preposto che "SEI PERFETTAMENTE IN REGOLA" puoi farglielo notare e non possono romperti le palle.
Comunque occorre sempre la giusta calma e il giusto modo di porsi :oook:

[maurino]

Preposto che "SEI PERFETTAMENTE IN REGOLA" puoi farglielo notare e non possono romperti le palle.
Comunque occorre sempre la giusta calma e il giusto modo di porsi :oook:

fargli notare che sei in regola certo, ma facendogli notare che sta sbagliando articolo (sulla circolare magari gliela si mostra e si chiedono spiegazioni a riguardo facendo i finti tonti...) gli stai praticamente dando dell'incapace. Non conoscendo chi hai davanti è meglio evitare di stuzzicarlo in questa maniera. Magari è uno intelligente e riconoscere l'errore (mai visto capitare, ma ci sarà pure una prima volta....), magari è uno stronzo che se la prende e inizia a fare il certosino. D'altra parte credo che a nessuno di noi faccia piacere se ci danno dell'incapace nel proprio ambito lavorativo, no?

Se sai di essere nel giusto incassi al momento e poi ti fai valere nelle opportune sedi. E' una rottura di OO, ma non c'è molto che si possa fare.

[manu for rent]

Cazzata abnorme manu, se lo scarico e' OMOLOGATO per girare su strada, non sei passibile di alcuna multa: faccio presente che il mio ex scarico GPR aveva nel certificato di omologazione anche le quote di dB killer ecc, quindi se volesero rompere il cazzo hanno di che divertirsi con il calibro ecc.
Questo e' abuso di potere.


dopo che vedi 18 moto ferme con libretti ritirati per i soli scarichi o frecce e specchietti cambi modo di vedere le cose

avere ragione solo dopo 3 mesi dopo aver perso tempo soldi essere stato appiedato ed aver rischiato un raddoppio di multa (400 euro x2) ad alcuni non basta e visto che le forze di polizia guardano 4 cose in croce ovvero scarico, frecce, specchietti e portatarga io ho fatto una scelta diversa.

cambiare scarico senza rimappare la centralina è pure sconveniente
ma tanto anche la power commander sui forum online o sui siti delle associazioni dei consumatori diventa omologata :biggrin3:

[urasch]

Se lo scarico è omologato per la moto e con i db killer su, fai ricorso ma considera che dovrai anticipare 43 euri di contributo unificato e trova un amico avvocato che te se occupi...anche se onostamente il gioco non vale la candela in termini di tempo e denaro. Hai firmato il verbale, hai contestato?

se perdi il ricorso,la multa raddoppia....

[leo]

Sono uno dei fortunati che ha fatto ricorso per multa tiger 1050 con lo zard che triunz forniva come accessorio uffuciale (multato dal bischero di turno) ed ho vinto.

[manetta scarsa]

premettendo che sono solidale e io farei ricorso (io monto un omologato e non sono una fdo )esprimo due dubbi

mi sembra che l'autore del tread non ha specificato che articolo gli è stato applicato

chi puo dimostrare alla fdo di turno che lo scarico non è stato modificato?

poi se vogliamo dire che diversi scarichi non corrispondono ai db di omologazione e/o alle normative antinquinamento diciamolo

[navigator]

Assolutamente corretto, ma se lo scarico è invece omologato per quel veicolo sei apposto... o meglio, lo saresti se non ti fermassero degli ignoranti.
quando cambiavo (cambiavate) i silenziatori alla panda e ad altre macchine (e non di certo mettevo quelli originali ma quelli di concorrenza omologati equivalenti allo Zard ) di certo non si mettevano a controllare sotto la macchina questo particolare se fosse l'originale o meno e questo per il mercato dei ricambi automobilistico vale molto più che per le moto... purtroppo scassano le palle anche quando no possono quando vedono due ruote...

[Lo scrofo]

dopo che vedi 18 moto ferme con libretti ritirati per i soli scarichi o frecce e specchietti cambi modo di vedere le cose

avere ragione solo dopo 3 mesi dopo aver perso tempo soldi essere stato appiedato ed aver rischiato un raddoppio di multa (400 euro x2) ad alcuni non basta e visto che le forze di polizia guardano 4 cose in croce ovvero scarico, frecce, specchietti e portatarga io ho fatto una scelta diversa.

cambiare scarico senza rimappare la centralina è pure sconveniente
ma tanto anche la power commander sui forum online o sui siti delle associazioni dei consumatori diventa omologata :biggrin3:

Manu puoi anche ragionare come dici ( ed e' parzialmente condivisibile), ma su moto.it l'anno scorso c'era un articolo di un poveraccio che e' stato multato sulla sua GSR tutta originale, come la mettiamo?
Ha fatto ricorso e ha vinto, ma mi spieghi perche' un ignorante vestito in divisa deve A PRIORI rompere le palle a tutte le moto, quando non ci sono motivi per farlo? E soprattutto, perche' sto stronzone non e' stato mandato a studiare prima di andare in giro a fare multe a c***o di cane ? Se si conoscono le cose puoi essere obiettivo, altrimenti di che stiamo parlando?

Un conto e' essere zelanti, un conto e' il palese abuso di potere: o si sanno le cose e multi di conseguenza senza che ci siano sgarri in atto, oppure non le fai... Questo e' uno di quegli esempi.

ps. La power commander non e' previsa da libretto e comunque e' un accessorio che modifica i parametri della moto, quindi si e' passibili di multa, non mischiamo tutto per creare confusione.


Pur con tutta la solidarietà mi domando una cosa. Se per esempio su una moto o una vettura monto delle ruote e dei pneumatici perfattamente omologati ma non ammessi per quel mezzo (che non è omologato lui per quella misura) sono in contravvenzione e penso che nessuno si stupisca.
Per altre parti fondamentali del veicolo come possono essere i silenziatori non vige lo stesso principio?
Non dovrebbe il ricambio riportare nella certificazione la lista delle moto per cui è omologato? A me parrebbe tanto semplice...
Comunque io sono un sostenitore del mezzo completamente originale, che mi mette anche al riparo da questi problemi :lingua:

Pneumatici e altre cosette sono riportate a libretto, ma se dovessero riportare a libretto la singola quota dello specchietto allora non ne usciremmo.

LA differenza sostanziale e' quella: se qualcosa non e' riportato a libretto, in caso di modifica, e' necessario che sia Omologata per non dover essere riportata come modifica sostanziale del mezzo a libretto.

Altrimenti spiegami come mai tutte le due ruote che escono dai concessionari non riportino gli optional (esempio scarico Akra omologato su un GS ) nei documenti allegati alla moto.

[Osva75]

Ragazzi le chiacchere stanno a 0...
Lo scarico omologato in quanto tale è equivalente all'originale.
E' per certi versi lo stesso concetto di cambiare le gomme con gomme diverse da quelle di primo equipaggiamento, ma delle misure e codici riportate a libretto.
Quindi se fai ricorso vinci. A meno che non trovi uno che non conosca a sua volta le norme. Ma questo vale per qualsiasi altro ricorso ed argomento.
Altra cosa è il discorso frecce, specchi dove c'è più confusione.
Altro discorso ancora è la power commander o la centralina rimappata forse (ma su questo non ho mica le idee tanto chiare, ammesso che qualcuno le abbia...)

[streetTux]

Un conto e' essere zelanti, un conto e' il palese abuso di potere: o si sanno le cose e multi di conseguenza senza che ci siano sgarri in atto, oppure non le fai... Questo e' uno di quegli esempi.
Q8.

Giustamente le FdO non devono essere permissive.. e magari sarebbe auspicabile che in tutto il territorio italiano si controllassero le inclinazioni delle targhe, gli scarichi, ecc.. ma questo è un altro discorso..

Altrettanto giustamente l'utente della strada non deve subire angherie o scorrettezze da parte dei pubblici ufficiali.. quindi, come già è stato detto, assolutamente far notare alle FdO che sono in errore quando necessario, se ancora non voglio saperne far mettere a verbale che nonostante la dimostrazione del loro essere in torto questi hanno deciso di proseguire per la loro strada, infine fare ricorso..
Gli agenti si offendono perché si sentono dare dell'incompetente? bene, perché in quel caso è proprio ciò che sono, la consapevolezza aiuta.. purtroppo loro non vengono puniti quando commettono certi errori madornali (o abusi di potere, a seconda..) come invece accade ad un normale lavoratore.. ma questo non è colpa loro..
Purtroppo il ricorso costa comunque quei 30/40€ (ora non ricordo bene) che non vengono restituiti neppure in caso di vittoria, quindi si valuti se vale la pena o meno.. per una ipotetica multa di 80€ non lo farei, per una da 180€ eccome..

Fai valere i tuoi diritti.. in primis per te, poi pure per tutti gli altri che verranno.. unum castigabis, centum emendabis :oook:

[paper]

Manu puoi anche ragionare come dici ( ed e' parzialmente condivisibile), ma su moto.it l'anno scorso c'era un articolo di un poveraccio che e' stato multato sulla sua GSR tutta originale, come la mettiamo?
Ha fatto ricorso e ha vinto, ma mi spieghi perche' un ignorante vestito in divisa deve A PRIORI rompere le palle a tutte le moto, quando non ci sono motivi per farlo? E soprattutto, perche' sto stronzone non e' stato mandato a studiare prima di andare in giro a fare multe a c***o di cane ? Se si conoscono le cose puoi essere obiettivo, altrimenti di che stiamo parlando?

Un conto e' essere zelanti, un conto e' il palese abuso di potere: o si sanno le cose e multi di conseguenza senza che ci siano sgarri in atto, oppure non le fai... Questo e' uno di quegli esempi.

ps. La power commander non e' previsa da libretto e comunque e' un accessorio che modifica i parametri della moto, quindi si e' passibili di multa, non mischiamo tutto per creare confusione.



Pneumatici e altre cosette sono riportate a libretto, ma se dovessero riportare a libretto la singola quota dello specchietto allora non ne usciremmo.

LA differenza sostanziale e' quella: se qualcosa non e' riportato a libretto, in caso di modifica, e' necessario che sia Omologata per non dover essere riportata come modifica sostanziale del mezzo a libretto.

Altrimenti spiegami come mai tutte le due ruote che escono dai concessionari non riportino gli optional (esempio scarico Akra omologato su un GS ) nei documenti allegati alla moto.
Non dico che debba essere riportato sul libretto, ma che il pezzo abbia una certificazione ufficiale da esibire in cui si dichiarino i modelli che possono montarlo. Questo nel caso di un ricambio diverso dall'originale.

[manu for rent]

Manu puoi anche ragionare come dici ( ed e' parzialmente condivisibile), ma su moto.it l'anno scorso c'era un articolo di un poveraccio che e' stato multato sulla sua GSR tutta originale, come la mettiamo?
Ha fatto ricorso e ha vinto, ma mi spieghi perche' un ignorante vestito in divisa deve A PRIORI rompere le palle a tutte le moto, quando non ci sono motivi per farlo? E soprattutto, perche' sto stronzone non e' stato mandato a studiare prima di andare in giro a fare multe a c***o di cane ? Se si conoscono le cose puoi essere obiettivo, altrimenti di che stiamo parlando?

Un conto e' essere zelanti, un conto e' il palese abuso di potere: o si sanno le cose e multi di conseguenza senza che ci siano sgarri in atto, oppure non le fai... Questo e' uno di quegli esempi.

ps. La power commander non e' previsa da libretto e comunque e' un accessorio che modifica i parametri della moto, quindi si e' passibili di multa, non mischiamo tutto per creare confusione.

foto da depliant della moto originale piegata nella busta porta-documenti e anche il poliziotto più ottuso è servito
l'unico dato di fatto è che ad oggi se prendi una multa per componenti omologati la certezza matematica di vincere il ricorso non ce l'hai

[navigator]

Non dico che debba essere riportato sul libretto, ma che il pezzo abbia una certificazione ufficiale da esibire in cui si dichiarino i modelli che possono montarlo. Questo nel caso di un ricambio diverso dall'originale.

ma ti immagini il casino che succederebbe quando ritiri una macchina dall'officina e non usi pezzi originali... dovresti girare con un libro di certificati per ogni pezzo che sostituisci con lo storico di tutte le manutenzioni! follia... ma non basta imitare dei paesi più civili dei nostri o rispettare le leggi esistenti?
Ci sono pezzi omologati di concorrenza che sono ben più importanti di un semplicissimo scarico.

[Lo scrofo]

Power commander o centraline aggiuntive sono tutte passibili di multa.

Frecce, fari, specchi ecc devono tutte avere l'omologazione stampigliata, in caso contrario sei passibile di multa.

[Osva75]

foto da depliant della moto originale piegata nella busta porta-documenti e anche il poliziotto più ottuso è servito
l'unico dato di fatto è che ad oggi se prendi una multa per componenti omologati la certezza matematica di vincere il ricorso non ce l'hai

Cioè avere in tasca il foglio relativo che spiega che lo scarico risponde alla normativa, avere il tutto precisamente stampigliato sullo scarico e db killer montato non mi dovrebbe fare sentire a posto e invece una foto da depliant piegata in tasca sì??
Ma dove siamo? Sono FdO mica bimbi dell'asilo, fossi io un FdO di fronte ad una cosa del genere ti farei la multa sì. Ma per oltraggio a pubblico ufficiale!

Ma immagino che fosse una battuta (spero...)

[fabrizio 64]

ma ti immagini il casino che succederebbe quando ritiri una macchina dall'officina e non usi pezzi originali... dovresti girare con un libro di certificati per ogni pezzo che sostituisci con lo storico di tutte le manutenzioni! follia... ma non basta imitare dei paesi più civili dei nostri o rispettare le leggi esistenti?
Ci sono pezzi omologati di concorrenza che sono ben più importanti di un semplicissimo scarico.


Senza contare che molti ricambi di concorrenza sono di fatto gli originali. 😉

[manu for rent]

la mia PCIII era impossibile da trovare era diventata un tutt'uno con la centralina originale della moto
più protetta della tomba di un faraone

[Lo scrofo]

Non dico che debba essere riportato sul libretto, ma che il pezzo abbia una certificazione ufficiale da esibire in cui si dichiarino i modelli che possono montarlo. Questo nel caso di un ricambio diverso dall'originale.

Ogni pezzo? Sarebbe una babele di fogli da allegare al libretto della macchina/moto... E' impensabile.
Sarebbe cosi' difficile imitare i crucchi in questo?


foto da depliant della moto originale piegata nella busta porta-documenti e anche il poliziotto più ottuso è servito
l'unico dato di fatto è che ad oggi se prendi una multa per componenti omologati la certezza matematica di vincere il ricorso non ce l'hai

Se leggi qualche post fa, leo ha vinto proprio un ricorso in merito. Sei poco attento.

ps. le foto da depliant della moto sono ridicole e lo sai perche' ? Perche' se guardi i depliant che trovi in concessionaria, la maggior parte delle volte hanno accessori aftermarket :dubbio:

Ripeto: si deve essere piu' sciolti per quanto riguarda modifiche ai veicoli.... Siamo peggio dei trogloditi con le nostre attuali norme.


la mia PCIII era impossibile da trovare era diventata un tutt'uno con la centralina originale della moto
più protetta della tomba di un faraone

Pero' avevi la moto originale eh? :dubbio:

Ah dimenticavo:

Multato perchè circolava con una moto con scarico originale! (http://www.motoblog.it/post/26535/multato-perche-circolava-con-una-moto-con-scarico-originale)

Per chi non ci credesse, pardon erano 4 anni fa, ma il succo del discorso non cambia ( gia' la moto fa cagare in piu' che mi facciano anche la multa a cazzo no eh ) :D

[manu for rent]

Pero' avevi la moto originale eh? :dubbio:


scarico omologato con db killer forato
senza specchietti, forcelle, forcellone e mono da un'altra moto
pinze freno e dischi aftermarket

zero multe in 7anni


Cioè avere in tasca il foglio relativo che spiega che lo scarico risponde alla normativa, avere il tutto precisamente stampigliato sullo scarico e db killer montato non mi dovrebbe fare sentire a posto e invece una foto da depliant piegata in tasca sì??
Ma dove siamo? Sono FdO mica bimbi dell'asilo, fossi io un FdO di fronte ad una cosa del genere ti farei la multa sì. Ma per oltraggio a pubblico ufficiale!

Ma immagino che fosse una battuta (spero...)

in genere avere impresso sullo scarico il marchio della moto aiuta :biggrin3:

[Lo scrofo]

cosa che ormai si trova e non si trova, quindi di cosa stiamo parlando ? Oggi controllo sulla mucca perche' sono curioso.

ps. sulle borse ci sono i loghi BMW quindi posso girare tranquillo? :D

[Osva75]

in genere avere impresso sullo scarico il machio della moto aiuta :biggrin3:

Allora stampiamolo anche su sella, manopole, leve, candele, catena, ruote, frecce, cavalletto, specchi, magari mi faccio un tatuaggio pure io così mi sento omologo alla moto.
La foto è una soluzione ridicola IMHO. Per quanto possano sbagliare (come anche noi nei nostri lavori) non ho mica davanti un cretino da trattare come tale. Se ci sono gli estremi ci si fa valere nei modi previsti,
Lo scrofo volante ti ha già spiegato inoltre che non avrebbe nemmeno senso da un punto di vista tecnico.

[manu for rent]

Se leggi qualche post fa, leo ha vinto proprio un ricorso in merito. Sei poco attento.

ps. le foto da depliant della moto sono ridicole e lo sai perche' ? Perche' se guardi i depliant che trovi in concessionaria, la maggior parte delle volte hanno accessori aftermarket :dubbio:

Ripeto: si deve essere piu' sciolti per quanto riguarda modifiche ai veicoli.... Siamo peggio dei trogloditi con le nostre attuali norme.


ti basi su un caso per avere la regola? non viaggio con foto perchè fino ad ora non pensavo di rischiare multe anche con scarico, frecce e specchi originali
male che vada c'è sempre il telefono a portata di mano per vedere un po' di foto originali

io ho scritto cosa ho fatto per stare tranquillo dopo che per anni ho rischiato, ora sembro quello che vuole multare tutti quelli che si sono smaragliati la moto :biggrin3:

[Lo scrofo]

Ma dai Manu, non girare la frittata: ma quali foto vuoi far vedere ad un poliziotto che ti spacca i maroni?
A quello zelante fotte un cazzo delle tue immagini sul telefono: lui intanto ti fa una bella multina , poi sono fatti tuoi se fare ricorso o meno, moto originale o non originale.

Non per niente al Muraglione non ci vado manco morto se non con la mucca, idem per altri passi, perche' un conto e' che tu mi multi se ho realmente qualcosa che non va, altrimenti puoi andare a stendere.

[manu for rent]

in caso di multa con moto originale è più facile che lo spacca i maroni sia il motociclista e non il poliziotto

[Lo scrofo]

in caso di multa con moto originale è più facile che lo spacca i maroni sia il motociclista e non il poliziotto

ah se lo dici tu..........

[PowerRoss]

in caso di multa con moto originale è più facile che lo spacca i maroni sia il motociclista e non il poliziotto

Nel tuo caso non ci piove...:ph34r::cool::biggrin3:

[leo]

Cioè avere in tasca il foglio relativo che spiega che lo scarico risponde alla normativa, avere il tutto precisamente stampigliato sullo scarico e db killer montato non mi dovrebbe fare sentire a posto e invece una foto da depliant piegata in tasca sì??
Ma dove siamo? Sono FdO mica bimbi dell'asilo, fossi io un FdO di fronte ad una cosa del genere ti farei la multa sì. Ma per oltraggio a pubblico ufficiale!

Ma immagino che fosse una battuta (spero...)

Io ho la fotocopia della gazzetta ufficiale dove è riportato l'articolo che specifica la legalità nella sostituzione del terminale di scarico,con un equivalente omologato per la moto specifica;non è servito con il fenomeno in divisa,è bastato al giudice di pace.


Ma dai Manu, non girare la frittata: ma quali foto vuoi far vedere ad un poliziotto che ti spacca i maroni?
A quello zelante fotte un cazzo delle tue immagini sul telefono: lui intanto ti fa una bella multina , poi sono fatti tuoi se fare ricorso o meno, moto originale o non originale.

Non per niente al Muraglione non ci vado manco morto se non con la mucca, idem per altri passi, perche' un conto e' che tu mi multi se ho realmente qualcosa che non va, altrimenti puoi andare a stendere.

Come detto sopra,ha contestato la validità di una fotocopia della gazzetta ufficiale....altro che foto di deplian sullo smartphone....

[Filomao]

compra una moto che ti piace originale, la legge applicata alla lettera consente il ritiro del libretto di qualsiasi mezzo che monti parti aftermarket anche se omologate.
l'omologazione consente la vendita del ricambio, non il montaggio indiscriminato.


Bella cazzata

Invece è esattamente cosi.

[leo]

Invece è esattamente cosi.

Allora era bischero anche il giudice di pace che mi ha tolto la multa,esibendo il certificato zard .....

[lupocanuto]

se perdi il ricorso,la multa raddoppia....
no, o meglio non nel caso in cui si propone ricorso innanzi il Giudice di Pace, se invece lo si fa al Prefetto, allora si va con il doppio

[maurino]

Io ho la fotocopia della gazzetta ufficiale dove è riportato l'articolo che specifica la legalità nella sostituzione del terminale di scarico,con un equivalente omologato per la moto specifica;non è servito con il fenomeno in divisa,è bastato al giudice di pace.

ecco, questo intendevo con l'evitare di fare gli sboroni sul verbale con tanto di indicazioni delle circolari e degli articoli. Tanto se hanno deciso di farti la multa, te la fanno, non ci sono santi. L'unica cosa che si ottiene è di rompergli le palle e rischiare che faccia pure di peggio

[Filomao]

Allora era bischero anche il giudice di pace che mi ha tolto la multa,esibendo il certificato zard .....

Probabilmente si ma ti garantisco che ho letto da piu' di una parte (dopo magari cerco e posto) di alcuni brand di pezzi aftermarket che sostenevano (in una delle loro millimetriche postille) esattamente tale concetto.

[Osva75]

Probabilmente si ma ti garantisco che ho letto da piu' di una parte (dopo magari cerco e posto) di alcuni brand di pezzi aftermarket che sostenevano (in una delle loro millimetriche postille) esattamente tale concetto.

Ah Filomao...

Che stai a dì...

[burnout]

MADOOOOO''''''il buon senso..se e' in vendita e' ha tanto di omologazione..che vadano a multare il marchio cribbiooo..

[Osva75]

Copiato e incollato da motoblog:



L’art. 78 del C.d.S. (Codice della Strada) è la bestia nera di tutti noi motociclisti, infatti spesso viene applicato iniquamente dalle forze dell’ordine in seguito alle modifiche fatte alle nostre “belle”. La maggior parte dei verbali riguardano i sistemi di scarico. Per conoscere l’elenco delle caratteristiche costruttive del veicolo che sono passibili di aggiornamento, lo stesso art.78 ci rimanda all’art. 236 del regolamento in cui i dispositivi di scarico non sono menzionati se non come inquinamento acustico. Come è noto il dispositivo silenziatore di scarico ha durata inferiore rispetto alla vita media del veicolo sul quale è installato, e pertanto debbono essere previste le necessarie sostituzioni al fine di rispettare il livello di rumorosità indicato nella carta di circolazione del veicolo stesso. Il dispositivo può essere sostituito con un silenziatore dello stesso tipo di quello installato in origine dalla casa costruttrice, oppure con un silenziatore di sostituzione, omologato in base a norme dell’Unione Europea, e destinato al medesimo tipo di veicolo.
Il già citato art. 78 prevede i casi in cui si rende necessaria visita e prova presso gli Uffici della M.C.T.C., in particolare al primo comma recita: “quando siano apportate modifiche alle caratteristiche costruttive e funzionali, ovvero ai dispositivi di equipaggiamento indicati negli artt 71 e 72“. L’azione di “modifica” citata in detto art. 78, si configura evidentemente quale circostanza diversa dalla sostituzione del silenziatore originale con uno dello stesso tipo ovvero con uno di tipo omologato, come già descritto in premessa, ma riguarda la vera e propria alterazione delle caratteristiche fisiche e meccaniche dell’intero sistema di scarico.



Tale ultima circostanza è l’unica per la quale “si rende necessaria visita e prova presso gli Uffici della M.C.T.C.“. Anche se si gira con gli scarichi racing non deve essere applicato l’art. 78 (con relativo sequestro e ritiro del libretto), bensì l’art. 72, il quale recita che i ciclomotori, i motoveicoli e gli autoveicoli devono essere equipaggiati con precisi dispositivi, aggiungendo al comma 13: “Chiunque circola con uno dei veicoli citati nel presente articolo in cui alcuno dei dispositivi ivi prescritti manchi o non sia conforme alle disposizioni stabilite nei previsti provvedimenti è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da 65 a 262 euro“.
Se acquistate uno scarico omologato, siete perfettamente in regola con le norme di legge: lo scarico riporta sempre sul corpo la marchiatura di omologazione e nell’imballo trovate oltre a questa spiegazione anche la dichiarazione di omologazione e 2 circolari del Ministero. Se ne deduce che il ritiro della carta di circolazione, e la sanzione prevista deve essere applicata (per quanto riguarda il silenziatore di scarico) solo nel caso in cui venga cambiata la posizione di uscita del terminale stesso, ad esempio da laterale a centrale.
L’art. 79 invece regolamenta il corretto funzionamento del terminale di scarico, che non deve essere modificato, quindi tagliato, accorciato bucato oppure non montato correttamente, pena 78 euro di multa. Infine l’art. 72 precisa che il terminale di scarico deve essere conforme e specifico per il veicolo su cui è montato, ed è il caso di un terminale originale o di uno omologato, quindi se si viene sorpresi con un terminale non conforme e non omologato, o omologato per un altro veicolo, si viola inevitabilemente suddetto articolo, rischiando una sanzione di 72 euro.
Riepilogando. Il codice della strada vieta di montare silenziatori non omologati per circolare su strade aperte al traffico. Il motivo della norma è chiaro: il controllo delle emissioni inquinanti e sonore. Può capitare, tuttavia, che una moto usata venga consegnata a vostra insaputa con lo scarico non in regola, o che un rivenditore poco serio possa vendervi per omologato uno scarico che in realtà non lo è. Come sempre, ignorantia legis non excusat: se vi fermano le forze dell’ordine, “potreste” rischiare una sanzione amministrativa di 328 euro e il ritiro della carta di circolazione, con il conseguente obbligo di affrontare un nuovo collaudo.
Il condizionale è d’obbligo perché in realtà il ritiro ritiro del libretto a volte è basato su un’errata interpretazione della normativa. Un errore che può portare a ingiuste vessazioni. Dunque il dispositivo di scarico, anche se di sostituzione e di tipo omologato, deve comunque consentire il rispetto del valore massimo di rumore indicato nella carta di circolazione. Tale accertamento consiste nella verifica del rumore a 50 cm dall’orifizio di scarico al regime di giri prestabilito, e può essere facilmente effettuato dagli organi di Polizia mediante un fonometro.
Consigli. In teoria nulla impedisce alle forze dell’ordine di multare comunque anche una moto appena uscita dal concessionario senza nessuna modifica. Se proprio volessero multarvi comunque, al momento della fomalizzazione del verbale, e naturalmente prima di firmarlo, assicurarvi che nelle note vengano aggiunte le seguenti indicazioni:


Lo scarico riporta l’omologazione ben visibile sul corpo del silenziatore
Siete in possesso di dichiarazione di omologazione da parte della casa produttrice.
Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti che attesta che gli scarichi omologati sono sostitutivi dell’originale e quindi sono in regola a tutti gli effetti.
Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti in cui si attesta che gli scarichi omologati non devono procedere all’aggiornamento della carta di circolazione.
Far presente che l’articolo di riferimento è il 72 in quanto i silenziatori rientrano nei dispositivi specificati nel comma 2 dell’articolo 72.
Se la sanzione si riferisce all’art. 78 e prevede anche il ritiro del libretto, far presente che l’art.72 comma 13 prevede la sanzione amministrativa e non il ritiro del libretto nel caso in cui si circoli addirittura senza il silenziatore.


Ecco la circolare:

http://www.demonello.it/motori/circolari/circolare_omologazione_scarichi.pdf (http://www.demonello.it/motori/circolari/circolare_omologazione_scarichi.pdf)

Direi che basta, per stabilire come stanno le cose...

[michimaus]

se perdi il ricorso,la multa raddoppia....

Solo se fai ricorso alla Prefettura. Al Giudice di Pace no!


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[Lo scrofo]

Probabilmente si ma ti garantisco che ho letto da piu' di una parte (dopo magari cerco e posto) di alcuni brand di pezzi aftermarket che sostenevano (in una delle loro millimetriche postille) esattamente tale concetto.

allora sarebbero doppiamente cretini a produrli, non credi?

[votalele]

Quante chiacchiere, la legge è molto semplice:
puoi sostiruire parti originali con altre omologate su quel mezzo punto.

Altrimenti tutte le vetture che montano cerchi in lega aftermarket sarebbero passibili di sequestro.

La multa per scarico omologato aftermarket non sta nè in cielo nè in terra e si vince qualsiasi ricorso.

[Lo scrofo]

Si, ma il succo del discorso e' che e' RIDICOLO che un ignorante in divisa faccia una multa a priori, perche' questo e' un errore madornale.

[burnout]

Si, ma il succo del discorso e' che e' RIDICOLO che un ignorante in divisa faccia una multa a priori, perche' questo e' un errore madornale.

oppure e' in malafede per far cassa , tanto poi uno fa ricorso..con tutte le bestemmie associate

[Lo scrofo]

E' proprio questo il problema.

[Shining]

Copiato e incollato da motoblog:



L’art. 78 del C.d.S. (Codice della Strada) è la bestia nera di tutti noi motociclisti, infatti spesso viene applicato iniquamente dalle forze dell’ordine in seguito alle modifiche fatte alle nostre “belle”. La maggior parte dei verbali riguardano i sistemi di scarico. Per conoscere l’elenco delle caratteristiche costruttive del veicolo che sono passibili di aggiornamento, lo stesso art.78 ci rimanda all’art. 236 del regolamento in cui i dispositivi di scarico non sono menzionati se non come inquinamento acustico. Come è noto il dispositivo silenziatore di scarico ha durata inferiore rispetto alla vita media del veicolo sul quale è installato, e pertanto debbono essere previste le necessarie sostituzioni al fine di rispettare il livello di rumorosità indicato nella carta di circolazione del veicolo stesso. Il dispositivo può essere sostituito con un silenziatore dello stesso tipo di quello installato in origine dalla casa costruttrice, oppure con un silenziatore di sostituzione, omologato in base a norme dell’Unione Europea, e destinato al medesimo tipo di veicolo.
Il già citato art. 78 prevede i casi in cui si rende necessaria visita e prova presso gli Uffici della M.C.T.C., in particolare al primo comma recita: “quando siano apportate modifiche alle caratteristiche costruttive e funzionali, ovvero ai dispositivi di equipaggiamento indicati negli artt 71 e 72“. L’azione di “modifica” citata in detto art. 78, si configura evidentemente quale circostanza diversa dalla sostituzione del silenziatore originale con uno dello stesso tipo ovvero con uno di tipo omologato, come già descritto in premessa, ma riguarda la vera e propria alterazione delle caratteristiche fisiche e meccaniche dell’intero sistema di scarico.



Tale ultima circostanza è l’unica per la quale “si rende necessaria visita e prova presso gli Uffici della M.C.T.C.“. Anche se si gira con gli scarichi racing non deve essere applicato l’art. 78 (con relativo sequestro e ritiro del libretto), bensì l’art. 72, il quale recita che i ciclomotori, i motoveicoli e gli autoveicoli devono essere equipaggiati con precisi dispositivi, aggiungendo al comma 13: “Chiunque circola con uno dei veicoli citati nel presente articolo in cui alcuno dei dispositivi ivi prescritti manchi o non sia conforme alle disposizioni stabilite nei previsti provvedimenti è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da 65 a 262 euro“.
Se acquistate uno scarico omologato, siete perfettamente in regola con le norme di legge: lo scarico riporta sempre sul corpo la marchiatura di omologazione e nell’imballo trovate oltre a questa spiegazione anche la dichiarazione di omologazione e 2 circolari del Ministero. Se ne deduce che il ritiro della carta di circolazione, e la sanzione prevista deve essere applicata (per quanto riguarda il silenziatore di scarico) solo nel caso in cui venga cambiata la posizione di uscita del terminale stesso, ad esempio da laterale a centrale.
L’art. 79 invece regolamenta il corretto funzionamento del terminale di scarico, che non deve essere modificato, quindi tagliato, accorciato bucato oppure non montato correttamente, pena 78 euro di multa. Infine l’art. 72 precisa che il terminale di scarico deve essere conforme e specifico per il veicolo su cui è montato, ed è il caso di un terminale originale o di uno omologato, quindi se si viene sorpresi con un terminale non conforme e non omologato, o omologato per un altro veicolo, si viola inevitabilemente suddetto articolo, rischiando una sanzione di 72 euro.
Riepilogando. Il codice della strada vieta di montare silenziatori non omologati per circolare su strade aperte al traffico. Il motivo della norma è chiaro: il controllo delle emissioni inquinanti e sonore. Può capitare, tuttavia, che una moto usata venga consegnata a vostra insaputa con lo scarico non in regola, o che un rivenditore poco serio possa vendervi per omologato uno scarico che in realtà non lo è. Come sempre, ignorantia legis non excusat: se vi fermano le forze dell’ordine, “potreste” rischiare una sanzione amministrativa di 328 euro e il ritiro della carta di circolazione, con il conseguente obbligo di affrontare un nuovo collaudo.
Il condizionale è d’obbligo perché in realtà il ritiro ritiro del libretto a volte è basato su un’errata interpretazione della normativa. Un errore che può portare a ingiuste vessazioni. Dunque il dispositivo di scarico, anche se di sostituzione e di tipo omologato, deve comunque consentire il rispetto del valore massimo di rumore indicato nella carta di circolazione. Tale accertamento consiste nella verifica del rumore a 50 cm dall’orifizio di scarico al regime di giri prestabilito, e può essere facilmente effettuato dagli organi di Polizia mediante un fonometro.
Consigli. In teoria nulla impedisce alle forze dell’ordine di multare comunque anche una moto appena uscita dal concessionario senza nessuna modifica. Se proprio volessero multarvi comunque, al momento della fomalizzazione del verbale, e naturalmente prima di firmarlo, assicurarvi che nelle note vengano aggiunte le seguenti indicazioni:


Lo scarico riporta l’omologazione ben visibile sul corpo del silenziatore
Siete in possesso di dichiarazione di omologazione da parte della casa produttrice.
Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti che attesta che gli scarichi omologati sono sostitutivi dell’originale e quindi sono in regola a tutti gli effetti.
Avete una copia di una circolare del Ministero dei Trasporti in cui si attesta che gli scarichi omologati non devono procedere all’aggiornamento della carta di circolazione.
Far presente che l’articolo di riferimento è il 72 in quanto i silenziatori rientrano nei dispositivi specificati nel comma 2 dell’articolo 72.
Se la sanzione si riferisce all’art. 78 e prevede anche il ritiro del libretto, far presente che l’art.72 comma 13 prevede la sanzione amministrativa e non il ritiro del libretto nel caso in cui si circoli addirittura senza il silenziatore.


Ecco la circolare:

http://www.demonello.it/motori/circolari/circolare_omologazione_scarichi.pdf (http://www.demonello.it/motori/circolari/circolare_omologazione_scarichi.pdf)

Direi che basta, per stabilire come stanno le cose...

Ottimo e abbondante :oook:
Confermo tutto quanto sopra e aggiungo che, al contrario, anche con uno scarico di serie si può essere sanzionati, se per usura non è più in regola con le emissioni sonore o inquinanti (se poi è manomesso, tipo db killer sforacchiato, peggio che mai, perché si rischia il sequestro, cosa che, per assurdo, non è contemplata se si circola addirittura completamente senza sistema di scarico)

[michimaus]

oppure e' in malafede per far cassa , tanto poi uno fa ricorso..con tutte le bestemmie associate

Nooooo, la Stradale non fa cassa!!!


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[PowerRoss]

Ottimo e abbondante :oook:
Confermo tutto quanto sopra e aggiungo che, al contrario, anche con uno scarico di serie si può essere sanzionati, se per usura non è più in regola con le emissioni sonore o inquinanti (se poi è manomesso, tipo db killer sforacchiato, peggio che mai, perché si rischia il sequestro, cosa che, per assurdo, non è contemplata se si circola addirittura completamente senza sistema di scarico)

Quindi, correggimi se sbaglio, l'unica procedura corretta per multare sarebbe fare la prova sul posto con fonometro e sensore di emissioni (tipo quello delle revisioni..)...

In assenza di questi controlli sul posto, possono comunque "preventivamente" mandarti a revisione e, se non in regola, multarti successivamente???

[Osva75]

Deve essere visibile anche il marchio o il logo del fabbricante. Il mio si è mezzo staccato, ora che ci penso... Sono tipiche cose che se uno vuol fare il pignolo... MI toccherà farmelo spedire.
Dimmi te...

[marco20]

Era il classico tipo che nn sopporta i motociclisti.
Fai ricorso al giudice di pace


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[winter1969]

Invece è esattamente cosi.

Ti sbagli e di molto :oook:

Se ti fanno la multa è solo perchè sono degli incopetenti

[votalele]

Si, ma il succo del discorso e' che e' RIDICOLO che un ignorante in divisa faccia una multa a priori, perche' questo e' un errore madornale.

Questo è il paese in cui ognuno fa le sue regole.

Una volta sono andato a incassare un assegno presso la filiale che lo aveva emesso.
Consegno la tessera sanitaria per il codice fiscale e il cassiere mi dice guardi che è scaduta.
Guardo ed effettivamente era scaduta da qualche giorno.
E allora?
Allora mi spiace ma non posso pagarle l'assegno, è la legge.
Io ho un certificato, ma : mi spiace dura sei mesi deve portarlo nuovo.

Vado all'agenzia delle entrate a chiedere il rinnovo, e quando gli racconto il fatto mi dice che son tutte balle il codice fiscale mica scade con la tessera sanitaria, era stato accorpato per comodità.
Inoltre il certificato Codice Fiscale NON SCADE MAI!

Sei mesi se li sono inventati loro.

Quindi?
Il funzionario della AE mi dice : la prossima volta chiama la GdF.
Siamo a posto, per incassare un assegno devo chiamare il 117.

Che paese di merda!

[edotto]

sinceramente sono uno di quelli che quando vede la strada sgombra ci da fino a lussarsi i polsi però con il traffico di oggi era impossibile andare forte.


Fai conto di averla presa in una di quelle giornate lussative...

[burnout]

Io sono 5 mesi che lotto con le poste per farmi cambiare dei buoni lavoro regolarmente registrati all'inps , addiritura l'inps mi ha consigliato di denunciare ai carabinieri..l'Italia e' allo sbando raga

[Osva75]

Fermato qualche giorno fa con il mio nuovo scarico della MASS.
Hanno controllato tutto, portatarga (per 5 minuti, ma era originale...), gomme e soprattuto...scarico.
Visto l'andazzo ho subito tirato fuori il certificato di omologazione dello scarico specifico per la mia moto e normativa.
Mi hanno chiesto di accendere e accelerare (fatto timidiamente a 2000-2500...).
Una volta stabilito che avevo tutto in regola mi hanno persino detto che sì era omologato, ma anche le gomme possono essere omologate ma essere consumate...A quel punto gli ho detto che lo scarico aveva 2 mesi e poche centinaia di km (cosa del tutto vera)e la cosa è finita lì.
Tutti i loro dubbi erano dovuti al fatto che lo scarico pur essendo omologato ha un bellissimo, ma non certo silenzioso, sound.

So di essere del tutto in regola, ma mi sono chiesto cosa sarebbe accaduto se avessero avuto un fonometro...

[yeager4772]

Poi vedi i gruppi di Harleysti con telai tagliati, senza freni, frecce e solo con i collettori che passano indenni ad ogni posto di blocco.
Come si fà a non bestemmiare??

[marchino68]

Poi vedi i gruppi di Harleysti con telai tagliati, senza freni, frecce e solo con i collettori che passano indenni ad ogni posto di blocco.
Come si fà a non bestemmiare??

Una volta parlando di questo con una persona del campo (fdo) mi sono sentito riaspondere:"tanto loro vanno piano, cosa vuoi che sia un po di casino". volvo picchiarlo :incaz:

[nikonikko]

Fermato qualche giorno fa con il mio nuovo scarico della MASS.
Hanno controllato tutto, portatarga (per 5 minuti, ma era originale...), gomme e soprattuto...scarico.
Visto l'andazzo ho subito tirato fuori il certificato di omologazione dello scarico specifico per la mia moto e normativa.
Mi hanno chiesto di accendere e accelerare (fatto timidiamente a 2000-2500...).
Una volta stabilito che avevo tutto in regola mi hanno persino detto che sì era omologato, ma anche le gomme possono essere omologate ma essere consumate...A quel punto gli ho detto che lo scarico aveva 2 mesi e poche centinaia di km (cosa del tutto vera)e la cosa è finita lì.
Tutti i loro dubbi erano dovuti al fatto che lo scarico pur essendo omologato ha un bellissimo, ma non certo silenzioso, sound.

So di essere del tutto in regola, ma mi sono chiesto cosa sarebbe accaduto se avessero avuto un fonometro...

Innanzitutto devono sapere cos'è e come funziona altrimenti sarebbe una nuova barzelletta sui carabinieri.:biggrin3:

Si scherza ovviamente.....Non ti offendere Urash visto che sei tirato in causa.:biggrin3:

[theciri]

Poi vedi i gruppi di Harleysti con telai tagliati, senza freni, frecce e solo con i collettori che passano indenni ad ogni posto di blocco.
Come si fà a non bestemmiare??
Dipende dove.
Quando avevo l'harley potevo fare il fadalto anche nudo sicuro che non mi avrebbero fermato; a Jesolo controllavano pure la sella:cry:

[Igor_675]

oltre alla frustrazione arrivato a casa mi fermo a parlare con un carabiniere mio vicino che dopo aver ascoltato tutta la vicenda mi guarda e dice:
- ma scusa tu eri in moto?
-si
-e loro in macchina?
-si
-e perché ti sei fermato???????

scusate ma dopo le sue parole ho pensato e penso una cosa sola: MA VAFFANCULO...

P.S. scusate la frustrazione ma avevo bisogno di parlarne con qualcuno.

allora punto primo: se lo scarico non è quello originale, anche se provvisto di omologazione devi riportarlo sul libretto... andare in giro con l'omologazione non basta...

alcuni terminali sono compatibili con quello di serie e non serve farli riportare sul libretto... alucni akrapovich per le ktm o bmw per esempio etc.

punto secondo: non voglio sembrare ipocrita.... ma il consiglio del carabiniere ha un suo perché... forse stavi andando troppo piano.... è da 24000 km che sto andando in giro con uno scarico libero (ok il db killer c'è, ma resta libero...) e a volte mi osservano ma la paletta non la tirano mai fuori...

con questo non voglio dire che si debba sistematicamente scalare marcia è dare gas...

[Osva75]

allora punto primo: se lo scarico non è quello originale, anche se provvisto di omologazione devi riportarlo sul libretto... andare in giro con l'omologazione non basta...

alcuni terminali sono compatibili con quello di serie e non serve farli riportare sul libretto... alucni akrapovich per le ktm o bmw per esempio etc.

punto secondo: non voglio sembrare ipocrita.... ma il consiglio del carabiniere ha un suo perché... forse stavi andando troppo piano.... è da 24000 km che sto andando in giro con uno scarico libero (ok il db killer c'è, ma resta libero...) e a volte mi osservano ma la paletta non la tirano mai fuori...

con questo non voglio dire che si debba sistematicamente scalare marcia è dare gas...

Rileggi bene tutto il post...
L'ultima affermazione non l'ho proprio capita

[PowerRoss]

allora punto primo: se lo scarico non è quello originale, anche se provvisto di omologazione devi riportarlo sul libretto... andare in giro con l'omologazione non basta...

alcuni terminali sono compatibili con quello di serie e non serve farli riportare sul libretto... alucni akrapovich per le ktm o bmw per esempio etc.

punto secondo: non voglio sembrare ipocrita.... ma il consiglio del carabiniere ha un suo perché... forse stavi andando troppo piano.... è da 24000 km che sto andando in giro con uno scarico libero (ok il db killer c'è, ma resta libero...) e a volte mi osservano ma la paletta non la tirano mai fuori...

con questo non voglio dire che si debba sistematicamente scalare marcia è dare gas...

assolutamente sbagliato... a libretto non é riportata alcuna omologazione degli scarichi... solo il livello sonoro previsto... si può cambiare scarico con ricambi omologati previsti o meno dalle case costruttrici... mai visto un ktm cin scritto a libretto la marca dello scarico...

[subzer0]

vogliamo parlare di quello che l'rsv4 nuova di pacca a cui hanno sequestrato la moto xche a detta loro il portatarga non aveva l'inclinazione regolare? peccato che il portatarga era quello originale della casa.

[Asx]

So di essere del tutto in regola, ma mi sono chiesto cosa sarebbe accaduto se avessero avuto un fonometro...

ti facevi rilasciare copia del certificato di omologazione del fonometro ed ultimo verbale di verifica biennale

senza il fonometro non è a norma di legge e il rilievo non ha nessuna validità ;)

[Osva75]

ti facevi rilasciare copia del certificato di omologazione del fonometro ed ultimo verbale di verifica biennale

senza il fonometro non è a norma di legge e il rilievo non ha nessuna validità ;)
A questo non avevo pensato, ma il quesito di fondo è: se sei in regola con documenti, db, omologazione, ma lo scarico fosse trovato comunque troppo rumoroso? Cosa succede,per ipotesi? Prendi comunque multa?

[paper]

vogliamo parlare di quello che l'rsv4 nuova di pacca a cui hanno sequestrato la moto xche a detta loro il portatarga non aveva l'inclinazione regolare? peccato che il portatarga era quello originale della casa.


Non penso che ad una persona cortese ed educata che dimostra il suo stupore per il fatto di averla appena comprata in allestimento strettamente di serie e assicura di interessarsi al più presto per farsela mettere a norma in garanzia, sequestrino la moto per l'inclinazione della targa.
Per me, sempre che siano fatti veri, ci sono a monte altre questioni di guida disinvolta o di irregolarità varie o atteggiamenti non collaborativi che inducono la polizia a fargli le pulci.

[Asx]

A questo non avevo pensato, ma il quesito di fondo è: se sei in regola con documenti, db, omologazione, ma lo scarico fosse trovato comunque troppo rumoroso? Cosa succede,per ipotesi? Prendi comunque multa?

Direi proprio che non ci scappi dalla multa perché se la moto deve per legge rispettare i parametri e tu li sfori, il foglio fi omologazione serve a poco...
a quel punto spera che il fonometro sia irregolare per salvarti... :senzaundente:

[Stinit]

Non penso che ad una persona cortese ed educata che dimostra il suo stupore per il fatto di averla appena comprata in allestimento strettamente di serie e assicura di interessarsi al più presto per farsela mettere a norma in garanzia, sequestrino la moto per l'inclinazione della targa.
Per me, sempre che siano fatti veri, ci sono a monte altre questioni di guida disinvolta o di irregolarità varie o atteggiamenti non collaborativi che inducono la polizia a fargli le pulci.

può anche essere...ma a quel punto non ti attacchi sul portatarga originale quando puoi elevare una incontestabile multa per "velocità non consona a..."


allora punto primo: se lo scarico non è quello originale, anche se provvisto di omologazione devi riportarlo sul libretto... andare in giro con l'omologazione non basta...

alcuni terminali sono compatibili con quello di serie e non serve farli riportare sul libretto... alucni akrapovich per le ktm o bmw per esempio etc.

punto secondo: non voglio sembrare ipocrita.... ma il consiglio del carabiniere ha un suo perché... forse stavi andando troppo piano.... è da 24000 km che sto andando in giro con uno scarico libero (ok il db killer c'è, ma resta libero...) e a volte mi osservano ma la paletta non la tirano mai fuori...

con questo non voglio dire che si debba sistematicamente scalare marcia è dare gas...

parlare di scarico è fuoriviante...iniziamo nel dire che il "silenziatore" esiste:

-di serie
-aftermarket omologato per il tipo di moto...per i relativi db...per la relativa potenza che deve restare in un certo range (se non ricordo male +- 5%)
-aftermarket non omologato

nel primo caso non si discute proprio...nel secondo caso nemmeno perchè non occorre fare nessuna variazione a libretto in quanto il silenziatore è comunque considerato materiale di usura (materiale fonoassorbente che si logora o carcassa che si buca ecc) per cui basta l'omologazione del pezzo redatta dalla casa costruttrice la quale afferma che è compatibile con quella moto per forma, rumore e potenza espressa.

nel terzo caso...bè...c'è poco da discutere...tra le altre cose mi è capitato di vedere gente che non veniva fatta entrare con lo scarico libero nemmeno al circuito di Misano...


poi c'è il caso in cui lo scarico è costruito con silenziatore e catalizzatore in un unico blocco...in quel caso 9 volte su 10 volendolo cambiare con uno di quelle marche famose (akrap..giann...ecc) si scatalizza inevitabilmente anche la moto...e in quel caso pur essendoci il db killer dubito che la manovra sia "a norma di legge"...

[leo]

può anche essere...ma a quel punto non ti attacchi sul portatarga originale quando puoi elevare una incontestabile multa per "velocità non consona a..."



parlare di scarico è fuoriviante...iniziamo nel dire che il "silenziatore" esiste:

-di serie
-aftermarket omologato per il tipo di moto...per i relativi db...per la relativa potenza che deve restare in un certo range (se non ricordo male +- 5%)
-aftermarket non omologato

nel primo caso non si discute proprio...nel secondo caso nemmeno perchè non occorre fare nessuna variazione a libretto in quanto il silenziatore è comunque considerato materiale di usura (materiale fonoassorbente che si logora o carcassa che si buca ecc) per cui basta l'omologazione del pezzo redatta dalla casa costruttrice la quale afferma che è compatibile con quella moto per forma, rumore e potenza espressa.

nel terzo caso...bè...c'è poco da discutere...tra le altre cose mi è capitato di vedere gente che non veniva fatta entrare con lo scarico libero nemmeno al circuito di Misano...


poi c'è il caso in cui lo scarico è costruito con silenziatore e catalizzatore in un unico blocco...in quel caso 9 volte su 10 volendolo cambiare con uno di quelle marche famose (akrap..giann...ecc) si scatalizza inevitabilmente anche la moto...e in quel caso pur essendoci il db killer dubito che la manovra sia "a norma di legge"...

:oook:
Grazie a dio il cambio di scarico non prevede aggiornamento a libretto;basta sfogliare i cataloghi delle varie case e chiedere a loro,se le leggi risultassero troppo complesse....