Modern Classic Triumph contro Moto Guzzi

[Gentleman Rider]

Cosa ne pensate della nuova Moto Guizzi V7 II?

[Gboccia71]

Ci avevo pensato pure io prima di acquistare la Bonny t100....anche per il marchio storico italiano...
ma da vicino e poi seduto sopra non c'è stata storia!!! :dubbio:

[Dennis]

Come tenderino per la Bonneville è perfetta.

[Gentleman Rider]

È meno potente, vero? Non l'ho mai guidata, quindi non posso dare una impressione obiettiva

[mic56]

Mi piace e ci avevo fatto un pensierino prima di prendere la bonnie.
Tuttavia l'esperienza negativa vissuta con una precedente guzzi e l'amore per le moto inglesi ha fatto sì che il pensierino durasse pochissimo.
Comunque quando le vedo per strada le guardo sempre volentieri.

[carmelo23]

Mi piace e ci avevo fatto un pensierino prima di prendere la bonnie.
Tuttavia l'esperienza negativa vissuta con una precedente guzzi e l'amore per le moto inglesi ha fatto sì che il pensierino durasse pochissimo.
Comunque quando le vedo per strada le guardo sempre volentieri.

Da ex esperienza negativa,mai piu' Guzzi in vita mia.Meno male che esiste la Bonnie,altrimenti avrei preso altro abbaglio.
Al confronto si potrebbe aggiungere anche la Scrambler Ducati
Come estetiche non è male.....ma solo come estetiche

[Gentleman Rider]

Che problemi avete avuto con le Guzzi?

[carmelo23]

Che problemi avete avuto con le Guzzi?

Sei disposto a fare le ore piccole?

Dico solamente che in questo ultimo modello,hanno rivisto in toto moto,tanto era difettosa...persino la bulloneria ,il che basta!

[rjng]

Che problemi avete avuto con le Guzzi?
Io nessuno,ogni tanto si sgonfiano un pochino le gomme e spesso mi tocca pulire una fastidiosa goccia d'olio per terra,ma per il resto è una meraviglia.
L'ho posizionata dietro la mia scrivania e quando sono parecchio stanco ci faccio ponte con la sedia...per stendere le gambe o per posizionare raccoglitori è il massimo.

[carmelo23]

Io nessuno,ogni tanto si sgonfiano un pochino le gomme e spesso mi tocca pulire una fastidiosa goccia d'olio per terra,ma per il resto è una meraviglia.
L'ho posizionata dietro la mia scrivania e quando sono parecchio stanco ci faccio ponte con la sedia...per stendere le gambe o per posizionare raccoglitori è il massimo.

Che tipo,che modello,che anno...perchè le ciambelle a volte riescono con il buco.

[mquadro]

Boh, chiedere della Moto Guzzi in un forum di Triumphisti....ovvio che si preferisce la Triumph, no?

[tbb800]

Le Moto Guzzi attuali non le conosco e non le commento.

Quelle di 20/30 anni fa le dividerei per cilindrata. Le piccoline 350/500 davano probabilmente problemi. Almeno così leggo.

Io ho avuto 3 Guzzi, due 1000 cc. e una Le Mans 850 III. Erano signore moto che non avevano difetti congeniti. Insomma la storia dell'eccellenza motociclistica italiana.

Questa V7 moderna mi fa sorridere e la comprerei (forse) giusto se costasse 4.000 euro, che è il suo valore commerciale.

Con la Bonneville non c'è storia. Le nostre sono inarrivabili agli occhi e nelle intenzioni pseudomotociclistiche del signor colaninno.

Per chiarire ai molti che non hanno idea di cosa si parla :dubbio: questa è una vera Moto Guzzi.

prendo a prestito dall'archivio motociclistico :dubbio: dell'amico Angelik, che di queste cose ne capisce assai ed è un estimatore del genere :cool:

http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=179546&stc=1

[Shining]

ci sono diverse discussioni su questo forum in merito alle "qualità" della V7, tasto in alto a destra

[mic56]

Io ho avuto la v 65 sp in piena era De tomaso.
Comprata con tanto entusiasmo si rivelò immediatamente imbarazzante per il mio palato.
Finiture grossolane, abitabilità scarsa, carena applicata giusto per dire che c'era, anzi controproducente, visto che non riusciva ad ospitarmi, e sono piccoletto, cupolino che deviava il flusso sulla visiera del casco, marmitta bucata dopo tremila km, ingranaggi del cambio di quarta e quinta
lesionati, spinterogeno (già... aveva lo spinterogeno e le puntine platinate) che non appena due gocce d'acqua cadevano dal cielo si bagnava, vibrazioni, una delle due lampadine del faretto posteriore perennemente bruciata a causa di queste, lampada non alogena nel faro anteriore, strumentazione imprecisa e male illuminata, dischi freno che sembravano di latta, sospensioni da giocattolo.
Unica cosa buona la stabilità e la frenata integrale.
L'ho venduta dopo nemmeno un anno e ho preso una bmw r 100 rs.
Altro pianeta e da allora sempre bmw sino alla bonnie che affianco ad una bmw k 75 che rimane una gran moto per le mie esigenze.


Boh, chiedere della Moto Guzzi in un forum di Triumphisti....ovvio che si preferisce la Triumph, no?

Beh comunque questo forum ha frequentatori di mente piuttosto larga, che sanno riconoscere eventuali pregi e difetti di tutte le marche.

[mquadro]

Io ho avuto la Guzzi Griso, una delle migliori moto che abbia mai avuto. Bella ed affidabile, Ma prima di prenderla non ho fatto un referendum sul Forum Ducati....
Perdonatemi, ma sento puzza di Troll....

[mic56]

Io ho avuto la Guzzi Griso, una delle migliori moto che abbia mai avuto. Bella ed affidabile, Ma prima di prenderla non ho fatto un referendum sul Forum Ducati....
Perdonatemi, ma sento puzza di Troll....

La ducati è a parte.
Però bisogna ammettere che come antagoniste dirette della bonnie sono le guzzi v 7 e la kawa w 850.
Infatti non è la prima discussione che riguarda questa indecisione nella scelta.

[mquadro]

Mic... Bonneville contro Thruxton, bonneville contro, Scrambler, Bonneville contro eventuale nuova MC, Bonneville contro Guzzi....2 discussioni di pregi e difetti delle MC dal 1800 ad oggi...talvolta rimpiango il buon Noisy...

[mic56]

Mic... Bonneville contro Thruxton, bonneville contro, Scrambler, Bonneville contro eventuale nuova MC, Bonneville contro Guzzi....2 discussioni di pregi e difetti delle MC dal 1800 ad oggi...talvolta rimpiango il buon Noisy...

Hai ragione....
Ma il forum langue dai tempi di Noisy in qua...e poiché sono un inguaribile sentimentale, ogni volta che si affaccia un piccolo forse flebile alito di vita cerco di coltivarlo e non farlo scappare.
Non si sa mai che tornino i fasti del passato.
La speranza...solo quella mi resta.

[mquadro]

NostalgicMic! Io non sono nostalgico, ma sento tanto perculamento in atto....

[carmelo23]

Altro che confronti...fossimo noi tutti straricchi a quest'ora avremmo tanti garages pieni di moto di tanti modelli e marche anche denigrate.

[mic56]

Non è troll.
Ho un amico che ha sessant'anni appena fatti, ma quando ne fece cinquanta i suoi cari gli offrirono la possibilità di prendere una macchina fotografica digitale mettendo a disposizione la somma necessaria e lasciando a lui la liberta di scelta.
Sta ancora scegliendo, e attualmente è combattuto tra i vari smartphone o cose simili che non conosco.

[mquadro]

Chettedevodi....mi fido....ma di queste discussioni o simili ormai è pieno, in altri forum ti cazzeano....

[Gentleman Rider]

Non sono un troll.
Discuto di moto nel forum del Marchio che preferisco e che spero di acquistare.
Parlare di moto e raffrontarsi é produttivo, chiedere di parlare solo delle moto del marchio, assurdo.

[miano81]

Ma cos'è un troll???:wacko:

[carmelo23]

Non sono un troll.
Discuto di moto nel forum del Marchio che preferisco e che spero di acquistare.
Parlare di moto e raffrontarsi é produttivo, chiedere di parlare solo delle moto del marchio, assurdo.

Tranquillo...sono con te.

[mquadro]

Non sono un troll.
Discuto di moto nel forum del Marchio che preferisco e che spero di acquistare.
Parlare di moto e raffrontarsi é produttivo, chiedere di parlare solo delle moto del marchio, assurdo.

Ci sono delle regole in tutti i forum, una è sempre quella di non aprire nuove discussioni quando l'argomento é stato già trattato, e TUTTI i thread che hai aperto sono già stati abbondantemente trattati.
Normalmente tali post vengono o cancellati o accorpati a quelli esistenti.

Poi, secondo me, è inutile chiedere in un forum della marca X che ne pensano di prodotti della marca Y. Se sono clienti di X EVIDENTEMENTE preferiscono quel prodotto.
Se vuoi pareri obiettivi ci sono forum tipo daidegas, motoclub-tingavert etc.
Li trovi i possessori di entrambi i prodotti, per cui senti entrambe le campane, non è meglio?
...e di solito si scatenano belle risse....

Ps: eppoi vorrei sapere in base a cosa diavolo vuoi comparare i prodotti. La bonneville usata costa almeno il 50% di una W800, che è introvabile. Di Guzzi ce ne sono sia usate a 4000€, che nuove con la V7 II, che comunque costano 3000 € di meno (di listino)

[carmelo23]

Ci sono delle regole in tutti i forum, una è sempre quella di non aprire nuove discussioni quando l'argomento é stato già trattato, e TUTTI i thread che hai aperto sono già stati abbondantemente trattati.
Normalmente tali post vengono o cancellati o accorpati a quelli esistenti.

Poi, secondo me, è inutile chiedere in un forum della marca X che ne pensano di prodotti della marca Y. Se sono clienti di X EVIDENTEMENTE preferiscono quel prodotto.
Se vuoi pareri obiettivi ci sono forum tipo daidegas, motoclub-tingavert etc.
Li trovi i possessori di entrambi i prodotti, per cui senti entrambe le campane, non è meglio?

Fossero questi i mali del ns forum!!!!!!!
Anche se è argomento già trattato,vedo che in diversi rispondono o sono interessati

[mquadro]

Fossero questi i mali del ns forum!!!!!!!
Anche se è argomento già trattato,vedo che in diversi rispondono o sono interessati

Carmelo, io non ho le mestruazioni o sono pazzo. Questa regola esiste perchè se io cerco l'argomento "Moto Guzzi V7" non voglio trovare 40 post di 1 pagina ognuno (è scomodo, poco indicizzabile per google, e soprattutto poco efficiente), bensì un solo post di 40 pagine.
Io stesso ho aperto un post sulla Ducati Scrambler di prossima usvita, ma:
1) ho verificato che l'argomento non fosse già stato trattato
2) parlarne su questo forum ha senso, perchè sicuramente nessuno ha fatto ancora la scelta, e anche perché chi ha preso una MC è il cliente ideale di una motocicletta come la Scrambler.

Tale discussione ha evidenziato poi che il cliente tipo MC e diviso in 2 specie:
1) il talebano vintage. Ovvero moto di aspetto retrò, e tecnica quanto meno evoluta possibile nel rispetto delle legislazioni in vigore
2) il fashion vintage, come il sottoscritto, ovvero aspetto retró ma tecnica attuale

Questo tipo di informazioni sono preziosissime per i reparti marketing delle case. Proprio la V7 II recepisce le indicazioni degli utenti della prima V7.
Se si continuano a sparpagliare le informazioni, non si va avanti,

Ps: ovvio che la gente risponde, ma per il bene del forum sarebbe utile organizzarsi meglio

[cristianow]

Non so se ci siano già state su questo forum discussioni analoghe, cmq il confronto tra Bonnie e V7 II mi sembra interessante. Io non ho mai guidato la V7 però posso dire di averla guardata da vicino varie volte e come linea, finiture e dettagli non mi sembra le manchi nulla rispetto alla Bonneville std. Personalmente cmq mi trovo talmente bene con la mia t100 che non la cambierei con nessun'altra.

[carmelo23]

Non so se ci siano già state su questo forum discussioni analoghe, cmq il confronto tra Bonnie e V7 II mi sembra interessante. Io non ho mai guidato la V7 però posso dire di averla guardata da vicino varie volte e come linea, finiture e dettagli non mi sembra le manchi nulla rispetto alla Bonneville std. Personalmente cmq mi trovo talmente bene con la mia t100 che non la cambierei con nessun'altra.

Infatti i confronti sono sempre utili,solo cosi' ci si rende conto del valore del ns mezzo,senza scendere però in giudizi di parte,ma essere il piu' obiettivi possibile

[mquadro]

Infatti i confronti sono sempre utili,solo cosi' ci si rende conto del valore del ns mezzo,senza scendere però in giudizi di parte,ma essere il piu' obiettivi possibile

Mai detto che i confronti non sono importanti, sto solo dicendo che ci sono già altre discussioni sulla V7 (un piccolo estratto)
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/221342-test-triumph-thruxton-vs-guzzi-v7-stone-inglese.html
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/189394-guzzi-v7-racer.html
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/161984-moto-guzzi-ci-copia-ancora.html

Alla fine parafraso lercio.it "aprite un post, apritene 30, fateunpocomecazzovipare"![emoji312]

Se poi ci focalizziamo sulla V7 II, allora...
Dai gentleman, manca Bonneville contro Royal Enfield, Bonneville contro MACH, Bonneville contro SWM, Bonneville contro Borile e Bonneville contro Godzilla! Magari ti do qualche spunto! [emoji13]

Pensavo (a torto, a quanto sembra, e per questo mi scuso) che Gentleman fosse un troll perché su facebook ha aperto un post del tipo "compro una bonneville usata recente a 8000€ o una W800 del 2001 a 4000" che ha causato morti e feriti! [emoji23]


Infatti i confronti sono sempre utili,solo cosi' ci si rende conto del valore del ns mezzo,senza scendere però in giudizi di parte,ma essere il piu' obiettivi possibile

Carmelo, ma se sei qui evidentemente il confronto l'hai già fatto....
Secondo te, se vai su un forum di Guzzisti che ti direbbero, che è meglio la Bonneville?

Vabbè, mi arrendo...

[Gentleman Rider]

Comunque su Facebook non ho aperto nessun post. Io neppure ci sono, su Facebook.

[rjng]

Che tipo,che modello,che anno...perchè le ciambelle a volte riescono con il buco.


E' una grintosissima Moto Guzzi Stornello Strada SS del 1958...125cc di pura cattiveria che asservono 4.5cv(forse)di 'gnoranza assoluta.
La perfezione in ufficio. Ti allego un paio di foto...
enjoy
179577
179578

[tbb800]

E' una grintosissima Moto Guzzi Stornello Strada SS del 1958...125cc di pura cattiveria che asservono 4.5cv(forse)di 'gnoranza assoluta.
La perfezione in ufficio. Ti allego un paio di foto...
enjoy
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=179577&stc=1
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=179578&stc=1

pensavo che stessi scherzando.

Sono alzato davanti al pc a farti un applauso scosciante e mi sono tolto pure la coppola :oook::oook::oook::oook:

la chiave a chiodo mi ha procurato un leggero ingrifamento :cool:

controbilanciato immediatamente dal casino che regna nella stanza :ph34r:

[rjng]

Amico mio,Grazie.
Il casino mi è propeduetico al raggiungimento della perfezione anarchica. La Moto Guzzi invece,come un placebo,mi soggioga i clienti più inviperiti e gli strappa un sorriso. Per quanto ai più possa sembrare incredibile,la suddetta motoretta è partita al 5into colpo di pedivella dopo 13 anni passati al coperto nel box di famiglia. Per far ripartire oggi il mio potentissimo TBS dopo il rimessaggio invernale occorrono pratiche da kamasutra e imprecazioni in più lingue.

[carlo1967]

Boh, chiedere della Moto Guzzi in un forum di Triumphisti....ovvio che si preferisce la Triumph, no?

Beh, io non sopporto i forum di integralisti e TCP mi pare proprio aperto alle critiche al marchio e ai modelli: tanta passione ma nessun fanatismo [emoji106]

È' un po' che non guido una Guzzi ma finché tengono quel tipo di motore non mi interessano: sono allergico alla coppia di rovesciamento ...



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Swagger]

E' una grintosissima Moto Guzzi Stornello Strada SS del 1958...125cc di pura cattiveria che asservono 4.5cv(forse)di 'gnoranza assoluta.
La perfezione in ufficio. Ti allego un paio di foto...
enjoy
179577
179578

Posso solo dire: fantastico!

[mquadro]

Beh, io non sopporto i forum di integralisti e TCP mi pare proprio aperto alle critiche al marchio e ai modelli: tanta passione ma nessun fanatismo [emoji106]



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ma perché se dico "A" si capisce "Z"? Non parlavo di integralismi, ma del valore di un feedback proveniente da qui...
Tutti si è comprato Triumph, evidentemente il fatto che costi 3K€ in più della Guzzi non é un problema, dall'altra parte potrebbero contestare proprio questo...


E' una grintosissima Moto Guzzi Stornello Strada SS del 1958...125cc di pura cattiveria che asservono 4.5cv(forse)di 'gnoranza assoluta.
La perfezione in ufficio. Ti allego un paio di foto...
enjoy
179577
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Numero 1 assoluto!


Comunque su Facebook non ho aperto nessun post. Io neppure ci sono, su Facebook.

Anfatti ho detto "PENSAVO fossi un troll bla bla bla"

[cristianow]

Tale discussione ha evidenziato poi che il cliente tipo MC e diviso in 2 specie:
1) il talebano vintage. Ovvero moto di aspetto retrò, e tecnica quanto meno evoluta possibile nel rispetto delle legislazioni in vigore
2) il fashion vintage, come il sottoscritto, ovvero aspetto retró ma tecnica attuale


In fondo è l'umanità intera a dividersi tra talebani e fashion...

Anzi, propongo un sondaggio sul forum! (-:

[Fabrizio]

In fondo è l'umanità intera a dividersi tra talebani e fashion...

Anzi, propongo un sondaggio sul forum! (-:

Aprilo, potrebbe essere un'interessante mattatoio:biggrin3:

[mquadro]

Io fashion metrosexual NON cryptogay!

[carmelo23]

Io fashion metrosexual NON cryptogay!

A me piaciono le donne.

[mquadro]

A me piaciono le donne.

Dicono tutti cosi....

[Sergio72]

E' una grintosissima Moto Guzzi Stornello Strada SS del 1958...125cc di pura cattiveria che asservono 4.5cv(forse)di 'gnoranza assoluta.
La perfezione in ufficio. Ti allego un paio di foto...
enjoy
179577
179578


spettacolo immaginifico , complimentissimi
( ma togli il fascicolo dalla sella , per favore )

Giuro , credevo che scherzassi quando ho letto il post della moto in ufficio

Ps : se poi ora ci aggiungi pure che il tuo ufficio sta al 4° piano di una palazzina senza ascensore , ora ti crediamo tutti ciecamente

[rjng]

Già che siamo in tema di confronti,un giorno vi racconterò di una sfida...tra una Bonnie t100 e un Kawasaki Ninja....:biggrin3:

[tbb800]

Già che siamo in tema di confronti,un giorno vi racconterò di una sfida...tra una Bonnie t100 e un Kawasaki Ninja....:biggrin3:


e diversi giovani utenti del forum non sanno che la sfida è stata vinta da...................... :dubbio:

[peppone]

Cosa ne pensate della nuova Moto Guizzi V7 II?

Che è decisamente meglio la nuova ducati scrambler che a parità di prezzo è ben più moderna e meglio realizzata. La v7 è proprio fatta male e costa troppo cara. Se vuoi la conferma vai in yamaha prova la mt-07 a 5800 euro, scendi, entra in guzzi, cerca di far entrare la prima a motore freddo del mese di gennaio. Se ci riesci prova a mettere la seconda. Poi spegnila, vai in yamaha e stacca l'assegno ;)

[cristianow]

Che è decisamente meglio la nuova ducati scrambler che a parità di prezzo è ben più moderna e meglio realizzata. La v7 è proprio fatta male e costa troppo cara.
In qualità di talebano vintage non sono d'accordo...! (-: non entro nel merito della meccanica perchè non le ho mai provate, anche se ho letto che la nuova V7 è stata migliorata rispetto alla precedente, tuttavia come linea tra le due moto non ho dubbi: la V7 segue la filosofia mc della Bonnie, ovvero ricalca l'estetica del modello d'ispirazione: il guzzi v7 anni 70, mentre la ducati scrambler sembra fatta su misura per il fashion vintage...(-: , con quel cavolo di telaio del monster che è un pugno nell'occhii, quello scarico da astronave spaziale e quel sottocoda "aereo"... non mi piace proprio... salvo solo serbatoio e parafango (1). 1000 volte meglio la ducati scrambler anni 70!

[ginino69]

Peppone ma che paragono fai???? La Mt-07 con la Guzzi V7????? Ma sono due moto completamente diverse, a questo punto se con la Guzzi hai problemi con il cambio, entra in Yamaha è comprati l'X max 400 così anche a freddo non hai problemi ha inserire la prima:lingua:
E comunque la V7 non costa 3000 euro meno della Bonneville

[peppone]

La moto deve essere prima di tutto sostanza, quindi, buoni materiali, ben costruita, affidabile e con un cambio e frizione morbidi e precisi. Il tutto con un prezzo adeguato. La mt-07 attualmente è il riferimento ( mettici anche la cbr 500f) che son moto da 5800 euro.

Il Discorso estetico è a parte, sempre. Una moto che non rispetta quei canoni e costa 8700 euro nella versione più economica è fatta male . A mio parere non va nemmeno presa in considerazione perchè irrispettosa del cliente al quale si vende un colore ed una cromatura e non una moto di qualità nemmeno sufficiente a 3000 euro in più rispetto a quanto si potrebbe comprare una moto ben fatta.

Poi se ad uno interessa l'apparenza , con 3000 euro si smonta una mt-07 e se la fa ( spippolare) da uno specialista. Si ritroverà con l'estetica che vuole, ma con meccanica ciclistica ed affidabilità seria che sul guzzi non ha .

Se un motociclista compra una moto a prescindere dalla qualità del prodotto che paga non è un motociclista ma una signorina che si compra la maglietta da 90 euro di gucci bellissima, ma che dopo un lavaggio non è più utilizzabile .

Un conto è non aver scelta e quello è l'unico prodotto al mondo, ma quando ci sono le alternative sul mercato i confronti , prima di spendere i soldi vanno fatti.

[carmelo23]

La moto deve essere prima di tutto sostanza, quindi, buoni materiali, ben costruita, affidabile e con un cambio e frizione morbidi e precisi. Il tutto con un prezzo adeguato. La mt-07 attualmente è il riferimento ( mettici anche la cbr 500f) che son moto da 5800 euro.

Il Discorso estetico è a parte, sempre. Una moto che non rispetta quei canoni e costa 8700 euro nella versione più economica è fatta male . A mio parere non va nemmeno presa in considerazione perchè irrispettosa del cliente al quale si vende un colore ed una cromatura e non una moto di qualità nemmeno sufficiente a 3000 euro in più rispetto a quanto si potrebbe comprare una moto ben fatta.

Poi se ad uno interessa l'apparenza , con 3000 euro si smonta una mt-07 e se la fa ( spippolare) da uno specialista. Si ritroverà con l'estetica che vuole, ma con meccanica ciclistica ed affidabilità seria che sul guzzi non ha .

Se un motociclista compra una moto a prescindere dalla qualità del prodotto che paga non è un motociclista ma una signorina che si compra la maglietta da 90 euro di gucci bellissima, ma che dopo un lavaggio non è più utilizzabile .

Un conto è non aver scelta e quello è l'unico prodotto al mondo, ma quando ci sono le alternative sul mercato i confronti , prima di spendere i soldi vanno fatti.

Giustissima valutazione!

[mquadro]

Io ho una MT-09, eccezionale come rapporto qualità/prezzo, a parte le sospensioni che fanno cagare, ma l'utente tipo di Guzzi e Bonneville non guarderà una MT. Al max si fará la scelta fra Street ed MT. Quello che dici é giusto, ma i segmenti di mercato non sono sovrapponibili.
Attualmente l'estetica retrò di per se fa aumentare il prezzo, perché i nostalgici sono gli unici attualmente ad avere 2 lire in tasca.
I ragazzetti, a cui la MT-07 mira, mediamente preferiscono gli smartphone, per cui si tiene il prezzo basso.
Stai confondendo la tecnica con il marketing.

[peppone]

se con la Guzzi hai problemi con il cambio, entra in Yamaha è comprati l'X max 400 così anche a freddo non hai problemi ha inserire la prima:lingua:


Lxmax 400 costa 6600 euro mentre la mt 07 bicilindrica ne costa 5800 ed ha il cambio di burro e la guida mille volte migliore rispetto alla v7 che è restata alla fine degli anni 80 come costruzione , qualità ed affidabilità ed allora le compravi con due soldi mentre ora, la stessa moto la paghi come una moto di lusso. Non è un progetto nuovo, è sempre la stessa moto, con gli stessi difetti ma connil prezzo quintuplicato. E te lo dice uno che ha avuto la v65 che per quel che costava andava bene, ma negli anni 80 non nel 2015.

Se compri nello stesso modo frigorifero, auto, lavatrice, tv, frullatore, letto e donna, guardando all'apparenza prescindendo dalla sostanza sei il sogno di ogni venditore di sogni senza scrupoli!


http://youtu.be/0xzUvk7F53s

[cristianow]

Le vostre considerazioni mi sembrano molto sagge, però allora mi domando e vi domando: perchè avete scelto la bonneville? Sicuramente il mercato (e la stessa Triumph) offrivano ed offrono decine e decine di moto dalle prestazioni migliori... però avete scelto la finta vintage... allora certe considerazioni e certi accostamenti mi sembrano un pò incoerenti, tanto vale riconoscere che abbiamo scelto tutti le nostre MC per la loro bellezza, anche se hanno freni, sospensioni ecc da migliorare... troppo facile poi fare i criticoni di moto che, come la V7, hanno, nel bene e nel male, caratteristiche simili alle nostre motociclette.

[carmelo23]

Le vostre considerazioni mi sembrano molto sagge, però allora mi domando e vi domando: perchè avete scelto la bonneville? Sicuramente il mercato (e la stessa Triumph) offrivano ed offrono decine e decine di moto dalle prestazioni migliori... però avete scelto la finta vintage... allora certe considerazioni e certi accostamenti mi sembrano un pò incoerenti, tanto vale riconoscere che abbiamo scelto tutti le nostre MC per la loro bellezza, anche se hanno freni, sospensioni ecc da migliorare... troppo facile poi fare i criticoni di moto che, come la V7, hanno, nel bene e nel male, caratteristiche simili alle nostre motociclette.

Ho scelto Triumph per lo stile vintage e per la buona costruzione .Circa i punti critici dati dai pneumatici,dalle sospensione,dai freni e dal fottutissimo impianto elettrico,dico che avrei preferito comprarla ad un prezzo superiore ma con i difetti citati,risolti o cambiati con altri affidabili.Ma Triumph ha preferito risparmiare su alcuni componenti per mantenere il prezzo allineato ...tanto poi saremo noi,malati di estetica ad aprire il portafoglio e rimodellarla a ns piacimento.

[peppone]

... troppo facile poi fare i criticoni di moto che, come la V7, hanno, nel bene e nel male, caratteristiche simili alle nostre motociclette.

Veramente ho una speed triple che è uscita 5 anni prima della Bonneville e progettata sulla carta ne 1994 ed è realmente vintage e si guida frena e va molto meglio della v7 del 2015

[Fabrizio]

Veramente ho una speed triple che è uscita 5 anni prima della Bonneville e progettata sulla carta ne 1994 ed è realmente vintage e si guida frena e va molto meglio della v7 del 2015


Ma noi siamo masochisti , troppo facile avere una moto perfetta:laugh2:

[peppone]

Ma qui si parlava delle Buzzi v7 di oggi che dovrebbero essere moderne con un vestitino retrò ed invece sono le stesse dell amministrazione controllata al prezzo di quelle moderne dopo oltre 30 anni non è giustificabile. È come comprare un TV mivar21 pollici a tubo catodico del 87 al prezzo di un superamoled da 42

[Fabrizio]

Ma qui si parlava delle Buzzi v7 di oggi che dovrebbero essere moderne con un vestitino retrò ed invece sono le stesse dell amministrazione controllata al prezzo di quelle moderne dopo oltre 30 anni non è giustificabile. È come comprare un TV mivar21 pollici a tubo catodico del 87 al prezzo di un superamoled da 42

Il target e' lo stesso, in Guzzichrpassione diranno che abbiamo un impianto elettrico delle balle e che le Bonnie non frenano.

D'altronde qui aumentano 300/500 euro l'anno una moto che cambia solo colore.

[Sergio72]

...però allora mi domando e vi domando: perchè avete scelto la bonneville? ....

quando oramai in tutti i conce c' erano già solo moto ad iniezione , la mia Bonnie era l' ultima T 100 a carburatori rimasta in una vasta rete di concessionari Triumph ( e l' avevano giù messa giù in magazzino , perchè in esposizione c' erano solo iniettate )
Il carburatore mi ha fatto la differenza .
La mia moto , del 2007 , si è dimostrata affidabilissima, non ha mai perso un' accensione , la batteria originale mi è durata fino a questa estate , in montagna , nei passi dolomitici , sale che è una bellezza .
Soffre un pò d' inverno , quando con il freddo , tolta l' aria dopo l' accensione , è opportuno scaldare bene il motore tenendo il minimo " allegro " girando di poco l' acceleratore , fino a che non si scalda per bene

Sono un cliente Triumph soddisfatissimo

[eta beta]

quando oramai in tutti i conce c' erano già solo moto ad iniezione , la mia Bonnie era l' ultima T 100 a carburatori rimasta in una vasta rete di concessionari Triumph ( e l' avevano giù messa giù in magazzino , perchè in esposizione c' erano solo iniettate )
Il carburatore mi ha fatto la differenza .
La mia moto , del 2007 , si è dimostrata affidabilissima, non ha mai perso un' accensione , la batteria originale mi è durata fino a questa estate , in montagna , nei passi dolomitici , sale che è una bellezza .
Soffre un pò d' inverno , quando con il freddo , tolta l' aria dopo l' accensione , è opportuno scaldare bene il motore tenendo il minimo " allegro " girando di poco l' acceleratore , fino a che non si scalda per bene

Sono un cliente Triumph soddisfatissimo

Idem.

Thrux efi 2009, batteria originale.
Mai un problema. Impianto elettrico ok nonostante ci abbia messo le mani io per cambiare fanali e frecce.

Della Guzzi V7 II la mia Truzza invidia solo la 6a marcia. Delle Mt 01-03-07-09-.. 0n non invidia nulla. :)

[peppone]

Il target e' lo stesso, in Guzzichrpassione diranno che abbiamo un impianto elettrico delle balle e che le Bonnie non frenano.

D'altronde qui aumentano 300/500 euro l'anno una moto che cambia solo colore.

Io mi astengo dalla polemica guzzisti triumphisti. Constato soltanto che dalle guzzi fine anni 80 che ho avuto io non è cambiato nulla se non i prezzi che son triplicati senza aumento di qualità che ad esso si doveva accompagnare.

[cristianow]

Io mi astengo dalla polemica guzzisti triumphisti. Constato soltanto che dalle guzzi fine anni 80 che ho avuto io non è cambiato nulla se non i prezzi che son triplicati senza aumento di qualità che ad esso si doveva accompagnare.
Idem dicasi per le nostre Bonnie negli ultimi 15 anni...

[carmelo23]

Io mi astengo dalla polemica guzzisti triumphisti. Constato soltanto che dalle guzzi fine anni 80 che ho avuto io non è cambiato nulla se non i prezzi che son triplicati senza aumento di qualità che ad esso si doveva accompagnare.

Dobbiamo chiederci:ma le moto Guzzi prodotte per il mercato estero,sono uguali? o presentano accorgimenti tali da non avere problemi?

[Sergio72]

@ Carmelo , penso che il problema possa essere il modello V7 , un entry level del mondo Guzzi , bella , vintage , e proprio per questo destinata a chi le moto le compra più col cuore che non guardando prestazioni ed affidabilità .
Sugli altri modelli Guzzi , non ho mai sentito di particolari problemi , o " arretratezze tecnologiche " , non quanto la V7 almeno .
Idem per il discorso Bonneville _ Triumph e le altre della gamma triumph

[eta beta]

@ Carmelo , penso che il problema possa essere il modello V7 , un entry level del mondo Guzzi , bella , vintage , e proprio per questo destinata a chi le moto le compra più col cuore che non guardando prestazioni ed affidabilità .
Sugli altri modelli Guzzi , non ho mai sentito di particolari problemi , o " arretratezze tecnologiche " , non quanto la V7 almeno .
Idem per il discorso Bonneville _ Triumph e le altre della gamma triumph

Non sono affatto d'accordo. La qualità della componentistica non è paragonabile: la viteria e la ferramenta in genere sono di prim'ordine sulle MC Triumph. Lo stesso dicasi per i carter motore e i coperchi. Avete mai guardato come è fatto il due pezzi della V7 sport? Io avrei paura con quel coso tra le mani.

E non sono esterofilo.

[carmelo23]

@ Carmelo , penso che il problema possa essere il modello V7 , un entry level del mondo Guzzi , bella , vintage , e proprio per questo destinata a chi le moto le compra più col cuore che non guardando prestazioni ed affidabilità .
Sugli altri modelli Guzzi , non ho mai sentito di particolari problemi , o " arretratezze tecnologiche " , non quanto la V7 almeno .
Idem per il discorso Bonneville _ Triumph e le altre della gamma triumph

Spero solo per i nuovi acquirenti che possano acquistare l'ultimo modello con gli accorgimenti segnalati dalle varie officine o per post testato dai loro tecnici

[mic56]

Insomma...
la bulloneria mi pare proprio scadentuccia, con voglia irrefrenabile di ricoprirsi di ruggine.
La bulloneria bella, che mi provoca estasi è quella delle bmw.

[carmelo23]

Il paragone Guzzi vs Bonneville ,tema trito e ritrito in altri dibattiti del forum,vedo che sta ottenendo una vivace curiosità,circa 2.000 visitatori e 70 interventi. Evidentemente un po' di ripasso prima degli esami ci vuole.
:biggrin3:

[Mr.Fingerpicker]

Io mi astengo dalla polemica guzzisti triumphisti. Constato soltanto che dalle guzzi fine anni 80 che ho avuto io non è cambiato nulla se non i prezzi che son triplicati senza aumento di qualità che ad esso si doveva accompagnare.

Non è così! Probabilmente non hai provato la nuova California(soprattutto!!!), la Bellagio, la Breva o la Griso. Inoltre persone che conosco dicono che anche la Stelvio e la Norge 8v. vanno molto bene.

La nuova V7 è un pò una fregatura, nel senso che hanno ri-allestito una moto che avevano già in casa e ne hanno aumentato a dismisura il prezzo. Anche la Nevada è una moto obsoleta come lo era la vecchia California 1100, secondo me un vero cancello!! In confronto La Bonnie è una super-sportiva!

Inoltre, ho parecchi amici guzzisti che viaggiano con la loro moto, non ho mai sentito di particolari problemi di affidabilità se non ciò che può accadere statisticamente comprando moto di ogni casa costruttrice.

[Dennis]

Insomma...
la bulloneria mi pare proprio scadentuccia, con voglia irrefrenabile di ricoprirsi di ruggine.
La bulloneria bella, che mi provoca estasi è quella delle bmw.

no questo no dai, le bestemmie che tiro sopra le bmw per la ruggine sono superate solo da quelle tirate sopra le ducati

[carmelo23]

no questo no dai, le bestemmie che tiro sopra le bmw per la ruggine sono superate solo da quelle tirate sopra le ducati

Mettetevi d'accordo!

[mic56]

no questo no dai, le bestemmie che tiro sopra le bmw per la ruggine sono superate solo da quelle tirate sopra le ducati

Non lo so.
Mi pare che la bulloneria triumph dia un'immagine poverella.
E comunque secondo me è innegabile che la triumph dia un'idea complessiva di approssimazione, peraltro tipica delle creazioni inglesi che uniscono dettagli curatissimi al limite del lezioso e quasi kitch che fa tanto britisch , a soluzioni che lasciano perplessi, come la nastratura dei cavi con nastro isolante arrotolato.
E' tipicamente british.
E anche la guzzi segue la medesima impostazione, che è tipicamente italiana, solo che secondo me non ha il fascino dei dettagli. E' tutta approssimativa.
Le tedesche sono rigorose e pignole nei dettagli.
Delle giapponesi non parlo per poca conoscenza del prodotto, ma ad un esame superficiale mi sembrano di fattura variabile e comunque tutte scivolano nell'anonimato.
Tutte queste peculiarità contraddistinguono i marchi e le nazionalità.
Chi compra una moto in maniera cosciente le conosce perfettamente, le sopporta o addirittura le ama, chi la compra per emulazione può seguire due vie:
O farsi passare tutto come acqua fresca e senza rimpianti sostituirla con l'ultima novità a la page, o piano piano approfondire la conoscenza del marchio e amarlo o ripudiarlo.
La triumph con le mc ha fatto bingo, sia sui nostalgici, che sui neofiti.

[mquadro]

Il paragone Guzzi vs Bonneville ,tema trito e ritrito in altri dibattiti del forum,vedo che sta ottenendo una vivace curiosità,circa 2.000 visitatori e 70 interventi. Evidentemente un po' di ripasso prima degli esami ci vuole.
:biggrin3:

Non sono d'accordo...millemila post, ma si é parlato solo per opinioni personali, senza dati reali e quindi valenza oggettiva....

[peppone]

Spiegami come fai a dimostrare con valenza oggettiva che il cambio fa schifo se non sali e la provi. Lo stesso per la frizione. Dei prendere le tue due gambine, camminate fino al concessionario, salire e provare . Oppure chiedere ad un amico chebl'ha comprata di fartelamprovare a gennaio connil freddo ed il cambio di marmo.

[bipitiesse]

Non lo so.
Mi pare che la bulloneria triumph dia un'immagine poverella.
E comunque secondo me è innegabile che la triumph dia un'idea complessiva di approssimazione, peraltro tipica delle creazioni inglesi che uniscono dettagli curatissimi al limite del lezioso e quasi kitch che fa tanto britisch , a soluzioni che lasciano perplessi, come la nastratura dei cavi con nastro isolante arrotolato.
E' tipicamente british.
E anche la guzzi segue la medesima impostazione, che è tipicamente italiana, solo che secondo me non ha il fascino dei dettagli. E' tutta approssimativa.
Le tedesche sono rigorose e pignole nei dettagli.
Delle giapponesi non parlo per poca conoscenza del prodotto, ma ad un esame superficiale mi sembrano di fattura variabile e comunque tutte scivolano nell'anonimato.
Tutte queste peculiarità contraddistinguono i marchi e le nazionalità.
Chi compra una moto in maniera cosciente le conosce perfettamente, le sopporta o addirittura le ama, chi la compra per emulazione può seguire due vie:
O farsi passare tutto come acqua fresca e senza rimpianti sostituirla con l'ultima novità a la page, o piano piano approfondire la conoscenza del marchio e amarlo o ripudiarlo.
La triumph con le mc ha fatto bingo, sia sui nostalgici, che sui neofiti.

E' proprio grazie a quell' approssimativo nastro arrotolato vicino allo sterzo che ho avuto dei problemi: ogni tanto si bruciava il fusibile del quadro strumenti e della luce posteriore... poi mi sono accorto che c' erano due fili parzialmente scoperti a causa del continuo strusciamento delle forche che, a sterzo tutto girato, provocavano dei cortocircuiti quando toccavano lo stelo.

[jugene]

E' proprio grazie a quell' approssimativo nastro arrotolato vicino allo sterzo che ho avuto dei problemi: ogni tanto si bruciava il fusibile del quadro strumenti e della luce posteriore... poi mi sono accorto che c' erano due fili parzialmente scoperti a causa del continuo strusciamento delle forche che, a sterzo tutto girato, provocavano dei cortocircuiti quando toccavano lo stelo.

Non sarà il massimo ma non potendo montare la guaina termorestingente a meno di rifare i cablaggi di ogni spinotto, una soluzione (magari non eccelsa esteticamente) è quella di infilare tutto il mappazzone dei cavi in una guaina a spirale, quelle che vendono per tv e PC per raccogliere i cavi in modo ordinato, certamente si ottiene una maggiore protezione del tutto.

[mquadro]

Spiegami come fai a dimostrare con valenza oggettiva che il cambio fa schifo se non sali e la provi. Lo stesso per la frizione. Dei prendere le tue due gambine, camminate fino al concessionario, salire e provare . Oppure chiedere ad un amico chebl'ha comprata di fartelamprovare a gennaio connil freddo ed il cambio di marmo.

Spiegami come fai a parlare di qualcosa che non conosci.
Mio cuggino ha avuto la Guzzi, e gli si é bruciato il fusibile dell'idroguida...
Partire dal prezzo? Una V7 parte da 8400 (Stone, cerchi in lega), 8800 la Special. La Bonneville è uguale per la SE cerchiolegata, ma per avere la T100 ci vogliono 9900 barbettoni. Una V7 SPECIAL NUOVA my 2014 la trovi anche a 6500€, ballano 3500 bleuri, che anche con eventuali sconti Triumph non sono mai meno di 2500.
Parliamo della potenza, del peso?
Guzzi dichiara 48cv su 179 kg (0.27), per l'inglese sono 68 cv per 205 kg (0.33).
I consumi del Guzzino dovrebbero essere bassi (col 1100 io ero intorno ai 19 km/l, penso che il bicilindrico piccolo dia sui 22-23), la Triumph viaggia sui 16-17 km/l.
Il guzzi ha rifiniture di basso livello, la Bonnie ha rifiniture migliori, ma 400€ di sospensioni posteriori partono subito, con la differenza di prezzo fra le 2 si migliora, di molto, l'italiana.
Altro dato quasi oggettivo: il concessionario outletmotoroma, che conosco molto bene (non mio cuggino, proprio io), non ritira le V7 perché ritiene che la componentistica dell'impianto elettrico sia pessima (prodotti cinesi di fascia bassa), anche se a Roma vedo tante ma veramente tante V7.
Quindi, concludendo senza farci i rasponi a 2 mani, se 48 cv ti bastano la V7 sembra essere una buona scelta, se come me i ritieni troppo pochi passi all'inglese.
Qui ho parlato di V7, ovviamente si può rifare tutto con la V7 II. Il discorso prezzo cambia, cosi come il fatto che la II risolve piccoli problemi della prima serie (segnalati dagli utenti), e c'è anche il fatto che e una moto 2015, non 2008 come la Bonnie, ma ha sempre 48 cv.
Sempre in tema di rasponi a 2 mani, secondo me o ti piace la Guzzi o la Bonnie, al cuor non si comanda.

[peppone]

A me di tuo cuggino non frega un tubo.

Io l'ho provata e fa schifo, o meglio è uguale uguale al v 65 che ho avuto negli anni ottanta ma ha il prezzo di una moto di ben altra categoria del 2015

[mquadro]

A me di tuo cuggino non frega un tubo.

Io l'ho provata e fa schifo, o meglio è uguale uguale al v 65 che ho avuto negli anni ottanta ma ha il prezzo di una moto di ben altra categoria del 2015


Peppone, visto che ostenti molta sicumera ogni volta che si parla di moto, ho la curiosità di sapere quali moto hai posseduto. Nel senso di utilizzata molto tempo, non provata per un giro di mezz'ora.
Senza polemica, per carità!
Io ho avuto moto che per capirle ci ho messo mesi...

P.s.: non penso ci sia moltissima differenza di sensazioni di guida fra l'attuale Bonneville T100 e le T120/T140 degli anni settanta a parte, ovviamente, l'affidabilità

[Shining]

Io provai in concessionaria la V7 quando uscì (non questa seconda versione) e l'impressione fu pessima, una motoretta piena di vibrazioni, con un motore fiacco, freni e ammortizzatori peggiori di quelli della bonneville, così piccola che ti costringe a guidare in posizione innaturale (e io sono 1,70).
Esteticamente la trovo gradevole, ora fanno anche un kit per scramblerizzarla

[mquadro]

A me le vibrazioni da fermo del bicilindrico 1100 Guzzi mi facevano impazzire! Dondolava quasi, da fermo. Non so se sono le stesse della V7. La piccola non l'ho mai cagata manco di striscio, i 70 cv della MC per me sono il minimo sindacale

[peppone]

, ho la curiosità di sapere quali moto hai posseduto.

non hai abbastanza dita per contarle. :biggrin3:

come deto di guzzi ne ho avute due . il v65 ed il 1000ie. gli stessi difetti che avevano al livello di meccanica allora, sono identici nel v7 che ho provato d'inverno a freddo. ma uguali uguali!
Erano "caratteristiche e di qualità , per il prezzo pagato allora naturalmente , ma oggi , per quello che offrono le v7 dovrebbero costare non oltre 4000 euro. come uno scooter.

[carmelo23]

non hai abbastanza dita per contarle. :biggrin3:

come deto di guzzi ne ho avute due . il v65 ed il 1000ie. gli stessi difetti che avevano al livello di meccanica allora, sono identici nel v7 che ho provato d'inverno a freddo. ma uguali uguali!
Erano "caratteristiche e di qualità , per il prezzo pagato allora naturalmente , ma oggi , per quello che offrono le v7 dovrebbero costare non oltre 4000 euro. come uno scooter.

Da vecchio e deluso possessore di Guzzi,confermo in toto.....
:unionjackpride: :triumphpride:

[Mr.Fingerpicker]

La V7 E' la vecchia V65 con il motore un pò più "evoluto" ma con lo stesso telaio e sovrastrutture (serba, manubrio ecc.) diversi. Ecco perchè è una fregatura. La V65 ha anche qualche cv in più!

[carmelo23]

non hai abbastanza dita per contarle. :biggrin3:

come deto di guzzi ne ho avute due . il v65 ed il 1000ie. gli stessi difetti che avevano al livello di meccanica allora, sono identici nel v7 che ho provato d'inverno a freddo. ma uguali uguali!
Erano "caratteristiche e di qualità , per il prezzo pagato allora naturalmente , ma oggi , per quello che offrono le v7 dovrebbero costare non oltre 4000 euro. come uno scooter.

Si vantano che il prodotto è interamente costruito in Italia e non in Cina o India.....ma è proprio questo particolare che mi fa rabbrividire

[peppone]

sere vendere il marchio ad Harley davidson o ai giapponesi.

[valeriopf]

Ho avuto una Griso e posso confermare che qualche particolare si potrebbe migliorare, ma si tratta veramente di andare a vedere come è stata zincata una vite seminascosta o al massimo di andare a vedere la semplicità nel montare gli accessori, che seppur originali non sempre calzano a pennello al primo colpo. Ma come moto e soprattutto come rapporto qualità prezzo la bonny si deve vergognare...purtroppo... e per quanto riguarda il fascino non è da meno, è solo diverso! Il motore poi è una bomba!
La v7 invece è carina da vedere ma oltre a essere piccolina le manca il motore e quindi finisce il gioco.
Ora ho una Stelvio, da poco, ma mi pare anch'essa un ottimo rapporto qualità prezzo

[peppone]

Ora ho una Stelvio, da poco,

ma in questo forum c'è ancora qualcuno che ha una triumph?

[mquadro]

Ce l'abbiamo come seconda moto per fare i fighi al bar, tutti i giorni ci muoviamo su moto che frenano e soprattutto fanno le curve! [emoji16]

[Herzog]

ma in questo forum c'è ancora qualcuno che ha una triumph?

pensavo infatti di aver sbagliato url, stamane :laugh2:

[mister no69]

Le Moto Guzzi attuali non le conosco e non le commento.

Quelle di 20/30 anni fa le dividerei per cilindrata. Le piccoline 350/500 davano probabilmente problemi. Almeno così leggo.

Io ho avuto 3 Guzzi, due 1000 cc. e una Le Mans 850 III. Erano signore moto che non avevano difetti congeniti. Insomma la storia dell'eccellenza motociclistica italiana.

Questa V7 moderna mi fa sorridere e la comprerei (forse) giusto se costasse 4.000 euro, che è il suo valore commerciale.

Con la Bonneville non c'è storia. Le nostre sono inarrivabili agli occhi e nelle intenzioni pseudomotociclistiche del signor colaninno.

Per chiarire ai molti che non hanno idea di cosa si parla :dubbio: questa è una vera Moto Guzzi.

prendo a prestito dall'archivio motociclistico :dubbio: dell'amico Angelik, che di queste cose ne capisce assai ed è un estimatore del genere :cool:

http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=179546&stc=1

Si anche la moto non è male!!!:w00t:

[eta beta]

Ce l'abbiamo come seconda moto per fare i fighi al bar, tutti i giorni ci muoviamo su moto che frenano e soprattutto fanno le curve! [emoji16]Beh se hai bisogno che le curve te le faccia la moto.. allooooora! :D

[mquadro]

Eh eh, spero che qualche volta ci riusciamo a vedere tutti per una sparata, così si vede chi fa le curve e chi no!

[Herzog]

mquadro, a far le curve son buoni tutti (con qualche differenza, te lo concedo).
E’ ad andare dritti che alcuni di noi hanno difficoltà.
Il perché è spiegabile con l'etilometro.

[mquadro]

Ahahahahahahahaha!!!!! [emoji23]