Visualizza Versione Completa : Freni speed triple 955i
Salvoj28
23/06/2015, 17:35
Salve sono interessato all'acquisto di una speed triple 955i ed ho letto che ha problemi riguardanti la frenata, ho visto che molti hanno fatto la modifica radicale di montare un impianto radiale con i relativi adattatori. sul forum non ho trovato niente al riguardo di montare un altro tipo di pinza assiale e pompa. ad esempio l'impianto del ducati 998 o di una rsv 1000 del 2002.
manetta scarsa
23/06/2015, 17:59
Salve sono interessato all'acquisto di una speed triple 955i ed ho letto che ha problemi riguardanti la frenata, ho visto che molti hanno fatto la modifica radicale di montare un impianto radiale con i relativi adattatori. sul forum non ho trovato niente al riguardo di montare un altro tipo di pinza assiale e pompa. ad esempio l'impianto del ducati 998 o di una rsv 1000 del 2002.
non è un caso...
a una moto con dischi da 320 basta una buona pompa x ribaltarti
i problemi riguardanti la frenata di solito sono quelli di moto con quindici anni che non hanno mai conosciuto la parola manutenzione
Lostagnaroinmoto
23/06/2015, 19:22
Boh....la mia frena benissimo ed è tutta originale con 80.000 km sul groppone! Poi vabbè io non vado in pista, ma neanche sono un fermone.....magari se la compri e serve cambia le tubazioni, pulisci l'impianto, revisiona i pistoncini, un buon olio spurgo fatto bene, pasticche nuove e un bel rodaggio! Vedrai che frena e a volte sono solo le fisse di qualcuno.....come quando ho letto sul forum di uno che diceva che la speed non stava in strada senza l'ammortizzatore di sterzo:oook:
Salve sono interessato all'acquisto di una speed triple 955i ed ho letto che ha problemi riguardanti la frenata, ho visto che molti hanno fatto la modifica radicale di montare un impianto radiale con i relativi adattatori. sul forum non ho trovato niente al riguardo di montare un altro tipo di pinza assiale e pompa. ad esempio l'impianto del ducati 998 o di una rsv 1000 del 2002.
Ciao di assiale compatibile con quell interasse fori nn esiste nulla, ci vogliono sempre degli adattatori assiali o radiali...
L'unica pinza compatibile e' la beringer che costa come la moto....
Mr Slevin
24/06/2015, 08:46
Boh....la mia frena benissimo ed è tutta originale con 80.000 km sul groppone! Poi vabbè io non vado in pista, ma neanche sono un fermone.....magari se la compri e serve cambia le tubazioni, pulisci l'impianto, revisiona i pistoncini, un buon olio spurgo fatto bene, pasticche nuove e un bel rodaggio! Vedrai che frena e a volte sono solo le fisse di qualcuno.....come quando ho letto sul forum di uno che diceva che la speed non stava in strada senza l'ammortizzatore di sterzo:oook:
non è proprio come dici tu, sicuramente la moto frena egregiamente con l'impianto originale ma, in base alla mia esperienza personale, ti garantisco che la mia moto che monta pompa brembo 19x21, tubi in treccia, adattatori pinze radiali IFB e pinze radiali brembo triple bridge della speed 2012, dischi a margherita semiflottanti in acciaio inox martensitico AISI 420 ad elevata % di carbonio e cestello in alluminio, ti garantisco eccome che la frenata è migliorata, ti parlo in termini di prontezza e modulabilità.
per la modica spesa di € 530 benedetti !!!!! ;)
non è proprio come dici tu, sicuramente la moto frena egregiamente con l'impianto originale ma, in base alla mia esperienza personale, ti garantisco che la mia moto che monta pompa brembo 19x21, tubi in treccia, adattatori pinze radiali IFB e pinze radiali brembo triple bridge della speed 2012, dischi a margherita semiflottanti in acciaio inox martensitico AISI 420 ad elevata % di carbonio e cestello in alluminio, ti garantisco eccome che la frenata è migliorata, ti parlo in termini di prontezza e modulabilità.
per la modica spesa di € 530 benedetti !!!!! ;)
Ci mancherebbe che con questo investimento non fosse migliorata![emoji1]
Mettendo una pompa radiale c'è ne è già abbastanza. Se ancora non sei soddisfatto metti pastiglie più aggressive.
Di più, secondo me, proprio non serve in strada.
Mr Slevin
24/06/2015, 11:48
Ci mancherebbe che con questo investimento non fosse migliorata![emoji1]
Mettendo una pompa radiale c'è ne è già abbastanza. Se ancora non sei soddisfatto metti pastiglie più aggressive.
Di più, secondo me, proprio non serve in strada.
sulla sicurezza non bado a spese purchè ragionevoli, per le pasticche invece ho fatto una caxxata mettendo le brembo rosse (le avevo prese un anno fà per scorta) nulla da eccepire sulla qualità, ma molto aggressive verso i dischi, meglio le ZCOO :oook:
E' un discorso gia ritrito piu volte le pinze del 955 come pure quelle del 1050 prima serie alcune avevano problemi di tenuta pistoncini e cmq nell'uso piu intensivo sostanzialmente perdevano di efficacia... dulcis in fundo una pompa radiale o pastiglia piu aggressiva e' solo un palliativo al problema.
Se poi per caso si prova qualcosa di nuovo , di ultima generazione viene voglia di cambiare tutto in toto ,,,come abbiamo fatto in tanti....
Mr Slevin
24/06/2015, 12:08
E' un discorso gia ritrito piu volte le pinze del 955 come pure quelle del 1050 prima serie alcune avevano problemi di tenuta pistoncini e cmq nell'uso piu intensivo sostanzialmente perdevano di efficacia... dulcis in fundo una pompa radiale o pastiglia piu aggressiva e' solo un palliativo al problema.
Se poi per caso si prova qualcosa di nuovo , di ultima generazione viene voglia di cambiare tutto in toto ,,,come abbiamo fatto in tanti....
concordo, l'importante è migliorare
Lostagnaroinmoto
24/06/2015, 12:31
non è proprio come dici tu, sicuramente la moto frena egregiamente con l'impianto originale ma, in base alla mia esperienza personale, ti garantisco che la mia moto che monta pompa brembo 19x21, tubi in treccia, adattatori pinze radiali IFB e pinze radiali brembo triple bridge della speed 2012, dischi a margherita semiflottanti in acciaio inox martensitico AISI 420 ad elevata % di carbonio e cestello in alluminio, ti garantisco eccome che la frenata è migliorata, ti parlo in termini di prontezza e modulabilità.
per la modica spesa di € 530 benedetti !!!!! ;)
Ma è ovvio che tutto è migliorabile, con 530 euri poi......dicevo solo che se non ti chiami Marquez la moto và benissimo lo stesso e se lo sei non ti compri la 955! Magari spendere i soldi per intervenire intanto sui veri difetti della speed...ecco, questo sì, uno fra tutti, l'alternatore fatto con gli spaghetti di riso!:ph34r: Parere mio....:oook:
i problemi riguardanti la frenata di solito sono quelli di moto con quindici anni che non hanno mai conosciuto la parola manutenzione
quoto ma sopratutto la tua frena o no??
non è proprio come dici tu, sicuramente la moto frena egregiamente con l'impianto originale ma, in base alla mia esperienza personale, ti garantisco che la mia moto che monta pompa brembo 19x21, tubi in treccia, adattatori pinze radiali IFB e pinze radiali brembo triple bridge della speed 2012, dischi a margherita semiflottanti in acciaio inox martensitico AISI 420 ad elevata % di carbonio e cestello in alluminio, ti garantisco eccome che la frenata è migliorata, ti parlo in termini di prontezza e modulabilità.
per la modica spesa di € 530 benedetti !!!!! ;)
anche la mia tuono dischi supersport TB, pastiglie ZCOO radiale brembo frena....ma il tiger che ha solo pompa radiale e pastiglie non è che freni meno...sicuramente è più modulabile.
Mr Slevin
24/06/2015, 13:19
Ma è ovvio che tutto è migliorabile, con 530 euri poi......dicevo solo che se non ti chiami Marquez la moto và benissimo lo stesso e se lo sei non ti compri la 955! Magari spendere i soldi per intervenire intanto sui veri difetti della speed...ecco, questo sì, uno fra tutti, l'alternatore fatto con gli spaghetti di riso!:ph34r: Parere mio....:oook:
la moto non và benissimo secondo me, ha i suoi difetti come tutte, (oltre ad essere datata), io non sono marquez, ma ribadisco che l'impianto frenante anteriore con le modifiche fatte è migliorato e, per miglioramento non intendo solo per componentistica ma anche come sicurezza di frenata a 360°
ognuno a i suoi pareri e poi c'è qualcuno che parla con certezza ;)
quoto ma sopratutto la tua frena o no??
anche la mia tuono dischi supersport TB, pastiglie ZCOO radiale brembo frena....ma il tiger che ha solo pompa radiale e pastiglie non è che freni meno...sicuramente è più modulabile.
concordo con te infatti la modulabilità della frenata non è cosa da poco.
Lostagnaroinmoto
24/06/2015, 13:43
Guarda che non ero contrario a quello che hai detto eh? anzi sono sicuro che la tua è migliorata e non poco e ci mancherebbe!.....dico solo che a volte mi capita di vedere persone (spesso ultimamente) che prima comprano moto di un certo periodo per il fascino che si portano dietro e poi non riescono ad adattarsi alla ciclistica o se vuoi alla componentistica diciamo, "antiquata"? e per migliorarle, compra di quà compra di là.....impianti frenanti, forcelle con steli rovesciati (che ce faranno poi...) ammortizzatori degni di una motogp spendendo alla fine cifre che spesso superano il valore della moto stessa! Moto che ormai ti tirano dietro a prezzi ridicoli.....poi gli stessi dopo pochi km si rendono conto comunque di avere sotto al culo un "pezzo de fero" e le svendono per comprarsi magari un KTM..... Tutto quà....magari era un modo celato per dire al nostro amico che aveva aperto il post, di andare sereno e divertirsi con la speed senza svenarsi! Ripeto...sono pareri ma assolutamente non mettevo in dubbio le tue migliorie!:oook:
Guarda che non ero contrario a quello che hai detto eh? anzi sono sicuro che la tua è migliorata e non poco e ci mancherebbe!.....dico solo che a volte mi capita di vedere persone (spesso ultimamente) che prima comprano moto di un certo periodo per il fascino che si portano dietro e poi non riescono ad adattarsi alla ciclistica o se vuoi alla componentistica diciamo, "antiquata"? e per migliorarle, compra di quà compra di là.....impianti frenanti, forcelle con steli rovesciati (che ce faranno poi...) ammortizzatori degni di una motogp spendendo alla fine cifre che spesso superano il valore della moto stessa! Moto che ormai ti tirano dietro a prezzi ridicoli.....poi gli stessi dopo pochi km si rendono conto comunque di avere sotto al culo un "pezzo de fero" e le svendono per comprarsi magari un KTM..... Tutto quà....magari era un modo celato per dire al nostro amico che aveva aperto il post, di andare sereno e divertirsi con la speed senza svenarsi! Ripeto...sono pareri ma assolutamente non mettevo in dubbio le tue migliorie!:oook:
se è il superduke fanno benissimo
Mr Slevin
24/06/2015, 15:25
Guarda che non ero contrario a quello che hai detto eh? anzi sono sicuro che la tua è migliorata e non poco e ci mancherebbe!.....dico solo che a volte mi capita di vedere persone (spesso ultimamente) che prima comprano moto di un certo periodo per il fascino che si portano dietro e poi non riescono ad adattarsi alla ciclistica o se vuoi alla componentistica diciamo, "antiquata"? e per migliorarle, compra di quà compra di là.....impianti frenanti, forcelle con steli rovesciati (che ce faranno poi...) ammortizzatori degni di una motogp spendendo alla fine cifre che spesso superano il valore della moto stessa! Moto che ormai ti tirano dietro a prezzi ridicoli.....poi gli stessi dopo pochi km si rendono conto comunque di avere sotto al culo un "pezzo de fero" e le svendono per comprarsi magari un KTM..... Tutto quà....magari era un modo celato per dire al nostro amico che aveva aperto il post, di andare sereno e divertirsi con la speed senza svenarsi! Ripeto...sono pareri ma assolutamente non mettevo in dubbio le tue migliorie!:oook:
concordo, per il superduke :homer:
cosi al posto della pompa freni cambieranno la pompa frizione :laugh2:
Salvoj28
26/06/2015, 00:25
Volevo capire solo se l'impianto frenante era cosi pessimo per come avevo letto, ma alla fine la conclusione è che rispetto ad un pianto moderno si sente la differenza e giustamente viene la voglia di avere qualcosa in più in termini di frenata. Capisco che mettendo dei tubi in treccia ed una pompa radiale si risolve il problema spugnosità. Io intanto l'unica modifica estetica che farei alla speed 955i è la sella, mettendo la sella corta del 1050, visto che è una modifica quasi plug and play.
Volevo capire solo se l'impianto frenante era cosi pessimo per come avevo letto, ma alla fine la conclusione è che rispetto ad un pianto moderno si sente la differenza e giustamente viene la voglia di avere qualcosa in più in termini di frenata. Capisco che mettendo dei tubi in treccia ed una pompa radiale si risolve il problema spugnosità. Io intanto l'unica modifica estetica che farei alla speed 955i è la sella, mettendo la sella corta del 1050, visto che è una modifica quasi plug and play.
direi che prima la moto provala....se dovessi valutare una triumph da dto forum non mi avvicinerei manco ad un conce :d
la mia è tutta originale e... frena bene! (pinze triumph)
Lostagnaroinmoto
26/06/2015, 16:05
Volevo capire solo se l'impianto frenante era cosi pessimo per come avevo letto, ma alla fine la conclusione è che rispetto ad un pianto moderno si sente la differenza e giustamente viene la voglia di avere qualcosa in più in termini di frenata. Capisco che mettendo dei tubi in treccia ed una pompa radiale si risolve il problema spugnosità. Io intanto l'unica modifica estetica che farei alla speed 955i è la sella, mettendo la sella corta del 1050, visto che è una modifica quasi plug and play.
Goditela e....non dare retta a tutto quello che si dice sui forum, utile finche vuoi ma solo per farti un'idea in generale! Alla fine siamo motociclisti come te e ognuno la vuole cotta o cruda.... solo tu puoi giudicare se và bene o è soggetta a migliorie! :oook:
Io ti ripeto quello che è stato come esperienza per me....ho una speed da 80.000 km, và una spada, frena decentemente se consideri quanto pesa e comunque ha un buon freno motore, mai e dico mai ho avuto problemi grossi....in tutti questi anni di rotture vere e proprie, solo 1 alternatore! Però....manutenzione casalinga maniacale! Questo sì....mettilo in conto, perchè se cominci ad andare dai concessionari o dalla cosidetta "Mamma Triumph" (quella gran troia...)è meglio se prendi in considerazione una MTB:ph34r::oook:
E' un discorso gia ritrito piu volte le pinze del 955 come pure quelle del 1050 prima serie alcune avevano problemi di tenuta pistoncini e cmq nell'uso piu intensivo sostanzialmente perdevano di efficacia... dulcis in fundo una pompa radiale o pastiglia piu aggressiva e' solo un palliativo al problema.
Purtroppo pero' in molti continuano a non capirlo, dopo anni.
Purtroppo pero' in molti continuano a non capirlo, dopo anni.
La tua frena :senzaundente:
Cmq,avendo una speed 955 con impianto "bono" ed una day 955 con impianto di serie,una descrizione più minuziosa potresti anche darcela :dubbio:....Io ho avuto modo di guidare per bene solo la tua speed e la daytonza di Matteo e non posso che parlarne bene,ma non erano/sono proprio di serie :dubbio:
i problemi riguardanti la frenata di solito sono quelli di moto con quindici anni che non hanno mai conosciuto la parola manutenzione
esatto
gixxer77
03/07/2015, 22:25
Io sulla mia non posso lamentarmi dei freni anteriori nonostante provenga da moto sportive, il disco posteriore invece non è un granché. Ho ancora le sospensioni originali e appena la metto in letargo penserò a cambiare olio e una sistemata ma anche così non mi dispiace. Devo dire che la sto apprezzando sempre di più
Volevo capire solo se l'impianto frenante era cosi pessimo per come avevo letto, ma alla fine la conclusione è che rispetto ad un pianto moderno si sente la differenza e giustamente viene la voglia di avere qualcosa in più in termini di frenata. Capisco che mettendo dei tubi in treccia ed una pompa radiale si risolve il problema spugnosità. Io intanto l'unica modifica estetica che farei alla speed 955i è la sella, mettendo la sella corta del 1050, visto che è una modifica quasi plug and play.
secondo me rovini tutto il suo fascino....
La tua frena :senzaundente:
Cmq,avendo una speed 955 con impianto "bono" ed una day 955 con impianto di serie,una descrizione più minuziosa potresti anche darcela :dubbio:....Io ho avuto modo di guidare per bene solo la tua speed e la daytonza di Matteo e non posso che parlarne bene,ma non erano/sono proprio di serie :dubbio:
Il mordente c'e' in entrambe, cambia solo la corsa della leva all'aumentare dei km (con la speed resta uguale sempre, con la daytona rischi di tornare a casa con mignolo ed anulare ciancigati dalla leva :biggrin3:).
La tenuta dei pistoncini significa che perdevano il fluido?
La tenuta dei pistoncini significa che perdevano il fluido?
No, che entrava aria e si allungava la corsa della leva.
A volte ne entrava tanta che... Non frenava proprio e me la sono vista brutta bastava una notte e non c entrava il discorso manutenzione
Si riso!aveva revisionando le pinze oppure con pinze ed adattatori come hai letto
Sulla mia la leva post posso anche toglierla, tanto non frena:biggrin3:
Frenava meglio l'ACM 80 che guidavo durante la naja.
verdona955
15/08/2015, 08:41
Se a qualcuno può interessare sulla mia sto facendo fare degli adattatori per montare le assiali Brembo triple bridge in caso ne possiamo fare più di una coppia per avere un eventuale sconto
Buonasera a tutti, riesumo questo post per chiedere una info.
Da qualche tempo la mia 955 con 31 mila km inizia ad avere problemi in frenata. La leva del freno aumenta sempre di più la sua corsa e per frenare devo tirare così tanto che rischio di schiacciarmi le dita dell'anulare e del mignolo.
Sotto consiglio del mio meccanico che mi ha detto che il problema è appunto la pompa, ho comprato una brembo radiale 19x20.
Secondo voi risolvo il problema o può essere altro?
Premetto che le pastiglie sono nuove e lo spurgo è stato fatto
Sirlancillotto
21/07/2022, 17:59
Buonasera a tutti, riesumo questo post per chiedere una info.
Da qualche tempo la mia 955 con 31 mila km inizia ad avere problemi in frenata. La leva del freno aumenta sempre di più la sua corsa e per frenare devo tirare così tanto che rischio di schiacciarmi le dita dell'anulare e del mignolo.
Sotto consiglio del mio meccanico che mi ha detto che il problema è appunto la pompa, ho comprato una brembo radiale 19x20.
Secondo voi risolvo il problema o può essere altro?
Premetto che le pastiglie sono nuove e lo spurgo è stato fatto
Se il meccanico ti ha detto che è la pompa avrà di certo fatto i suoi controlli.
Comunque, guasti a parte, se l'impianto di serie della 955 è a posto, funziona più che dignitosamente; soprattutto per l'anteriore. La mia (955i del 2003) frena ancora piuttosto bene anche se lo strapazzo abbastanza.
Quello che c'è da dire (e che per la 955 vale un po' per tutte le componenti "e non solo per i freni") è che è di fondamentale importanza effettuare spesso la manutenzione e i controlli dei freni (cambio olio, pulizia pistoncini e controllo oring pinza ecc.); inoltre, contrariamente ad alcuni pareri letti in questo post, secondo me bisogna porre molta attenzione alla qualità delle guarnizioni di frenata che possono cambiare di molto la situazione in quanto essendo la 955 piuttosto pesante, quando si guida forzando le frenate spesso tendono a vetrificarsi. A me è capitato anche con le pasticche originali, d'estate, dopo un paio uscite allegrotte in giro per i monti dell'Abbruzzo, al rientro, dischi con striature bluastre e pasticche semivetrificate (cotte).
In più ho notato anche che, sempre in virtù del peso, l'efficienza della frenata su questa moto (più che su altre) è particolarmente influenzata anche dallo stato delle sospensioni, in particolare di quelle anteriori.
Se tutte queste cose sono a puntino, la frenata è più che soddisfacente, ovviamente per un uso convenzionale anche sportivo, ma non certo per la pista.
...Dimenticavo.... Per il problema che hai tu è molto importante anche lo stato dei tubi....Considerata l'età media di queste moto che supera abbondantemente la diecina di anni, vanno cambiati meglio se con tubi dalla rigidità strutturale piu elevata. Visto che ci sei, se ancora non è stato fatto, falli sostituire con dei buoni tubi in treccia.
L0renz078
23/07/2022, 08:43
Ciao, anche io sulla vecchia speed cambiai la pompa con una radiale 19x20 (Nissin per CBR mi pare,pagata il giusto) visto che lamentavo eccessivà "spugnosità" in frenata, pur avendo rivisto i gommini di tenuta, cambiato olio e pasticche etc... La situazione migliorò significativamente con la radiale.
Mi inserisco anch'io in quanto rilevo la stessa (eccessiva a mio modesto avviso) spugnosità della leva freno. Impianto ancora di serie. Magari le pinze vorranno essere revisionate, tanto che ho messo in conto di ordinare gli appositi kit, ma, volendo sostituire la pompa con una radiale Nissin, quella dedicata al 1050 potrebbe andare bene? Chiedo a chi conosce la moto meglio di me, io ce l'ho ancora da poco. Nel link il modello che avrei adocchiato:
https://www.ponziracing.it/dettaglio-prodotto/maxi-scooter-e-moto/ciclistica/pompe-freno/triumph/44mcb19nb-pompa-freno-anteriore-radiale-nissin-19-x-21-nero-triumph-speed-triple-1050/
P.S.: volendo rinnovare anche le tubazioni, vedo che esistono sia i kit col bypass da una pinza all'altra, come in origine, sia quelli con due linee separate per ciascuna pinza (sdoppiamento all'altezza della pompa insomma). C'è un reale vantaggio ad adottare quest'ultima configurazione? Grazie.
Buonasera a tutti, riesumo questo post per chiedere una info.
Da qualche tempo la mia 955 con 31 mila km inizia ad avere problemi in frenata. La leva del freno aumenta sempre di piu' la sua corsa e per frenare devo tirare cosi' tanto che rischio di schiacciarmi le dita dell'anulare e del mignolo.
Sotto consiglio del mio meccanico che mi ha detto che il problema e' appunto la pompa, ho comprato una brembo radiale 19x20.
Secondo voi risolvo il problema o puo' essere altro?
Premetto che le pastiglie sono nuove e lo spurgo e' stato fatto
Mi permetto di aggiungere la mia esperienza, o meglio quanto mi e' stato riferito dal tizio da cui ho acquistato la mia.
Come ho spiegato piu' sopra, anche nella mia l'effetto polmone e' eccessivo e la cosa e' stata fatta notare al venditore in sede di trattativa. Non ha avuto difficolta' ad ammettere la cosa, aggiungendo anzi che la questione era stata sottoposta al meccanico Triumph, il quale lo ha indirizzato piu' verso un difetto congenito delle pinze che, nel tempo, tendono a perdere il sotto vuoto. Cioe', nella buona sostanza, per un problema di tolleranze eccessive, man mano che le guarnizioni di tenuta dei pistoncini si usurano, la pinza tende a far entrare aria nel circuito con relativa perdita di efficienza dell'impianto. La cosa sembrerebbe avallata anche dalle letture qui sul forum.
Cio' non toglie che ci possa essere anche una corresponsabilita' della pompa. Ma in ogni caso, prima di sostituirla, avrei effettuato la revisione sia della pompa che delle pinze con gli appositi kit. A situazione azzerata, avresti potuto poi dare un giudizio sull'efficienza dell'impianto. Se per l'uso che ne fai e' sufficiente, tanto meglio. Se avessi voluto il quid in piu', avresti acquistato la pompa radiale.
L0renz078
23/07/2022, 14:02
Quella che hai postato mi pare come quella che montai anni fa, è vero era una 19x21, se nn mi ricordo male comprai e montai l'adattatore per avvitare i tubi originali. Certo se cambi pure tubo compra un kit apposito in modo che la lunghezza sia giusta.
Grazie mille. Il kit apposito per i tubi esiste. Quello che è comunque da ordinare dietro specifica è il bullone con la filettatura passo 1.25 peculiare delle pinze giapponesi. Eventualmente l'adattatore nel caso si vogliano mantenere i tubi originali, mi pare di capire. E comunque, leggendo con attenzione, nella descrizione del prodotto c'è scritto che i tubi diretti non danno alcun beneficio in più rispetto a quelli col bypass. Pura scelta di convenienza.
Comunque andrò per gradi. Prima procedo a revisionare tutto, poi valuto se mi basta o meno.
La pompa originale della 955 dovrebbe essere una Nissin assiale, quindi se metti una Nissin radiale da 19 (e non metti i due "tubi" diretti) non devi cambiare il bullone perchè è già quello giusto.. il passo è 1,25 mentre per le pompe italiane (Brembo, Discacciati, Accossato) il passo è da 1,00.
Un mio amico che aveva la 955i del 2002 aveva risolto il problema ai freni sostituendo semplicemente pompa (Discacciati) e pastiglie (EBC).
Che le pinze facciano entrare aria nel circuito (ma che contemporaneamente non abbiano perdite di liquido freni) la vedo abbastanza improbabile.
Per come la vedo io, la pompa originale è un po' scarsa di qualità e piccola di diametro (pistone interno piccolo per spingere verso 2 pinze).
Un altro problema potrebbe essere quello del trasferimento del calore dalle pastiglie al liquido freni, il quale potrebbe arrivare a "bollire" perdendo di efficacia.. Quindi meglio cambiare le pastiglie ed anche il liquido freni con uno di caratteristiche superiori (ma sempre DOT 4)
La pompa originale della 955 dovrebbe essere una Nissin assiale, quindi se metti una Nissin radiale da 19 (e non metti i due "tubi" diretti) non devi cambiare il bullone perche' e' gia' quello giusto.. il passo e' 1,25 mentre per le pompe italiane (Brembo, Discacciati, Accossato) il passo e' da 1,00.
Hai ragione, rinco che non sono altro! Anche la pompa originale e' Nissin, ovviamente. :botteee:
Un mio amico che aveva la 955i del 2002 aveva risolto il problema ai freni sostituendo semplicemente pompa (Discacciati) e pastiglie (EBC).
Che le pinze facciano entrare aria nel circuito (ma che contemporaneamente non abbiano perdite di liquido freni) la vedo abbastanza improbabile.
Cosi' mi e' stato detto ed ho anche letto qui sul forum. Mi sembra peraltro di aver letto che Nissin, ad un certo punto, abbia riprogettato i pistoni delle pinze con tolleranze piu' stringenti e riporto in teflon.
Per come la vedo io, la pompa originale e' un po' scarsa di qualita' e piccola di diametro (pistone interno piccolo per spingere verso 2 pinze).
Un altro problema potrebbe essere quello del trasferimento del calore dalle pastiglie al liquido freni, il quale potrebbe arrivare a "bollire" perdendo di efficacia.. Quindi meglio cambiare le pastiglie ed anche il liquido freni con uno di caratteristiche superiori (ma sempre DOT 4)
Probabilmente la pompa e' il minimo sindacale. Vedro' dopo aver revisionato tutto.
Per il liquido freni si potrebbe usare il DOT 5.1. Anche se andrebbe sostituito piu' spesso, non penso che con le mie percorrenze possa essere un grosso grattacapo.
Altra cosa che ho notato, invece, e' che la forcella anteriore ha un sag statico negativo piuttosto accentuato, come sulla mia Bandit. Per quel poco che l'ho guidata, ho notato che le sospensioni lavorano troppo in prossimita' del fondo corsa. Nella Bandit ho risolto sostituendo l'olio con uno piu' viscoso e aumentando leggermente la quantita'. Nella ST la forcella e' regolabile ma non ho ancora toccato nulla. Che tu sappia, l'idraulica e' valida oppure e' solo fuffa? Cioe' c'e' modo di arginare l'eccessivo trasferimento di carico in frenata, oppure c'e' da fare tutta la trafila della revisione con sostituzione delle molle con altre piu' valide ed eventuale cambio viscosita' dell'olio?
Il discorso del "richiamo" per i pistoncini delle pinze Nissin era solo per le Speed 2005-2006
Il DOT 5.1 se non vai in pista, dove i freni sono molto sollecitati e la temperatura media del liquido freni è decisamente più alta, non la vedo come una scelta vantaggiosa.
Per la forcella.. prima di tutto riporta tutti i registri alle regolazioni standard e poi da lì capisci sia quale siano le regolazioni di cui senti la necessità, sia la "sensibilità" della forcella alle regolazioni sui registri.
Se alla fine la trovi ancora troppo cedevole o sfrenata,
la soluzione dell'olio più viscoso può risolvere almeno in parte il problema della regolazione idraulica (sfrenatura) ma diventa un po' difficile mantenere la costanza di comportamento a basse ed alte temperature di esercizio.
Variare la quantità di olio va a modificare l'escursione.
Ma se parli di SAG statico, la regolazione dell'idraulica non centra nulla.. lì si tratta di molla e precarico.
Insomma già da queste 4 chiacchere si capisce che riuscire ad equilibrare la forcella nelle sue diverse componenti non è per niente facile, anzi si rischia di risolvere un problema e crearne due.. E se ci aggiungi che normalmente una variazione all'anteriore richiede un intervento anche al mono..
La cosa migliore (secondo me) è riportare la forcella il più vicino possibile alla condizione di quando era nuova, quindi olio nuovo con stessa gradazione, tenute nuove registri funzionanti e molle ancora in forma. Questo perchè chi l'ha progettata penso che ci abbia speso un po' di tempo a trovare l'equilibrio generale.
Poi da lì agire sui registri per ottenere il setup che risponde meglio alle nostre esigenze..
Solo se tali regolazioni non sono soddisfacenti pensare a qualche modifica più o meno onerosa economicamente.
Il discorso del "richiamo" per i pistoncini delle pinze Nissin era solo per le Speed 2005-2006
Lo so, l'ho letto. Ma ho letto anche che qualcuno si e' accorto che i pistoncini delle pinze montate sul modello in questione sono pari pari quelli dei modelli precedenti e si e' preso la briga di provarli. Ho trovato riscontro sia su questo forum che su altri esteri. C'e' da dire che il kit (pistoni e guarnizioni) di ricambio, ancora in stock, costa un rene. Qualcosa come 180 euro cadauno per un totale di 360 per due pinze.
Il DOT 5.1 se non vai in pista, dove i freni sono molto sollecitati e la temperatura media del liquido freni è decisamente più alta, non la vedo come una scelta vantaggiosa.
Beh, si era accennato al liquido che risentiva della temperatura anche nell'uso normale, mi e' venuto logico pensare di sostituirlo con uno dal punto di ebollizione piu' alto.
Per la forcella.. prima di tutto riporta tutti i registri alle regolazioni standard e poi da lì capisci sia quale siano le regolazioni di cui senti la necessitÃ*, sia la "sensibilitÃ*" della forcella alle regolazioni sui registri.
Se alla fine la trovi ancora troppo cedevole o sfrenata,
la soluzione dell'olio più viscoso può risolvere almeno in parte il problema della regolazione idraulica (sfrenatura) ma diventa un po' difficile mantenere la costanza di comportamento a basse ed alte temperature di esercizio.
Variare la quantitÃ* di olio va a modificare l'escursione.
Ma se parli di SAG statico, la regolazione dell'idraulica non centra nulla.. lì si tratta di molla e precarico.
Insomma giÃ* da queste 4 chiacchere si capisce che riuscire ad equilibrare la forcella nelle sue diverse componenti non è per niente facile, anzi si rischia di risolvere un problema e crearne due.. E se ci aggiungi che normalmente una variazione all'anteriore richiede un intervento anche al mono..
La cosa migliore (secondo me) è riportare la forcella il più vicino possibile alla condizione di quando era nuova, quindi olio nuovo con stessa gradazione, tenute nuove registri funzionanti e molle ancora in forma. Questo perchè chi l'ha progettata penso che ci abbia speso un po' di tempo a trovare l'equilibrio generale.
Poi da lì agire sui registri per ottenere il setup che risponde meglio alle nostre esigenze..
Solo se tali regolazioni non sono soddisfacenti pensare a qualche modifica più o meno onerosa economicamente.
La questione del sag statico la ponevo come scelta progettuale e quindi come punto di partenza per eventuali aggiustamenti secondo le proprie esigenze e stile di guida. Non voleva essere necessariamente una critica. Giustamente, come anche nel caso del Bandit, si tratta di una moto sportiva ma che dovrebbe mantenere anche un certo comfort. Il problema non e' tanto l'assetto di tali moto in se', quanto piuttosto lo stato pietoso del manto stradale, perlomeno dalle mei parti, che costringe le povere sospensioni ad un superlavoro, mandandole talvolta a pacco. Purtroppo l'escursione e' limitata per le nostre pseudo strade asfaltate e quando, asperita' dopo asperita', ti arriva persino la botta ai polsi e ti si allentano gli specchietti, capirai che e' meglio avere una sospensione dalla risposta piu' secca, ma che non arriva a pacco, piuttosto che una piu' confortevole pensata per strade che nella realta' non esistono.
Poi, come giustamente dici, bisogna partire azzerando la situazione, ovvero riportando la forcella in efficienza per saggiarne il comportamento. Con la Bandit ho fatto cosi'. Non ho precaricato le molle, ne' le ho sostituite essendo quelle di serie delle progressive. Ho messo un olio leggermente piu' viscoso e ho poi aggiunto 10cc alla volta fin quando la risposta mi ha soddisfatto. L'inglese ha il plus delle regolazioni. Ci smanettero' un po' appena avro' un po' di tempo. In verita' devo ancora cucirmela per bene addosso questa moto (non solo l'assetto ma anche i comandi). Tempo al tempo...
...Dimenticavo.... Per il problema che hai tu è molto importante anche lo stato dei tubi....Considerata l'età media di queste moto che supera abbondantemente la diecina di anni, vanno cambiati meglio se con tubi dalla rigidità strutturale piu elevata. Visto che ci sei, se ancora non è stato fatto, falli sostituire con dei buoni tubi in treccia.
I tubi sono già in treccia infatti il meccanico ha detto che non sarebbe stato necessario fare null'altro che il cambio pompa.
Comunque ho effettuato il lavoro facendo montare una brembo 19x20 radiale e la situazione è migliorata.
Solo che dopo il motogiro di ieri in 2 ho avuto come la sensazione che la leva avesse aumentato di nuovo la sua corsa anche se di poco:blink: Al che oggi ho aumentato la distanza della leva e il problema sembra essere svanito. Non so se è solo suggestione o realtà....fatto sta che ho paura possa ricapitare.
Stanotte proverò a tirare la leva con un elastico e a vedere se domani cala di posizione. Speriamo bene.
Che si allunghi un po' la corsa se ne fai un utilizzo un po' deciso.. è normale, colpa della temperatura.. Hai sostituito il liquido freno con uno decente?
La prova dell'elastico sulla leva per una notte ti toglierà ogni dubbio sulla tenuta dell'impianto..
Nel caso ci fossero perdite di liquido freni.. il problema è evidente.
Nel caso la leva si fosse avvicinata alla manopola e non vedi perdite.. la pompa è KO
Che si allunghi un po' la corsa se ne fai un utilizzo un po' deciso.. è normale, colpa della temperatura.. Hai sostituito il liquido freno con uno decente?
La prova dell'elastico sulla leva per una notte ti toglierà ogni dubbio sulla tenuta dell'impianto..
Nel caso ci fossero perdite di liquido freni.. il problema è evidente.
Nel caso la leva si fosse avvicinata alla manopola e non vedi perdite.. la pompa è KO
Appena fatta la prova dell'elastico.
La leva si è avvicinata di un centimetro al manubrio rispetto a quando l'avevo lasciata, ma escludo categoricamente il fatto che la pompa sia KO dato che è nuova di zecca montata 5 giorni fa (brembo radiale 19x20). Perdite di olio non ce ne sono in alcun modo. Spurgo effettuato completo dal meccanico quando è stata montata la pompa nuova sopra citata.
Ora la moto sembra frenare molto meglio...forse era rimasta qualche bollicina d'aria nell'impianto.
Pareri??
Vedi discorso più indietro sui difetti congeniti delle pinze e relativi kit di revisione. Sennò adattatori e pinze Brembo come hanno fatto altri e risolvi definitivamente.
Appena fatta la prova dell'elastico.
La leva si è avvicinata di un centimetro al manubrio rispetto a quando l'avevo lasciata, ma escludo categoricamente il fatto che la pompa sia KO dato che è nuova di zecca montata 5 giorni fa (brembo radiale 19x20). Perdite di olio non ce ne sono in alcun modo. Spurgo effettuato completo dal meccanico quando è stata montata la pompa nuova sopra citata.
Ora la moto sembra frenare molto meglio...forse era rimasta qualche bollicina d'aria nell'impianto.
Pareri??
Se non ci sono dubbi sullo spurgo e non ci sono perdite.. non ci sono altri alibi.. la leva non si deve avvicinare e se si avvicina è la pompa che non va bene, ovvero c'è un travaso attraverso la tenuta del pistoncino interno e il liquido freni ritorna verso il serbatoio sulla pompa.
Se non ci sono dubbi sullo spurgo e non ci sono perdite.. non ci sono altri alibi.. la leva non si deve avvicinare e se si avvicina è la pompa che non va bene, ovvero c'è un travaso attraverso la tenuta del pistoncino interno e il liquido freni ritorna verso il serbatoio sulla pompa.
AGGIORNAMENTO: ho portato la moto dal meccanico illustrandogli il problema che ha provveduto ad effettuare un piccolo spurgo solo dalla pompa e in effetti c'era qualche bollicina d'aria. Facendo prove di tenuta e tenendo la leva tirata per un po' ha accertato che l'impianto non avesse perdite. Ora la moto frena bene. Speriamo duri
In caso continuasse bisognerà agire sulle pinze. La pompa non ha problemi e aria non dovrebbe più essercene.
Sulle verifiche statiche ovvero spurgo, perdite e prova dell'elastico penso che abbiamo già detto tutto...
Ora la devi provare e vedere come si comporta alla lunga...
Agire sulle pinze originali onestamente non vedo quali migliorie potresti apportare.. maggiore scorrevolezza dei pistoncini o giù di lì.. poca roba.
Se invece intendi (o intenderai) cambiare le pinze il discorso diventa complicato e sicuramente costoso a seconda di come ti indirizzerai..
Le tue sono pinze di tipo tradizionale (non ad attacco radiale) e se intendi rimanere su quel tipo di pinza ma più performante e compatibile (magari tramite qualche adattatore) magari qualcosa lo si trova .
Altrimenti se vuoi passare a pinze più recenti dovresti cambiare anche la forcella e le piastre e la cosa diventa molto più complicata e costosa.
Sirlancillotto
06/08/2022, 14:08
La questione del sag statico la ponevo come scelta progettuale e quindi come punto di partenza per eventuali aggiustamenti secondo le proprie esigenze e stile di guida. Non voleva essere necessariamente una critica. Giustamente, come anche nel caso del Bandit, si tratta di una moto sportiva ma che dovrebbe mantenere anche un certo comfort. Il problema non e' tanto l'assetto di tali moto in se', quanto piuttosto lo stato pietoso del manto stradale, perlomeno dalle mei parti, che costringe le povere sospensioni ad un superlavoro, mandandole talvolta a pacco. Purtroppo l'escursione e' limitata per le nostre pseudo strade asfaltate e quando, asperita' dopo asperita', ti arriva persino la botta ai polsi e ti si allentano gli specchietti, capirai che e' meglio avere una sospensione dalla risposta piu' secca, ma che non arriva a pacco, piuttosto che una piu' confortevole pensata per strade che nella realta' non esistono.
Poi, come giustamente dici, bisogna partire azzerando la situazione, ovvero riportando la forcella in efficienza per saggiarne il comportamento. Con la Bandit ho fatto cosi'. Non ho precaricato le molle, ne' le ho sostituite essendo quelle di serie delle progressive. Ho messo un olio leggermente piu' viscoso e ho poi aggiunto 10cc alla volta fin quando la risposta mi ha soddisfatto. L'inglese ha il plus delle regolazioni. Ci smanettero' un po' appena avro' un po' di tempo. In verita' devo ancora cucirmela per bene addosso questa moto (non solo l'assetto ma anche i comandi). Tempo al tempo...
Quanto pesi?
Le molle originali della 955 sono tarate per un peso del conducente intorno ai 75 Kg.
Io avevo lo stesso problema di Sag statico e, sulle frenate d'emergenza le forcelle andavano a pacco. Ho risolto pienamente sostituendo le molle originali con delle lineari Öhlins tarate per un peso di 90 Kg ed olio di viscosità e quantità come da specifiche Öhlins per le molle anzidette.
Ora sono molto soddisfatto della resa generale dell'avantreno ed il comportamento in frenata è nettamente migliorato, ma il confort non ne ha risentito in modo eccessivo, anzi.
Se le molle sono troppo cedevoli si è costretti a compensare restringendo i passaggi ed irrigidendo in modo eccessivo la risposta delle forche; ciò da luogo ad un peggioramente drastico del confort e, comunque, ciò non impedisce la discesa completa della forcella a fondo corsa, la può solo rallentare. Aumentare il quantitativo di olio, invece, pur impedendo il fondo corsa, riduce la percorrenza dei pistoni diminuendo, di fatto, la corsa della sospensione, già di per se non proprio abbondante. Anche ciò provoca un peggioramento piuttosto percepibile del confort in quanto scendendo la forcella ha a disposizione una corsa inferiore per ammortizzare le asperità.
Quanto pesi?
Le molle originali della 955 sono tarate per un peso del conducente intorno ai 75 Kg.
Mi mantengo nell'ordine degli 80 Kg., chilo più chilo meno.
Sirlancillotto
06/08/2022, 14:28
Da quello che ho visto, su questa moto usare una molla un pochino più sostenuta è sicuramente benefico, ma io peso circa 95 kg.
Nel tuo caso, se le molle originali non sono snervate, forse puoi ottenere risultati soddisfacenti, revisionando le forcelle (paraolio rasamenti ecc.) e lavorando sulla quantità e viscosità dell'olio ma senza esagerare.
Comunque per fare la prova del nove devi regolare il SAG statico. Se è fuori parametri devi cambiare comunque le molle per avere un comportamento ottimale.
Ti ringrazio. Sai mica qual è il valore massimo dal sag previsto dalla casa? Devo vedere di procurarmi il manuale di servizio.
Sirlancillotto
06/08/2022, 23:33
Ti ringrazio. Sai mica qual è il valore massimo dal sag previsto dalla casa? Devo vedere di procurarmi il manuale di servizio.
Non serve il manuale d'officina per questo. Ti puoi tranquillamente riferire all'abbondante materiale che trovi in rete sull'argomento basta digitare "Sag statico e dinamico" su gogle. I valori di sag per le moto stradali oltre i 600 cc sono abbastanza standardizzati e si differenziano principalmente più che in base al modello di moto, in base al tipo di taratura delle sospensioni che preferisci turistica, sportiva, pista ecc.
tanto per farti un'idea ed iniziare puoi dare un'okkiata qui:
https://destroyergarage.wordpress.com/2018/04/27/come-fare-il-sag-statico-e-rider/
AGGIORNAMENTO! Sono tornato dalle ferie e non solo la leva del freno andava a fondo corsa, ma ho trovato tutto il tubo che collega la vaschetta alla pompa completamente bagnato di olio... cosa può essere successo?
Pompa andata.....cambia direttamente pompa.
Rendi quella Mer@@ di pompa al tuo meccanico e monta una più economica nissin radiale da 19" che per il tuo impianto è perfetta.
Non sarà "rigorosa" come una Brembo (funzionante), ma è decisamente più equilibrata e anche se in futuro tu dovessi farle una revisione, ti basterà comprare i pezzi in rete senza doverla spedire al costruttore.
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