Visualizza Versione Completa : Manganellate agli operai ast Terni
Oggi pomeriggio operai delle acciaierie di Terni sono stati manganellati senza motivo durante la manifestazione sotto l'ambasciata tedesca a Roma. Cinque anni feriti, alcuni finiti all'ospedale e tonnellate di video online che mostrano con quanta freddezza e senza alcun motivo sia partita la carica della polizia.
Gli agenti avranno avuto di certo l'ordine, ma avrebbero potuto evitare... La colpa è solo di chi ha dato l'ordine o anche di chi ha messo in pratica un sopruso palesemente ingiustificato?
Poi non c'è da lamentarsi se qualcuno scrive ACAB sui muri.
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tonidaytona
29/10/2014, 19:14
Che brutto dover vedere gente comune , normali padri di famiglia doversi fronteggiare , combattere per la dignità di un lavoro..
In Italia qualcuno ha deciso di affondare l'acciaio da molto tempo..
Ora che i giochi son fatti , purtroppo restano le macerie di un passato siderurgico in cui nessuno vuol più credere ne investire...
Si ma c'erano padri di famiglia con il casco, la tuta, lo scudo e il manganello e padri di famiglia con le bandiere e la necessità di salvare il proprio posto di lavoro. entrambe le tipologie pagano le tasse per forza o per piacere, ma una parte di questi vorrebbe continuare a lavorare per pagare anche lo stipendio dell'altra parte....
Così, per dire.
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Sax-frozen mind
29/10/2014, 19:39
Schifo é l unica cosa che provo oltre alla rabbia.commettere un azione chiaramente eccessiva giustificandola col fatto che era stato ordinato é preoccupante,e temo sia solo l inizio.quando arriverà il momento le forze Dell ordine dovranno decidere da che parte stare.
inviato dalle segrete del castello
Che brutto dover vedere gente comune , normali padri di famiglia doversi fronteggiare , combattere per la dignità di un lavoro..
In Italia qualcuno ha deciso di affondare l'acciaio da molto tempo..
Ora che i giochi son fatti , purtroppo restano le macerie di un passato siderurgico in cui nessuno vuol più credere ne investire...
L'AST é stata prima dei finlandesi/tedeschi con out/tkn e poi solo nirosta. Entrambe le proprietá hanno cercato di cambiare l'aspetto interno senza riuscirci ed infatti poi l'hanno ceduta.il fatto é anche l'inversa proporzione tra forza lavoro e dirigenza.....
Dopo falck,ilva,thyssen e ast credo che la produzione di acciaio e leghe in italia stia morendo....ma non crediate che in europa vada meglio..le acciaierie stanno andando sempre di più sul commercio strozzando i centri di servizio che non possono piú acquistare da loro e rivendere con margini di sopravvivenza..quindi si sono rivolte alle acciaierie cinesi,taiwanesi e coreane...beh...l'anno prossimo sembra che tornerà l'antidumping con le conseguenze disastrose che affosseranno un settore giá in pesante crisi.....
Inviato dal mio Sapientino
oltre alle responsabilità delle FdO credo che si debba riflettere sulle responsabilità politiche di chi ha voluto (prima) e ordinato (dopo) il pugno duro nel corso della manifestazione.
è ovvio che non c'è nessun documento scritto per inchiodare questi politici deiinquenti, ma indubbiamente il clima di conflitto creato negli ultimi tempi tra politica e forze sociali è ben chiaro ed evidente.
il problema non è soltanto il funzionario funzionario pubblico che ha ordinato la carica, ma il superiore (politico) che ha indicato le direttive con cui muoversi. perché è indubbio che dietro questa storia c'è un porcone in giacca e cravatta con auto blu.
malacapa
29/10/2014, 20:30
Sembravano operai, ma dentro, nell'anima, erano tutti black blok o punkabbestioni... mica gente che chiede di mantenere un lavoro col quale cercare di pagare un mutuo e provare ad arrivare alla fine del mese...
Povera patria.
Poi non c'è da lamentarsi se qualcuno scrive ACAB sui muri.
Appunto
mettetevi il casco.la divisa e andate alle manifestazioni,poi mi dite.....
malacapa
30/10/2014, 05:10
? Mettetevi la tuta blu. Vai a lavorare senza sapere se domani puoi fare la stessa cosa...
Ah, forse la risposta è fare tutti i celerini...
streetTux
30/10/2014, 05:52
mettetevi il casco.la divisa e andate alle manifestazioni,poi mi dite.....
..brividi..
Diabolico_Vendicatore
30/10/2014, 06:18
... con tutti quei ternani, magari il funzionario che ha dato l'ordine era perugino.... :ph34r:
..vabbè, mi banno da solo... :ban?:
Lo scrofo
30/10/2014, 06:56
Si ma c'erano padri di famiglia con il casco, la tuta, lo scudo e il manganello e padri di famiglia con le bandiere e la necessità di salvare il proprio posto di lavoro. entrambe le tipologie pagano le tasse per forza o per piacere, ma una parte di questi vorrebbe continuare a lavorare per pagare anche lo stipendio dell'altra parte....
Così, per dire.
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Credi davvero di poter ragionare quando sei in un cordone di sicurezza? Il problema e' proprio come dici tu: anche tra quelli in divisa ci sono gli stronzoni esagitati e quelli che non hanno alternativa se non UBBIDIRE.
Mettere sullo stesso piano il tutto e' sbagliato.
mettetevi il casco.la divisa e andate alle manifestazioni,poi mi dite.....
Calma, quello che si dovrebbe fare e' proprio quello di mantenere la calma, e non e' semplice, perche' dai video emersi non si vede chi ha fatto cosa.
Bastano due parole partite male per far innescare un casino.
..brividi..
E' un dato di fatto, non e' da brividi: se l'ordine e' quello di caricare ( sempre che sia arrivato ecc ecc ) , o te ne vai ( e di fatto rimani a piedi e con il culo per terra -lavorativamente parlando ) o ubbidisci come gia' detto.
S1m0ne75
30/10/2014, 08:06
mettetevi il casco.la divisa e andate alle manifestazioni,poi mi dite.....
.....mi sembra che in piazza ultimamente è sceso anche il comparto sicurezza(polizia-vigili del fuoco-finanza) per lo sblocco dello stipendio ...e per quelli che fanno?....chiamano l'esercito per manganellare?:dubbio:
streetTux
30/10/2014, 09:09
E' un dato di fatto, non e' da brividi: se l'ordine e' quello di caricare ( sempre che sia arrivato ecc ecc ) , o te ne vai ( e di fatto rimani a piedi e con il culo per terra -lavorativamente parlando ) o ubbidisci come gia' detto.
..brividi al cubo..
Lo scrofo
30/10/2014, 09:22
C'e' uno stramaledetto video in cui si capisca cosa e' successo davvero? Perche' non vorrei si finisse in caciara come al solito...
Per me rimane comunque una questione di responsabilità personale, totalmente assente.
Quegli operai non avevano il volto coperto, spranghe & co. Dai video in rete, sia delle testate giornalistiche che dei singoli, non si vedono facinorosi che fanno atti vandalici, ma persone che guidate dalla dirigenza dei sindacati (dunque di certo non dei black block) cercano di uscire da una piazza che a quanto riportano era completamente sbarrata dalle FDO.
Parli di "parole di troppo" e se siamo arrivati al punto che "parole di troppo" scatenano una gragnola di randellate come successo ieri.... C'è davvero da rabbrividire.
Inviato dall'iPhone del primo che passa usando Gnagnatalk
Andare a fare manifestazioni di questo tipo non serve a un cazzo.......si fà male gente che non c'entra niente......
Non vorrei essere crudo, ma io andrei a prendere i dirigenti di queste multinazionali e li gambizzerei......poi andrei dai nostri politici e li gambizzerei....
non certo me la prenderei con il capofamiglia operaio o sbirro che è li per il suo stipendio di fine mese......
Alle multinazionali che sono presenti in Italia da almeno 10 anni e decidono di chiudere per andare a produrre in altri paesi, dove la manodopera costa meno, imporrei dallo stato che i lavoratori vengano tutelatati fino all'età pensionistica.
L'Italia è ancora un buon business per molte aziende, se non rispettano queste condizioni arresti a manetta per questi dirigenti, e sensibilizzazione per il marchio di queste aziende, il mercato e la richiesta lo fa ancora la gente comune, se gli sputtani il nome a livello mondiale, qualche danno a questi furboni imprenditori lo crei....poi si vedrà......
Quando tocchi la famiglia anche ai dirigenti, cambiano sensibilmente il modo di fare e agire.....
siamo aalle solita,siamo qui a litigare ma la verità non la sapremo mai...se hanno caricato un motivo c'è...
malkovich
30/10/2014, 11:02
siamo aalle solita,siamo qui a litigare ma la verità non la sapremo mai...se hanno caricato un motivo c'è...
Il video c'é, visto sul corriere. Gli operai cercavano di dirigersi verso una strada, credo il ministero, e la polizia ha fatto blocco.
Hanno cercato di sfondare il blocco della polizia, semplicemente spingendo, e li sono partite le manganellate.
C'é anche il video di uno sbirro che sferra un pugno sul viso ad un manifestante. Forse lo manca ma colpisce il casco.
A persone come queste dovrebbero togliere la divisa in un paio d'ore.
lupocanuto
30/10/2014, 11:07
La questione è semplice: basta mettere sulle divise delle fdo un numero di matricola che indentifichi l'agente...vedrete come le teste calde che fanno i duri come si ammorbidiranno. In tutti paesi civili ogni poliziotto ha il numero di matricola ben leggibile sulla divisa...naturalmente è uan cosa troppo di buon senso per l'italia
La questione è semplice: basta mettere sulle divise delle fdo un numero di matricola che indentifichi l'agente...vedrete come le teste calde che fanno i duri come si ammorbidiranno. In tutti paesi civili ogni poliziotto ha il numero di matricola ben leggibile sulla divisa...naturalmente è uan cosa troppo di buon senso per l'italia
facciamo lo stesso anche coi manifestanti da parte dell'organizzatore, così evitiamo infiltrati e cazzoni che vogliono solo approfittare dell'occasione per sfasciare auto o vetrine :oook:
lupocanuto
30/10/2014, 11:17
i manifestanti possono essere bloccati se fanno danni, le fdo mica possono essere bloccate se commettono abusi....
mister51
30/10/2014, 11:38
la degenerazione dello stato sociale del nostro paese è nota a tutti.
Quando "ero giovane"...................ho partecipato a tante manifestazioni, anche cruente, la differenza con quelle dei nostri giorni è che allora si sapeva benissimo qual' era la "controparte"..................
oggi dietro il caos della politica ......tutti rivendicano le proprie ragioni.............:incaz:
Se il nostro "rivoluzionario" Presidente del Consiglio invece di andare dalla Sig.ra (sic!!) D' Urso...(mi ricorda un film già visto) fosse andato a tempo debito (come più volte richiesto) dai lavoratori in questione....................forse non saremmo arrivati ai fatti appena avvenuti..................:incaz:
siamo aalle solita,siamo qui a litigare ma la verità non la sapremo mai...se hanno caricato un motivo c'è...
si ma qual' è ? è questo che mi schifa
quasi certamente e partito tutto da qualche facinoroso che ha caricatio gli anuimi , io vorrei solo sapere se questo facinoroso
aveva una giacca in pelle e magari era pure fiorentino
perchè io credo questo
come dici non sapremo mai la verità , oppure la sappiamo ma non verrà confermata
a me Renzi fa paura per 2 motivi
1 sta affondando l' italia ( l' iva al 25 nel 2018 è solo la goccia che fara esplodere il vaso )
2 ha l' appoggio di tutti ( anche di chi dice di non essere d' accordo con lui per davanti e per dietro lo appoggia )
e con questa consapevolezza suggerisce questi metodi folli
sta dicendo un sacco di cose che qualche anno fa diceva 1 di arcore e gridavamo tutti allo scandalo
adesso siccome lo dice un "SIMPATICONE" via twitter allora tutti col culo fuori
queste sono solo mie opinioni e farneticazioni folli
quindi verrò bollato come anarchico e comunista ( insieme ) , ma questo pallone gonfiato HA UCCISO L' ITALIA "
La questione è semplice: basta mettere sulle divise delle fdo un numero di matricola che indentifichi l'agente...vedrete come le teste calde che fanno i duri come si ammorbidiranno. In tutti paesi civili ogni poliziotto ha il numero di matricola ben leggibile sulla divisa...naturalmente è uan cosa troppo di buon senso per l'italia
hai ragione,ma in altri paesi il poliziotto è più tutelato...
siamo aalle solita,siamo qui a litigare ma la verità non la sapremo mai...se hanno caricato un motivo c'è...
Senza alcuna acrimonia nei tuoi confronti, di motivi ce ne possono essere a migliaia, ma se son sbagliati... ... ... Come la mettiamo?
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La questione è semplice: basta mettere sulle divise delle fdo un numero di matricola che indentifichi l'agente...vedrete come le teste calde che fanno i duri come si ammorbidiranno. In tutti paesi civili ogni poliziotto ha il numero di matricola ben leggibile sulla divisa...naturalmente è uan cosa troppo di buon senso per l'italia
e per questo che stanno facendo chiudere tutte le fonderie , hanno la scusa per non fare le targhette :sick:
scherzo
il conflitto sociale andrà verso scontri sempre più duri.....ancora non siamo a niente e di questi incidenti ce ne saranno a milioni....
però non si può dire che se hanno caricato un motivo ci sarà!!!!!!!! deve essere ben chiaro
Fatto sta che l'Italia è e rimane un paese di m***a. Bellissimo, pieno di figa e con posti unici al mondo...ma sempre governato male, lento e pieno di ladri e contraddizioni, che va contro il benessere dei cittadini a favore di pochi eletti. Ve lo dice uno che grazie ad un incidente stradale con colpe 100% altrui ha perso il posto di lavoro precario (da 1 anno in una azienda a contrattini di 1-2 mesi) senza averne ancora trovato un altro. Fortuna che ho ripreso pienamente la salute! Ma figuratevi che cazzo di tutela che hanno i lavoratori. Ah dimenticavo: sono sposato ed ho un mutuo. :dry:
il conflitto sociale andrà verso scontri sempre più duri.....ancora non siamo a niente e di questi incidenti ce ne saranno a milioni....
però non si può dire che se hanno caricato un motivo ci sarà!!!!!!!! deve essere ben chiaro
se non eri presente non puoi sapere...
streetTux
30/10/2014, 12:25
se hanno caricato un motivo c'è...
se non eri presente non puoi sapere...
..quindi qual'è il motivo?
hai ragione,ma in altri paesi il poliziotto è più tutelato...
un esempio?
il motivo non lo so nemmeno io e non mi permetto di giudicare.
in italia se fermi un delinquente che sta provando a spaccarti la testa,magari anche con prove documentate prima indagano il poliziotto e poi la merda...in altri stati è il contrario....
streetTux
30/10/2014, 12:34
diciamo che in Italia il delinquente conta su una totale assenza di certezza della pena, una giustizia lenta e il più delle volte pure inefficente (grazie ad un sistema volutamente reso una merda)..
..ovviamente il delinquente può pure portare la divisa.. visti fatti discussi pure tempo fa in questo forum.. quelli sì devono ringraziare di non essere in un altro Stato.. altrimenti indosserebbero la divisa arancione ora..
le pecore nere le trovi ovunque...
streetTux
30/10/2014, 12:37
ah indubbiamente.. le riconosci facile..
il motivo non lo so nemmeno io e non mi permetto di giudicare.
in italia se fermi un delinquente che sta provando a spaccarti la testa,magari anche con prove documentate prima indagano il poliziotto e poi la merda...in altri stati è il contrario....
questo purtroppo è verissimo.....e anche assurdo in paese civile
Sax-frozen mind
30/10/2014, 12:51
mettetevi il casco.la divisa e andate alle manifestazioni,poi mi dite.....
Ma smettila.se t dicono di manganellare gente disarmata che reclama diritti che dovrebbe avere chiunque,tu che fai? Ubbidisci?
Credi davvero di poter ragionare quando sei in un cordone di sicurezza? Il problema e' proprio come dici tu: anche tra quelli in divisa ci sono gli stronzoni esagitati e quelli che non hanno alternativa se non UBBIDIRE.
Mettere sullo stesso piano il tutto e' sbagliato.
Calma, quello che si dovrebbe fare e' proprio quello di mantenere la calma, e non e' semplice, perche' dai video emersi non si vede chi ha fatto cosa.
Bastano due parole partite male per far innescare un casino.
E' un dato di fatto, non e' da brividi: se l'ordine e' quello di caricare ( sempre che sia arrivato ecc ecc ) , o te ne vai ( e di fatto rimani a piedi e con il culo per terra -lavorativamente parlando ) o ubbidisci come gia' detto.
Io chi ubbidisce a ordini chiaramente criminali lo considero un vigliacco! Ma Diaz e Bolzaneto non hanno insegnato nulla vero?
Fabio Pal
30/10/2014, 12:54
Perchè spostare sempre il livello della discussione su chi è più cattivo? Se il poliziotto o lo scioperante. Se il poliziotto o il tifoso o il NO Global.
"I poliziotti non sono tutelati" Vero. Anche molti cittadini non lo sono e non per colpa dei poliziotti ma per colpa di leggi inefficaci.
E' anche vero che alla fine in questi scontri si mettono uno contro l'altro Padri di famiglia con altri padri di famiglia. Quello che non cambia sono le leggi. Lo Stato rimane a guardare strumentalizzando ora gli uni ora gli altri a seconda delle convenienze.
E a questo Stato che ci governa oggi e che nessuno a votato (per fortuna stavolta possiamo dirlo) fa bene che ci sia casino. Il casino nasconde altro e da l'alibi per reprimere.
Altro che sinistra. Questa, a mio modesto parere, è la destra più subdola che abbiamo mai sperimentato dopo il Fascio.
Sax-frozen mind
30/10/2014, 12:57
siamo aalle solita,siamo qui a litigare ma la verità non la sapremo mai...se hanno caricato un motivo c'è...
No siamo alle solite,difendi la tua divisa anche quando é palesemente in torto.la sfiga é che stavolta anziché esserci dei ragazzi a farsi rompere la testa e i media a salvarvi il culo, c era Landini che sta creando finalmente un caso mediatico.fatevi mettere il numero identificativo così i violenti vengono riconosciuti e isolati.o avete paura di essere riconoscibili?
streetTux
30/10/2014, 12:59
per fortuna stavolta possiamo dirlo
..ma anche no..
Sax-frozen mind
30/10/2014, 13:01
il motivo non lo so nemmeno io e non mi permetto di giudicare.
in italia se fermi un delinquente che sta provando a spaccarti la testa,magari anche con prove documentate prima indagano il poliziotto e poi la merda...in altri stati è il contrario....
Eh si......lo dicono anche Uva,Cucchi,Aldrovandi........sei senza vergogna
Fabio Pal
30/10/2014, 13:02
Perché anche no? Le ultime elezioni il Pd aveva il 25%, I 5S 25% e idem La coalizione di Berlusca.
Poi per incanto si è materializzato questo governo legittimato solo dal Presidente della Repubblica e dai "poteri forti oltre confine".
Che te lo dico a fà?:wacko:
streetTux
30/10/2014, 13:09
Perché anche no? Le ultime elezioni il Pd aveva il 25%, I 5S 25% e idem La coalizione di Berlusca.
Poi per incanto si è materializzato questo governo legittimato solo dal Presidente della Repubblica e dai "poteri forti oltre confine".
Che te lo dico a fà?:wacko:
..la fusione fa sì che sia legittimato dal 50% dell'elettorato italiano.. dato che questo elettorato, pendendo dalle labbra dei suoi beniamini oppressori, approva abbestia l'essere messo a fianco dell'altro partito che fino a prima era una merda..
..e qualora vi fossero ancora dubbi, ad ora più del 40% sta dalla parte dell'attuale Presidente del Consiglio..
..questo governo è stato votato eccome.. vero tanto quanto che si poteva evitare..
mister51
30/10/2014, 13:12
Perchè spostare sempre il livello della discussione su chi è più cattivo? Se il poliziotto o lo scioperante. Se il poliziotto o il tifoso o il NO Global.
"I poliziotti non sono tutelati" Vero. Anche molti cittadini non lo sono e non per colpa dei poliziotti ma per colpa di leggi inefficaci.
E' anche vero che alla fine in questi scontri si mettono uno contro l'altro Padri di famiglia con altri padri di famiglia. Quello che non cambia sono le leggi. Lo Stato rimane a guardare strumentalizzando ora gli uni ora gli altri a seconda delle convenienze.
E a questo Stato che ci governa oggi e che nessuno a votato (per fortuna stavolta possiamo dirlo) fa bene che ci sia casino. Il casino nasconde altro e da l'alibi per reprimere.
Altro che sinistra. Questa, a mio modesto parere, è la destra più subdola che abbiamo mai sperimentato dopo il Fascio.
secondo me è vero..........soprattutto in considerazione del fatto che ti fanno maturare "speranze"...................che non si matureranno mai, soprattutto a causa del loro miserabile "culto di onnipotenza"......................:incaz:
giorgiorox
30/10/2014, 13:31
“Questa della stazione Termini è una toppa peggio del buco, il video della questura è un autogol clamoroso“. A dirlo è Giorgio Airaudo, deputato di Sel ed ex sindacalista della Fiom anche lui in corteo ieri davanti all’ambasciata tedesca. “Noi avevamo chiesto di spostarci al Mise, era una tappa per noi ragionevole, c’era l’incontro tra il ministro Guidi e l’amministratore delegato della ThyssenKrupp – racconta Airaudo – il video dimostra come le bottiglie di plastica, due contate, sono state tirate dopo la carica, eravamo a mani nude, a volto scoperto, la colpa è di chi ha dato degli ordini sbagliati, arrivati dall’alto”. Sel insieme al M5s presenteranno oggi una mozione di sfiducia contro il ministro dell’Interno Angelino Alfano. “Inanella pessime performance, una peggio dell’altra, in un momento di tensione sociale, ci sono 160 tavoli aperti da anni al ministero, migliaia di padri e madri di famiglia che chiedono lavoro, e tu colpisci i lavoratori? E’ una pessima gestione dell’ordine pubblico e della sicurezza”. Ma le responsabilità sono anche del premier per il parlamentare di Sel. “Ci sono volute le manganellate affinché Renzi incontrasse fisicamente questi lavoratori a Palazzo Chigi, il premier ha gravissime responsabilità, dileggia gli avversari, delegittima i sindacato, confonde i leader sindacali, Camusso, Landini, con un organismo di rappresentanza” di Irene Buscemi
Eh si......lo dicono anche Uva,Cucchi,Aldrovandi........sei senza vergogna
Non riesci proprio ad esporre le tue idee senza per forza dover offendere chi la pensa diversamente?
Fabio Pal
30/10/2014, 13:39
“.........le bottiglie di plastica, due contate, sono state tirate dopo la carica, eravamo a mani nude, ...... “Ci sono volute le manganellate affinché Renzi incontrasse fisicamente questi lavoratori a Palazzo Chigi, il premier ha gravissime responsabilità, dileggia gli avversari, delegittima i sindacato, confonde i leader sindacali, Camusso, Landini, con un organismo di rappresentanza” di Irene Buscemi
:w00t:mi pareva ieri sera in TV che ste bottiglie sembrava volassero al rallentatore!!! e i 4 agenti sono rimasti feriti da queste?
Renzi è andato a Detroit a prendere lezioni da Dott. Marchionne mica per nulla....
Via al neocapitalismo. Chissa quanti anni di sofferenze e bastonate prima di una nuova rivoluzione..... Forse i nostri figli, speriamo.
i manifestanti possono essere bloccati se fanno danni, le fdo mica possono essere bloccate se commettono abusi....
quelli bloccati sono la minima parte e per prenderli la polizia deve infilarsi in mezzo alla manifestazione, cosa che di solito fa caricando....dove sta il problema nel rendere identificabile anche i manifestanti? se ci sono video o foto che mostrano palesi violenze (sfondamento vetrine, ecc, ecc), le FFOO possono andare dall'organizzatore e chiedere i dati di quell'identificativo. Mi pare ragionevole, no?
Altrimenti non vedo perchè chi vuole fare casino si presenta con passamontagna e caschi proprio per non essere identificato e l'organizzatore non ha idea di chi siano, lasciando danni a volte ingenti a chi non c'entra nulla, ma ha solo la sfiga di avere la macchina o il negozio su quella strada.
Fermissimo
30/10/2014, 13:57
la si può pensare come si vuole ma è un episodio molto brutto che poteva e doveva essere gestito in maniera diversa...si tratta di gente che se perde il lavoro farà molta difficoltà a trovarsene uno nuovo...Terni è all'interno di una conca, è difficile da raggiungere e, non se ne abbiano a male i ternani, è anche una città poco turistica visto che non è bellissima...non vedo quanti altro sbocchi ci possano essere se chiude l'acciaieria con tutto il suo indotto
anche se mi avessero offeso personalmente per 3 generazioni avrei avuto molta difficoltà a manganellarli in quella maniera così rozza e violenta...
Sax-frozen mind
30/10/2014, 14:03
Non riesci proprio ad esporre le tue idee senza per forza dover offendere chi la pensa diversamente?
Chi difende una nefandezza palese secondo me si deve vergognare.
E dire a una persona di vergognarsi del suo pensiero non mi sembra un offesa ma una constatazione.
Ma siete abituati a fare quadrato tra di voi tanto se manifestate a voi chi vi manganella? Lo spirito santo?
Fatevi mettere un bel numerino sul casco anche per tutelare tutte le fdo che lavorano con coscienza.basta ipocrisia
..la fusione fa sì che sia legittimato dal 50% dell'elettorato italiano.. dato che questo elettorato, pendendo dalle labbra dei suoi beniamini oppressori, approva abbestia l'essere messo a fianco dell'altro partito che fino a prima era una merda..
..e qualora vi fossero ancora dubbi, ad ora più del 40% sta dalla parte dell'attuale Presidente del Consiglio..
..questo governo è stato votato eccome.. vero tanto quanto che si poteva evitare..
E pure vero che parliamo del 40% di 4 gatti votanti...
streetTux
30/10/2014, 14:33
E pure vero che parliamo del 40% di 4 gatti votanti...
..come è anche vero che chi sta a casa è d'accordo a prescindere.. almeno per come la vedo io..
giorgiorox
30/10/2014, 14:41
che amarezza infinita... dove stiamo andando?
Ma le responsabilità sono anche del premier per il parlamentare di Sel. “Ci sono volute le manganellate affinché Renzi incontrasse fisicamente questi lavoratori a Palazzo Chigi
tornando IT...che sia stata una manovra studiata a tavolino per far apparire Renzi sotto una buona luce dopo i "cattivi" poliziotti?
Eh si......lo dicono anche Uva,Cucchi,Aldrovandi........sei senza vergogna
vergognare di che,ma cosa dici che non fai altro che provocare ogni ogni 3d che partecipo...mi sa che per i mei gusti stai parlando un pò troppo...
non ho detto mica che hanno fatto bene,me se non sappiamo realmente come sono andai bene i fatti possiamo stare a discutere fino a domani mattina
tornando IT...che sia stata una manovra studiata a tavolino per far apparire Renzi sotto una buona luce dopo i "cattivi" poliziotti?
come ho gia detto prima
IO sono strasicuro che queste azioni sono dettate dall' arroganza di Renzi che ha il favore di tutti , o almeno cosi sembra
con tutti parlo dei politici e degl' industriali , che appoggiano tutto o comunque non gli fanno un opposizione dura
alcune cose che ha proposto sono proposto del Berlusca , ma fatte da lui vanno bene
è uno schifo
se non sbloccava gli stipendi ai dipendenti pubblici.....a no solo ai poliziotti...probabilmente non avrebbero manganellato e si sarebbero uniti al corteo.....probabilmente eh :dubbio:
eccone un altro...chiudere va....:sick:
Andare a fare manifestazioni di questo tipo non serve a un cazzo.......si fà male gente che non c'entra niente......
Non vorrei essere crudo, ma io andrei a prendere i dirigenti di queste multinazionali e li gambizzerei......poi andrei dai nostri politici e li gambizzerei....
non certo me la prenderei con il capofamiglia operaio o sbirro che è li per il suo stipendio di fine mese......
Alle multinazionali che sono presenti in Italia da almeno 10 anni e decidono di chiudere per andare a produrre in altri paesi, dove la manodopera costa meno, imporrei dallo stato che i lavoratori vengano tutelatati fino all'età pensionistica.
L'Italia è ancora un buon business per molte aziende, se non rispettano queste condizioni arresti a manetta per questi dirigenti, e sensibilizzazione per il marchio di queste aziende, il mercato e la richiesta lo fa ancora la gente comune, se gli sputtani il nome a livello mondiale, qualche danno a questi furboni imprenditori lo crei....poi si vedrà......
Quando tocchi la famiglia anche ai dirigenti, cambiano sensibilmente il modo di fare e agire.....
non so se ridere o piangere
Io però ancora non ho capito quale sarebbe il motivo per cui son partite le manganellate (sul fatto che siano ingiustificate/ingiustificabili spero siamo d'accordo). La panzana dell'occupazione della stazione Termini?
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Sax-frozen mind
30/10/2014, 15:36
vergognare di che,ma cosa dici che non fai altro che provocare ogni ogni 3d che partecipo...mi sa che per i mei gusti stai parlando un pò troppo...
non ho detto mica che hanno fatto bene,me se non sappiamo realmente come sono andai bene i fatti possiamo stare a discutere fino a domani mattina
A me di provocare te non frega nulla, il problema é che tu giustifichi ogni becera azione dei tuoi colleghi.di quanti video hai bisogno per ammettere che hanno esagerato e sbagliato? T costa molto ammetterlo anziché ripetere baggianate tipo "non c eravate non potete sapere",i video sono chiari e sono stati divulgati non da centri sociali ma da giornalisti,anche di testate di destra,presenti alla manifestazione.
E comunque sei tu che intervieni in ogni 3dche parla di abusi perpetrati dai tuoi colleghi difendendoli a prescindere.
Limitati a scrivere "belle cose" come fai nel 90% degli interventi e vedrai che nessuno discute più con te.
Ah,tu sei abituato a obbedire ciecamente,io sono abituato a dire ciò che penso senza paura di nessuno quindi se per te sto "parlando troppo" amichevolmente ti rispondo che non me ne frega un cazzo.
Passa a un altro 3d é semplice
Lo scrofo
30/10/2014, 15:36
Per me rimane comunque una questione di responsabilità personale, totalmente assente.
Quegli operai non avevano il volto coperto, spranghe & co. Dai video in rete, sia delle testate giornalistiche che dei singoli, non si vedono facinorosi che fanno atti vandalici, ma persone che guidate dalla dirigenza dei sindacati (dunque di certo non dei black block) cercano di uscire da una piazza che a quanto riportano era completamente sbarrata dalle FDO.
Parli di "parole di troppo" e se siamo arrivati al punto che "parole di troppo" scatenano una gragnola di randellate come successo ieri.... C'è davvero da rabbrividire.
Inviato dall'iPhone del primo che passa usando Gnagnatalk
Posso prendere la palla al balzo e quotare un pensiero di Natalino Balasso in merito ?
"Ast Terni, viceministro Bubbico: “Nessun ordine a polizia di caricare operai”;
Cofferati: "Fatto inaccettabile, spero non sia un episodio isolato";
Gli Operai: "È stata una vera e propria aggressione";
Camusso: "Quello che è avvenuto è gravissimo e il governo deve risponderne".
La nostra attenzione non può seguire più cose contemporaneamente. Nonostante le balle dei media, il pensiero multitasking non esiste, possiamo concentrarci solo su una cosa, ciò che avviene nel contempo sono solo gli automatismi. E i media concentrano l'attenzione sempre sui fatti marginali, mai sui contenuti veri. Perché ci sono state le manifestazioni? Perché la polizia è stata schierata in quel modo? Perché sono avvenuti quegli scontri? Non importa, quello che conta è rendere conto dell'indignazione e delle scuse.
In una nazione in cui, dei giornali, si leggono solo i titoli, questo fa la differenza. Mi torna alla mente un fatto accaduto a Venezia tempo fa: un vaporetto sbaglia la manovra e va contro una gondola ferma (un morto, fatto rarissimo a fronte di molti incidenti del genere che possono capitare in canali trafficati e assolutamente insignificante rispetto ai morti sulle strade). Si indaga. Il giorno dopo salta fuori che il gondoliere della gondola (ferma) è risultato positivo all'antidoping. Dal giorno dopo i giornali si sono occupati esclusivamente del gondoliere che aveva assunto stupefacenti. A nessuno interessava se il fatto che aveva assunto stupefacenti avesse influito sull'accaduto, quel fatto bastava di per sé.
Sarebbe come se dopo la crocifissione i giornali si occupassero del fatto che Gesù non pagava le tasse ai Romani.
È inutile parlare della realtà se non sappiamo prima cosa ci raccontano, perché è su quei racconti che basiamo le nostre idee. Sento dire "basta con la politica degli slogan", sarebbe il caso di dire "basta con la vita degli slogan". Ragioniamo per slogan, siamo incapaci di approfondimento, cerchiamo risposte semplici a problemi complessi. I politici furbi lo hanno capito e ci riempiono la testa di slogan, ma noi ci stiamo, ci stiamo un casino a questo gioco, ci piace. Ancora sento parlare di fascisti e comunisti, di nostrani e di foresti, ancora sento un linguaggio ottocentesco di una società incapace di governare la complessità e pronta a farsi governare dalla semplicioneria.
Che altro dire se non: GENIO.
se non sbloccava gli stipendi ai dipendenti pubblici.....a no solo ai poliziotti...probabilmente non avrebbero manganellato e si sarebbero uniti al corteo.....probabilmente eh :dubbio:
Questa poi... MAGARI fosse cosi' ... Credi davvero a quello che hai scritto? :madoo:
Sax-frozen mind
30/10/2014, 15:41
Lo statista Balasso era meglio nel video "poveri cristi".mi sa che stavolta si é giocato tutta la demagogia che aveva
inviato dalle segrete del castello
È inutile parlare della realtà se non sappiamo prima cosa ci raccontano, perché è su quei racconti che basiamo le nostre idee. Sento dire "basta con la politica degli slogan", sarebbe il caso di dire "basta con la vita degli slogan". Ragioniamo per slogan, siamo incapaci di approfondimento, cerchiamo risposte semplici a problemi complessi. I politici furbi lo hanno capito e ci riempiono la testa di slogan, ma noi ci stiamo, ci stiamo un casino a questo gioco, ci piace. Ancora sento parlare di fascisti e comunisti, di nostrani e di foresti, ancora sento un linguaggio ottocentesco di una società incapace di governare la complessità e pronta a farsi governare dalla semplicioneria.[/I]
Che altro dire se non: GENIO.
:oook:
Io la questione ASTTerni la seguo (sporadicamente) da qualche tempo, perché ho sempre apprezzato la spontaneità e capacità di farsi notare senza andare in giro a ribaltare cassonetti o sfondare vetrine. Detto questo: è abbastanza ovvio che viviamo in una nazione piena zeppa di storture di ogni genere e grado, ma la differenza la si può fare accendo il cervello (ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare, eh?) e con grandi dosi di senso critico.
Dunque c'è da chiedersi perché a una manifestazione tranquilla c'era uno sproposito di FDO... Forse perché poco più in la c'era l'AD di tyssen e qualcuno ai piani alti non voleva chiasso sotto alle finestre?
Pochi giorni addietro un paio i di pullman sono andati a far chiasso alla Leopolda, nessun danno nessun ferito... Han sempre dimostrato con fervore e determinazione ma mai (da quanto mi risulta) con violenza. Quindi? Qual'è il motivo per le manganellate?
Inviato dall'iPhone del primo che passa usando Gnagnatalk
Lo scrofo
30/10/2014, 15:55
Lo statista Balasso era meglio nel video "poveri cristi".mi sa che stavolta si é giocato tutta la demagogia che aveva
inviato dalle segrete del castello
Magari avere anche solo mezzo statista come Balasso dove dico io.
Parli di demagogia, ma non e' altro che la maledetta verita' : qui si arriva sempre al solito scontro, non si riesce mai ad andare oltre.
Noi Italiani siamo maestri in questo: mai soluzioni, solo congetture.
Mai fatti, solo parole.
Sax-frozen mind
30/10/2014, 15:59
Magari avere anche solo mezzo statista come Balasso dove dico io.
Parli di demagogia, ma non e' altro che la maledetta verita' : qui si arriva sempre al solito scontro, non si riesce mai ad andare oltre.
Noi Italiani siamo maestri in questo: mai soluzioni, solo congetture.
Mai fatti, solo parole.
Ecco sul fatto che l italiano é zero fatti e tante chiacchiere hai pienamente ragione.
Trovo solo la disamina di Balasso fuori luogo,ma solo in questo caso specifico,in quanto l abuso mi pare lampante.
A prescindere Balasso é ungrande ma stavolta a mio parere avrebbe dovuto sorvolare
Io la questione ASTTerni la seguo (sporadicamente) da qualche tempo, perché ho sempre apprezzato la spontaneità e capacità di farsi notare senza andare in giro a ribaltare cassonetti o sfondare vetrine. Detto questo: è abbastanza ovvio che viviamo in una nazione piena zeppa di storture di ogni genere e grado, ma la differenza la si può fare accendo il cervello (ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare, eh?) e con grandi dosi di senso critico.
Dunque c'è da chiedersi perché a una manifestazione tranquilla c'era uno sproposito di FDO... Forse perché poco più in la c'era l'AD di tyssen e qualcuno ai piani alti non voleva chiasso sotto alle finestre?
Pochi giorni addietro un paio i di pullman sono andati a far chiasso alla Leopolda, nessun danno nessun ferito... Han sempre dimostrato con fervore e determinazione ma mai (da quanto mi risulta) con violenza. Quindi? Qual'è il motivo per le manganellate?
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visto che hai seguito, perche' e' fallita la mediazione del governo? qual'e' la proposta che i sindacati hanno rifiutato ?quali sono le richieste dei lavoratori (ovviamente quelle negoziali: ovvio che tutti vorrebbero stare cosi', e anzi chiedere un aumento di stipendio .......)
e soprattutto, perche' thyssen vuole chiudere uno stavilimento apparentemente efficiente? (leggevo che c'entra l'ottusita' dell'antitrust europea.......)
Con con il casco e il manganello sembri proprio un playmobil.
playmobil
playmobil
proprio un playmobil.
Con con il casco e il manganello sembri proprio un playmobil.
playmobil
playmobil
proprio un playmobil.
che somaro :biggrin3:
Sax-frozen mind
30/10/2014, 16:06
Con con il casco e il manganello sembri proprio un playmobil.
playmobil
playmobil
proprio un playmobil.
Il mio provocatore preferito 😉
Grande dottor X 👍
visto che hai seguito, perche' e' fallita la mediazione del governo? qual'e' la proposta che i sindacati hanno rifiutato ?quali sono le richieste dei lavoratori (ovviamente quelle negoziali: ovvio che tutti vorrebbero stare cosi', e anzi chiedere un aumento di stipendio .......)
e soprattutto, perche' thyssen vuole chiudere uno stavilimento apparentemente efficiente? (leggevo che c'entra l'ottusita' dell'antitrust europea.......)
Uhhh.. Mi chiedi tanto :) ;)
Ho detto sporadicamente perché non essendo del settore faccio discretamente fatica a capire tutti i risvolti economici, quello che ho capito è che tyssen vuol spendere meno per i dipendenti, adduce come scusante un forte calo di ordinativi. La mia idea è che vogliano cinesizzare (passatemi il termine) lo stabilimento, pagando 4 spicci operai specializzati massimizzando gli introiti, e come fanno? Minacciano di chiudere metà stabilimento, esasperando i dipendenti che poi scendono in piazza e inconsapevolmente si fanno portavoce degli interessi (nascosti) dell'azienda. Così che il governo con provvedimenti straordinari abbasserà il costo del lavoro in AST o metterà sul tavolo ordinativi... O chissà come troverà il modo di mettere una pezza.
Inviato dall'iPhone del primo che passa usando Gnagnatalk
Chi difende una nefandezza palese secondo me si deve vergognare.
E dire a una persona di vergognarsi del suo pensiero non mi sembra un offesa ma una constatazione.
Ma siete abituati a fare quadrato tra di voi tanto se manifestate a voi chi vi manganella? Lo spirito santo?
Fatevi mettere un bel numerino sul casco anche per tutelare tutte le fdo che lavorano con coscienza.basta ipocrisiaE questo l'avresti deciso tu?:cipenso:
Come vedo,sei molto poco incline al rispetto verso gli altri ma ti senti in diritto di giudicare.
Sei invitato di nuovo ad abbassare i toni: esponi il tuo pensiero e stop,senza dare giudizi personali su chi la pensa diversamente.
Sei invitato di nuovo ad abbassare i toni: esponi il tuo pensiero e stop,senza dare giudizi personali su chi la pensa diversamente.
occhio che ti manganella :lingua:
Comunque a breve su rainews24 Alfano alla camera...son curioso di sapere se è in grado di spiegare perché sono stati manganellati quegli operai...
Inviato da mio iPad usando Tapatalk
A me di provocare te non frega nulla, il problema é che tu giustifichi ogni becera azione dei tuoi colleghi.di quanti video hai bisogno per ammettere che hanno esagerato e sbagliato? T costa molto ammetterlo anziché ripetere baggianate tipo "non c eravate non potete sapere",i video sono chiari e sono stati divulgati non da centri sociali ma da giornalisti,anche di testate di destra,presenti alla manifestazione.
E comunque sei tu che intervieni in ogni 3dche parla di abusi perpetrati dai tuoi colleghi difendendoli a prescindere.
Limitati a scrivere "belle cose" come fai nel 90% degli interventi e vedrai che nessuno discute più con te.
Ah,tu sei abituato a obbedire ciecamente,io sono abituato a dire ciò che penso senza paura di nessuno quindi se per te sto "parlando troppo" amichevolmente ti rispondo che non me ne frega un cazzo.
Passa a un altro 3d é semplice
forse ancora devi capire cosa ho scritto ti invito molto gentilmente a rileggere il mio intervento da te quotato...
se poi mi vuoi rispondere amichevolmente con "non me ne frega un cazzo" tanto amichevole non è,si passo ad un altro 3d,e cerca di abbassare i toni non stai parlando con un tuo amico...spero che sia stato chiaro,tu dici che io difendo i miei colleghi forse non leggi bene quello che scrivo e passi subito alla provocazione...vabbè detto questo ho perso fin troppo tempo a scrivere per te,è un forum di moto...vado a parlare di moto...buona continuazione
E questo l'avresti deciso tu?:cipenso:
Come vedo,sei molto poco incline al rispetto verso gli altri ma ti senti in diritto di giudicare.
Sei invitato di nuovo ad abbassare i toni: esponi il tuo pensiero e stop,senza dare giudizi personali su chi la pensa diversamente.
lascia stare,tempo perso....
Sax-frozen mind
30/10/2014, 16:52
forse ancora devi capire cosa ho scritto ti invito molto gentilmente a rileggere il mio intervento da te quotato...
se poi mi vuoi rispondere amichevolmente con "non me ne frega un cazzo" tanto amichevole non è,si passo ad un altro 3d,e cerca di abbassare i toni non stai parlando con un tuo amico...spero che sia stato chiaro,tu dici che io difendo i miei colleghi forse non leggi bene quello che scrivo e passi subito alla provocazione...vabbè detto questo ho perso fin troppo tempo a scrivere per te,è un forum di moto...vado a parlare di moto...buona continuazione
lascia stare,tempo perso....
Eh si.
Tempo perso mi sembra la giusta definizione assieme a "stendiamo un velo pietoso sull accaduto"
si si stendiamolo è meglio
Sax-frozen mind
30/10/2014, 16:59
E questo l'avresti deciso tu?:cipenso:
Come vedo,sei molto poco incline al rispetto verso gli altri ma ti senti in diritto di giudicare.
Sei invitato di nuovo ad abbassare i toni: esponi il tuo pensiero e stop,senza dare giudizi personali su chi la pensa diversamente.
Io non ho deciso,ho valutato video molto chiari.
Scusa una cosa ma se vedi uno che spacca la faccia a una donna sai già che sta facendo una cazzata oppure ti domandi "chissà che avrà fatto quella donna per meritarselo?"
É questione di buon senso,il corteo era disarmato e cercava di aprirsi una via di fuga,ora spiegami quale diavolo di motivo c era di usare la violenza?li incanalavi nella via ebasta.
Ma nemmeno l evidenza vuoi ammettere?io non porto rispetto achi nega l evidenza,non ho problemi con le fdo a prescindere ma ammettere l errore é un onta molto grave?
Poi é logico che quelli armati siete voi e bisogna star zitti se a ogni manifestazione si vogliono riportarea casa tutti i denti
Una guerra fra poveri
lupocanuto
30/10/2014, 17:01
i buoni da un lato e i cattivi dall'altro sono fuori moda da un pezzo. I cazzoni che si sentono uomini usando violenza ci sono sia tra fdo che tra gli scioperanti, come regola generale. Nel caso di ieri, mangannellare i padri di famiglia è stato un atto vile, ma non da parte del singolo poliziotto che, magari con il cuore piccolo piccolo, ha dovuto solo obbedire pena il posto di lavoro. La merdata è stata fatta da chi ha dato l'ordine, perche in ogni manifestazione le scelte se caricare o meno non vengono dal cordone delle fdo ma da chi supervisione la vicenda e, alla luce dei fatti concreti, vede una potenziale ed attuale minaccia. Ieri, evidentemente, chi ha deciso ha commesso un errore colpevole o voluto. Dipende poi da chi ha dato l'ordine...perchè il pesce fete sempre dalla testa. La cosa tra l'altro più stupida è esasperare gli animi...visto che alla prossima manifestazione di gente che perderà il lavoro, i disordini saranno maggiori per il semplice motivo che chi non ha piu nulla da perdere, perche schifiato dallo stato, bastonato come un cane, perde il lume della ragione....non c'è peggio far incazzare la gente onesta sulla lunga, la storia insegna
i buoni da un lato e i cattivi dall'altro sono fuori moda da un pezzo. I cazzoni che si sentono uomini usando violenza ci sono sia tra fdo che tra gli scioperanti, come regola generale. Nel caso di ieri, mangannellare i padri di famiglia è stato un atto vile, ma non da parte del singolo poliziotto che, magari con il cuore piccolo piccolo, ha dovuto solo obbedire pena il posto di lavoro. La merdata è stata fatta da chi ha dato l'ordine, perche in ogni manifestazione le scelte se caricare o meno non vengono dal cordone delle fdo ma da chi supervisione la vicenda e, alla luce dei fatti concreti, vede una potenziale ed attuale minaccia. Ieri, evidentemente, chi ha deciso ha commesso un errore colpevole o voluto. Dipende poi da chi ha dato l'ordine...perchè il pesce fete sempre dalla testa. La cosa tra l'altro più stupida è esasperare gli animi...visto che alla prossima manifestazione di gente che perderà il lavoro, i disordini saranno maggiori per il semplice motivo che chi non ha piu nulla da perdere, perche schifiato dallo stato, bastonato come un cane, perde il lume della ragione....non c'è peggio far incazzare la gente onesta sulla lunga, la storia insegna
hai perfettamente ragione
Sax-frozen mind
30/10/2014, 17:24
i buoni da un lato e i cattivi dall'altro sono fuori moda da un pezzo. I cazzoni che si sentono uomini usando violenza ci sono sia tra fdo che tra gli scioperanti, come regola generale. Nel caso di ieri, mangannellare i padri di famiglia è stato un atto vile, ma non da parte del singolo poliziotto che, magari con il cuore piccolo piccolo, ha dovuto solo obbedire pena il posto di lavoro. La merdata è stata fatta da chi ha dato l'ordine, perche in ogni manifestazione le scelte se caricare o meno non vengono dal cordone delle fdo ma da chi supervisione la vicenda e, alla luce dei fatti concreti, vede una potenziale ed attuale minaccia. Ieri, evidentemente, chi ha deciso ha commesso un errore colpevole o voluto. Dipende poi da chi ha dato l'ordine...perchè il pesce fete sempre dalla testa. La cosa tra l'altro più stupida è esasperare gli animi...visto che alla prossima manifestazione di gente che perderà il lavoro, i disordini saranno maggiori per il semplice motivo che chi non ha piu nulla da perdere, perche schifiato dallo stato, bastonato come un cane, perde il lume della ragione....non c'è peggio far incazzare la gente onesta sulla lunga, la storia insegna
Tutto giustissimo però a sto punto mi chiedo se l unico stronzo idealista sia io,mi hanno sempre insegnato ad avere un autonomia morale e di pensiero,non dico che quei ragazzi in divisa che manganellavano stessero godendo nel farlo (spero) ma se t viene dar un ordine sbagliato solo perché é un ordine di un superiore lo esegui? Immagina se i poliziotti anziché piegarsi agli ordini di un folle si fossero limitati a fare contenimento e a incanalarli altrove.
Mia madre da piccolo mi diceva:ma se tutti si buttano dal ponte tu li imiti o usi il cervello?
Il discorso sta tutto qui
Autonomia di pensiero e rispetto per chi sguazza nella merda come te.
Io non ho deciso,ho valutato video molto chiari.
Scusa una cosa ma se vedi uno che spacca la faccia a una donna sai già che sta facendo una cazzata oppure ti domandi "chissà che avrà fatto quella donna per meritarselo?"
É questione di buon senso,il corteo era disarmato e cercava di aprirsi una via di fuga,ora spiegami quale diavolo di motivo c era di usare la violenza?li incanalavi nella via ebasta.
Ma nemmeno l evidenza vuoi ammettere?io non porto rispetto achi nega l evidenza,non ho problemi con le fdo a prescindere ma ammettere l errore é un onta molto grave?
Poi é logico che quelli armati siete voi e bisogna star zitti se a ogni manifestazione si vogliono riportarea casa tutti i denti
Una guerra fra poveri
Sei cosi' ''preso'' nelle tue considerazioni, che vedi divise dappertutto.:dubbio:
Io, la mia, l'ho indossata ai tempi del militare(e ne sono fiero).
Non sto qui a giudicare l'operato delle FdO,sto solo reclamando rispetto verso un altro utente di TCP,sia che indossi una divisa o meno.
bella affermazione del cazzo!!!! scusatemi ma ci vuole
chiedo cortesemente di chiudere il post e di ammonire questo utente...ora si è superato ogni limite grazie...
lupocanuto
30/10/2014, 17:39
Tutto giustissimo però a sto punto mi chiedo se l unico stronzo idealista sia io,mi hanno sempre insegnato ad avere un autonomia morale e di pensiero,non dico che quei ragazzi in divisa che manganellavano stessero godendo nel farlo (spero) ma se t viene dar un ordine sbagliato solo perché é un ordine di un superiore lo esegui? Immagina se i poliziotti anziché piegarsi agli ordini di un folle si fossero limitati a fare contenimento e a incanalarli altrove.
Mia madre da piccolo mi diceva:ma se tutti si buttano dal ponte tu li imiti o usi il cervello?
Il discorso sta tutto qui
Autonomia di pensiero e rispetto per chi sguazza nella merda come te.
quello che dici è in parte giusto,il resto è sempre giusto ma inattuabile concretamente. Dalla notte dei tempi chi porta la divisa non deve pensare ma obbedire...perchè se un soldato dovesse pensare su cosa è giusto e cosa è sbagliato fare, schierandosi di conseguenza, sarebbe il caos per ovvie ragioni (vedesi i film orizzonti di gloria, uomini contro etc che affrontano proprio questo tema) Naturalmente ed ovviamente è sbagliato manganellare dei poveri cristi che chiedono solo di farsi sentire e di essere cacati dallo stato. Nel caso che ci occupa, è evidente che l'ordine di manganellare in modo espresso non è stato data da nessuno ma, al contrario, è stato frutto di interpretazione l'ordine di non consentire ai manifestanti di arrivare al ministero. Quindi l'errore non è nell'ordine in se ma è sul come attuare il predetto ordine; ed è qui che entra in gioco il buon senso e l'umanità che in questo caso è mancato a chi, invece, di dissuadere i manifestanti dal proseguire con metodi meno aggressivi, ha preferito usare la violenza fine a se stessa.
Sax-frozen mind
30/10/2014, 17:43
Sei cosi' ''preso'' nelle tue considerazioni, che vedi divise dappertutto.:dubbio:
Io, la mia, l'ho indossata ai tempi del militare(e ne sono fiero).
Non sto qui a giudicare l'operato delle FdO,sto solo reclamando rispetto verso un altro utente di TCP,sia che indossi una divisa o meno.
Ma smettiamola con sto vittimismo,gli ho detto di vergognarsi perché non é in grado di ammettere che hanno sbagliato ma come sempre difende l indifendibile,come sul 3d di Aldrovandi per farti un esempio.
Nega l evidenza ed é lui che manca di rispetto a chi subisce soprusi da parte Dell divise.
Vai a vedere la definizione di "offesa" sul dizionario e dimmi se corrisponde a me che dico"vergogna"
Anziché deviare il discorso su baggianate,rispondi nel merito,sr tu fossi poliziotto e ti ordinassero di compiere un azione violenta nei confronti di gente disarmata tu lo faresti solo perché é un ordine?
A questo vorrei una risposta da te ma anche da urash
Se no,esagerando,giustifichiamo tutti gli eccidi fascio\nazisti in fondo quei poverini eseguivano ordini (esempio volutamente eccessivo,soffermati sulla domanda)
Sax-frozen mind
30/10/2014, 17:44
quello che dici è in parte giusto,il resto è sempre giusto ma inattuabile concretamente. Dalla notte dei tempi chi porta la divisa non deve pensare ma obbedire...perchè se un soldato dovesse pensare su cosa è giusto e cosa è sbagliato fare, schierandosi di conseguenza, sarebbe il caos per ovvie ragioni (vedesi i film orizzonti di gloria, uomini contro etc che affrontano proprio questo tema) Naturalmente ed ovviamente è sbagliato manganellare dei poveri cristi che chiedono solo di farsi sentire e di essere cacati dallo stato. Nel caso che ci occupa, è evidente che l'ordine di manganellare in modo espresso non è stato data da nessuno ma, al contrario, è stato frutto di interpretazione l'ordine di non consentire ai manifestanti di arrivare al ministero. Quindi l'errore non è nell'ordine in se ma è sul come attuare il predetto ordine; ed è qui che entra in gioco il buon senso e l'umanità che in questo caso è mancato a chi, invece, di dissuadere i manifestanti dal proseguire con metodi meno aggressivi, ha preferito usare la violenza fine a se stessa.
Insomma giraci intorno ma il succo é che hanno fatto una stronzata.
Eppure c é chi non riesce ad ammetterlo
bella affermazione del cazzo!!!! scusatemi ma ci vuole
chiedo cortesemente di chiudere il post e di ammonire questo utente...ora si è superato ogni limite grazie...
Te però le provocazioni le raccogli tutte eh.....
Prova a non dare spago
ma quale ammonire non era fallo !!
C era una vespa che stava per pungerlo.
Zooma la foto 😉
Sta di fatto che Alfano, chiamato a rispondere sui fatti, non ha risposto sui fatti. Chi ha dato il via alle sprangate? Perché? Pagherà per l'errore? Se si, come? Se no, perché?
Inviato dall'iPhone del primo che passa usando Gnagnatalk
NON AVEVO VISTO LA VESPA CHE STUPIDO......... ALL'ORA GIUSTO! AMMONITEMI PERCHE' HO SBAGLIATO
Sax-frozen mind
30/10/2014, 17:51
Sta di fatto che Alfano, chiamato a rispondere sui fatti, non ha risposto sui fatti. Chi ha dato il via alle sprangate? Perché? Pagherà per l'errore? Se si, come? Se no, perché?
Inviato dall'iPhone del primo che passa usando Gnagnatalk
Alfano, barzelletta d uomo.
Non é utile nemmeno come concime lui li
NON AVEVO VISTO LA VESPA CHE STUPIDO......... ALL'ORA GIUSTO! AMMONITEMI PERCHE' HO SBAGLIATO
Tra l altro era un 50 special 😜
se inizio col parlare di alfano finisce che mi banno da solo !!
VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lupocanuto
30/10/2014, 17:58
Insomma giraci intorno ma il succo é che hanno fatto una stronzata.
Eppure c é chi non riesce ad ammetterlo
Non ci sto girando intorno, cerco solo di capire quali possono essere state le dinamiche che hanno portato ai fatti. Sul fatto che picchiare dei padri di famiglia, disarmati, disillusi e allo stremo, solo perche non ne possono piu e vogliono essere ascoltati, si è una merdata, un atto vile e vigliacco.
Ma per questo non penso che le fdo sia dei fasci o nazi, penso solo che i soggetti che devono essere puniti non sono tra quelli in foto o cmq se ci sono sono davvero pochissimi. Per il resto continuo a pensare che tutte le fdo devono avere un numero di matricola ben visibile, cosi si evitano abusi. Naturalmente questa è una cosa di buon senso il cui scopo non è certo mettere sulla gogna le fdo
Sax-frozen mind
30/10/2014, 17:59
VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ce la fai a rispondermi alla domanda che ho posto qualche intervento fa?
lupocanuto
30/10/2014, 17:59
cmq Alfano, poveretto, che volete che dica. Ha i suoi limiti
Sax-frozen mind
30/10/2014, 18:00
Non ci sto girando intorno, cerco solo di capire quali possono essere state le dinamiche che hanno portato ai fatti. Sul fatto che picchiare dei padri di famiglia, disarmati, disillusi e allo stremo, solo perche non ne possono piu e vogliono essere ascoltati, si è una merdata, un atto vile e vigliacco.
Ma per questo non penso che le fdo sia dei fasci o nazi, penso solo che i soggetti che devono essere puniti non sono tra quelli in foto o cmq se ci sono sono davvero pochissimi. Per il resto continuo a pensare che tutte le fdo devono avere un numero di matricola ben visibile, cosi si evitano abusi. Naturalmente questa è una cosa di buon senso il cui scopo non è certo mettere sulla gogna le fdo
Io non credo di aver detto nulla di diverso rispetto a ciò che dici tu
Forse con toni più duri ma perchsono sanguigno e odio i soprusi
cmq Alfano, poveretto, che volete che dica. Ha i suoi limiti
E sticazzi che limiti
É un ritardato,ne più ne meno,con tutto il rispetto per i ragazzi con sindrome di down che saprebbero comunque fare meglio di lui il ministro
uno che ha i suoi limiti dovrebbe fare altro, non fare solo cazzate come alfano !!!!
ecco VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!! mi sembra la parola giusta ottimo.
lupocanuto
30/10/2014, 18:06
Io non credo di aver detto nulla di diverso rispetto a ciò che dici tu
Forse con toni più duri ma perchsono sanguigno e odio i soprusi
E sticazzi che limiti
É un ritardato,ne più ne meno,con tutto il rispetto per i ragazzi con sindrome di down che saprebbero comunque fare meglio di lui il ministro
Infatti abbiamo detto la stessa cosa in modi diversi..quanto ad Alfano, mischino, non è cosa sua fare il responsabile di qualsiasi cosa
Said Soul
30/10/2014, 18:21
Schifosi e Merdosi
Ma con che coraggio lo fanno???
Si vergogneranno mai???Che schifo di uomini!!
ma quale vergognano...... quelli fanno quello che vogliono tanto il nostro schifo di stato li protegge sempre!!!
Ma smettiamola con sto vittimismo,gli ho detto di vergognarsi perché non é in grado di ammettere che hanno sbagliato ma come sempre difende l indifendibile,come sul 3d di Aldrovandi per farti un esempio.
Nega l evidenza ed é lui che manca di rispetto a chi subisce soprusi da parte Dell divise.
Vai a vedere la definizione di "offesa" sul dizionario e dimmi se corrisponde a me che dico"vergogna"
Anziché deviare il discorso su baggianate,rispondi nel merito,sr tu fossi poliziotto e ti ordinassero di compiere un azione violenta nei confronti di gente disarmata tu lo faresti solo perché é un ordine?
A questo vorrei una risposta da te ma anche da urash
Se no,esagerando,giustifichiamo tutti gli eccidi fascio\nazisti in fondo quei poverini eseguivano ordini (esempio volutamente eccessivo,soffermati sulla domanda)
Mo' ti rispondo per l'ultima volta visto che le tre precedenti non hai capito:
NON HO NESSUNA INTENZIONE di discutere con te dell'argomento,perche' non mi piace il tuo modo di discutere.
Ti ho esortato solo a non offendere gli altri utenti.Stop!Spero che stavolta sia chiaro il concetto.
NON AVEVO VISTO LA VESPA CHE STUPIDO......... ALL'ORA GIUSTO! AMMONITEMI PERCHE' HO SBAGLIATO
Puoi starne certo:oook:
Sax-frozen mind
30/10/2014, 18:45
Mo' ti rispondo per l'ultima volta visto che le tre precedenti non hai capito:
NON HO NESSUNA INTENZIONE di discutere con te dell'argomento,perche' non mi piace il tuo modo di discutere.
Ti ho esortato solo a non offendere gli altri utenti.Stop!Spero che stavolta sia chiaro il concetto.
Puoi starne certo:oook:
Come volevasi dimostrare uno non risponde mentre l altro si rifiuta di affrontare una discussione perché non apprezza i miei modi.
Se togli gli occhi dal dito forse vedrai la luna.
Vaaaaaaa bene oooooook
chiude uno stabilimento....e chiude una città intera ...
e quindi gli operai, i cittadini, chiedono aiuto................
e lo chiedono allo stato, al governo, al comune, al prete, .....alle istituzioni insomma
....e quando uno chiede aiuto, a soccorrerlo arriva la polizia :blink:
http://www.umbria24.it/notizie/wp-content/uploads/2014/10/Scontri-operai-k-ast-a-roma20141029_4310.jpg
deve essermi sfuggito qualche pezzo :cipenso:
Sax-frozen mind
30/10/2014, 18:47
chiude uno stabilimento....e chiude una città intera ...
e quindi gli operai, i cittadini, chiedono aiuto................
e lo chiedono allo stato, al governo, al comune, al prete, .....alle istituzioni insomma
....e quando uno chiede aiuto, a soccorrerlo arriva la polizia :blink
http://www.umbria24.it/notizie/wp-content/uploads/2014/10/Scontri-operai-k-ast-a-roma20141029_4310.jpg
deve essermi sfuggito qualche pezzo :cipenso:
Ssssssttt che te bannano
lupocanuto
30/10/2014, 18:48
ma quale vergognano...... quelli fanno quello che vogliono tanto il nostro schifo di stato li protegge sempre!!!
A scuola ne ho fatti diversi di scioperi e cortei e me ne sono presi anche io lacrimogeni e batoste, ma non credo proprio che le fdo siano protette dallo Stato, che li manda allo sbaraglio con pochi e scarsi mezzi. Anzi al contrario molte volte mi è capitato vedere poliziotti o carabinieri fare da pacieri in situazioni piuttosto delicate..poi certo i coglioni ci sono come ci sono anche tra tutte le categorie professionali.
un'ultima cosa dico divide et impera
Sax-frozen mind
30/10/2014, 18:51
A scuola ne ho fatti diversi di scioperi e cortei e me ne sono presi anche io lacrimogeni e batoste, ma non credo proprio che le fdo siano protette dallo Stato, che li manda allo sbaraglio con pochi e scarsi mezzi. Anzi al contrario molte volte mi è capitato vedere poliziotti o carabinieri fare da pacieri in situazioni piuttosto delicate..poi certo i coglioni ci sono come ci sono anche tra tutte le categorie professionali.
Senza dubbio.
Loro sono categoria vessata quanto le altre,nelle occasioni in cui vengono protetti é solo alo scopo di proteggere l alto graduato che ha dato l ordine.
Ma i vertici se necessitano di un capro espiatorio non hanno problemi a lasciare a se stesso un celerino.
Si smettesse di fare la guerra fra poveri e si vada tutti insieme a defenestrare quei maiali in camicia al parlamento
fabrizio 64
30/10/2014, 18:56
Senza dubbio.
Loro sono categoria vessata quanto le altre,nelle occasioni in cui vengono protetti é solo alo scopo di proteggere l alto graduato che ha dato l ordine.
Ma i vertici se necessitano di un capro espiatorio non hanno problemi a lasciare a se stesso un celerino.
Si smettesse di fare la guerra fra poveri e si vada tutti insieme a defenestrare quei maiali in camicia al parlamento
Forse è ancora prematuro, ma purtroppo si vedrà anche quello...
mister51
30/10/2014, 19:01
Come volevasi dimostrare uno non risponde mentre l altro si rifiuta di affrontare una discussione perché non apprezza i miei modi.
Se togli gli occhi dal dito forse vedrai la luna.
Vaaaaaaa bene oooooook
sui contenuti potrei anche essere d' accordo con te......................ma sui toni decisamente no.
senza offesa........è solo come concepisco la dialettica,
Ssssssttt che te bannano
Ma tenere un po' la lingua a freno non ti riesce proprio,vero?
Adesso, col tuo sarcasmo, credi di ironizzare pure sulla moderazione?
Hai detto la tua sull'argomento,mo' sei pregato di smetterla di provocare a destra e a manca.
Puoi starne certo:oook:
anche io ne sono certo A.C.A.B
se qui uno viene ammonito (che mi fa riedere) perché dice come la pensa ditemelo subito che questo forum non fa per me..
Sax-frozen mind
30/10/2014, 19:17
Ma tenere un po' la lingua a freno non ti riesce proprio,vero?
Adesso, col tuo sarcasmo, credi di ironizzare pure sulla moderazione?
Hai detto la tua sull'argomento,mo' sei pregato di smetterla di provocare a destra e a manca.
E tu fai il superiore e non cadere nelle provocazioni.
Buona visione su RaiTre in questo istante
Per non dimenticare l infamia.
sui contenuti potrei anche essere d' accordo con te......................ma sui toni decisamente no.
senza offesa........è solo come concepisco la dialettica,
Le anime belle servono a poco amico mio.
É finito il tempo delle chiacchiere a vuoto,la gente va svegliata,preferisco uno che urla le sue ragioni a uno che le sussurra per paura di essere in minoranza.
Ma é questa mentalità che fotte sto paese, ci facciamo inculare da chi ci fotte con educazione e abbiamo paura di chi ,con un po troppa arroganza a volte, dice le cose giuste.
mister51
30/10/2014, 19:33
E tu fai il superiore e non cadere nelle provocazioni.
Buona visione su RaiTre in questo istante
Per non dimenticare l infamia.
Le anime belle servono a poco amico mio.
É finito il tempo delle chiacchiere a vuoto,la gente va svegliata,preferisco uno che urla le sue ragioni a uno che le sussurra per paura di essere in minoranza.
Ma é questa mentalità che fotte sto paese, ci facciamo inculare da chi ci fotte con educazione e abbiamo paura di chi ,con un po troppa arroganza a volte, dice le cose giuste.
mi giudichi senza conoscermi.
senza conoscere la mia storia.
Senza conoscere che mi sono alienato le simpatie (non la stima) dei miei datori per aver svolto il mio lavoro con conoscenza e trasparenza (visto che mi occupo di bilanci, e quando non era possibile me ne sono andato.
Adesso tu dici che non bisogna sussurrare e non urlare...............mha.......
io urlavo. quarant' anni fa................poi mi sono accorto, nel mio piccolo, che "sussurrando"..............spesso le mie parole e i miei concetti hanno colpito.
Dopo questo pippone tu continuare con i tuoi modi: PIU' che giusto.
Ma non puoi denigrare i miei....................spero che questo concetto ovvio arrivi chiaro alla tua mente eccelsa.
ALDROVANDI-UVA-GABRIELE-CUCCHI A.C.A.B NON E' UN FILM !!
Sax-frozen mind
30/10/2014, 19:37
mi giudichi senza conoscermi.
senza conoscere la mia storia.
Senza conoscere che mi sono alienato le simpatie (non la stima) dei miei datori per aver svolto il mio lavoro con conoscenza e trasparenza (visto che mi occupo di bilanci, e quando non era possibile me ne sono andato.
Adesso tu dici che non bisogna sussurrare e non urlare...............mha.......
io urlavo. quarant' anni fa................poi mi sono accorto, nel mio piccolo, che "sussurrando"..............spesso le mie parole e i miei concetti hanno colpito.
Dopo questo pippone tu continuare con i tuoi modi: PIU' che giusto.
Ma non puoi denigrare i miei....................spero che questo concetto ovvio arrivi chiaro alla tua mente eccelsa.
No no aspetta io non t volevo giudicare ne inquadrare.
Il mio era un discorso generale non rivolto a te, tu con il tuo intervento mi hai dato lo stimolo per esprimere tale concetto.
Ti stavo solo spiegando per quale motivo ho toni così bruschi, perché io invece nella vita ho imparato che se fai il bravo bimbo e non ti lamenti mai ti mettono tutti i piedi in testa.
Lungi da me giudicare te che assolutamente non conosco.
Mi spiace per il fraintendimento
anche io ne sono certo A.C.A.B
se qui uno viene ammonito (che mi fa riedere) perché dice come la pensa ditemelo subito che questo forum non fa per me..
Neanche gente che non conosce educazione fa per Tcp:puoi anche accomodarti fuori,non se ne sentira' la mancanza.
mister51
30/10/2014, 19:45
No no aspetta io non t volevo giudicare ne inquadrare.
Il mio era un discorso generale non rivolto a te, tu con il tuo intervento mi hai dato lo stimolo per esprimere tale concetto.
Ti stavo solo spiegando per quale motivo ho toni così bruschi, perché io invece nella vita ho imparato che se fai il bravo bimbo e non ti lamenti mai ti mettono tutti i piedi in testa.
Lungi da me giudicare te che assolutamente non conosco.
Mi spiace per il fraintendimento
ok capito.
adesso devo stare un po' con la famiglia, ma quando ho un attimo ti racconterò una mia vicenda vera molto illuminante per capire quanto suddetto.......................
tonidaytona
30/10/2014, 19:47
ALDROVANDI-UVA-GABRIELE-CUCCHI A.C.A.B NON E' UN FILM !!
Ma a parte provocare c'è qualcosa di costruttivo che puoi dirci?
Neanche gente che non conosce educazione fa per Tcp:puoi anche accomodarti fuori,non se ne sentira' la mancanza.
Ma no.. Le FDO sono utili solo quando i ladri ti svaligiano casa , quando ti rubano la macchina o quando ti senti veramente minacciato.
In tutti gli altri casi sono da demonizzare.
Sax-frozen mind
30/10/2014, 19:51
ok capito.
adesso devo stare un po' con la famiglia, ma quando ho un attimo ti racconterò una mia vicenda vera molto illuminante per capire quanto suddetto.......................
Perbacco quando vuoi,certamente le esperienze pesano su ognuno di noi.
Buona serata
tonidaytona
30/10/2014, 19:54
ok capito.
adesso devo stare un po' con la famiglia, ma quando ho un attimo ti racconterò una mia vicenda vera molto illuminante per capire quanto suddetto.......................
Ciao Mauro!!
Piacere di rileggerti:biggrin3:
Ma no.. Le FDO sono utili solo quando i ladri ti svaligiano casa , quando ti rubano la macchina o quando ti senti veramente minacciato.
In tutti gli altri casi sono da demonizzare.
oddio....anche in questi casi non è che siano il massimo dell'efficienza eh........la macchina la ritrovano solo se la piantano in mezzo ad una strada...se ti rubano in casa ti dicono di mettere le inferriate....se ti senti minacciato ne sono pieni i tg di donne morte ammazzate dagli ex.....ma su fare a manganellate con 4 poveracci mi sembra che siano belli organizzati ed efficienti :dubbio:
malacapa
30/10/2014, 21:40
Acciaio è un film del '33, che ruota intorno all'acciaieria ternana. La cittá sembra quasi un'accozzaglia di baracche che ruota intorno all'altoforno. Da quegli anni intorno all'acciaieria si è sviluppata una provincia, che ha contribuito e pagato anche un caro prezzo (di sviluppo e di salute, guardate gli studi epidemiologici sulla conca ternana). Dieci anni fa gli operai erano il doppio, 4000 circa, 30 anni fa erano 8000.
Affossare una simile realtá significa affossare una provincia, giá fortemente depressa e senza prospettive ed altermative.
Quei manganelli sono un'idea precisa, quella di minare una cultura, una comunitá, una societá e i presupposti di un contratto sociale in nome di un esame di realtá che crea solo un pensiero unico ( economia di mercato come criterio). Si è svenduta un'eccellenza tempo addietro, sono rimasti da svendere solo i culi e le prospettive delle persone.
Quei manganelli sono anche questo, anche se dopo, magari alcuni decerebrati in divisa avranno schernito: "si credeva garantito e intoccabile quel sindacalista, gliel'ho fatto assaggiare il bastone!". Beh, questo passerebbe in secondo piano...
Scusate lo sproloquio.
Sax-frozen mind
30/10/2014, 21:49
Acciaio è un film del '33, che ruota intorno all'acciaieria ternana. La cittá sembra quasi un'accozzaglia di baracche che ruota intorno all'altoforno. Da quegli anni intorno all'acciaieria si è sviluppata una provincia, che ha contribuito e pagato anche un caro prezzo (di sviluppo e di salute, guardate gli studi epidemiologici sulla conca ternana). Dieci anni fa gli operai erano il doppio, 4000 circa, 30 anni fa erano 8000.
Affossare una simile realtá significa affossare una provincia, giá fortemente depressa e senza prospettive ed altermative.
Quei manganelli sono un'idea precisa, quella di minare una cultura, una comunitá, una societá e i presupposti di un contratto sociale in nome di un esame di realtá che crea solo un pensiero unico ( economia di mercato come criterio). Si è svenduta un'eccellenza tempo addietro, sono rimasti da svendere solo i culi e le prospettive delle persone.
Quei manganelli sono anche questo, anche se dopo, magari alcuni decerebrati in divisa avranno schernito: "si credeva garantito e intoccabile quel sindacalista, gliel'ho fatto assaggiare il bastone!". Beh, questo passerebbe in secondo piano...
Scusate lo sproloquio.
Chapeau
mister51
30/10/2014, 22:02
Acciaio è un film del '33, che ruota intorno all'acciaieria ternana. La cittá sembra quasi un'accozzaglia di baracche che ruota intorno all'altoforno. Da quegli anni intorno all'acciaieria si è sviluppata una provincia, che ha contribuito e pagato anche un caro prezzo (di sviluppo e di salute, guardate gli studi epidemiologici sulla conca ternana). Dieci anni fa gli operai erano il doppio, 4000 circa, 30 anni fa erano 8000.
Affossare una simile realtá significa affossare una provincia, giá fortemente depressa e senza prospettive ed altermative.
Quei manganelli sono un'idea precisa, quella di minare una cultura, una comunitá, una societá e i presupposti di un contratto sociale in nome di un esame di realtá che crea solo un pensiero unico ( economia di mercato come criterio). Si è svenduta un'eccellenza tempo addietro, sono rimasti da svendere solo i culi e le prospettive delle persone.
Quei manganelli sono anche questo, anche se dopo, magari alcuni decerebrati in divisa avranno schernito: "si credeva garantito e intoccabile quel sindacalista, gliel'ho fatto assaggiare il bastone!". Beh, questo passerebbe in secondo piano...
Scusate lo sproloquio.
Negli ultimi 20 anni ne hanno svendute di eccellenze.......................tenendosi, però gli "scarti".
Valga come esempio un settore di cui eravamo leader delle macchine tecnologiche (Olivetti e altre) e della ricerca sulla telefonia (Italtel)..............:incaz:
ok capito.
adesso devo stare un po' con la famiglia, ma quando ho un attimo ti racconterò una mia vicenda vera molto illuminante per capire quanto suddetto.......................
si, ma occhio al tono......non sussurrarla :oook:
tonidaytona
30/10/2014, 22:23
Negli ultimi 20 anni ne hanno svendute di eccellenze.......................tenendosi, però gli "scarti".
Valga come esempio un settore di cui eravamo leader delle macchine tecnologiche (Olivetti e altre) e della ricerca sulla telefonia (Italtel)..............:incaz:
Acciaio , elettrodomestici, calzature , tessile , automotive...
In Italia non si riesce più a fare e mantenere eccellenza.
Non c'è nulla da fare.
O si slegano dallo zaino dell'inefficienza statale le realtà produttive o moriranno una dopo l'altra.
Come vedete ormai i padroni dell'acciaio europeo non hanno più interesse a produrre in Italia.
E perché poi dovrebbero?
Per pagare tasse e conto energetico a questi malgoverni?
Questi operai.. Una cosa dovrebbero farla un giorno.
quando andranno a votare , facciano mente locale di chi li ha portati in questo baratro.
streetTux
30/10/2014, 22:59
..lascia perdere Sax.. quando si toccano certe cose in questo Paese è il delirio.. qui poi è ancora peggio..
Sax-frozen mind
31/10/2014, 06:16
..lascia perdere Sax.. quando si toccano certe cose in questo Paese è il delirio.. qui poi è ancora peggio..
Ma io non voglio demonizzare nessuno,ma che almeno non si sia così ipocriti da difendere un sopruso lampante.
Sembra quasi che ammettere l errore sia un onta per il corpo Dell arma.
Io quando sbaglio non mi vergogno a chiedere scusa,anzi,e l ho ampiamente dimostrato anche in alcune discussioni qui sopra.
Ma l onestà intellettuale é fuori moda
Ma io non voglio demonizzare nessuno,ma che almeno non si sia così ipocriti da difendere un sopruso lampante.
Sembra quasi che ammettere l errore sia un onta per il corpo Dell arma.
Io quando sbaglio non mi vergogno a chiedere scusa,anzi,e l ho ampiamente dimostrato anche in alcune discussioni qui sopra.
Ma l onestà intellettuale é fuori moda
infatti questo è il punto...... dovrebbero proprio essere i colleghi a denunciare e a dissociarsi dall'accaduto o comunque prendere le distanze e pretendere chiarezza!
difendere a priori il corpo proprio non ha senso..........
ci sono tante forze dell'ordine a cui andrebbe fatto un monumento...e tante mele marce che andrebbero fatte fuori dall'arma.....dal caso aldrovandi,spaccarotella ecc ecc
Perbacco quando vuoi,certamente le esperienze pesano su ognuno di noi.
Buona serata
cioè scusatemi...si urla, si sbraita, si provoca e si reagisce e poi vedo scritto...PERBACCO?????? :laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
Negli ultimi 20 anni ne hanno svendute di eccellenze.......................tenendosi, però gli "scarti".
Valga come esempio un settore di cui eravamo leader delle macchine tecnologiche (Olivetti e altre) e della ricerca sulla telefonia (Italtel)..............:incaz:
Siamo stati tecnologicamente i primi in tutto...i geni nostrani hanno nel loro palmares invenzioni e primati assurdi...poi è chiaro che bisogna investire in queste cose...che in un certo senso è un investimento in cultura...poi un certo supergenio tremonti per giustificare i tagli lineari anche alla ricerca e cultura disse che la cultura "non si mangia"...
infatti questo è il punto...... dovrebbero proprio essere i colleghi a denunciare e a dissociarsi dall'accaduto o comunque prendere le distanze e pretendere chiarezza!
difendere a priori il corpo proprio non ha senso..........
ci sono tante forze dell'ordine a cui andrebbe fatto un monumento...e tante mele marce che andrebbero fatte fuori dall'arma.....dal caso aldrovandi,spaccarotella ecc ecc
Difficile che in un corpo militare dello stato qualcuno prenda posizione verso il collega che sbaglia...
essezeta
31/10/2014, 07:28
Difficile che in un corpo militare dello stato qualcuno prenda posizione verso il collega che sbaglia...
scusa ma allora le sanzioni disciplinari per cosa le hanno inventate?
scusa ma allora le sanzioni disciplinari per cosa le hanno inventate?
Suppongo per punire chi sbaglia....
essezeta
31/10/2014, 07:33
appunto, ne deduco che qualcuno una posizione dovrà pur prenderla, se non altro il superiore che commina la sazione :oook:
Fabio Pal
31/10/2014, 07:34
Stamattina, ripensando a tutta questa discussione, a quello che non ha detto Alfano.... Mentre in moto mi congelavo il culo per venire qui, mi sono chiesto: Ma se i bravi padri di famiglia che perdono il lavoro, se i ragazzi che non lo trovano un giorno volessero manifestare pacificamente in massa, sapendo che la probabilità di essere presi a manganellate è alta, secondo voi scenderebbero in piazza?
Forse no.
Ma anche per una manifestazione pacifica!
Forse no, il pestaggio può scappare lo stesso per colpa di qualche "facinoroso"
Ma anche se nessuno tira bottiglie "vere"
Forse no, o comunque con molte riserve e poca convinzione.
Forse il Governo, sapendo che l'talia è una pentola a pressione, vuole dare dei segni di "dissuasione di massa"?
Forse certi Sindacati stanno sul culo all'Economia Capitalista che sta riacquistando sempre più vigore grazie alla globalizzazione?
Io penso proprio di si.
E questo fatto dell'altro ieri si somma agli altri segnali che fanno storia: G8 e Giuliani, Aldrovandi, Cucchi, Gli scontri per la TAV ecc.
Non è colpa dei poliziotti. Gli ordini arrivano sempre dall'alto.
essezeta
31/10/2014, 07:38
dai non mi pare che tutte le manifestazioni finiscano a randellate. Su non essere pessimista
malacapa
31/10/2014, 07:49
Mmmhh. Io penso che la responsabilitá appartenga sempre all'individuo. È un onere ed un onore. L'ordine verrá dall'alto ma il
Manganello lo tieni in mano tu e ci sono vari modi per colpire, a meno
Che non chiudi gli occhi e vai random. Spero che ciò sia improbabile...
Poi, cum grano salis, ci sono da considerare tutte le attenuanti e le giustificazioni delle circostanze... per esempio, se al posto di "miti" umbri, c'erano caparbi sardi, tanto per non far mancare i luoghi comuni, quanti sarebbero andati in ospedale? E chi?
È stata una porcata.
Stamattina, ripensando a tutta questa discussione, a quello che non ha detto Almfano.... Mentre in moto mi congelavo il culo per venire qui, mi sono chiesto: Ma se i bravi padri di famiglia che perdono il lavoro, se i ragazzi che non lo trovano un giorno volessero manifestare pacificamente in massa, sapendo che la probabilità di essere presi a manganellate è alta, secondo voi scenderebbero in piazza?
Forse no.
Ma anche per una manifestazione pacifica!
Forse no, i pestaggio può scappare lo stesso per colpa di qualche "facinoroso"
Ma anche se nessuno tira bottiglie "vere"
Forse no o comunque con molte riserve e poca convinzione.
Forse il Governo, sapendo che l'talia è una pentola a pressione, vuole dare dei segni di "dissuasione di massa"?
Forse certi Sindacati stanno sul culo all'Economia Capitalista che sta riacquistando sempre più vigore grazie alla globalizzazione?
Io penso proprio di si.
E questo fatto dell'altro ieri si somma agli altri segnali che fanno storia: G8 e Giuliani, Aldrovandi, Cucchi, Gli scontri per la TAV ecc.
Non è colpa dei poliziotti. Gli ordini arrivano sempre dall'alto.
Figurati che abbiamo avuto addirittura un presidente della Repubblica che "teorizzava" la presenza di infiltrati facinorosi nelle manifestazioni per poter poi caricare...
Lo scrofo
31/10/2014, 08:02
Cossiga docet.................................
Che tristezza.
Fabio Pal
31/10/2014, 08:20
Mmmhh. Io penso che la responsabilitá appartenga sempre all'individuo. È un onere ed un onore. L'ordine verrá dall'alto ma il
Manganello lo tieni in mano tu e ci sono vari modi per colpire, a meno
Che non chiudi gli occhi e vai random. Spero che ciò sia improbabile...
Poi, cum grano salis, ci sono da considerare tutte le attenuanti e le giustificazioni delle circostanze... per esempio, se al posto di "miti" umbri, c'erano caparbi sardi, tanto per non far mancare i luoghi comuni, quanti sarebbero andati in ospedale? E chi?
È stata una porcata.
Certo che è stata una porcata!
E' vero, la responsabilità individuale, il libero arbitrio... chi ha in mano il manganello o un mitra o un machete compie materialmente l'atto e per questo è colpevole. Nessun dubbio.
Però a dispetto di questo libero arbitrio la realtà purtroppo è diversa. L'uomo è un essere imperfetto e immaturo e non impara o disconosce la storia.
Se così non fosse non sarebbero esistiti Gulag, campi di concentramento e guerre.
Anche li i più hanno eseguito/eseguono ordini di fedi politiche o religioni per viltà o convinzione.
I risultati li conosciamo: tanto sangue soprattutto tra loro stessi: gli esecutori.
Stamattina, ripensando a tutta questa discussione, a quello che non ha detto Almfano.... Mentre in moto mi congelavo il culo per venire qui, mi sono chiesto: Ma se i bravi padri di famiglia che perdono il lavoro, se i ragazzi che non lo trovano un giorno volessero manifestare pacificamente in massa, sapendo che la probabilità di essere presi a manganellate è alta, secondo voi scenderebbero in piazza?
Forse no.
Ma anche per una manifestazione pacifica!
Forse no, i pestaggio può scappare lo stesso per colpa di qualche "facinoroso"
Ma anche se nessuno tira bottiglie "vere"
Forse no o comunque con molte riserve e poca convinzione.
Forse il Governo, sapendo che l'talia è una pentola a pressione, vuole dare dei segni di "dissuasione di massa"?
Forse certi Sindacati stanno sul culo all'Economia Capitalista che sta riacquistando sempre più vigore grazie alla globalizzazione?
Io penso proprio di si.
E questo fatto dell'altro ieri si somma agli altri segnali che fanno storia: G8 e Giuliani, Aldrovandi, Cucchi, Gli scontri per la TAV ecc.
Non è colpa dei poliziotti. Gli ordini arrivano sempre dall'alto.
Trovo corretto il tuo ragionamento e siccome sono uno che "pensar male è sbagliato ma ci si prende sempre" anche io sono dell'idea che sotto ci sia una volontà di fiaccare da subito e preventivamente le motivazioni.
Però però... Sarebbe ora che i signori agenti prendessero coscienza e capissero la situazione. Perché come dicevo prima rimane comunque una questione di responsabilità personale che non esiste più. Il funzionario che ha dato l'ordine di caricare lo ha fatto in base a che criterio di giudizio?
Oramai sappiamo bene che in guerra ci sono le regole di ingaggio, se ti sparano contro puoi rispondere ecc ecc, perché non esistono altrettante regole nelle manifestazioni di piazza? Se invece esistono perché non se ne fa menzione? Chi ha "premuto il grilletto" o "acceso la miccia"? Perché nonostante lo si sa benissimo (tanto che lo stesso Landini ha indicato uno dei funzionari - che se non ricordo male aveva un giubbotto beige - come colui che ha dato l'ordine di caricare).
Poi parliamo della responsabilità personale del singolo agente che usa il manganello, e non venitemi a raccontare la panzana del perdere il posto di lavoro che nemmeno dopo che hanno accertato che hanno ammazzato di botte un ragazzo quegli agenti han perso il lavoro. Non sto dicendo che l'agente tal dei tali deve o dovrebbe starsene fermo immobile a far niente come un palo della luce, sto dicendo che se vuoi impedire il passaggio verso la stazione Termini (e facciamo finta di crederci) usi il tuo bel scudo in plexiglass o quel che è, respingi le persone (e non stiamo parlando di qualche migliaio di persone...) poi vai dal capoccia dei manifestanti lo prendi da parte e ti fai dire che intenzioni hanno. Invece cos'hanno fatto? Mazzuolate. L'agente tal dei tali di cui parlavo prima, che ha ricevuto l'ordine di caricare e non vuol stare fermo a far niente dovrebbe respingere le persone non spaccargli la testa. E vogliamo parlare poi dei "poveri agenti feriti"? Feriti da cosa? con casco e tute protettive, scudi e armamentario vario mi venite a raccontare che son stati feriti? Forse han preso una manganellata da qualche collega? O peggio fra gli agenti non c'è alcun ferito ed è l'ennesima panzana raccontata dal "ministro" solo per bilanciare la situazione?
Sax-frozen mind
31/10/2014, 08:44
cioè scusatemi...si urla, si sbraita, si provoca e si reagisce e poi vedo scritto...PERBACCO?????? :laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
Io ho visto delle scritte.
Le registrazioni di urla le hai sentite solo tu!
Se vuoi c metto una parolaccia se t senti più a tuo agio uomo
Mmmhh. Io penso che la responsabilitá appartenga sempre all'individuo. È un onere ed un onore. L'ordine verrá dall'alto ma il
Manganello lo tieni in mano tu e ci sono vari modi per colpire, a meno
Che non chiudi gli occhi e vai random. Spero che ciò sia improbabile...
Poi, cum grano salis, ci sono da considerare tutte le attenuanti e le giustificazioni delle circostanze... per esempio, se al posto di "miti" umbri, c'erano caparbi sardi, tanto per non far mancare i luoghi comuni, quanti sarebbero andati in ospedale? E chi?
È stata una porcata.
Vaglielo a spiegare a quelli che "mi é stato ordinato,ho eseguito"
Il problema sarà quando in piazza ci sarà davvero chi non ha più nulla da perdere
infatti questo è il punto...... dovrebbero proprio essere i colleghi a denunciare e a dissociarsi dall'accaduto o comunque prendere le distanze e pretendere chiarezza!
difendere a priori il corpo proprio non ha senso..........
ci sono tante forze dell'ordine a cui andrebbe fatto un monumento...e tante mele marce che andrebbero fatte fuori dall'arma.....dal caso aldrovandi,spaccarotella ecc ecc
Stessa cosa che ripeto da innumerevoli interventi.
Ma qui il cattivo sono io che uso toni bruschi......ma va va va
Certo che è stata una porcata!
E' vero, la responsabilità individuale, il libero arbitrio... chi ha in mano il manganello o un mitra o un machete compie materialmente l'atto e per questo è colpevole. Nessun dubbio.
Però a dispetto di questo libero arbitrio la realtà purtroppo è diversa. L'uomo è un essere imperfetto e immaturo e non impara o disconosce la storia.
Se così non fosse non sarebbero esistiti Gulag, campi di concentramento e guerre.
Anche li i più hanno eseguito/eseguono ordini di fedi politiche o religioni per viltà o convinzione.
I risultati li conosciamo: tanto sangue soprattutto tra loro stessi: gli esecutori.
Quindi continuiamo a giustificare chi sbaglia trincerandosi dietro a un ordine ricevuto?
E tu fai il superiore e non cadere nelle provocazioni.
Buona visione su RaiTre in questo istante
Per non dimenticare l infamia.
Le anime belle servono a poco amico mio.
É finito il tempo delle chiacchiere a vuoto,la gente va svegliata,preferisco uno che urla le sue ragioni a uno che le sussurra per paura di essere in minoranza.
Ma é questa mentalità che fotte sto paese, ci facciamo inculare da chi ci fotte con educazione e abbiamo paura di chi ,con un po troppa arroganza a volte, dice le cose giuste.
mi giudichi senza conoscermi.
senza conoscere la mia storia.
Senza conoscere che mi sono alienato le simpatie (non la stima) dei miei datori per aver svolto il mio lavoro con conoscenza e trasparenza (visto che mi occupo di bilanci, e quando non era possibile me ne sono andato.
Adesso tu dici che non bisogna sussurrare e non urlare...............mha.......
io urlavo. quarant' anni fa................poi mi sono accorto, nel mio piccolo, che "sussurrando"..............spesso le mie parole e i miei concetti hanno colpito.
Dopo questo pippone tu continuare con i tuoi modi: PIU' che giusto.
Ma non puoi denigrare i miei....................spero che questo concetto ovvio arrivi chiaro alla tua mente eccelsa.
La questione dei toni... è controversa e complicata!
A volte "urlando" si ottiene ascolto perché si rompe il silenzio o il vociare degli altri, ma non sempre l'ascolto che si ottiene porta poi alla comprensione di quanto si sta dicendo, perché si ti stanno ascoltando ma no, non ti stanno capendo. Si sono tutti concentrati sul modo e non sul concetto. "Sussurrando" invece difficilmente si è ascoltati se non in determinati momenti e occasioni, a volte fortuite altre volte costruite ad arte. Certo è che chi ti ascolta nel momento in cui tu "sussurri" è decisamente più disponibile a comprendere il concetto (che ahimè non significa che sposerà la tua causa, ma solo che ha capito quello che gli stai dicendo).
La differenza (a mio vedere) sta proprio qui. Nel saper dosare momenti di "urla" con momenti di "sussurri". E l'ho imparato dalla recitazione, un mio insegnante di grafica alle scuole superiori era anche uno scenografo e attore di teatro, alle sue lezioni seppur noiose non volava una mosca perché il suo tono di voce era continuamente altalenante. Urlava come un pazzo dicendo "L'INCHIOSTRO SERIGRAFICO..." e poi sussurrava "...è più denso e coprente di quello litografico...".
Di solito funziona. Occhio però a non esagerare ;)
Fabio Pal
31/10/2014, 09:21
Quindi continuiamo a giustificare chi sbaglia trincerandosi dietro a un ordine ricevuto?
Non mi sembra di aver espresso giustificazioni per nessuno, anzi. Ho parlato di essere "imperfetto e immaturo" avrei potuto scrivere porci violenti, teste di cazzo ecc. Il concetto di base non cambia secondo me.
Sax-frozen mind
31/10/2014, 09:27
La questione dei toni... è controversa e complicata!
A volte "urlando" si ottiene ascolto perché si rompe il silenzio o il vociare degli altri, ma non sempre l'ascolto che si ottiene porta poi alla comprensione di quanto si sta dicendo, perché si ti stanno ascoltando ma no, non ti stanno capendo. Si sono tutti concentrati sul modo e non sul concetto. "Sussurrando" invece difficilmente si è ascoltati se non in determinati momenti e occasioni, a volte fortuite altre volte costruite ad arte. Certo è che chi ti ascolta nel momento in cui tu "sussurri" è decisamente più disponibile a comprendere il concetto (che ahimè non significa che sposerà la tua causa, ma solo che ha capito quello che gli stai dicendo).
La differenza (a mio vedere) sta proprio qui. Nel saper dosare momenti di "urla" con momenti di "sussurri". E l'ho imparato dalla recitazione, un mio insegnante di grafica alle scuole superiori era anche uno scenografo e attore di teatro, alle sue lezioni seppur noiose non volava una mosca perché il suo tono di voce era continuamente altalenante. Urlava come un pazzo dicendo "L'INCHIOSTRO SERIGRAFICO..." e poi sussurrava "...è più denso e coprente di quello litografico...".
Di solito funziona. Occhio però a non esagerare ;)
senzA dubbio il mio approccio alla discussione non è scevro da errori
ma spostare l attenzione dall oggetto della discussione concentrandosi solo su i modi mi sembra un azione politica di distrazione e nient altro.
qui chi mi ha contestato solo nei modi senza affrontare l argomento ha dimostrato di non riuscire a giustificare le azioni della celere ma di voler giustificare a priori.
mentre chi come l utente MISTER51 mi ha fatto prima notare l eccessività dei miei toni e oi ha discusso con me della vicenda ha ricevuto le mie scuse e un confronto dialettico sano!
e sfido chiunque di quelli che mi hanno attaccato fin ora senza argomenti a dimostrare il contrario
Non mi sembra di aver espresso giustificazioni per nessuno, anzi. Ho parlato di essere "imperfetto e immaturo" avrei potuto scrivere porci violenti, teste di cazzo ecc. Il concetto di base non cambia secondo me.
ti invidio per la pacatezza
era una domanda retorica la mia non indirizzata a te in tono polemico eh
Ah giusto per... Ieri avendo un pochino di tempo a disposizione prima di andare a fare un trasloco per la quale oggi ho la schiena... lasciamo perdere.... mi son guardato la diretta di rainews24.it della convocazione urgente del "ministro" e i successivi interventi di alcuni deputati.
Come detto in precedenza Alfagno oltre a solidarizzare con tutto e tutti ha parlato per boh... 15 minuti forse? E non ha detto una benemerita cippi sul perché e sul come sono andate le cose. Ma peggio sono riusciti a fare i vari Brunetta, Cicchitto... che non solo non si sono "accorti" che Alfagno non ha detto una cippa, ma hanno battibeccato con la Boldrini sulla gestione degli interventi. L'unico che ha detto da subito che il "ministro" non ha risposto è stato un deputato di SEL. Quei tordi del M5S (perché nonostante fra loro ci sia una persona che conosco bene e che stimo... spesso sono dei tordi e non sanno dove finiranno a parare) son stati fra i primi a prendere parola e i primi a sviare (spero involontariamente) il discorso dai fatti alle illazioni contro Alfano che di certo merita la sfiducia e di certo è indecente come ministro degli interni... ma li doveva essere inchiodato alle sue responsabilità e doveva essere incalzato a dare risposte chiare sul perché e sul come.
senzA dubbio il mio approccio alla discussione non è scevro da errori
ma spostare l attenzione dall oggetto della discussione concentrandosi solo su i modi mi sembra un azione politica di distrazione e nient altro.
qui chi mi ha contestato solo nei modi senza affrontare l argomento ha dimostrato di non riuscire a giustificare le azioni della celere ma di voler giustificare a priori.
mentre chi come l utente MISTER51 mi ha fatto prima notare l eccessività dei miei toni e oi ha discusso con me della vicenda ha ricevuto le mie scuse e un confronto dialettico sano!
e sfido chiunque di quelli che mi hanno attaccato fin ora senza argomenti a dimostrare il contrario
Ecco.. a volte le coincidenze...
Io ho visto delle scritte.
Le registrazioni di urla le hai sentite solo tu!
Se vuoi c metto una parolaccia se t senti più a tuo agio uomo
perdindirindina che pesantezza :laugh2:
era una battuta per sdrammatizzare dai....
trovo incongruo tale parola degna della Settimana Enigmistica col concetto che le cose si ottengono urlando. Urlare "PERBACCO" non rendere abbastanza bene quanto una parolaccia. Quest'ulima fa più homo rudens, fa l'effetto come il ringhio di un dobermann. :laugh2:
Perbacco mi evoca immagini di un chihuahua che prova ad incazzarsi :laugh2:
Sax-frozen mind
31/10/2014, 10:14
perdindirindina che pesantezza :laugh2:
era una battuta per sdrammatizzare dai....
trovo incongruo tale parola degna della Settimana Enigmistaca col concetto che le cose si ottengono urlando. Urlare "PERBACCO" non rendere abbastanza bene quanto una parolaccia. Quest'ulima fa più homo rudens, fa l'effetto come il ringhio di un dobermann. :laugh2:
Perbacco mi evoca immagini di un chihuahua che prova ad incazzarsi :laugh2:
anche la mia era ironica
solo che tapatalk non mi carica gli smile :-(
macheamico6
31/10/2014, 10:32
Quando passo per Terni una sosta alle Marmore ce la faccio scappare sempre :senzaundente:
malacapa
31/10/2014, 10:47
Il "basso" profilo di " alf ano" è un semplice procastrinare, secondo copione, in attesa di valutare quale tweet o tornaconto mediatico/politico otterrá berluschino. Il paradosso è che la responsabilitá oggettiva dei manganellatori è merce di scambio: saranno imputati (fino a prescrizione) se renzi non otterrá niente di vendibile ai media e non potrá fare la figura del disinvolto yuppie paninaro anni '80... la legge come distrazione di massa.
È una sceneggiatura da soap opera sudamericana giá vista, speriamo che 'sto copione non implichi in futuro anche una macelleria sudamericana...
Il "basso" profilo di " alf ano" è un semplice procastrinare, secondo copione, in attesa di valutare quale tweet o tornaconto mediatico/politico otterrá berluschino. Il paradosso è che la responsabilitá oggettiva dei manganellatori è merce di scambio: saranno imputati (fino a prescrizione) se renzi non otterrá niente di vendibile ai media e non potrá fare la figura del disinvolto yuppie paninaro anni '80... la legge come distrazione di massa.
È una sceneggiatura da soap opera sudamericana giá vista, speriamo che 'sto copione non implichi in futuro anche una macelleria sudamericana...
..........spiegando al popolo.............?
malacapa
31/10/2014, 10:56
..........spiegando al popolo.............?
?
anche la mia era ironica
solo che tapatalk non mi carica gli smile :-(
ah ok, è che non si vede che è stato inviato da topatalk
Sax-frozen mind
31/10/2014, 11:15
ah ok, è che non si vede che è stato inviato da topatalk
ma infatti a volte "inviato da ecc" me lo mette a volte no
maledetto winzozz phone :-(
?
semplicemente non ho capito bene che cosa ipotizzi
malacapa
31/10/2014, 12:10
semplicemente non ho capito bene che cosa ipotizzi
Che al fano non ha preso posizione e non si è assunto alcuna responsabilitá. Si è limitato a solidarizzare a destra e manca. Questo perchè renzi/berluschino non si era pronunciato, e non ha ancora fatto in modo di catalizzare l'attenzione mediatica e politica a suo favore, con il suo sferzante "savoir fare". A quel punto, se converrá, si ricercheranno le responsabilitá del salariato manganellante, per poi finire tutto in prescrizione, come sono soliti finire i processi contro le fdo in "itaglia"...
Sceneggiato di terza categoria.
Che al fano non ha preso posizione e non si è assunto alcuna responsabilitá. Si è limitato a solidarizzare a destra e manca. Questo perchè renzi/berluschino non si era pronunciato, e non ha ancora fatto in modo di catalizzare l'attenzione mediatica e politica a suo favore, con il suo sferzante "savoir fare". A quel punto, se converrá, si ricercheranno le responsabilitá del salariato manganellante, per poi finire tutto in prescrizione, come sono soliti finire i processi contro le fdo in "itaglia"...
Sceneggiato di terza categoria.
Nelle tue parole noto una certa dose di rassegnazione, come non comprendere!
Certo è che con la rassegnazione non si va da nessuna parte, mentre io vorrei poter esser fiero del nostro governo, stato, dei concittadini e delle FDO.
Invece siam qui a sgranare gli occhi di fronte alla nullità di comportamenti antidemocratici, insulsi e decisamente controproducenti.
Tutti (chi più e chi meno) ci lamentiamo spesso a ragione delle storture italiche, ma troppo spesso ci limitiamo a questo. Nulla di più.
Siamo annichiliti da anni e anni di soprusi più o meno mascherati.
Chi ha avuto "la fortuna" di sentire lo sfogo a caldo di Landini ha forse potuto apprezzare la caperbietà di una persona comune che di fronte a un palese sopruso lascia da parte la diplomazia e dice fino in fondo quello che (in quel momento) pensa. Abbiamo bisogno di più persone così, senza tanti affastellamenti di considerazioni, 'fanculo la diplomazia in certi momenti bisogna dire le cose come stanno.
Però che facciamo? A chi chiediamo risposte? Da chi possiamo sperare di ottenerle se nemmeno facciamo più le domande? IO come cittadino di questo stato, pretendo di avere risposte. Io che pago le tasse, che pago le multe, le penali, i ticket, i bolli, le accise e l'accidente che ti spacca. E che per farlo mi privo del mio tempo andando a lavorare, tutti i giorni, otto ore più gli straordinari (che non ho mai visto pagati). Io che pur tappandomi il naso a ogni elezione vado a votare, che m'informo e che mi sono rotto i maroni di dover scegliere il meno peggio. Parliamoci chiaro, a sinistra c'è il deserto, a destra lasciamo perdere. Al centro il compromesso fra la padella e la brace. Il M5S s'è rivelato essere per molti aspetti peggio di quello che andava a combattere perché non ha voluto evolversi e uscire dall'ingombrante ombra di quel demagogo di Grillo...
Eppure me ne sto qui a rompere l'anima a degli (im)perfetti sconosciuti chiedendo lumi, cercando di riflettere in maniera condivisa su temi che non hanno a che fare con il forum.
rassegnati... chi è dentro matrix pensa pure di 'ragionare' con la sua testa.. ed invece è lo specchietto delle puttanate che sente dire alla tv... è una battaglia persa...
Sobillatore leopoldino che non sei altro... ho finito i gettoni, me ne presti un paio che devo caricare l'aiphon?
rassegnati... chi è dentro matrix pensa pure di 'ragionare' con la sua testa.. ed invece è lo specchietto delle puttanate che sente dire alla tv... è una battaglia persa...
No... non ce la faccio. Faccio periodi di rassegnazione e laicissima clausura. Poi succedon cose così e mi sembra di esser e uno dei pochi (ma son certo che non è vero) che si stupisce e capisce che Razzo significa tutto sto casino.
Beh alcuni segnali legittimano dei dubbi, senz'altro...
Fabio Pal
31/10/2014, 13:42
Beh alcuni segnali legittimano dei dubbi, senz'altro...
Segnali? Quali segnali?
qui o logorroici o laconici! Dai su!
rassegnati... chi è dentro matrix pensa pure di 'ragionare' con la sua testa.. ed invece è lo specchietto delle puttanate che sente dire alla tv... è una battaglia persa...
Siamo tutti dentro Matrix: buoni, cattivi, arroganti e pacati; incazzati e incazzanti. Non c'è verso.
Appena tenti di uscire ti arriva un calcio nel culo e sei di nuovo dentro:wacko:
Premesso che non sono un complottista a tutti i costi, ma nemmeno ho le fette di salame sugli occhi.
Se fai la Leopolda il giorno della manifestazione sindacale, se ci sono tafferugli e disordini in una manifestazione che non mi pareva di assatanati, se il giorno stesso la Apicerno accusa la Camusso di essere eletta con tessere false, se Marchionne dice che hanno messo lì Renzi per sgombrare la strada da vecchi rottami (o qualcosa del genere), se non si fa altro che parlare di art 18 in modo pretestuoso, se il PD è spaccato in due, ecc. ecc...
Il dubbio (ma io ho solo questo, non ho certezze) che questa tensione sia creata a bella posta, mi pare legittimo.
Sax-frozen mind
31/10/2014, 15:12
ah la butto li
tanto per dire anche se c entra poco
caso Cucchi tutti assolti,medici compresi,al processo di appello
buon weekend
w l italia
era colpa sua che si faceva!
che le BR non ci sono mai quando servono si può dire? :dubbio:
che le BR non ci sono mai quando servono si può dire? :dubbio:Direi proprio di no...
Fabio Pal
31/10/2014, 17:25
Cucchi: tutti assolti.
Inviato con Tacakatz
Che al fano non ha preso posizione e non si è assunto alcuna responsabilitá. Si è limitato a solidarizzare a destra e manca. Questo perchè renzi/berluschino non si era pronunciato, e non ha ancora fatto in modo di catalizzare l'attenzione mediatica e politica a suo favore, con il suo sferzante "savoir fare". A quel punto, se converrá, si ricercheranno le responsabilitá del salariato manganellante, per poi finire tutto in prescrizione, come sono soliti finire i processi contro le fdo in "itaglia"...
Sceneggiato di terza categoria.
ah, ok
scusa, ma a volte sono lento..........e non seguo gli sceneggiati sudamericani
rassegnati... chi è dentro matrix pensa pure di 'ragionare' con la sua testa.. ed invece è lo specchietto delle puttanate che sente dire alla tv... è una battaglia persa...
xa, occhio che la pillola blu e' solo quella che te lo fa tirare abbestia :)
Premesso che non sono un complottista a tutti i costi, ma nemmeno ho le fette di salame sugli occhi.
Se fai la Leopolda il giorno della manifestazione sindacale, se ci sono tafferugli e disordini in una manifestazione che non mi pareva di assatanati, se il giorno stesso la Apicerno accusa la Camusso di essere eletta con tessere false, se Marchionne dice che hanno messo lì Renzi per sgombrare la strada da vecchi rottami (o qualcosa del genere), se non si fa altro che parlare di art 18 in modo pretestuoso, se il PD è spaccato in due, ecc. ecc...
Il dubbio (ma io ho solo questo, non ho certezze) che questa tensione sia creata a bella posta, mi pare legittimo.
temo che la manifestazione sindacale sia stata organizzata lo stesso giorno della leopolda, e non il contrario
che le BR non ci sono mai quando servono si può dire? :dubbio:
a parte che e' una coglioneria , e che credo sia possibile leggerla come una sorta di apologia del terrorismo, temo che non sia permesso dirlo qui.
Se fosse permesso, mi sentirei parecchio imbarazzato a frequentare questo posto, e chiederei umilmente all'amministrazione del sito di vietarlo, o sceglierei altro modo per togliermi d'imbarazzo
fabigno73
31/10/2014, 19:25
che le BR non ci sono mai quando servono si può dire? :dubbio:
Parli sul serio o che cosa ?
Nessun moderatore interviene ?
Parli sul serio o che cosa ?
Nessun moderatore interviene ?
domandare è lecito rispondere è cortesia.....
fabigno73
31/10/2014, 20:13
Anche la provocazione.Bene.
Secondo mè non ti rendi conto di ciò che hai scritto.
Anche la provocazione.Bene.
Secondo mè non ti rendi conto di ciò che hai scritto.
la mia era una domanda, se si ritiene che non possa essere posta mi si risponde di no e la si cancella...la provocazione la vedi solo tu...sul fatto di rendermi conto di cosa ho scritto (domandato) penso di essere nella media di quelli che scrivono qui......
..tu ti rendi invece conto in che paese dimmerda viviamo? leggiti SOLO le cronache di oggi e chieditelo....
fabigno73
31/10/2014, 20:46
Senti fabio chiedere al terrorismo e BR di risolvere i problemi mi sembra fuori luogo , tutto qui.
Il paese di m@@@@ come dici tu lo facciamo anche noi. Quindi fatti due conti.
Che sia un periodo poco buono per tutti è chiarissimo , ma ci sono altrettante persone che si occupano di aiutare gli altri in mille modi , e non è tutta m@@@@ ... basta cercare.
Le Brigate Rosse, Fabio, non starei a disturbarle, davvero. Chiudiamola qui e lasciamole nella triste memoria della nostra malata democrazia.
mister51
31/10/2014, 21:30
Il nostro caro Presidente.....................non ci ha messo la faccia (lo fa solo nei teatrini TV) neanche a Genova..................:incaz:
Il nostro caro presidente, come ha ben detto Landini nel suo forte ma lucido sfogo, ha rotto le scatole con i suoi slogan e le sue leopolde del cazzo.
Ha detto proprio slogan e leopolde del cazzo, ma non con lo squallido fare degli attori consumati della politica dei salotti televisivi, che si rosolano nello sproloquiare insensatamente la loro ignoranza davanti ad un pubblico di boccaloni.
No: l'ha detto con l'onestà e la sincerità di chi crede in ciò che dice e fa.
Forza Landini, un sindacalista che ha la forza di dire "cazzo!" nelle piazze ed il cervello per capire quel che accade nelle riunioni dirigenziali è davvero l'ultima speranza per un sindacato che... beh, lasciamo perdere.
Provaci, almeno tu, dai una speranza ai lavoratori che nel lavoro ci credono.
Colgo la palla al rimpallo de sponda, dopo aver citato Landini, per dedicare un pensiero ad un suo collega nostro caro amico, l'illustrissimo dott. ing. comm. on. geom. arch. prof. sen. cogl. ion. Gianni Tonelli, segretario del sindacato autonomo di polizia.
Come di sua prassi, in ogni occasione dove l'operato del corpo che rappresenta viene criticato, non lesina commenti di dubbio gusto e dubbia onestà intellettuale sui pregiudizi verso le forze dell'ordine, sulle mistificazioni dei media, dei manifestanti, dei drogati che si picchiano a morte da soli.
Beh, caro Tonelli, dal primo rappresentante sindacale di un corpo di polizia vessato da anni ed anni da tagli alle risorse, blocchi alle carriere ed altre schifezze del genere ai danni dei lavoratori, mi sarei aspettato in questa significativa manifestazione un solo invito ai tuoi rappresentati: mettere da parte caschi, scudi, manganelli, corpetti e lacrimogeni ed unirsi al corteo di protesta dei lavoratori ternani.
Probabilmente nessun poliziotto avrebbe avuto la volontà di disobbedire ai suoi ordini, ma il tuo invito da solo sarebbe stato un monito forte verso il governo, il segno che il tempo è arrivato al suo fine, il segno di un corpo di polizia che non contiene, ma scorta e condivide, una manifestazione di poveri cristi la cui unica colpa è vivere in un paese amministrato da persone di merda.
Invece no, da cogl. ion. quale sei, l'unica cosa che sai fare è caricare su youtube un video dove sottolinei tre-quattro bottigliette di plastica che volano come pericolosissimi oggetti contundenti verso il gruppo di poliziotti dotati di scudi, elmetti e corpetti protettivi.
Beh, caro Tonelli, ma vaffanculo.
armageddon
01/11/2014, 08:04
Il nostro caro presidente, come ha ben detto Landini nel suo forte ma lucido sfogo, ha rotto le scatole con i suoi slogan e le sue leopolde del cazzo.
Ha detto proprio slogan e leopolde del cazzo, ma non con lo squallido fare degli attori consumati della politica dei salotti televisivi, che si rosolano nello sproloquiare insensatamente la loro ignoranza davanti ad un pubblico di boccaloni.
No: l'ha detto con l'onestà e la sincerità di chi crede in ciò che dice e fa.
Forza Landini, un sindacalista che ha la forza di dire "cazzo!" nelle piazze ed il cervello per capire quel che accade nelle riunioni dirigenziali è davvero l'ultima speranza per un sindacato che... beh, lasciamo perdere.
Provaci, almeno tu, dai una speranza ai lavoratori che nel lavoro ci credono.
Colgo la palla al rimpallo de sponda, dopo aver citato Landini, per dedicare un pensiero ad un suo collega nostro caro amico, l'illustrissimo dott. ing. comm. on. geom. arch. prof. sen. cogl. ion. Gianni Tonelli, segretario del sindacato autonomo di polizia.
Come di sua prassi, in ogni occasione dove l'operato del corpo che rappresenta viene criticato, non lesina commenti di dubbio gusto e dubbia onestà intellettuale sui pregiudizi verso le forze dell'ordine, sulle mistificazioni dei media, dei manifestanti, dei drogati che si picchiano a morte da soli.
Beh, caro Tonelli, dal primo rappresentante sindacale di un corpo di polizia vessato da anni ed anni da tagli alle risorse, blocchi alle carriere ed altre schifezze del genere ai danni dei lavoratori, mi sarei aspettato in questa significativa manifestazione un solo invito ai tuoi rappresentati: mettere da parte caschi, scudi, manganelli, corpetti e lacrimogeni ed unirsi al corteo di protesta dei lavoratori ternani.
Probabilmente nessun poliziotto avrebbe avuto la volontà di disobbedire ai suoi ordini, ma il tuo invito da solo sarebbe stato un monito forte verso il governo, il segno che il tempo è arrivato al suo fine, il segno di un corpo di polizia che non contiene, ma scorta e condivide, una manifestazione di poveri cristi la cui unica colpa è vivere in un paese amministrato da persone di merda.
Invece no, da cogl. ion. quale sei, l'unica cosa che sai fare è caricare su youtube un video dove sottolinei tre-quattro bottigliette di plastica che volano come pericolosissimi oggetti contundenti verso il gruppo di poliziotti dotati di scudi, elmetti e corpetti protettivi.
Beh, caro Tonelli, ma vaffanculo.
non concordo,il vaffanculo mi sembra riduttivo.
che le BR non ci sono mai quando servono si può dire? :dubbio:
mah,non è che hanno suscitato tutta sta simpatia ,li abbiamo considerati criminali comunque.
qui il problema sta nel fatto che negli anni addietro i nostri cari politici ce la mettevano nel culo ma con garbo, ora questi si presentano in tv da veri sbruffoni sapendo di essere intoccabili e millantando di appartenere ad un partito definito DEMOCRATICO dove la democrazia non sa nemmeno dove sta di casa...vedi le uscite del premier dove annuncia che le critiche e i suggerimenti sono ben accetti ma che cmq lui va avanti per la sua strada.....siamo tornati nelle mani di un pseudo leader più incapace di quello precedente....almeno quello i cazzi suoi è riuscito a farseli alla grande quindi la capacità di fare qualcosa l'aveva....questo come dicono giù mi sembra un quaquaràquà.....slogan a tutto campo appoggiato in pieno da un popolo di telemongoloidi.....vedi dalla D'Urso...
mah,non è che hanno suscitato tutta sta simpatia ,li abbiamo considerati criminali comunque.
certo, ma almeno FORSE combattevano per degli ideali.....qui al governo gli ideali sono solo il proprio tornaconto....
595Abarth
01/11/2014, 10:55
che le BR non ci sono mai quando servono si può dire? :dubbio:
le br possono tornare quando vogliono... chiedere di mario galesi :laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
Sax-frozen mind
01/11/2014, 12:23
le br possono tornare quando vogliono... chiedere di mario galesi :laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
Lui e la Lioce ammazzarono un poveretto della Polfer.........
Galesi non mi sembra un fulgido esempio di rivoluzionario,anzi........
Le nuove BR non avevano ideali (giusti o sbagliati) ma andavano a soldi.
L omicidio D Antona e Biagi fu commissionato da alte cariche dello stato,le nuove BR non erano altro che un diversivo non c entrano nulla con le vecchie.
fabigno73
01/11/2014, 18:04
Guardate il tg5 di stasera .. in particolare un video che riprende la vicenda del cazzotto in faccia al sindacalista.
tonidaytona
01/11/2014, 18:05
Stasera si vede ovunque un bel video in cui in modo inequivocabile , si vede il sindacalista Venturi , colpito duramente da un pugno sferrato da un manifestante che gli è accanto con tanto di caschetto da siderurgico...
Poi di li l'escalation e a quel punto il caos.
Mi sa tanto che pur di recuperare consensi la FIOM e' capace di tutto.
Di certo il povero Venturi non è stato atterrato dalla polizia.
Mr.Fingerpicker
01/11/2014, 19:55
Visto che per te tutto è così chiaro, potresti dire dove poter vedere questo video!
L'ho appena visto sul tubo. non so per quale motivo il sindacalista sia stato colpito dal manifestante ma da qui a dire che è stata la scintilla per lo scoppio del casino ce ne vuole. E' chiaro che già prima del "fattaccio" ci fosse in corso uno scontro con la polizia.
Visto che per te tutto è così chiaro, potresti dire dove poter vedere questo video!
L'ho appena visto sul tubo. non so per quale motivo il sindacalista sia stato colpito dal manifestante ma da qui a dire che è stata la scintilla per lo scoppio del casino ce ne vuole. E' chiaro che già prima del "fattaccio" ci fosse in corso uno scontro con la polizia.
Linka sto video! ;)
Inviato dall'iPhone del primo che passa usando Gnagnatalk
Io ho trovato questo http://youtu.be/f7X_KN7pThs
Inviato dall'iPhone del primo che passa usando Gnagnatalk
È questo http://youtu.be/fF-f1TbuW4s
Inviato dall'iPhone del primo che passa usando Gnagnatalk
Lui e la Lioce ammazzarono un poveretto della Polfer.........
Galesi non mi sembra un fulgido esempio di rivoluzionario,anzi........
Le nuove BR non avevano ideali (giusti o sbagliati) ma andavano a soldi.
L omicidio D Antona e Biagi fu commissionato da alte cariche dello stato,le nuove BR non erano altro che un diversivo non c entrano nulla con le vecchie.
mi hai veramente incuriosito con questa analisi fuori dal mainstream
ma mi spieghi meglio perche galesi non era un esempio di rivoluzionario?
perche le nuove br andavano a soldi?
e dove si evince che gli omicidi dantona e biagi erano commissionati da alte cariche dello stato?
te lo chiedo perche sembri davvero avere informazioni di prima mano
Finalmente l'ho trovato.... Il video sarebbe questo http://www.youtube.com/embed/46-ji7FWav4?feature=oembed
Non vedo come un pugno fra manifestanti possa aver scatenato prima ancora che accadesse la reazione della polizia.
La polizia già manganellava e mi venite a raccontare che sarebbe quel pugno (che poi a me sembra più una spinta, ma potrebbe essere anche un pugno) ad averli scatenati?
...
...
...
...
Inviato da mio iPad usando Tapatalk
tonidaytona
01/11/2014, 22:15
Per Shining...
Se c'è qualcosa che vuoi dirmi parla pure.
Io resto dell'idea che tra quei operai esasperati ci fosse qualcuno con intento e fine diverso.
Senza scontri e feriti purtroppo la protesta non avrebbe avuto la risonanza che qualcuno cerca a ogni costo.
Io credo il sindacato.
E personalmente credo lo faccia più per recuperare consensi e sopravvivere che non per quei operai.
Finalmente l'ho trovato.... Il video sarebbe questo Ast, scontri a Roma, ferimento di un sindacalista: colpito anche da un manifestante - YouTube (http://www.youtube.com/embed/46-ji7FWav4?feature=oembed)
Non vedo come un pugno fra manifestanti possa aver scatenato prima ancora che accadesse la reazione della polizia.
La polizia già manganellava e mi venite a raccontare che sarebbe quel pugno (che poi a me sembra più una spinta, ma potrebbe essere anche un pugno) ad averli scatenati?
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Inviato da mio iPad usando Tapatalk
Si vede chiaramente che Venturi e' atterrato da un colpo diretto , che chi lo sferra cerca di filarsela.
Ma possiamo dire che è tutta colpa della polizia.
Saluti.
Stasera si vede ovunque un bel video in cui in modo inequivocabile , si vede il sindacalista Venturi , colpito duramente da un pugno sferrato da un manifestante che gli è accanto con tanto di caschetto da siderurgico...
Poi di li l'escalation e a quel punto il caos.
Mi sa tanto che pur di recuperare consensi la FIOM e' capace di tutto.
Di certo il povero Venturi non è stato atterrato dalla polizia.
La considerazione sulla FIOM lascia il tempo che trova, è una tua opinione personale.
Dici "poi di lì l'escalation..." Quando invece le manganellate son partite prima, guarda sulla sinistra il manifestante con la felpa dal cappuccio bianco cosa riceve, non è un mazzo di fiori, ma una manganellata alla base della schiena. E non tieni conto del fatto che il sindacalista a terra, mandato dal pugno o spinta del manifestante, riceve una bella manganellata in testa dal poliziotto.
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Sax-frozen mind
01/11/2014, 23:36
mi hai veramente incuriosito con questa analisi fuori dal mainstream
ma mi spieghi meglio perche galesi non era un esempio di rivoluzionario?
perche le nuove br andavano a soldi?
e dove si evince che gli omicidi dantona e biagi erano commissionati da alte cariche dello stato?
te lo chiedo perche sembri davvero avere informazioni di prima mano
Ah ah di prima mano dubito,non ho amicizie strane ne altolocate.
Ma facendo due conti su quale strade politicamente e attivamente stavano intraprendendo i due,vedendo come é peggiorata la situazione alla loro morte e chi indirettamente o meno ne ha giocato 😊
É un discorso da complottista lo ammetto ma credo che se fossero entrambi vivi lo scenario politico e certe situazioni in Italia non sarebbero cosi disastrose.
Per il resto considero Galesi un criminale non un rivoluzionario idealista, basta guardare il suol casellario per farsi un idea delle azioni compiute volte per li più a rubare denaro o fare danni.
La Lioce era una brigatista.
Sempre tutto a mio parere,potrebbero essere i vaneggiamenti di un pazzo 😁
Per Shining...
Se c'è qualcosa che vuoi dirmi parla pure.
Io resto dell'idea che tra quei operai esasperati ci fosse qualcuno con intento e fine diverso.
Senza scontri e feriti purtroppo la protesta non avrebbe avuto la risonanza che qualcuno cerca a ogni costo.
Io credo il sindacato.
E personalmente credo lo faccia più per recuperare consensi e sopravvivere che non per quei operai.
Si vede chiaramente che Venturi e' atterrato da un colpo diretto , che chi lo sferra cerca di filarsela.
Ma possiamo dire che è tutta colpa della polizia.
Saluti.
Tranquillo, ho sempre detto ciò che penso in faccia a chiunque, senza sposare tesi preconcette a favore di questo o di quello.
Ho semplicemente cancellato un messaggio, subito dopo averlo scritto, perché basato su una mia visione affrettata del video in questione, dove non avevo visto il pugno cui fai riferimento, ma una gomitata che, ancor prima del pugno, Venturi aveva preso (involontariamente) da un dimostrante che gli stava davanti, e che non poteva vederlo.
Comunque, se proprio vogliamo analizzare i fotogrammi uno ad uno, Venturi non sanguina in faccia per il pugno ricevuto (da un dimostrante? da un agente provocatore? Chissà, non sarebbe la prima volta) bensì sulla nuca, a seguito di una manganellata.
tonidaytona
02/11/2014, 07:41
Tranquillo, ho sempre detto ciò che penso in faccia a chiunque, senza sposare tesi preconcette a favore di questo o di quello.
Ho semplicemente cancellato un messaggio, subito dopo averlo scritto, perché basato su una mia visione affrettata del video in questione, dove non avevo visto il pugno cui fai riferimento, ma una gomitata che, ancor prima del pugno, Venturi aveva preso (involontariamente) da un dimostrante che gli stava davanti, e che non poteva vederlo.
Comunque, se proprio vogliamo analizzare i fotogrammi uno ad uno, Venturi non sanguina in faccia per il pugno ricevuto (da un dimostrante? da un agente provocatore? Chissà, non sarebbe la prima volta) bensì sulla nuca, a seguito di una manganellata.
... Difatti , la mia personalissima tesi e' che l'ultima cosa che i veri responsabili di questa catastrofe vorrebbero e' vedere operai e poliziotti che sodalizzano e marciano insieme nelle piazze della politica.
Molto meglio destabilizzare e creare caos.
Insomma , gli operai esasperati e le FDO che manganellano e' un buon modo per spostare l'attenzione dal problema.
Bisogna far si che le ns attività produttive tornino a competere , slegate dalla zavorra dell'inefficienza dello stato.
E questo , credo che ne Governo ne sindacati abbiano le palle per farlo.
La Tyssen , non è una associazione benefica.
E se gli fai pagare le bollette , le tasse e quant'altro più caro che ovunque , chiude e se ne va.
Questo e' il problema da affrontare.
Così la penso.
malacapa
02/11/2014, 08:08
Stasera si vede ovunque un bel video in cui in modo inequivocabile , si vede il sindacalista Venturi , colpito duramente da un pugno sferrato da un manifestante che gli è accanto con tanto di caschetto da siderurgico...
Poi di li l'escalation e a quel punto il caos.
Mi sa tanto che pur di recuperare consensi la FIOM e' capace di tutto.
Di certo il povero Venturi non è stato atterrato dalla polizia.
La questione è complessa. Il sindacato ha colpe ataviche e la fiducia non è quella dei fine '70...
Per troppo tempo l'industria (al pari dei posti di lavoro statali) è stata usata come fucina di consenso politico. Realtà statali, parastatali o fortemente aiutate dallo stato sono diventate dei carrozzoni da riempire di lavoratori. Il compito del sindacato era quello di allargare giustamente i diritti e piazzare il singolo lavoratore in un posto + o - garantito. Questo è successo anche a Terni, con la connivenza e l'intento della politica e di tutti; dal pio democristiano a l'integerrimo comunista...
Quando i carrozzoni non sono stati più gestibili, per varie congetture astro-economiche, è subentrata la svendita e l'abbandono grazie alla pretestuosa legge di mercato (assunta come unico criterio)... I sindacati si sono limitati a cercare di garantire i diritti per chi li aveva già acquisiti, lasciando orfani di rappresentanza tutta una generazione e serie di lavoratori... Da qui la sfiducia in tali organizzazioni...
Peccato che ora si stia parlando della vita e del futuro delle persone e non di categorie...
Peccato ci raccontano sempre del costo esagerato della manodopera...
Peccato che ci stiano menandola con l'idea che alcuni diritti dei lavoratori siano ormai "privilegi", e che si miri a restringerli, e non ad allargarli...
Perdonatemi nuovamente lo sproloquio.
La questione è complessa. Il sindacato ha colpe ataviche e la fiducia non è quella dei fine '70...
Per troppo tempo l'industria (al pari dei posti di lavoro statali) è stata usata come fucina di consenso politico. Realtà statali, parastatali o fortemente aiutate dallo stato sono diventate dei carrozzoni da riempire di lavoratori. Il compito del sindacato era quello di allargare giustamente i diritti e piazzare il singolo lavoratore in un posto + o - garantito. Questo è successo anche a Terni, con la connivenza e l'intento della politica e di tutti; dal pio democristiano a l'integerrimo comunista...
Quando i carrozzoni non sono stati più gestibili, per varie congetture astro-economiche, è subentrata la svendita e l'abbandono grazie alla pretestuosa legge di mercato (assunta come unico criterio)... I sindacati si sono limitati a cercare di garantire i diritti per chi li aveva già acquisiti, lasciando orfani di rappresentanza tutta una generazione e serie di lavoratori... Da qui la sfiducia in tali organizzazioni...
Peccato che ora si stia parlando della vita e del futuro delle persone e non di categorie...
Peccato ci raccontano sempre del costo esagerato della manodopera...
Peccato che ci stiano menandola con l'idea che alcuni diritti dei lavoratori siano ormai "privilegi", e che si miri a restringerli, e non ad allargarli...
Perdonatemi nuovamente lo sproloquio.
Ecco.
Ah ah di prima mano dubito,non ho amicizie strane ne altolocate.
Ma facendo due conti su quale strade politicamente e attivamente stavano intraprendendo i due,vedendo come é peggiorata la situazione alla loro morte e chi indirettamente o meno ne ha giocato ��
É un discorso da complottista lo ammetto ma credo che se fossero entrambi vivi lo scenario politico e certe situazioni in Italia non sarebbero cosi disastrose.
Per il resto considero Galesi un criminale non un rivoluzionario idealista, basta guardare il suol casellario per farsi un idea delle azioni compiute volte per li più a rubare denaro o fare danni.
La Lioce era una brigatista.
Sempre tutto a mio parere,potrebbero essere i vaneggiamenti di un pazzo ��
no, direi che è un'opinione molto personale
parecchio influenzata da pregiudizi
per nulla suffragata da qualsivoglia indizio
complottista? complottista, mi pare perfino poco
leggendo questo post ho capito perchè in italia non si fara mai una rivoluzione
si è troppo presi da video notizie e diatribe su chi ha ragione e chi torto
senza capire che sono giochi di potere fatti per rimbambirci
se ogni volta che accade un fatto del genere si scendesse inpiazza incacchiati sul serio il Renzi di turno si chiuderebbe in cesso dalla paura
595Abarth
02/11/2014, 10:47
Ah ah di prima mano dubito,non ho amicizie strane ne altolocate.
Ma facendo due conti su quale strade politicamente e attivamente stavano intraprendendo i due,vedendo come é peggiorata la situazione alla loro morte e chi indirettamente o meno ne ha giocato ��
É un discorso da complottista lo ammetto ma credo che se fossero entrambi vivi lo scenario politico e certe situazioni in Italia non sarebbero cosi disastrose.
Per il resto considero Galesi un criminale non un rivoluzionario idealista, basta guardare il suol casellario per farsi un idea delle azioni compiute volte per li più a rubare denaro o fare danni.
La Lioce era una brigatista.
Sempre tutto a mio parere,potrebbero essere i vaneggiamenti di un pazzo ��
Ma guarda che la scrofa è viva.
Chi non ha avuto la possibilità di vedere Gazebo ieri sera su Raitre (in ottava o nona serata...) farebbe bene a guardarselo oggi, oltre a trovare del buon giornalismo (che per assurdo viene fatto da una trasmissione satirica) troverà anche un racconto puntuale e dettagliato di quanto accaduto in piazza a Roma.
Consiglio vivamente a tutti di guardare. La risposta che doveva dare Alfano in parlamento l'ha data Diego Bianchi in arte Zoro su raitre alle 23 circa.
Guardatela e poi i commenti.
... #caricate.
La considerazione sulla FIOM lascia il tempo che trova, è una tua opinione personale.
Dici "poi di lì l'escalation..." Quando invece le manganellate son partite prima, guarda sulla sinistra il manifestante con la felpa dal cappuccio bianco cosa riceve, non è un mazzo di fiori, ma una manganellata alla base della schiena. E non tieni conto del fatto che il sindacalista a terra, mandato dal pugno o spinta del manifestante, riceve una bella manganellata in testa dal poliziotto.
in quel momento mi sembra stessero tentano di forzare il cordone della polizia, o sbaglio? e mi sembra che sino stati contenuti più con gli scudi che coi manganelli, anche se qualche colpo potrebbe esserci scappato, ma ho visto il video in bassa qualità e non si capiva granchè. Non vedo quando il poliziotto abbia tirato la manganellata in testa al tizio a terra (come dicevo l'ho visto in bassa qualità, quando si muovono non si vede bene). Ho visto invece un poliziotto tirare un pugno all'aggresso del manifestante.
in quel momento mi sembra stessero tentano di forzare il cordone della polizia, o sbaglio? e mi sembra che sino stati contenuti più con gli scudi che coi manganelli, anche se qualche colpo potrebbe esserci scappato, ma ho visto il video in bassa qualità e non si capiva granchè. Non vedo quando il poliziotto abbia tirato la manganellata in testa al tizio a terra (come dicevo l'ho visto in bassa qualità, quando si muovono non si vede bene). Ho visto invece un poliziotto tirare un pugno all'aggresso del manifestante.
Ciao Maurino, come ho scritto nel post precedente consiglio di guardare la puntata di ieri sera di Gazebo (raitre), li la dinamica di tutta la manifestazione si vede bene e se anche non si sono soffermati sul fatto ritenuto marginale del pugno al sindacalista (perché in quel momento era davvero una cosa marginale). Comunque la manganellata al manifestante di sinistra avviene poco prima del pugno/spinta. Mentre il questurino in giacca di pelle marrone aveva già dato ordine di caricare ben prima che i manifestanti fossero arrivati al primo gruppetto di poliziotti. Ci sono arrivati camminando, senza spranghe o che altro come invece è stato detto e sopratutto avevano appena smesso di urlare "andiamo al ministero" (cosa che a quanto pare non dev'esser chiara al "ministro" Alfano).
Scontri Ast, l’ordine del funzionario: “Caricate”. Video inedito di Gazebo – Video Il Fatto Quotidiano TV (http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/11/03/scontri-ast-lordine-del-funzionario-caricate-video-inedito-di-gazebo/307984/)
Meglio dedicarci un po' di tempo e vederselo tutto:
Rai Replay (http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html?day=2014-11-02&ch=3&v=435574&vd=2014-11-02&vc=3#day=2014-11-02&ch=3&v=435574&vd=2014-11-02&vc=3)
il giorno che le FF.OO. capiranno da che parte dare le manganellate sarà sempre troppo tardi... così ho setenziato
fabrizio 64
03/11/2014, 15:34
il giorno che le FF.OO. capiranno da che parte dare le manganellate sarà sempre troppo tardi... così ho setenziato
Hai colpito nel segno!
e non ho dovuto usare neanche il manganello!
http://www.liberoquotidiano.it/video/11715395/Scontri-a-Roma--il-video.html
il giorno che le FF.OO. capiranno da che parte dare le manganellate sarà sempre troppo tardi... così ho setenziato
il loro mestiere non è di capire questo.........e i luoghi dove sono, o sono state le forze di polizia o l esercito, a decidere chi doveva essere manganellato, arrestato, punito, in maniera autonoma, sono luoghi ancor peggiori di questo
così ho umilmente opinionato
http://www.repubblica.it/images/2012/05/24/204157673-cdd2c586-8799-415c-8a24-1d6f0e2ece69.jpg
fabrizio 64
04/11/2014, 08:38
il loro mestiere non è di capire questo.........e i luoghi dove sono, o sono state le forze di polizia o l esercito, a decidere chi doveva essere manganellato, arrestato, punito, in maniera autonoma, sono luoghi ancor peggiori di questo
così ho umilmente opinionato
Non penso xantiax volesse essere così estremo. 😊
armageddon
04/11/2014, 08:39
e non ho dovuto usare neanche il manganello!
lo usi,lo usi,e qualche volta fai pensieri strani,tu solo dentro la stanza ,e tutto il mondo fuori.
Arma... lasciami dire solo na cosa...
CHE GRAN GRAN GRANDISSIMO SPRECO DI MANGANELLO IL MIO... :laugh2:
Vabbé... vedo con dispiacere che c'è ancora qualcuno che da retta a quel giornale buono nemmeno per in incartare il pesce...
armageddon
04/11/2014, 09:10
Arma... lasciami dire solo na cosa...
CHE GRAN GRAN GRANDISSIMO SPRECO DI MANGANELLO IL MIO... :laugh2:
e già,se tu fossi solo meno egoista:biggrin3:
scherzi? sono aperto anche la domenica! :laugh2:
(e questa è un'alzata non da poco...)
armageddon
04/11/2014, 09:12
scherzi? sono aperto anche la domenica! :laugh2:
(e questa è un'alzata non da poco...)
si,ma solo il reparto "fai da te":biggrin3:
pensavo avresti detto peggio... ma muoio lo stesso :laugh2:
Dunque siamo di nuovo qui, a una settimana circa dall'accaduto, con un fantoccio degli interni che mente spudoratamente (lo andassero a raccontare qualcun altro che non sa. E se davvero non sa è bene se ne stia a casina a fare la calza) un questurino che ordina la carica lasciando intendere che ha ricevuto "ordini" ma non si sa da chi, 4 contusi di cui uno meno degli altri perché ha preso una manganellata in testa per colpa di un tizio che o l'ha spinto o gli ha dato un pugno per farlo finire dritto dritto contro al manganello immobile tenuto dal braccio immobile dell'agente immobile che passava di li per caso, con persone che si ostinano a dar ragione a un atto di violenza gratuita e sopruso verso una parte di popolazione che è in evidente difficoltà...
...paesedimerda.
macheamico6
04/11/2014, 09:31
.............
così ho umilmente opinionato
intervengo per la prima volta in questo serio thread per dire che io pure ho opinionato, ma reddendro de me
p.s.: ri-auguri vecchiaccio
Fabio Pal
04/11/2014, 09:36
Ho caricato.
Perchè?
Ho ricevuto l'ordine di caricare
da chi?
Dal capo, quello in borghese col giacchino marroncino
E tu, capoinborghesecolgiacchinomarroncino, perchè hai dato l'ordine?
Ho ricevuto l'ordine di ordinare di caricare
Da chi?
Da chi stassoprammè
Chi?
Nun se pò ddì ma il ministro chiarirà.http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=175266&stc=1
Neanche gente che non conosce educazione fa per Tcp:puoi anche accomodarti fuori,non se ne sentira' la mancanza.
lasciamo perdere.....
we educazione..... ma tu sai cosè la libertà di espressione !!!
non sei diverso da questo stato che ci protegge , ti senti onnipotente perchè banni le persone sui forum, IO NN HO INSULTATO NESSUO!
mah, all inizio certi pseudo-rivoluzionari da tastiera mi divertivano.........ora mi annoiano a morte
se tu conoscessi la persona che hai appena onorato della tua critica da bamboccino, non solo gli chiederesti scusa, ma ti daresti del coglione
ovviamente, anche se in minuscolo, e quindi senza alzare la voce, ritengo di non aver offeso nessuno, e di avere espresso la mia personale opinione
macheamico6
06/11/2014, 22:28
eddai Filì: s'era ravveduto e aveva modificato
lasciamo perdere.....
mah, all inizio certi pseudo-rivoluzionari da tastiera mi divertivano.........ora mi annoiano a morte
se tu conoscessi la persona che hai appena onorato della tua critica da bamboccino, non solo gli chiederesti scusa, ma ti daresti del coglione
ovviamente, anche se in minuscolo, e quindi senza alzare la voce, ritengo di non aver offeso nessuno, e di avere espresso la mia personale opinione
Null'altro da aggiungere,Filippo.. :oook:
bamboccino...... coglione.. no nessun offesa mio signore.
ripeto lasciamo stare
il moderatore ti fa pure l'occhiolino ;)
E' notizia che gira sui social network che in data 5/11 la questura di Roma ha richiesto "con urgenza" tutto il girato della trasmissione Gazebo (in realtà tutto il girato di RAI, Mediaset, LA7 e SKY).
Dunque calendario alla mano la manifestazione è stata il 29/10, se non ricordo male Gazebo è andato in onda il 02/11 e il 05/11 (cioè una settimana dopo) viene fatta richiesta "URGENTE". Io non lo so che criterio ha la questura di Roma per definire Urgente una cosa e lasciar passare sette giorni per richiederla, dopotutto in piazza c'erano anche loro (i questurini) e le telecamere le avranno ben viste... no?
Ho come la sensazione che si stiano parando appena un po' il culo.
bamboccino...... coglione.. no nessun offesa mio signore.
ripeto lasciamo stare
il moderatore ti fa pure l'occhiolino ;)
c'e' un complotto dei poteri forti contro di te?
bamboccino e' un'offesa?
orcocane che sensibilita'........ho visto scritto ben di peggio , qui..................comunque me ne scuso
quanto al coglione, e' inserito, come noterai , in un periodo ipotetico...............
relativamente al signore, io non lo sono , e tantomeno sono il tuo: tu non hai padroni, sei uno spirito libero, non accetti catene e imposizioni...........purtroppo sei in un luogo nel quale ci sono
1-regole
2-consuetudini
3-gerarchie
e nel quale, devi accettare, ci sono anche rapporti che vanno al di la della lettura di un post dietro a uno schermo
io e il moderatore con il tic all'occhio, non siamo daccordo su nulla, dal punto di vista politico
questo non toglie che ci si rivolga l'uno all'altro con rispetto ed educazione
questo luogo, come qualsiasi altro, se non avesse una moderazione, si trasformerebbe in un bordello in cinque minuti
come sempre, fattene una ragione, l'esercizio del potere puo' creare scontento
ma, a mio parere, e a parere della maggioranza degli utenti di questo luogo, e' un male necessario
non sono sempre daccordo nemmeno con i criteri di moderazione, ma questo non toglie che sia riconoscente a chi, senza, a quanto so , percepire il becco di un quattrino, per pura passione e spirito di servizio, rende quotidianamente vivibile questo luogo.
per me finisce qui, ma ti era dovuta una spiegazione.con i miei piu' distinti saluti
mister51
07/11/2014, 09:19
mi associo a questi OVVII......................concetti.
Ma le mie esperienze di "vita" mi portano a concludere che, spesso, i concetti "elementari" hanno bisogno di essere ribaditi.
Quando scrivo in questo forum, come nella vita di tutti i giorni, cerco il dialogo, percepisco "diversi punti di vista", sperando di portarne a conoscenza dei nuovi.................
poi, magari, si incontrano e si conoscono persone con le quali si sta bene "in compagnia".....................
siete dei dilettanti...
così ho sentenziato.
siete dei dilettanti...
così ho sentenziato.
, sei un bamboccino :senzaundente:
:cool:
:wub:
eccone un altro col quale non sono daccordo su nulla...............anzi forse ancor meno che con il mod in questione
ci salva solo l'amore comune per una vecchia signora :)
mister51
07/11/2014, 09:29
siete dei dilettanti...
così ho sentenziato.
dai cazzoooooooooooooooooo...................:biggrin3:
che picerrimi... :laugh2:
massimio
07/11/2014, 11:28
anzi forse ancor meno che con il mod in questione
ci salva solo l'amore comune per una vecchia signora :)
ecchene altri due da Cougar....
armageddon
07/11/2014, 11:34
, sei un bamboccino :senzaundente:
:cool:
:wub:
eccone un altro col quale non sono daccordo su nulla...............anzi forse ancor meno che con il mod in questione
ci rende odiosi solo l'amore comune per una vecchia signora :)
ecco
siete dei dilettanti...
così ho sentenziato.
, sei un bamboccino :senzaundente:
:cool:
:wub:
eccone un altro col quale non sono daccordo su nulla...............anzi forse ancor meno che con il mod in questione
ci salva solo l'amore comune per una vecchia signora :)Gerontofili...:dry:
che picerrimi... :laugh2:
Io gliene darei un fracco a tutti, specialmente al "Julio Lecca" :laugh2:
non l'ho capita ma rido lo stesso...
off topic (sono talmente sconvolto dalla quantità di f..a vista oggi all'eicma che non capisco più niente)
detto questo io sono impressionantemente impulsivo e incazzoso "purtroppo" non ci posso fare niente, vedrò di essere più diplomatico.
off topic (sono talmente sconvolto dalla quantità di f..a vista oggi all'eicma che non capisco più niente)
detto questo io sono impressionantemente impulsivo e incazzoso "purtroppo" non ci posso fare niente, vedrò di essere più diplomatico.
:oook:
macheamico6
07/11/2014, 17:01
flag e xANTIAx, sarete mica i magnaccia di questa fantomatica vecchia signora..... :biggrin3:
flag e xANTIAx, sarete mica i magnaccia di questa fantomatica vecchia signora..... :biggrin3:
Erano loro,insieme a Moggi,a formare la Triade.. :ph34r:
off topic (sono talmente sconvolto dalla quantità di f..a vista oggi all'eicma che non capisco più niente)
detto questo io sono impressionantemente impulsivo e incazzoso "purtroppo" non ci posso fare niente, vedrò di essere più diplomatico.
ottimo, e sempre viva la f..a :)
Erano loro,insieme a Moggi,a formare la Triade.. :ph34r:
:cool:
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