Visualizza Versione Completa : Ed ecco anche l'articolo sulla XRx
Mauro XC
25/11/2014, 16:06
Prova Triumph Tiger 800 XR - Prove - Moto.it (http://www.moto.it/prove/triumph-tiger-800-xr-1.html)
Sugarglider
25/11/2014, 17:42
Ma chi l ha scritta? Paperoga? Ajò dai che non si può leggere... Aspetto con ansia di provarla per avere una idea che almeno si avvicini alla realtà.
È stata fatta col copia incolla da quella della XC.. Sembra di leggere la cartella stampa della Casa, pasticciata.
Aspettiamo e vediamo..
Ciao!
Si in effetti ne parlano troppo bene...ed invece sappiamo tutti quanto faccia schifo!![emoji33][emoji2]
Mauro XC
26/11/2014, 18:13
C'è poco da fare, gran moto sin dall'inizio, poi adesso migliorata ulteriormente...
progetto nato bene, ciclistica davvero sana ed azzeccata e motore troppo giusto per la tipologia di moto proporzionalmente alla cubatura ovviamente. :oook:
C'è poco da fare, gran moto sin dall'inizio, poi adesso migliorata ulteriormente...
progetto nato bene, ciclistica davvero sana ed azzeccata e motore troppo giusto per la tipologia di moto proporzionalmente alla cubatura ovviamente. :oook:
Ohhhh viva la semplice verità :oook:
Io non ho detto che la moto non va bene.. Ho detto, e lo confermo, che l'articolo è scritto con i piedi.:dry:
Non dice nulla se non quello che raccontano nei depliant. E scritto uguale nei due articoli, replicando il primo e aggiungendo delle parti.:sick:
Ad esempio: dopo la DESCRIZIONE delle mappature, qualcuno ha scritto che differenza si PERCEPISCE?
E i "riding modes"? sono DAVVERO efficaci NELLE VARIE SITUAZIONI?:dubbio:
E le sospensioni della stradale, sono come le vecchie o sono migliorate (mi pare che qui lo pensino in tanti che non sono all'altezza)?:blink:
E perchè è migliorata la frenata? Qui si dice che la moto ha un'ottima frenata, potente e modulabile. O in Triumph hanno cambiato qualcosa (di importante) nell'impianto, o la moto l'ha provata Paperino.. Che mi descrivano le differenze!:dry:
Questi, sembra che la moto l'hanno provata 1/2 ora.. E la descrivono come se avessero capito tutto..:sad:
Ci sono persone che sulla base di queste "prove" scelgono una moto.:dubbio:
Be, questa prova non dice nulla di più di quello che vuol sentire uno che già la vuole comprare. Possibile che non ci siano difetti? Eppure tanti l'hanno cambiata o profondamente modificata perchè non si sono trovati sotto diversi aspetti, in aperto contrasto con quanto scritto da diversi giornalisti. Calore motore, comodità della posizione di guida, presunta "facilità" e "comunicabilità" che è molto soggettiva, frenata inadeguata, sospensione posteriore dura, baricentro alto.. Sono caratteristiche, che possono diventare pregi o difetti di molte apprezzatissime moto. Tutto dipende dalle aspettative dell'acquirente.
Secondo me è a queste domande che un giornalista dovrebbe provare a dare risposta.
La moto è molto bella (adesivi a parte) come la precedente. E ha pregi e difetti come tutte le moto. Vorrei che mi raccontassero le differenze REALI fra i modelli vecchi e nuovi. Non quello che c'è scritto sulla presentazione.:dry:
Per questo ritengo questo articolo scritto male e con poca "professionalità". Non ritengo che la moto faccia cagare. Anzi, mi aspetto dei miglioramenti. Sarei stato curioso di capire se sotto alcuni aspetti ci fosse stato un "cambiamento di rotta" e quanto questo renda eventualmente diverso il modello nuovo dal vecchio nella vita reale e nell'utilizzo pratico. Non "su basi teoriche".
Se la prova è stata troppo rapida per esplorare questi aspetti, mi sarei aspettato che il giornalista di turno lo avesse apertamente dichiarato, invitando il lettore ad attendere test più approfonditi, realizzabili solo quando le moto fossero state disponibili per prove più accurate. QUESTA SAREBBE STATA PROFESSIONALITA'.
La Tiger si fa apprezzare per tanti aspetti che non hanno le concorrenti. Tuttavia, come le concorrenti non è una "moto per tutti". Perchè come tutte le sue colleghe ha una personalità ben definita. Nel bene e nel male. Questa deve descrivere una prova.:oook:
Ciao!:laugh2:
RENZOLINO
27/11/2014, 12:43
Ciao Ozama
sei passato a suzuki??
bella scelta ..io resto fedele alla togrotta ( cosi mi sembra dalla foto)
Ragazzi vi chiedo una cortesia ..mi aiutate a trovare dei paramani usati della Tiger 800??
qualcuno li vende??
Grazie a tutti
Perchè come tutte le sue colleghe ha una personalità ben definita. Nel bene e nel male. Questa deve descrivere una prova.:oook:
Ciao!:laugh2:
Completamente d'accordo. Io sinceramente ho trovato ben poca corrispondenza tra le prove lette e la realta' dei fatti.
Mauro XC
27/11/2014, 15:06
Vero, ha una personalità.
Sugarglider
27/11/2014, 17:32
Ciao Ozama
sei passato a suzuki??
bella scelta ..io resto fedele alla togrotta ( cosi mi sembra dalla foto)
Ragazzi vi chiedo una cortesia ..mi aiutate a trovare dei paramani usati della Tiger 800??
qualcuno li vende??
Grazie a tutti
Dato che sei in OT pauroso ti rispondo per le rime, compra quelli della KTM
@Renzolino: si, sono passato a Suzuki da un paio di mesi e sono tutt'ora gongolante per la felicità..:w00t:
Per i paramani, dai un'occhiata alla sezione mercatino. Qui sei OT abbestia!:biggrin3:
Ciao!:laugh2:
Quoto ozama.
Ho letto la prova in questione e secondo i tester i difetti da voi possessori riscontrati non esistono.
Ovviamente è molto più attendibile il parere di chi la moto la usa ogni giorni e in ogni condizione piuttosto che quello di un tester obbligato a guardare anche altri aspetti...
Quoto ozama.
Ho letto la prova in questione e secondo i tester i difetti da voi possessori riscontrati non esistono.
Ovviamente è molto più attendibile il parere di chi la moto la usa ogni giorni e in ogni condizione piuttosto che quello di un tester obbligato a guardare anche altri aspetti...
... bisogna però anche aggiungere "COME X TUTTE LE MOTO" :oook:
... bisogna però anche aggiungere "COME X TUTTE LE MOTO" :oook:
Ovviamente si.
TeamSabotage
28/11/2014, 12:54
Quoto ozama.
Ho letto la prova in questione e secondo i tester i difetti da voi possessori riscontrati non esistono.
Ovviamente è molto più attendibile il parere di chi la moto la usa ogni giorni e in ogni condizione piuttosto che quello di un tester obbligato a guardare anche altri aspetti...
..anche perché, almeno in teoria, la seconda generazione dovrebbe essere stata migliorata proprio per eliminare gran parte di tali difetti no?
..anche perché, almeno in teoria, la seconda generazione dovrebbe essere stata migliorata proprio per eliminare gran parte di tali difetti no?
La logica direbbe si, ma, se così fosse perché la casa non esalta l'avvenuto progresso del comparto freni sospensioni tanto criticate dagli utenti? Le migliorie di erogazione e di allestimento elettronico sono scritte in ogni dove, il resto no.
P.S. voglio cambiare la mia stelvio e avevo 2 candidate, la Tiger 800 nuova e il v strom 1000, le NON migliorate sospensioni addirittura non regolabili hanno ristretto la scelta.
Qui si parla ad esempio dei freni migliorati:
Prova Triumph Tiger 800 XRx 2015 | Test | RED Live (http://www.red-live.it/moto/test/prova-triumph-tiger-800-xrx)
Le moto bisogna provarle.
Qui si parla ad esempio dei freni migliorati:
Prova Triumph Tiger 800 XRx 2015 | Test | RED Live (http://www.red-live.it/moto/test/prova-triumph-tiger-800-xrx)
Le moto bisogna provarle.
Un appunto positivo va al reparto freni, che non solo ora può vantare un ABS che funziona alla grande ma soprattutto ha rimediato allo scarso feeling che offriva la versione precedente. Sono cambiati la lunghezza della leva e il materiale delle pastiglie: il risultato è che ora l’impianto funziona molto meglio, non tanto con riferimento alla potenza, quanto proprio al feeling alla leva.
Sembra chiaro che l'impianto è identico, cambiano le sensazioni non la sostanza.
il "voler arrivare prima" nello scrivere un articolo, per ovvie ragioni editoriali, porta a prove superficiali che poi richiedono di inventarsi una parte del racconto.:dubbio:
Nessuna "rivista" cartacea o on line, è completamente mmune.:dubbio:
Mi stavo rileggendo ieri (sono a casa ammalato.. Cosa non si fa per passare il tempo quando i nostri movimenti sono limitati..) la prova di In Moto della V-Strom 1000, che ho recentemente acquistato, riscontrando, oltre ai soliti ed inevitabili pareri personali più o meno condivisibili, alcune inesattezze. Ad esempio, la più ecclatante: si dichiara che il mono è regolabile solo nel precarico, quando invece l'idraulica è anche regolabile in estensione (ed è anche utile, visto che l'ho trovato un filo morbido, soprattutto aumentando il precarico per la guida con passeggero, e proprio la settimana scorsa ci ho messo mano.:oook:).
Mi viene in mente poi una prova di "In Sella" di un po' di tempo fa, dove per la tiger si descriveva "l'efficace paracalore dello scarico".. Uah! uah! uah!..:biggrin3:
Mi spiace ma le moto bisogna provarle. E spesso la mezzora fuori dal conce non basta.io la mia attuale l'ho provata così, perchè era impossibile fare diversamente, ma almeno, forte dell'esperienza fatta col Tiger, mi sono soffermato sugli aspetti che ritenevo critici. E dopo 2 mesi e 3000 Km abbondanti, devo dire che questa volta, per fortuna, e lo sottolineo, è andata benissimo. :oook: Solo il cupolino richiede qualche affinamento, in previsione di lunghi tratti autostradali.
Con la Tiger, in eguale periodo, erano già emersi ii difetti che, insieme ad altri fattori riguardanti la fiducia nel Costruttore, che sono oltremodo soggettivi, mi hanno indotto a cambiarla. Aspetti mai neanche vagamente accennati nelle riviste (nessuna), con le quali mi ero "coccolato" prima di arrivare all'acquisto.:sad:
Ecco quindi, secondo me, cosa rappresenta la sostanza delle prove sulle riviste: quelle PIÙ SERIE E APPROFONDITE possono dare una vaga idea delle inclinazioni del mezzo, che ci possono indirizzare eventualmente ad una "verifica sul campo".
Quella di cui stiamo parlando qui, è solo un depliant pubblicitario della moto e della testata giornalistica. Spero che Moto.it, che in passato ha fatto meglio, torni sui suoi passi.:dubbio:
Si fa tanto per parlare, comunque ognuno attribuisca il peso che crede a ció che legge.:laugh2:
Ciao!
C'è un video on line dove una testata presenta il v strom 1000, ebbene, il tester parlando dei fari afferma che gli abbaglianti non restano fissi ma bisogna sfanalare!
Sembra una barzelletta invece è realtà.
DogDrake
28/11/2014, 15:22
C'è un video on line dove una testata presenta il v strom 1000, ebbene, il tester parlando dei fari afferma che gli abbaglianti non restano fissi ma bisogna sfanalare!
Sembra una barzelletta invece è realtà.
Oddio! E che vuol dire 'sta cosa? Sfanalare? Nuovo verbo? Aiuto!!!! Qualcuno mi vuole sfanalare!!!!!:ph34r:
Verissimo!!! L'avevo scritto da qualche parte anche qui, proprio a proposito di "prove delle riviste".. Questo è emblematico della qualità di al uni "tester"..
@dog: in pratica, come Ducati, Aprilia, BMW (che io sappia), anche la V-Strom 1000 ha il comando abbaglianti/anabbaglianti con la leva che nella Tiger è il "pass". Solo che è un po' più grande.
Per lampeggiare (sfanalare..) premi. Per accendere l'abbagliante lo spingi in avanti con l'indice.
Semplice e molto più ergonomico che premere il pulsantone classico sul dorso del blocchetto.
Il tester e identemente non ha provato tante moto.. Ne tantomeno (cosa che non fa nessuno ovviamente) ha letto il manualetto.
Che tristezza..
Ciao!
http://www.youtube.com/watch?v=hySJeaCwf9Y
Dal minuto 10.40
Sfanalare ahahaha
il "voler arrivare prima" nello scrivere un articolo, per ovvie ragioni editoriali, porta a prove superficiali che poi richiedono di inventarsi una parte del racconto.:dubbio:
Nessuna "rivista" cartacea o on line, è completamente mmune.:dubbio:
Mi stavo rileggendo ieri (sono a casa ammalato.. Cosa non si fa per passare il tempo quando i nostri movimenti sono limitati..) la prova di In Moto della V-Strom 1000, che ho recentemente acquistato, riscontrando, oltre ai soliti ed inevitabili pareri personali più o meno condivisibili, alcune inesattezze. Ad esempio, la più ecclatante: si dichiara che il mono è regolabile solo nel precarico, quando invece l'idraulica è anche regolabile in estensione (ed è anche utile, visto che l'ho trovato un filo morbido, soprattutto aumentando il precarico per la guida con passeggero, e proprio la settimana scorsa ci ho messo mano.:oook:).
Mi viene in mente poi una prova di "In Sella" di un po' di tempo fa, dove per la tiger si descriveva "l'efficace paracalore dello scarico".. Uah! uah! uah!..:biggrin3:
Mi spiace ma le moto bisogna provarle. E spesso la mezzora fuori dal conce non basta.io la mia attuale l'ho provata così, perchè era impossibile fare diversamente, ma almeno, forte dell'esperienza fatta col Tiger, mi sono soffermato sugli aspetti che ritenevo critici. E dopo 2 mesi e 3000 Km abbondanti, devo dire che questa volta, per fortuna, e lo sottolineo, è andata benissimo. :oook: Solo il cupolino richiede qualche affinamento, in previsione di lunghi tratti autostradali.
Con la Tiger, in eguale periodo, erano già emersi ii difetti che, insieme ad altri fattori riguardanti la fiducia nel Costruttore, che sono oltremodo soggettivi, mi hanno indotto a cambiarla. Aspetti mai neanche vagamente accennati nelle riviste (nessuna), con le quali mi ero "coccolato" prima di arrivare all'acquisto.:sad:
Ecco quindi, secondo me, cosa rappresenta la sostanza delle prove sulle riviste: quelle PIÙ SERIE E APPROFONDITE possono dare una vaga idea delle inclinazioni del mezzo, che ci possono indirizzare eventualmente ad una "verifica sul campo".
Quella di cui stiamo parlando qui, è solo un depliant pubblicitario della moto e della testata giornalistica. Spero che Moto.it, che in passato ha fatto meglio, torni sui suoi passi.:dubbio:
Si fa tanto per parlare, comunque ognuno attribuisca il peso che crede a ció che legge.:laugh2:
Ciao!
Bhe ma scusa... ma allora la BMW F800 GS color bronzo che era il non plus
ultra ..... non l'avevi provata ? :risatona::risatona:
Sono OT ..... ed anche un pò stronzo :demon: ahahahhahahah
@Alexone: potrei parlare di calore motore, posizione marmitta, paracatena corto, frecce che si staccano, cambi che si rompono, motorini di avviamento sottodimensionati, impianti elettrici approssimativi (vedi, solo per fare un esempio, il fusibile dei fari..), costruzione approssimativa (vedi, solo per fare un esempio, i cavi del manubrio che toccano le carene..) e molte altre cose.. come il baricentro alto (soggettivo) e i consumi troppo elevati per le prestazioni (oggettivo e fonte di valutazione da parte di Triumph, a quanto pare). Ma condenserei la risposta in una sola affermazione, che credo ti dia l'idea di ciò che penso, che E' ASSOLUTAMENTE UNA VALUTAZIONE PERSONALE:
Se BMW facesse una moto un po' più "centrata" per le mie esigenze (con un motore meno "vibrante" dell'800 fronte marcia), SICURAMENTE la prenderei in considerazione.:oook:
Con Triumph, tra le cose che non mi son piaciute della moto, la schifezza del concessionario di zona, l'assenza degli stessi sul territorio, sicuramente non avrò mai più niente a che fare.:wacko::wacko::wacko::wacko:
L'unica cosa positiva che mi ha lasciato la moto, è questo forum e le persone che ho conosciuto.:oook: Il resto è completamente fuori dalla mia logica e dal mio stile di vita. Il chè vale per me e non vuole essere una provocazione.:oook:
No, dai, Alexone.. Non sei "stronzo".. :laugh2: Ti piace un po' provocare.. biricchino!:laugh2: E fondamentalmente nei miei scritti capisci quello che ti fa comodo.:dubbio: Cosa che fanno comunque tanti altri.. Pace..:cool:
Ciao!:laugh2:
Mauro XC
28/11/2014, 18:19
Sempre OT. Ad ogni modo a me non si è rotto il cambio, e ti assicuro che quando tiro sbatto dentro e tolgo marce anche senza frizione perché con la vena chiusa me ne frego, non mi si sono staccate frecce ed il calore c'è ma come su tante tantissime moto.
per altri inconvenienti, che peraltro non mi hanno mai causato fastidio, mi sembra sia interessante analizzare le migliorie del modello qui citato ovvero la MY15. I consumi sono stati ridotti, il passaggio cavi migliorato, il para catena allungato... baricentro alto ? maahhh io so che ho la XC e piego da paura senza timore verso altre e ben piu' stradaiole avversarie, semmai come ho sempre detto gradirei piu' motore e piu' freni punto.
@Alexone: potrei parlare di calore motore, posizione marmitta, paracatena corto, frecce che si staccano, cambi che si rompono, motorini di avviamento sottodimensionati, impianti elettrici approssimativi (vedi, solo per fare un esempio, il fusibile dei fari..), costruzione approssimativa (vedi, solo per fare un esempio, i cavi del manubrio che toccano le carene..) e molte altre cose.. come il baricentro alto (soggettivo) e i consumi troppo elevati per le prestazioni (oggettivo e fonte di valutazione da parte di Triumph, a quanto pare). Ma condenserei la risposta in una sola affermazione, che credo ti dia l'idea di ciò che penso, che E' ASSOLUTAMENTE UNA VALUTAZIONE PERSONALE:
Se BMW facesse una moto un po' più "centrata" per le mie esigenze (con un motore meno "vibrante" dell'800 fronte marcia), SICURAMENTE la prenderei in considerazione.:oook:
Con Triumph, tra le cose che non mi son piaciute della moto, la schifezza del concessionario di zona, l'assenza degli stessi sul territorio, sicuramente non avrò mai più niente a che fare.:wacko::wacko::wacko::wacko:
L'unica cosa positiva che mi ha lasciato la moto, è questo forum e le persone che ho conosciuto.:oook: Il resto è completamente fuori dalla mia logica e dal mio stile di vita. Il chè vale per me e non vuole essere una provocazione.:oook:
No, dai, Alexone.. Non sei "stronzo".. :laugh2: Ti piace un po' provocare.. biricchino!:laugh2: E fondamentalmente nei miei scritti capisci quello che ti fa comodo.:dubbio: Cosa che fanno comunque tanti altri.. Pace..:cool:
Ciao!:laugh2:
Guarda io non ho proprio voglia di provocare :ph34r: ma di scherzare sicuramente si :lingua:ed è per questo
Che ho anticipato che facevo lo str...o
Peró lo devi ammettere: hai detto che provando la Suzuki hai controllato ciò che non ti piaceva sulla
Tiger ma non hai menzionato che forse avresti dovuto controllare ciò che ancor meno ti piaceva
sulla BMW visto che è stata lei la tua ultima moto e l'hai tenuta solo 1 anno ( o giù di lì) e ti ricordo
che in quel periodo non ha fatto altro che
osannarla e lodarla x tutto il tempo sempre denigrando e sparando sulla Tigrotta
(sono sul forum da 3 anni e leggo sempre quasi tutto)
Ed è per questo che una cosa ancora non mi quadra ....
stiamo parlando di una moto che è stata migliorata che ha ridotto i consumi, che ha messo
tutti i giocattolini elettronici disponibili oggi sul mercato, che ha un motore che né la tua Suzuki né
la ex tua BMW si può nemmeno sognare e giá gli dobbiamo sparare addosso senza averla ancora provata ?
Bhooo :blink:
Peace and love
Ps
sbaglio o mi é parso di vedere sul forum 1 conta km con su 100.000 km??????
Proprio un rottame di moto non deve poi essere no ????? O mi sbaglio io ...:lingua:
A naso ritengo la Tiger 800 una bella moto il suo triple è senz'altro il pezzo pregiato dell'intera moto, però non sono d'accordo nel dire che il nuovo 1000 suzuki sia così invidioso del 800 inglese.
Sul fatto che si sta scherzando non ci piove eh.. :w00t:
No no Alexone..:dubbio:
Infatti ci sono diverse cose che non ti tornano.. e che ora ti spiego, visto che secondo me fai confusione con le date.:oook: La Tiger l'ho tenuta 9 mesi (NOVE MESI e 9000 Km), da Gennaio 2012 a settembre 2012 (consegnata a BMW), dopo aver provato a farci UNA stagione, percorrendo 9000 Km tribolando.:dry: Oltre alla paura di rimanere a piedi (concreta, visto che mi hanno anche fatto il richiamo molla), il colpo di grazia è stato quando, per risolvere almeno il problema della gamba della zavorrina (era impossibile viaggiare!!!:wacko:) ho messo lo scarico SC in carbonio e la moto, oltre che a fare un casino da vergognarsi (gli scarichi aperti mi fanno CAGARE :dry:) ha peggiorato l'erogazione (che era l'unico pregio rimasto della Tiger, ai miei occhi).:sad:
La BMW l'ho tenuta da novembre 2012, quando è arrivata (sono stato senza moto tutto ottobre), fino a ottobre 2014 (quindi DUE ANNI) percorrendo 25.000 Km in scioltezza.:oook::oook::oook:
Direi che è normale, dopo essersi cavata la voglia dei cerchi a raggi, sbagliando il primo acquisto (la Tiger), voler passare a qualcosa di più comodo e più performante.:dubbio:
Ti dirò, che ho anche cambiato moto "in anticipo" per un unico motivo: il venditore della BMW mi aveva messo la pulce nell'orecchio che le GS1200 2014 Full Opzional che avrebbero restituito i possessori di RT fermati dal richiamo, sarebbero state disponibili ad un prezzo favorevole.:ipno: Scoperto che non era vero, ma avendo ormai nei pensieri un cambio a favore di qualcosa di meno fuoristradistico, mi sono cavato la voglia di provare la Suzuki.:dubbio: Ed è stata fatta.:wub:
Quindi, concludendo, parliamo di tempi e motivazioni completamente diverse.:laugh2:
Ribadisco che tutto è soggettivo e non voglio sminuire il valore delle vostre moto.. Tuttavia, per me, la Tiger è stato un errore (9 mesi dicono tutto); la GS è stata una voglia, felicemente cavata, per una moto che consiglio a chi fa davvero fuoristrada; la V-Strom è la moto adatta per fare quello che faccio io (e mai moglie, che è fondamentale), con le capacità che ho io.:oook:
Ciao!:laugh2:
@ClarK: MOLTO OT: :lingua: la V-Strom ha una erogazione POSSENTE ai bassi per poi stemperarsi agli alti. Da una soddisfazione che l'800 della Tiger non è in grado di dare, almeno usando la moto su strada e in particolare in montagna. E questo è dato (sono andato ora a ripassare le prove, visto che mi sono incuriosito :lingua:) dai 90,74 Nm di coppia (effettiva e misurata alla ruota da Motociclismo) erogata a 3900 giri. Non dai 6 CV dichiarati in più (effettivi sono un po' più di 7: 90.03 a 8000 giri della Suzuki contro gli 82.74 a 9500 giri della Tiger). E d'altronde il Suzuki è più alto di cilindrata e questa non è stata sfruttata "in allungo", ma nella parte di giri che servono su strada e quando sei carico.:oook: Non essendo una moto da pista.. e non essendo io un pistaiolo, la scelta la trovo ..ESALTANTE!:w00t:
@Alexone: Il confronto con la GS800 (visto che giustamente mi chiedi di mettere in evidenza le differenze, anche se non sono state queste le motivazioni del cambio) è ancora peggio: la GS ha uno scatto da fermo invidiabile (che non ha la Tiger), ma perde fiato sui 4000, per poi riprendersi dopo i 5000. Quindi è inferiore sia alla Tiger che alla Suzuki, sia come "emozione" che come prestazioni effettive.:oook: In compenso, fai in scioltezza i 21/22 Km/l divertendoti (stesso passo: 17,5 con la Tiger, medie ricavate da me da innumerevoli gite sulla bella SS65).:dubbio: Tengo a precisare che anche la Tiger non mi ha mai particolarmente "emozionato", come ho più volte ribadito. E il passaggio alla GS non mi ha quindi particolarmente "traumatizzato".:laugh2: Mettiamo un po' di dati:
La GS rispetto alla Tiger Ha un filo di coppia in più: 72,45 Nm a 5750 giri contro i 67.76 a 7750 della Triumph, ma gli mancano 6 CV circa (BMW:76.32 a 8250; Triumph: 82.74 a 9500). E' una "scelta di campo" di BMW, come le vibrazioni eccessive dovute alle poche masse volaniche (il motore BMW pesa 10 Kg in meno del Triumph ed è più stretto, cosa che agevola in fuoristrada ma infastidisce a medie autostradali).:dubbio:
Inutile ribadire che la V-Strom, rispetto alle due, ha un'erogazione spettacolare (se piace il bicilindrico naturalmente).:oook: Ovvio che a 1500 giri non ci va. Però a filo di gas tiene tranquillamente i 2200/2500, basta non pretendere che non scalci aprendo TUTTA la manetta in 6a a 50 all'ora. Cosa permessa dalla Tiger, che però, ti assicuro, va comunque orrendamente più piano se non scali almeno due marce!:laugh2: D'altronde la differenza di coppia e soprattutto la posizione nella quale viene erogata (3900 giri contro 7750) è determinante.
Per chi compra la XC per girarci per strada, e sono in tanti, la V-Strom potenzialmente, a pensarci bene, diventerebbe una potenziale concorrente.:dubbio: Comunque il "look" per chiunque è determinante, quindi penso che le due Tiger continueranno a scontrarsi con la solita concorrenza, a cui si aggiunge una competitor, la Yamaha, per la stradale.:dubbio: Che prima non aveva rivali.:oook:
E tra qualche mese lo scopriremo dalle comparative! Speriamo siano protagoniste sia la Tracer che la XR/XRX dell'Alpen Master 2015.:oook:
Ciao!:laugh2:
A naso ritengo la Tiger 800 una bella moto il suo triple è senz'altro il pezzo pregiato dell'intera moto, però non sono d'accordo nel dire che il nuovo 1000 suzuki sia così invidioso del 800 inglese.
Sai cosa continuo a consigliarti ... Provale e poi trai tu le tue conclusioni e non fidarti
di nessuno ma solo del tuo cuore :lingua:
X Ozama
basta pipponi dai ... So benissimo tutta la tua "lacrimevole" :biggrin3: storia
l'avrò Letta almeno 1.000.000.000.000 di volte :lingua:
volevo solo far notare a chi legge una discussione sulle nuove tiger che chi
spara sulla tigrotta ha avuto anche un ulteriore morosa che però ha mollato
quasi subito anche lei è che adesso gira con una moto che chiama "paperona" :cool:
notoriamente animale veloce rapido ed emozionante .... :w00t:
Sempre x giocare ne !!!!
Ognuno a sempre ciò che si merita..:dubbio: Io mi merito la Paperona. :oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook::oook:
Le sfighe sono molte meno di quelle che crediamo. Ed anche io la Tiger me la sono cercata: Ho voluto risparmiare.:cool:
Detto questo, di sicuro a me la moto non serve per fare a chi ce l'ha più lungo. L'importante è godere!:laugh2: ed io mi sono goduto la GS ed ora mi godo la Strommona.:w00t: Con la Tiger, be, me l'ha data ma non mi è piaciuto..:lingua:
Ciao!:laugh2:
Ogni scaraffone (pardon Paperona) é bello a mamma sua !!!! :sick:
Ma scaraffone rimane :w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:
Dipende dai gusti.. Guarda quante ne hanno vendute..:cool: Pensa se fosse pure bella!:w00t: Ah si.. Scusa.. E' concorrente della Explorer.. :risate2:
Buona notte!:laugh2:
mototopo67
29/11/2014, 10:50
....E' concorrente della Explorer....
Seeeeeh...in un'altra vita.....forse :laugh2:
Ma neanche dell'800......forse della Bonneville.....ma quella del 1970 :lingua:
La V-Strom puoi caricarla sull'Explorer e portartela dietro come tenderino.
Sugarglider
29/11/2014, 11:45
La V-Strom puoi caricarla sull'Explorer e portartela dietro come tenderino.
:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
cazzo sono in lacrime
Ecco.. Siamo riusciti a rovinare un topic interessante con delle inutili provocazioni.:dubbio:
La realtà è che la Tiger XC non ha mai lontanamente toccato i numeri della GS. E dato che ie ho avute entrambe e le ho giudicate nel quotidiano, in montagna, in ferie (e non in fuoristrada, che è il punto forte della GS, il chè è tutto dire..), direi, PER QUANTO MI RIGUARDA, A GIUSTA RAGIONE, viste le differenze abissali di progetto e destinazione d'uso, che rendono le due proposte profondamente differenti.:laugh2:
La Tiger stradale si è fatta strada con onore grazie al fatto che l'unica concorrente era la nonnina TDM. La Versys e la V-Strom 650 infatti hanno 25/30 CV in meno (ma sfortunatamente per gli utenti Triumph, sospensioni e freni paragonabili) e non sono mai state concorrenti.:dubbio:
Adesso la "TDM" è tornata. Con elettronica e CV e la fama di affidabilità giapponese.:cool: Che succederà?:dubbio:
Bene fa Triumph ad inserire l'elettronica (facendosela pagare) e soprattutto le sospensioni, per contrastare BMW. Sono certo che più avanti comparirà una "XRX-R" con sospensioni migliorate, dato che per stare in prezzo al momento la stradale non sono riusciti a migliorarla sotto questo aspetto.:oook: Così si pagherà in più anche quello che dovrebbe essere la norma in una moto da 11.000 Euro. Almeno, sulla carta. Perchè al momento nessun giornalista è stato in grado di dirci se sono le stesse unità della precedente o se sono migliorate nelle tarature.:incaz:
Della Explorer non vale neanche la pena di parlare, visto che sostanzialmente non esiste.:dubbio: Ci sarà un motivo?:biggrin3:
Pace fratelli.. Ripeto.. Ognuno ha ciò che si merita, e che se lo goda,:oook:
Ciao!:laugh2:
mototopo67
29/11/2014, 13:31
In merito all'Explorer, hai detto bene, non ne parliamo neanche...in merito al successo del Tigherino e del GS, vista la proporzione tra le diverse possibilità di Triumph e BMW, è sicuramente un successo maggiore quello di Triumph...in merito al Vstrom 1000, potrai anche cercare di convincerti che hai fatto la scelta migliore, ma non cercare di convincere gli altri che l'acqua va in salita :oook:
Sugarglider
29/11/2014, 13:51
Ok discussione compromessa.... pippoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
mototopo67
29/11/2014, 14:05
...petta che ripristino il senso della discussione: il Tiger 800 era già un'ottima moto...ora è ancora meglio, oltretutto dotata di accessori, tipo il cruise, che nessuna altra moto di pari categoria (o anche superiore, tipo il Vstrom 1000 :ph34r:)....propone!
Pare anche che abbiano messo un adesivo sulla protezione del silenziatore: "attenzione, in caso di contatto, decade il contratto di acquisto e si viene costretti ad acquistare un GS"...uomo avvisato, mezzo salvato...così va bene :dubbio:
Se la Tiger fosse giapponese avremmo avuto una moto seria e non un prototipo di moto
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No no.. Io non cerco di convincere nessuno..:laugh2: Ah ah ah! Lo ripeto: OGNUNO HA CIÓ CHE SI MERITA. :oook: Ci sono differenze di approccio e di pensiero che se si modificano, lo fanno per ragioni personali, per esperienza diretta, per il modificarsi di esigenze.. Non certo perchè arriva qualcuno a convincerti.:laugh2:
Io al momento sto GODENDO, perchè guido una moto che apprezzo (come la BMW) e che è finalmente perfettamente confacente alle mie esigenze (meglio della BMW).:oook:
Finalmente direi. Chiaro che la mia scelta è personale. Vi ricordo che tutta questa questione è nata dalla provocazione di Alexone. :dubbio: quel mattacchione voleva probabilmente "movimentare" un po' il topic. :laugh2: Io infatti avevo espresso perplessità sulla qualità dell'articolo, che non spiega nulla e, come per incanto è saltato fuori che è stata criticata Sua Maestà..:biggrin3:
Per quanto mi riguarda, io Triumph la osservo da fuori, dopo l'esperienza avuta. E se a volte esprimo critiche, è perchè viene richiesto o vengo provocato o leggo cazzate sparate per sentito dire su cose che conosco per esperienza diretta e mi vien voglia di ribattere, normalmente con cognizione di causa.:oook:
Poi, sui gusti personali, indubbiamente non si discute.
Comunque, si.. Direi che tutto questo è alla fine nato dal fatto che l'articolo giornalistico di cui si parla è sostanzialmente inutile.
Pare quasi che ne sappiamo più noi di loro..:biggrin3:
Ciao!:cool:
Se la Tiger fosse giapponese avremmo avuto una moto seria e non un prototipo di moto
[emoji3] [emoji3] [emoji3]
Scusa ma sbaglio o tu no l'hai la Tiger?
secondo me ,come dici tu "a Naso", ti fai condizionare da 1 che non l'ha + da ormai 2 anni e che preferisce le moto
"scontate" a quelle EMOZIONALI :oook:
chiedi invece pareri a chi c'è andato a Capo Nord (+ di 1 nel forum), a chi con la stradale è andato sulle Ande, a chi
la usa settimanalmente x fare Off come si comporta la Tigrotta e poi immagina cosa + fare la nuova con i giocattolini
che gli hanno montato ..... Gnam gnam:biggrin3:
... e dopo averci pensato comprati anche tu Nonna Papera :sick:e goditi tutte le curve del mondo :oook:
QUAQUAQUA
Mr.Fingerpicker
29/11/2014, 15:27
Ozama, se potessi ti bannerei dal Forum per uso eccessivo di faccine. Il solo osservare i tuoi post mi fa venire il nervoso!
janez0702
29/11/2014, 17:07
Noooooooo. !!!!!!
Se gli fai togliere le faccine aggiunge altri 5.000.000 di caratteri per descrivere gli stati d'animo...... Aiutooooooo
Qualche volta mi sembra che si parli di una moto completamente diversa dalla Tiger.
La mia Tiger 800 XC 2014 non ha praticamente nessuno dei difetti che via via vengono elencati,
e si che di strada ne ho fatta e soprattutto quanto fuoristrada.
La Tiger tassellata è un carro armato a 2 due ruote,ha una stabilità incredibile e una trazione anche sul fango
(credetemi se ve lo dico)di gran lunga superiore alla BMW 800 GS,le varie pseudo endurone sul mercato non riescono
nemmeno con il pensiero a stargli dietro.
Ho avuto per 10 anni la mitica Africa Twin,dico Honda Africa Twin, con cui ho percorso 130000 km più off che on,ma ripeto la Tiger è su un altro pianeta.
Siete di una noia mortale...:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
Era ironico.. ma nemmeno tanto!:lingua:
mototopo67
29/11/2014, 18:25
Dieci parole e sei faccine....si sarà rotta la tastiera :biggrin3:
TeamSabotage
29/11/2014, 19:38
...apprezzo le varie opinioni sulla Tiger, peccato che si parli della prima generazione e non della nuova. Spero che la nuova nata zittisca chi l'ha cambiata per altre moto dall'aspetto carnevalesco e che la sostanza sia come il suo aspetto ..che ritengo essere la più bella del settore e scusate se è poco. Aspetto con ansia la mia prova della Tiger 800 e della mt-09 Tracer per scegliere il mio nuovo mezzo.
Ma il bello è che qui si commentava l'articolo.. Era di Moto.it? Non mi ricordo neanche più!:wacko:
Poi a qualcuno è venuto in mente di accusare qualcun'altro (ingiustamente e in modo prevenuto) di parlare male della Tiger..
E quel qualcunaltro, coglione, si è preso anche la briga di dare delle spiegazioni..
TeamSabotage, per quanto riguarda i gusti estetici, è tutto opinabilissimo. E scusa se è poco..
Ciao!:laugh2:
Per quanto mi riguarda dopo qualche centinaia di migliaia di km percorsi la scelta della moto è legata più alla razionalità che all' emotività.
Non sono più secondari i consumi, l'affidabilità e soprattutto l'assistenza, per sostituire la mia stelvio avevo adocchiato pure la Explorer 1200 ma, così come per la 800, avrei l'assistenza a più di 100 km di distanza e sinceramente sono stanco prendere un giorno di ferie per un tagliando o per un aggiornamento.
Ripeto è una mia personale valutazione, la prossima moto dovrà piacermi ma non dovrà essere solo bella.
janez0702
29/11/2014, 23:07
Ti assicuro TeamSabotage che qui ci sono decine e decine di utenti e forse anche più che sono estremamente soddisfatti della loro Tiger 800
Ma forse fa più scalpore uno che continua a denigrarla all'infinito,da più anni, di tutti agli altri che se la godono e ai quali, me compreso, regala grandi soddisfazioni senza mai aver avuto problemi.
Gente che se la gode e non continuano in modo asfissiante ad elencare le virtù di questa moto.........
Altrimenti diventerebbero petulanti,a sua volta , anche loro .........
Bravo JANEZ :oook: :oook::oook::oook:
è quello che continuo a dire anch'io....
Possibile che 1 e dico 1 che ha venduto la moto 2 anni or sono
perchè LUI non si è trovato debba sistematicamente denigrare
la tigrotta addirittura la prox che deve essere ancora messa in
commercio ???
Bho ???? :blink:
Il nuovo modello, visto di persona all'Eicma, ha la marmitta nello stesso posto del vecchio. E, seppur siano state fatte modifiche a fianchetti e radiatore, non è stato interposta alcuna paratia (apparentemente) fra testata e ventola. Paratia che avrebbe deviato l'aria verso il basso.
Dal momento che, per uso turistico e quotidiano, queste sono le principali criticità che IN TANTI abbiamo rilevato della tigrotta, ho espresso perplessità.
Questa cosa, CHE NON C'ENTRA UN CAZZO CON IL TOPIC, non penso che possa essere considerata "parlar male della tigrotta".
Mi dispiace, ma questa volta sono intervenuti dei provocatori che probabilmente hanno inteso "ravvivare una discussione ormai chiusa e sostanzialmente inutile. Bene.
ADESSO SIETE VOI CHE MI AVETE ROTTO I COGLIONI CON LE VOSTRE CAGATE DA BAMBINI PERMALOSI.
Sono stanchino..:miaddormento:
Per quanto mi riguarda, la chiudo qui. Se qualcuno, in altro tipic, ha voglia di far chiacchiere interessanti, sono sempre disponibile.
Ciao.
janez0702
30/11/2014, 12:44
Mi sa Ozama che chi ha rotto i coglioni a tanti è uno solo........
Oltretutto trovami quanti altri si sono lamentati della posizione dello scarico all'infuori di te, perché questa cosa proprio mi sfugge.....
Concordo con Janez :oook:
i e le mie 2 zavorrine (mia moglie e mia figlia) di problemi x il calore dello
scarico non ne abbiamo mai riscontrati nei ns giri e non mi pare di aver letto
nel forum di qualcun altro con identico problema.
Inoltre vorrei ricordare che la MALEDUCAZIONE e le frasi volgari mal si addicono
al forum ....:sick: e che probabilmente il permaloso sei Tu caro Ozama !!!!
Sugarglider
30/11/2014, 13:21
:ontopicplease: dai ragazzi sfogatevi, ditevi quello che vi volete dire :whip_::chair::chair::boxe::taz: e poi finiamola che la discussione merita di restare aperta :oook:
hardbeppe
30/11/2014, 16:29
Ma come si fa a dire come andrà una moto che ancora non è sul mercato, solo avendola vista al salone o avendo letto una prova che prova non è !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io con la mia scassatissima XC del 2011, quella vecchia con il telaio grigio, senza abs, son o andato in ogni dove, e sono anche sempre tornato, anche se si è rotta la molla del cambio ed ero a 250 km da casa.
Vi dirò che la nuova mi fa tanto gola, ma prima sono curioso di provarla, così avro un raffronto diretto con la mia vetusta Xc, che però a forza di affinamenti ora è oltremodo perfetta per me.
Comunque................. io non dico più nulla, aspetto che arrivi e la vado a provare. Solo dopo vi dirò le mie impressioni. :w00t::oook:
Mi sembra che si sia tirata un po troppo la corda da entrambi i lati. Ovvio che leggere continuamente opinioni negative sulla moto a cui è dedicato il forum non sia il massimo della vita per chi quella moto ce l'ha e la apprezza, oltre al fatto che quelli che possono essere difetti per me sono pregi per altri.
Discussione sterile e senza costrutto, ho letto di meglio qui e altrove.
TeamSabotage
30/11/2014, 19:36
Ti assicuro TeamSabotage che qui ci sono decine e decine di utenti e forse anche più che sono estremamente soddisfatti della loro Tiger 800
Ma forse fa più scalpore uno che continua a denigrarla all'infinito,da più anni, di tutti agli altri che se la godono e ai quali, me compreso, regala grandi soddisfazioni senza mai aver avuto problemi.
Gente che se la gode e non continuano in modo asfissiante ad elencare le virtù di questa moto.........
Altrimenti diventerebbero petulanti,a sua volta , anche loro .........
Si sa che fa più rumore una pianta che cade rispetto ad una foresta che cresce. Dico solo che da interessato al modello certi interventi potrebbero rendermi prevenuto ma almeno saprò a cosa dar peso durante la prova su strada.
Mauro XC
12/12/2014, 14:59
Si sa che fa più rumore una pianta che cade rispetto ad una foresta che cresce. Dico solo che da interessato al modello certi interventi potrebbero rendermi prevenuto ma almeno saprò a cosa dar peso durante la prova su strada.
Dai peso al cuore....!!!!
Io non ho detto che la moto non va bene.. Ho detto, e lo confermo, che l'articolo è scritto con i piedi.:dry:
Non dice nulla se non quello che raccontano nei depliant. E scritto uguale nei due articoli, replicando il primo e aggiungendo delle parti.:sick:
Ad esempio: dopo la DESCRIZIONE delle mappature, qualcuno ha scritto che differenza si PERCEPISCE?
E i "riding modes"? sono DAVVERO efficaci NELLE VARIE SITUAZIONI?:dubbio:
E le sospensioni della stradale, sono come le vecchie o sono migliorate (mi pare che qui lo pensino in tanti che non sono all'altezza)?:blink:
E perchè è migliorata la frenata? Qui si dice che la moto ha un'ottima frenata, potente e modulabile. O in Triumph hanno cambiato qualcosa (di importante) nell'impianto, o la moto l'ha provata Paperino.. Che mi descrivano le differenze!:dry:
Questi, sembra che la moto l'hanno provata 1/2 ora.. E la descrivono come se avessero capito tutto..:sad:
Ci sono persone che sulla base di queste "prove" scelgono una moto.:dubbio:
Be, questa prova non dice nulla di più di quello che vuol sentire uno che già la vuole comprare. Possibile che non ci siano difetti? Eppure tanti l'hanno cambiata o profondamente modificata perchè non si sono trovati sotto diversi aspetti, in aperto contrasto con quanto scritto da diversi giornalisti. Calore motore, comodità della posizione di guida, presunta "facilità" e "comunicabilità" che è molto soggettiva, frenata inadeguata, sospensione posteriore dura, baricentro alto.. Sono caratteristiche, che possono diventare pregi o difetti di molte apprezzatissime moto. Tutto dipende dalle aspettative dell'acquirente.
Secondo me è a queste domande che un giornalista dovrebbe provare a dare risposta.
La moto è molto bella (adesivi a parte) come la precedente. E ha pregi e difetti come tutte le moto. Vorrei che mi raccontassero le differenze REALI fra i modelli vecchi e nuovi. Non quello che c'è scritto sulla presentazione.:dry:
Per questo ritengo questo articolo scritto male e con poca "professionalità". Non ritengo che la moto faccia cagare. Anzi, mi aspetto dei miglioramenti. Sarei stato curioso di capire se sotto alcuni aspetti ci fosse stato un "cambiamento di rotta" e quanto questo renda eventualmente diverso il modello nuovo dal vecchio nella vita reale e nell'utilizzo pratico. Non "su basi teoriche".
Se la prova è stata troppo rapida per esplorare questi aspetti, mi sarei aspettato che il giornalista di turno lo avesse apertamente dichiarato, invitando il lettore ad attendere test più approfonditi, realizzabili solo quando le moto fossero state disponibili per prove più accurate. QUESTA SAREBBE STATA PROFESSIONALITA'.
La Tiger si fa apprezzare per tanti aspetti che non hanno le concorrenti. Tuttavia, come le concorrenti non è una "moto per tutti". Perchè come tutte le sue colleghe ha una personalità ben definita. Nel bene e nel male. Questa deve descrivere una prova.:oook:
Ciao!:laugh2:
Ozama, stiamo parlando di una testata di settore che ormai è a livello nazionale non di un semplice forum, si può anche presupporre che moto.it rivolga il suo articolo a tutti e non solo a quelli che conoscono "bene" il vecchio modello, che sembri un articolo comunque poco personale posso concordare, ma leggendo l'articolo del 2010 della prima tiger le differenze non sono poi moltissime e quelle presenti sono tutte positive e le illustrano decentemente, visto che nel 2010 ne erano entusiasti forse è per questo che ne parlano molto bene...proprio perchè è migliorata!
Alla fine le differenze le dicono ovvero consuma un pò meno, i nuovi fianchetti impediscono di scaldare tanto come prima, la frenata migliorata, ride by ware ecc....sembra che triumph abbia letto i tuoi interventi effettuati negli anni.... ;-)
Io penso che dopo piu di 4 anni doveveano cambiare qualcosina in piu a livello estetico, concordo che gli adesivi sono orrendiiiiii un carattere piu sobrio era preferibile oppure un bel loghetto che indicasse solo il modello magari una borchietta in metallo stile yamaha.... :-)
Ci siamo giocati Ozy.......:cry:
Ci siamo giocati Ozy.......:cry:
su quale ruota....Ferrara:biggrin3:
dategli ragione a Oz se no questo continua a rovinare i topics metto solo una faccina :wacko: e pesante convinto di sapere di Moto e poco obiettivo!!!
Da quello che ho visto e capito la nuova Tiger ha tante cosette nuove che neanche le testate di settore hanno pubblicato....radiatore più' grande,freni diversi...aspettate di provarla per esprimere sentenze....e comunque la Tiger nella sua cilindrata rimane la moto a mio avviso più bella e interessante della categoria...anche per il 2015...ho visto dal vivo la Tracer.....scusate se e' poco ma a me ha fatto proprio cagare....e cerco di essere il più obiettivo possibile ma come dice un mio carissimo fratello " le moto belle sono altre...."
Ozama invece dovete conoscerlo prima dal vivo...e poi leggere i suoi post, sicuramente acquisiranno una veste meno antipatica:oook:e comunque devo dire che non ha tutti i torti quando scrive che l'articolo è' piuttosto superficiale ma d'altronde e' rivolto ad un pubblico di massima ,a chi ancora la Tiger non c'è l'ha e non ai lettori di TCP che ne sanno più degli ingegnieri Triumph..:lingua:
Comunque alle quotazioni attuali non cambierei la mia stradale del 2011 modificata a pennello per me con quella nuova più che altro per una questione di motore,se cambio e devo aggiungere dei soldi e non pochi vorrei qualcosa diverso....
Qui c'è la prova delal MT-09 Tracer di yamaha:
Prova Yamaha MT-09 Tracer - Prove - Moto.it (http://www.moto.it/prove/yamaha-mt-09-tracer.html)
A mio parere resta una moto estremamente interessante, pur non essendo ovviamente perfetta. Alcune cose estetiche non mi convincono (il plexi è strano forte e quello maggiorato del tutto inguardabile!) ma nell'insieme mi da l'idea di essere sufficientemente curata. Lo scarico sottomotore snellisce molto al linea e non pone problemi di alloggiamento delle valigie, le ruote da 17 con la gommatura standard 120 e 180 danno grip infinito e pieghe da paura.... Rapporto dotazioni e qualità contro prezzo da paura, in pratica.
Confesso che mi fa molta gola, ma oggi è arrivata anche la dinamometrica e se tra sabato e domenica spunta un po di sole vediamo se la tigrotta contrattacca! Spero proprio di si perchè concettualmente sono più sull'enduro stradale che sulla stradale endurizzata, e soprattutto perchè non ho una lira :D
DogDrake
15/12/2014, 14:26
Confesso che mi fa molta gola, ma oggi è arrivata anche la dinamometrica e se tra sabato e domenica spunta un po di sole vediamo se la tigrotta contrattacca! Spero proprio di si perchè concettualmente sono più sull'enduro stradale che sulla stradale endurizzata, e soprattutto perchè non ho una lira :D
Amen fratello
Non hai una lira? L'importante è avere molti euro!!!
A proposito cosa sono?
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