Ma secondo voi... 2nd Edition: preferite cambiare corona o pignone?

[Juste1911]

Buonasera a todos,

Oggi mi sono visto la replica della WSBK Gara 2, i commentatori inglesi hanno più volte fatto notare la diversa rapportatura che aveva la moto di Biaggi rispetto a quella di Torres o Haslam, la sua chiaramente era pensata solo per il circuito di Misano non dovendo sottostare ai regolamenti di tutto il campionato ecc ecc...

Sentir parlare di rapportature (li si parlava degli ingranaggi del cambio, se non ricordo male) mi ha fatto venire in mente l'annoso discorso delle modifiche al rapporto tra CORONA e PIGNONE...

Io personalmente grazie al buon baxi da diversi mesi monto una corona 49 denti (+2), si accorcia l'interasse tra le ruote, la moto diventa più agile ma forse meno stabile sul veloce? Le prime volte fa una leggera impressione il comportamento della moto... Di pro certamente c'è che l'accelerazione ne guadagna qualcosina, e la cosa non guasta quando si è bovini come il sottoscritto.

Volevo un po' capire voi solitamente che modifiche fate alla vostra rapportatura di serie quando girate in pista?

Preferite cambiare il pignone o intervenire sulla corona? -1 o +2? Ma soprattutto... Perchè? Interasse più corto, interasse più lungo?

Ho detto una marea di cassanate?

Lamps! :laugh2:

[superalex]

i rapporti si cambiano per avere appunto il miglior compromesso per una certa pista in modo da non essere troppo lunghi con le marce...la modifica dell'interasse è una conseguenza, di solito se si vuole modificare al massimo si aggiungono o tolgono maglie alla catena...cosa che diventa necessaria anche nel caso in cui allunghi/accorci troppo i rapporti e il perno ruota si sposta troppo avanti o troppo indietro..si dovrebbe sempre cercare di tenerlo a metà della guida sul forcellone :biggrin3:

[Streetbax]

a livello amatoriale voi cambiate rapporti a seconda della pista dove girate?? :blink: sarà che son molto lontano dall'essere veloce, ma non credete che queste cose dovrebbero venire solo per ultime, cioè dopo aver imparato ad essere velocissimi in percorrenza ed ingresso curva? Esempio.... domenica a franciacorta c'era Pedersoli che è entrato a girare con una R1 stock... come mamma l'ha fatta.... beh, girava sull'1.15 - 1.16..... e chi conosce questa pista può capire che non è un tempo facile da fare. Perciò mi chiedo se non è che ci si fa troppe seghe mentali su certe cose per guadagnare magari 2 decimi, quando invece migliorando la nostra guida potremmo guadagnare secondi?

[superalex]

Io giro coi rapporti originali che probabilmente andrebbero bene solo al Mugello.. Ma x adesso penso a migliorare con la moto stock

[Begnamas]

a livello amatoriale voi cambiate rapporti a seconda della pista dove girate?? :blink: sarà che son molto lontano dall'essere veloce, ma non credete che queste cose dovrebbero venire solo per ultime, cioè dopo aver imparato ad essere velocissimi in percorrenza ed ingresso curva? Esempio.... domenica a franciacorta c'era Pedersoli che è entrato a girare con una R1 stock... come mamma l'ha fatta.... beh, girava sull'1.15 - 1.16..... e chi conosce questa pista può capire che non è un tempo facile da fare. Perciò mi chiedo se non è che ci si fa troppe seghe mentali su certe cose per guadagnare magari 2 decimi, quando invece migliorando la nostra guida potremmo guadagnare secondi?

Mi ha tolto le parole dalla tastiera..Quotone..
A parte che già accorciare i rapporti alla street mi pare esagerato,già originale tiene la 6a a 60 orari e a 130 quasi urla...
la prima è cortissima,quasi inutile...ma che accorci???
Sono modifiche che può aver senso fare quando appunto si gira ben sotto 1,20,chi gira in 1,30 dovrebbe concentrarsi su altro...

[Juste1911]

Senza offesa, ma a me interessa soprattutto sapere qualcosa da chi invece modifiche le fa e non si tiene la moto 100% stock! :laugh2:

Il parere di chi sa metter mano alla propria moto...

Nessun altro ha allungato o accorciato un po' l'interasse della propria moto cambiando i rapporti? Senza modificare la catena chiaramente... Se si come vi siete trovati? Magari su un 675? :biggrin3:

[Streetbax]

capisco il tuo punto di vista.. il mio ragionamento era forse a monte di tutto.. cioè: la modifica serve o non serve?
poi si può chiedere cosa comporta una o l'altra modifica...
considera però che triumph tra il 2009 ed il 2010 ha allungato il forcellone posteriore delle street triple probabilmente perchè han capito che era una modifica migliorativa. Ora, secondo te, accorciando di nuovo il passo e vanificando il lavoro fatto dai progettisti triumph, può essere solo positivo? a me qualche dubbio viene.....

[baxi]

Sulla street cambiavo solo la corona, 47 le volte che sono andato al mugello, 49 per le piste più lente, tipo varano, franciacorta e mi sono sempre trovato bene, ti da quel minimo di spunto in più in uscita di curva
Con la daytona anche il pignone.
Ad esempio con 16/49 accorci di circa 8.5 mm, con 15/46 allunghi di circa 8 mm, a fronte di una rapportatura finale simile

[Juste1911]

Sulla street cambiavo solo la corona, 47 le volte che sono andato al mugello, 49 per le piste più lente, tipo varano, franciacorta e mi sono sempre trovato bene, ti da quel minimo di spunto in più in uscita di curva
Con la daytona anche il pignone.
Ad esempio con 16/49 accorci di circa 8.5 mm, con 15/46 allunghi di circa 8 mm, a fronte di una rapportatura finale simile

E generalmente ti sei trovato meglio allungando o accorciando l'interasse Ale a parità di "rapportatura finale simile"?

Per dire a Varano quando andiamo il 12, non so se tenermi la 49 o rimontare la 47 e prendere un pignone -1 per avere più stabilità (lo scorso anno sono scivolato, low side, forse è una mezza paranoia la mia quella di cercare più stabilità e maggior grip, vedi le GP RACER che il buon Ste mi ha procurato)...

So' che un dente in meno è qualcosa come 2,81 di corona, o un valore simile, ma a parte questo... A me interessa soprattutto il discorso interasse, oltre allo spunto in più (seppur minimo) che deve esserci quando uno pesa 100kg... :laugh2:


capisco il tuo punto di vista.. il mio ragionamento era forse a monte di tutto.. cioè: la modifica serve o non serve?
poi si può chiedere cosa comporta una o l'altra modifica...
considera però che triumph tra il 2009 ed il 2010 ha allungato il forcellone posteriore delle street triple probabilmente perchè han capito che era una modifica migliorativa. Ora, secondo te, accorciando di nuovo il passo e vanificando il lavoro fatto dai progettisti triumph, può essere solo positivo? a me qualche dubbio viene.....

Mauri son cose che van provate... :dubbio:

[baxi]

A varano vai sereno con il 16/49

Purtroppo non ho tutta questa sensibilità, comunque col 16/49 mi sono sempre trovato bene, sia in strada che in pista

[maurotrevi]

partiamo dal concetto che cambiare i rapporti dovrebbe essere la prima modifica di setting da fare, specialmente con il 600, in fondo la pressione alle gomme la controllate quando andate in pista no? con il 1000 ci si può permettere di usare una rapportatura unica su quasi tutte le piste.

trovata la rapportatura giusta per la pista va effettuata una scelta importante che è la lunghezza della moto, c'è chi accorcia sempre chi farebbe sempre il contrario, tutto per partito preso ma è importante capire di cosa si ha bisogno prima di intervenire. di certo non si può accorciare di 1cm la moto solo per dei rapporti, è uno stravolgimento ciclistico radicale.
da una partenza standard si può trascurare una modifica di un dente ma non di più.

io ad esempio cambio un dente di corona tra il mugello e le altre piste, ma per la pista toscana uso l'interasse originale per avere più percorrenza mentre nelle altre allungo per avere meno problemi di impennate.

[Streetbax]

Mauri son cose che van provate... :dubbio:

Son filosofie diverse... come il discorso delle gomme in mescola... per come guido al momento non riesco a sfruttare neppure il 100% delle gomme stradali che monto... figurati cosa mi servirebbero delle gomme in mescola.
cercare più "sicurezza" allungando il passo della moto pensando che così si è esenti da high side...mah.... in realtà magari ci sono altri fattori che influiscono di più.. come posizione in sella, evitare di dare gas a moto molto piegata... piegare la moto meno possibile, pressione gomme...ecc..
Ti faccio un esempio.. domenica ho sentito scivolare un pò di volte il posteriore... ho iniziato ad abbassare un pò alla volta la pressione.. fino a quando non ho più avvertito quel problema continuando comunque ad abbassare i tempi sul giro. A livello di curiosità magari si può pure provare... però come ragionamento non andrei a cercare "sicurezza" e prestazioni nel cambio di una corona. ;)


partiamo dal concetto che cambiare i rapporti dovrebbe essere la prima modifica di setting da fare, specialmente con il 600, in fondo la pressione alle gomme la controllate quando andate in pista no? con il 1000 ci si può permettere di usare una rapportatura unica su quasi tutte le piste.

trovata la rapportatura giusta per la pista va effettuata una scelta importante che è la lunghezza della moto, c'è chi accorcia sempre chi farebbe sempre il contrario, tutto per partito preso ma è importante capire di cosa si ha bisogno prima di intervenire. di certo non si può accorciare di 1cm la moto solo per dei rapporti, è uno stravolgimento ciclistico radicale.
da una partenza standard si può trascurare una modifica di un dente ma non di più.

io ad esempio cambio un dente di corona tra il mugello e le altre piste, ma per la pista toscana uso l'interasse originale per avere più percorrenza mentre nelle altre allungo per avere meno problemi di impennate.


scusa ma il tuo ragionamento parte dalla base del "cerco la massima prestazione".... e dà per scontato che il livello di guida sia già a livello di pilota. Un pilota che fa gare è normale che tra le prime cose cerchi la rapportatura migliore per ogni singolo circuito... ma un amatore che è alle prime esperienze di pista, non trovi che debba preoccuparsi di ben altro prima di andate a cercare le finezze??

mauro, tu a franciacorta in quanto giri?? giusto per capire che riferimenti hai... perchè da quel che sò, sei uno che gira molto forte in generale.

[maurotrevi]

non è questione di come si gira, ma se si affronta la pista come sport io credo che vadano curate queste cose. diversamente se si va in pista con spirito diverso (condivisibilissimo) allora va bene tutto, anche andarci con un transalp.

[Streetbax]

se affronto la pista come sport, uno si prende una moto solo pista.. non la moto che usa per andare al lavoro, adattandola un pò per girare in circuito. Altrimenti è come andare a fare la maratona con i mocassini.
Perciò hai detto benissimo, se uno intende la pista come sport (cioè prendedola sul serio) allora è giusto che badi a tutte queste cose. Ma in questo caso, mi sembra di capire che si parli di pistate amatoriali.. fatte qualche volta giusto per divertirsi e migliorare un pò la confidenza con la propria moto. Se invece ho capito male io, Juste magari spiegaci meglio quali sono le tue intenzioni. ;)

[Juste1911]

Non scendo nel dettaglio sul forum, avremo occasione di parlarne a voce (con tutti), ma comunque io non la vedo affatto come una situazione "aut/aut".

Come dice Mauro, girare in pista per me come per tanti altri è uno sport (e basta).

Che si sia principianti, amatori o piloti poco cambia, lo spirito rimane quello! :oook:

Il continuo desiderio di volersi migliorare... Anche per questo era nata la domanda di rapporti ed interasse, chi si trovava meglio con cosa ecc ecc...

Sicuramente mi comprerò un pignone -1 prima o poi (non è che sia questo grande investimento) e volevo giusto capirci un po' di più circa le sensazioni che si hanno allungando un po' 'interasse (la differenza si sente MOLTO accorciando, varrà lo stesso allungando?) ecc ecc...

Se si percepisce maggiore sostegno/stabilità ecc ecc...

Chiaro che chi non prova non può capire.

[Streetbax]

comprendo il ragionamento e può essere assimilabile al fatto di sfilare o meno le forcelle.. c'è chi lo fa a prescindere.. chi invece lo fa solo se si trova male... e chi lo fa per curiosità giusto per capire cosa succede. io al momento mi trovo già bene così. Vero che non avendo provato a variare non posso dire se è meglio originale o accorciato o allungato. Semplimente però dico che non sento di avere le competenze per poter dire che è meglio in un modo o nell'altro. Questo perchè magari mi concentrerei sulla macro variazione positiva, senza capire che invece ci sono alcune cose più piccole che peggiorano. Perciò per la poca esperienza mi sembrerebbe di aver migliorato la moto.. ma magari uno esperto mi direbbe "guarda che hai migliorato solo in una cosa ed hai perso in altre 10. Al momento la moto così com'è non mi da "problemi"... perciò mi concentro sull'unico vero problema che ho quando giro in pista: io! :)