ancora sacrifici .....

[Mr Slevin]

buongiorno a tutti,

stamane apro google news e mi ritrovo la solita notizia di merda:
Legge di Stabilità, servono 20 miliardi. Tasse in aumento? - Tasse - QuiFinanza (http://www.quifinanza.it/9652/tasse/legge-di-stabilita-servono-20-miliardi-tasse-in-aumento.html)

per lo più il ns governo dichiara che l'Italia farà la sua parte !!!!! ma come? se consideriamo che già stiamo inguaiati per cazzi ns come facciamo ad aiutare la Grecia? :incaz:
Grecia. Renzi: “L’italia farà la sua parte” » Notizie Free (http://www.notiziefree.it/grecia-renzi-atene-e-ue-due-cantieri-aperti-litalia-fara-la-sua-parte-11878.html)

ma perchè si ostinano a tenere in piefi un sistema ormai fallito? l'Europa non esiste economicamente parlando e forse anche politicamente. Io sono stanco di fare sacrifici per altri, l'Italia già si è esposta con 78 miliardi che non avremmo più dalla Grecia, e pensare che con quei 78 miliardi potevamo rilanciare alla grande l'economia del ns paese!!!
sono incazzatissimo, vaffanculo l'euro di merda, RIVOGLIO LA LIRA !!!!!

[streetTux]

..perché quando non c'era l'Euro i politici non aumentavano le tasse ogni qualvolta le casse dello Stato arrivavano (sistematicamente) a piangere?

..dai, per favore.. è da decenni che il Popolo non fa che eleggere malandrini incapaci che più di aumentare la pressione fiscale e tagliare risorse non sanno fare.. a momenti c'erano i sesterzi in Italia l'ultima volta che funzionava qualcosa..

..qui non è un discorso di moneta (per quanto l'UE sia un sistema di merda).. qui è un discorso di Paese del terzo mondo, politicamente e socialmente..

[Stinit]

buongiorno a tutti,

stamane apro google news e mi ritrovo la solita notizia di merda:
Legge di Stabilità, servono 20 miliardi. Tasse in aumento? - Tasse - QuiFinanza (http://www.quifinanza.it/9652/tasse/legge-di-stabilita-servono-20-miliardi-tasse-in-aumento.html)

per lo più il ns governo dichiara che l'Italia farà la sua parte !!!!! ma come? se consideriamo che già stiamo inguaiati per cazzi ns come facciamo ad aiutare la Grecia? :incaz:
Grecia. Renzi: “L’italia farà la sua parte” » Notizie Free (http://www.notiziefree.it/grecia-renzi-atene-e-ue-due-cantieri-aperti-litalia-fara-la-sua-parte-11878.html)

ma perchè si ostinano a tenere in piefi un sistema ormai fallito? l'Europa non esiste economicamente parlando e forse anche politicamente. Io sono stanco di fare sacrifici per altri, l'Italia già si è esposta con 78 miliardi che non avremmo più dalla Grecia, e pensare che con quei 78 miliardi potevamo rilanciare alla grande l'economia del ns paese!!!
sono incazzatissimo, vaffanculo l'euro di merda, RIVOGLIO LA LIRA !!!!!

In Grecia inizialmente eravamo marginalmente esposti...i più inguaiati erano i tedeschi e i francesi con le loro banche...quando si sono accorti che i greci non riuscivano più a sostenere il pagamento degli interessi con un abile gioco di prestigio economico/politico è stata sostituita l'esposizione bancaria privata con i soldi dei cittadini (di cui una buona parte praticamente a fondo perduto)...tra cui un nostro ingente contributo che per altro era fortemente sproporzionato rispetto alla esposizione di cui si parlava in precedenza...(però....ora "siamo credibili"..."lo spread è basso"...grazie al piffero.)

...comprensibile che tu sia incazzato...l'importante è indirizzare l'incazzatura nella giusta direzione...

[Lo scrofo]

Quando si capira' che il problema della moneta unica e' relativo, allora forse usciremo da questo pantano.

[Stinit]

Quando si capira' che il problema della moneta unica e' relativo, allora forse usciremo da questo pantano.

Cioè mai...quando ci sono forti interessi difficilmente si possono intaccare..

Intanto l'fmi ci "consiglia" di privatizzare ad un ritmo maggiore...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/07/crisi-grecia-fmi-se-non-combattuta-impatto-possibile-anche-sullitalia/1850724/

...dicono che si potrebbe incontrare il favore del dio mercato....(vorrei anche vedere...chi fa regali non è mai visto male)

[edotto]

Quando hai un debito di 10.000 euro, tu debitore, hai un problema...
Quando tu hai un debito di 10 miliardi di euro (dico un numero) il problema ce l'hanno i tuoi creditori
che non vedranno mai indietro i loro soldi perchè tu non hai le potenzialità per saldare...se fallisci definitivamente
i tuoi creditori non vedranno neanche quel poco che stimano di riavere, ergo ti tengono in vita
il minimo per continuare a succhiare un po'...

Ad occhio e croce credo sia questo il quadro mooooolto generale....

[Lo scrofo]

Gran bella merda no?

Ma del resto, se l'Italia si e' indebitata in questo modo, non e' di certo colpa dell'EURO!

La cosa che mi fa incazzare e' che qualcuno sui social ha avuto il coraggio di riesumare CRAXI, con una dichiarazione in merito alla moneta unica ecc ecc .... Cristo santo che faccia tosta.

[navigator]

Quando per qualsiasi motivo una impresa é in crisi gli strozzini si fanno avanti... e cercano di succhiare all'infinito non facendola mai morire.

[Rebel County]

Gran bella merda no?

Ma del resto, se l'Italia si e' indebitata in questo modo, non e' di certo colpa dell'EURO!

La cosa che mi fa incazzare e' che qualcuno sui social ha avuto il coraggio di riesumare CRAXI, con una dichiarazione in merito alla moneta unica ecc ecc .... Cristo santo che faccia tosta.

MA TU CHE NE SAI...............CRAXI..........GRANDE STATISTA.............SVEGLIAAAAAAA!!!11!!111!!11

E' TUTTA MASSONERIA CON LA COMPLICITA DEI RETTILIANI E DEGLI ORSETTI GOMMOSI!!11!!!1!1111!!!



































































:risatona::risatona:

[Lo scrofo]

MR MONETINE ERA ANCORA APPREZZATO, mentre con una mano stava rubando fior di milionate di lire in barba a tutti, prima di scappare ad Hammamet.

Dio santo come siamo ridicoli, riusciamo a riesumare perfetti ladri e trattarli come Statisti.

[Mr Slevin]

In Grecia inizialmente eravamo marginalmente esposti...i più inguaiati erano i tedeschi e i francesi con le loro banche...quando si sono accorti che i greci non riuscivano più a sostenere il pagamento degli interessi con un abile gioco di prestigio economico/politico è stata sostituita l'esposizione bancaria privata con i soldi dei cittadini (di cui una buona parte praticamente a fondo perduto)...tra cui un nostro ingente contributo che per altro era fortemente sproporzionato rispetto alla esposizione di cui si parlava in precedenza...(però....ora "siamo credibili"..."lo spread è basso"...grazie al piffero.)

...comprensibile che tu sia incazzato...l'importante è indirizzare l'incazzatura nella giusta direzione...

sono straincazzatissimo e, la giusta direzione è vaffanculo l'euro!!!!!!
L'Italia non aveva e non nè ha bisogno dell'euroinculata, questa operazione è stata sfavorevole al ns paese, l'ultimo debito pubblico con la lira era la metà di questo di oggi ....... ma a che è servito l'euro? chi l'ha scelto? il popolo non l'ha scelto!!

[maurino]

sono straincazzatissimo e, la giusta direzione è vaffanculo l'euro!!!!!!
L'Italia non aveva e non nè ha bisogno dell'euroinculata, questa operazione è stata sfavorevole al ns paese, l'ultimo debito pubblico con la lira era la metà di questo di oggi ....... ma a che è servito l'euro? chi l'ha scelto? il popolo non l'ha scelto!!
:madoo:
e poi ci si chiede anche perchè la democrazia diretta in italia non sia applicabile....

[Stinit]

sono straincazzatissimo e, la giusta direzione è vaffanculo l'euro!!!!!!
L'Italia non aveva e non nè ha bisogno dell'euroinculata, questa operazione è stata sfavorevole al ns paese, l'ultimo debito pubblico con la lira era la metà di questo di oggi ....... ma a che è servito l'euro? chi l'ha scelto? il popolo non l'ha scelto!!

Facciamo una ipotesi...diciamo che adottiamo la lira come mi sembra che tu stia suggerendo....si aprirebbe un non piccolo problema di Chi gestisce questo passaggio e la nuova moneta...nel caso specifico immagino che il passaggio lo gestirebbe chi già oggi gestisce l'euro....e questo fatto ci porterebbe purtroppo dalla padella alla brace...ergo che più che un problema di tipo di moneta ci sia un ben più grosso problema di chi/come/a che titolo gestisce il sistema economico


:madoo:
e poi ci si chiede anche perchè la democrazia diretta in italia non sia applicabile....

Certo che anche la democrazia commissariata non è che sia una bellezza

[maurino]

Certo che anche la democrazia commissariata non è che sia una bellezza

se la base del popolo è fatta di ladri truffaldini non puoi certo aspettarti altro risultato....:dubbio:

[Stinit]

se la base del popolo è fatta di ladri truffaldini non puoi certo aspettarti altro risultato....:dubbio:

Imho "la base del popolo" è fatta di gente per bene...se fosse come dici tu avremmo fatto il botto da un bel pezzo

[streetTux]

..beh.. temo che il botto l'abbiamo già fatto.. è solo una questione di forma..

[Mr Slevin]

[QUOTE=Stinit;7029126]Facciamo una ipotesi...diciamo che adottiamo la lira come mi sembra che tu stia suggerendo....si aprirebbe un non piccolo problema di Chi gestisce questo passaggio e la nuova moneta...nel caso specifico immagino che il passaggio lo gestirebbe chi già oggi gestisce l'euro....e questo fatto ci porterebbe purtroppo dalla padella alla brace...ergo che più che un problema di tipo di moneta ci sia un ben più grosso problema di chi/come/a che titolo gestisce il sistema economico



iniziamo a tornare alla lira, questo è già un passo in avanti, poi saranno le elezioni a stabilire come sarà gestita l'economia, di sicuro non quel cazzone di prodi ........... e non parliamo della svalutazione che si adottò nei confronti della lira per l'ingresso nell'euro!

[maurino]

Imho "la base del popolo" è fatta di gente per bene...se fosse come dici tu avremmo fatto il botto da un bel pezzo

per me la "base del popolo" è composta prevalentemente da arraffoni e approfittatori, motivo per cui qualunque moneta utilizzassimo saremmo sempre nella situazione attuale

[Lo scrofo]

Imho "la base del popolo" è fatta di gente per bene...se fosse come dici tu avremmo fatto il botto da un bel pezzo

Credo tu abbia parzialmente ragione .... Il problema della "base" e' che e' una bandiera, si seguono troppo i soliti chiacchieroni in tutto e per tutto senza ragionare sui se e sui ma di un ritorno alla lire ( a mio avviso DEVASTANTE allo stato attuale ) .

[paper]

..perché quando non c'era l'Euro i politici non aumentavano le tasse ogni qualvolta le casse dello Stato arrivavano (sistematicamente) a piangere?

..dai, per favore.. è da decenni che il Popolo non fa che eleggere malandrini incapaci che più di aumentare la pressione fiscale e tagliare risorse non sanno fare.. a momenti c'erano i sesterzi in Italia l'ultima volta che funzionava qualcosa..

..qui non è un discorso di moneta (per quanto l'UE sia un sistema di merda).. qui è un discorso di Paese del terzo mondo, politicamente e socialmente..

I sesterzi di Quintino Sella? :cipenso:


In Grecia inizialmente eravamo marginalmente esposti...i più inguaiati erano i tedeschi e i francesi con le loro banche...quando si sono accorti che i greci non riuscivano più a sostenere il pagamento degli interessi con un abile gioco di prestigio economico/politico è stata sostituita l'esposizione bancaria privata con i soldi dei cittadini (di cui una buona parte praticamente a fondo perduto)...tra cui un nostro ingente contributo che per altro era fortemente sproporzionato rispetto alla esposizione di cui si parlava in precedenza...(però....ora "siamo credibili"..."lo spread è basso"...grazie al piffero.)

...comprensibile che tu sia incazzato...l'importante è indirizzare l'incazzatura nella giusta direzione...

Ma che discorsi sono, economicamente parlando? Quindi se tu devi pagare un debito nessuno dovrebbe farti un prestito bancario con i soldi dei correntisti?


Quando per qualsiasi motivo una impresa é in crisi gli strozzini si fanno avanti... e cercano di succhiare all'infinito non facendola mai morire.

Non chiedere il fallimento di un cliente insolvente per non perdere il capitale è strozzinaggio? Tecnicamente si chiama sofferenza, e il termine è piuttosto eloquente.

[streetTux]

iniziamo a tornare alla lira, questo è già un passo in avanti, poi saranno le elezioni a stabilire come sarà gestita l'economia, di sicuro non quel cazzone di prodi ...........
..perché il ritorno alla lira sarebbe un passo in avanti? qualche dato confutabile in merito?

..in che modo delle elezioni potrebbero stabilire come gestire l'economia?

..dopo il ritorno alla lira, quali sarebbero le strade da percorrere?

[Rebel County]

..perché il ritorno alla lira sarebbe un passo in avanti? qualche dato confutabile in merito?

..in che modo delle elezioni potrebbero stabilire come gestire l'economia?

..dopo il ritorno alla lira, quali sarebbero le strade da percorrere?


io propongo pure scala mobile ed equo canone

[Stinit]

per me la "base del popolo" è composta prevalentemente da arraffoni e approfittatori, motivo per cui qualunque moneta utilizzassimo saremmo sempre nella situazione attuale

Dici?...di solito affaroni e approfittatori fanno un sacco di soldi....io mi riferisco all'italiano modello base...per intenderci tipo quello che timbra il cartellino






Ma che discorsi sono, economicamente parlando? Quindi se tu devi pagare un debito nessuno dovrebbe farti un prestito bancario con i soldi dei correntisti?



Non chiedere il fallimento di un cliente insolvente per non perdere il capitale è strozzinaggio? Tecnicamente si chiama sofferenza, e il termine è piuttosto eloquente.

Hai mai sentito parlare del " rischio di credito "?....chi presta i soldi calcola statisticamente le insolvenze già nel tasso di interesse...detto questo nel caso specifico ti è sfuggito il passaggio in cui i soldi dei contribuenti (tra cui anche i tuoi) senza chiedere il permesso a nessuno se ne sono andati zitti zitti a sostituire l'esposizione delle banche francesi e tedesche...in quantità per altro fortemente penalizzanti nei nostri confronti data la nostra esposizione iniziale...pensi che le banche si siano defilate con i nostri soldi in tasca così a caso??

[Lo scrofo]

io propongo pure scala mobile ed equo canone

Se ci fosse stata la scala mobile ai tempi, probabilmente avrebbe contribuito a tenere i prezzi sott'occhio.

[Rebel County]

Se ci fosse stata la scala mobile ai tempi, probabilmente avrebbe contribuito a tenere i prezzi sott'occhio.

on effetti l'ho buttata li per ridere ma na cazzata non era, pensare che questi metodi che vennero considerati obsoleti 30 anni fa sarebbero stati utilissimi al passaggio di valuta

[Stinit]

on effetti l'ho buttata li per ridere ma na cazzata non era, pensare che questi metodi che vennero considerati obsoleti 30 anni fa sarebbero stati utilissimi al passaggio di valuta

...l'idea di svalutare il valore del salario italiano è stato voluto...chi si è occupato di calmierare i prezzi che stavano raddoppiando?...nessuno

[tbb800]

State sereni ragazzi. Matteo ha le idee chiare su cosa fare e quali modelli trasferire da noi :oook:

altro che Fratelli Greci. noi guardiamo ben oltre.:cipenso:

p.s. cosa si potrà mai imparare dalla svizzera per metterla nel didietro ai cittadini italiani?

http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=196277&stc=1

[Stinit]

State sereni ragazzi. Matteo ha le idee chiare su cosa fare e quali modelli trasferire da noi :oook:

altro che Fratelli Greci. noi guardiamo ben oltre.:cipenso:

p.s. cosa si potrà mai imparare dalla svizzera per metterla nel didietro ai cittadini italiani?

http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=196277&stc=1

Certo che l'incontinenza verbale del bomba è preoccupante...

[nikonikko]

Matteo :blink: nu è Matteo....io non ho votato nessun Matteo.

[Cracco]

Io già da ieri ho insta cambiato tutto in franchi e dollah

[edotto]

ci si stupiva di Silvio che ci prendeva per il culo...ma questo ragazzi lo batte secondo me...

non salvo nessuno dei due sia chiaro, era solo per avere un termine di paragone...

[navigator]

Non chiedere il fallimento di un cliente insolvente per non perdere il capitale è strozzinaggio? Tecnicamente si chiama sofferenza, e il termine è piuttosto eloquente.
Applicare tassi di interesse non solvibili in partenza come lo chiami (in Italia questi tassi sono strozzinaggio) ???
Ma tu credi ancora che il debito della Grecia sia solvibile :ph34r:???
Il sistema è talmente malato che alla fine il debito greco lo stiamo ripagando anche noi alle banche europee... è facile fare i f.... con il culo degli altri.

[paper]

Applicare tassi di interesse non solvibili in partenza come lo chiami (in Italia questi tassi sono strozzinaggio) ???
Ma tu credi ancora che il debito della Grecia sia solvibile :ph34r:???
Il sistema è talmente malato che alla fine il debito greco lo stiamo ripagando anche noi alle banche europee... è facile fare i f.... con il culo degli altri.

Per i fondi salva stati si parla del 2,5%. Se questo è strozzinaggio i prestiti si dovrebbero fare gratis.

[navigator]

Per i fondi salva stati si parla del 2,5%. Se questo è strozzinaggio i prestiti si dovrebbero fare gratis.

dimentichi (o non dici) il motivo per cui sono arrivati i fondi salva stati (anche le tue tasse giusto per ricordarlo)... ossia bond statali con tassi abbondantemente sopra il 10% da anni, ossia strozzinaggio ai danni di un componente dell'unione europea, non solvibili in partenza come oramai il debito in generale.

Con questo non dico che la Grecia non abbia le sue colpe (che sono tante e l'ho sempre detto) ma è indubbio che il sistema bancario di due nazioni in particolare abbia approfittato della situazione e non vuole accollarsi gli oneri, cioè spera che comunque ci pensino i cittadini a pagare.

[paper]

Ma se hanno chiesto soldi sul mercato a quei tassi la colpa deve essere sempre degli altri? Potevano offrire anche di meno e nessuno li avrebbe comprati. Sono i meccanismi del mercato.
E poi si sente magnificare l'Ecuador che dopo aver rinnegato il debito ha preso finanziamenti dalla Cina al doppio del tasso corrente.
Non si possono attribuire ad altri le proprie scelte finanziarie. Si vede che invece di fare una spending revue ritenevano fosse meglio tener alta la spesa a costi crescenti.

[roby89]

ci vogliono le ruspe.......

[navigator]

Ma se hanno chiesto soldi sul mercato a quei tassi la colpa deve essere sempre degli altri? Potevano offrire anche di meno e nessuno li avrebbe comprati. Sono i meccanismi del mercato.
E poi si sente magnificare l'Ecuador che dopo aver rinnegato il debito ha preso finanziamenti dalla Cina al doppio del tasso corrente.
Non si possono attribuire ad altri le proprie scelte finanziarie. Si vede che invece di fare una spending revue ritenevano fosse meglio tener alta la spesa a costi crescenti.
Non ti sei mai chiesto quali siano i motivi del rialzo dei tassi greci??? Non é che le banche per far rendere il rischio li abbiano fatti alzare a loro piacimento e spropositato???
Lo spread italiano é l'esempio lampante, il mercato é malato e se non esiste neanche un controllo sui tassi dei titoli di stato di un componente dell'unione europea che vengono comprati da banche europee siamo messi bene.
L'ecuador prende i soldi dalla Cina al 7.5 se non ricordo male da un paese dell'altra parte del mondo...differenza abissale e non c'entra nulla con l'Europa e con la Grecia.

[Stinit]

Niente...non c'è speranza

[ABCDEF]

Niente...non c'è speranza

è quello che penso anch io :)

[maurino]

Dici?...di solito affaroni e approfittatori fanno un sacco di soldi....io mi riferisco all'italiano modello base...per intenderci tipo quello che timbra il cartellino

si proprio lui, quello che timbra il cartellino e poi va a fare la spesa, o paga in nero, o cerca di fregare il prossimo. Affaroni e Approfittatori fanno soldi se sono abbastanza intelligenti per farli e hanno conoscenze, c'è chi si accontenta di molto meno

[winter1969]

Matteo :blink: nu è Matteo....io non ho votato nessun Matteo.

Nessuno lo ha votato PM :dry:

[Stinit]

si proprio lui, quello che timbra il cartellino e poi va a fare la spesa, o paga in nero, o cerca di fregare il prossimo. Affaroni e Approfittatori fanno soldi se sono abbastanza intelligenti per farli e hanno conoscenze, c'è chi si accontenta di molto meno

Se è tutta colpa dell'italiano modello base...dopo avergli imposto:

- aumento dell'IVA e clausola di salvaguardia con ulteriori aumenti automatici
- aumento delle tasse sulla casa
- una riforma del lavoro degna di uno schiavista per altro ancora work in progress
- uno scalone pensionistico degno delle statue di Giza
- un sistema pensionistico dove i futuri pensionati per arrivare alla fine del mese dovranno fare l'elemosina
- una simpatica norma approvata fresca fresca (bail in) con la quale è previsto il prelievo forzoso dai conti correnti in caso di fallimento di una banca
- ecc ecc


...dopo aver fatto tutto questo (e tanto altro) non è il caso di dargli pure due bbelle frustate sulla schiena a questo stronzo di italiano modello base??!!...così impara a stare al mondo!!...no??

[paper]

Non ti sei mai chiesto quali siano i motivi del rialzo dei tassi greci??? Non é che le banche per far rendere il rischio li abbiano fatti alzare a loro piacimento e spropositato???
Lo spread italiano é l'esempio lampante, il mercato é malato e se non esiste neanche un controllo sui tassi dei titoli di stato di un componente dell'unione europea che vengono comprati da banche europee siamo messi bene.
L'ecuador prende i soldi dalla Cina al 7.5 se non ricordo male da un paese dell'altra parte del mondo...differenza abissale e non c'entra nulla con l'Europa e con la Grecia.

Se un debitore è tendenzialmente insolvente i tassi sono più alti e i titoli di credito devono venire emessi decisamente sotto il pari. Per cercare di compensare il rischio sul capitale. È normale e non è una speculazione a priori.

Nel caso di paesi solvibili come noi invece è la speculazione a manovrare sulla domanda per ottenere tassi maggiori sulle emissioni e per far calare i prezzi. Perché anche il prezzo di un titolo partecipa al calcolo del rendimento. Al tasso nominale si deve aggiungere ciò che si può lucrare comprando ad un prezzo inferiore e rivendendo ad uno più alto.


Quel tasso dell'Ecuador è 3-4 volte quel che paga l'Italia e da quel che ho letto il doppio del tasso di mercato che avrebbero potuto chiedere. E probabilmente dopo quel che è successo l'Ecuador se non avesse stretto patti per vendere il petrolio alla Cina di credito non ne troverebbe tanto facilmente.

Chi, se non un ente di salvataggio, presterebbe soldi a chi già si sa che non li restituisce e nemmeno paga gli interessi?



- una simpatica norma approvata fresca fresca (bail in) con la quale è previsto il prelievo forzoso dai conti correnti in caso di fallimento di una banca
- ecc ecc


...dopo aver fatto tutto questo (e tanto altro) non è il caso di dargli pure due bbelle frustate sulla schiena a questo stronzo di italiano modello base??!!...così impara a stare al mondo!!...no??

Vedo che per le banche ci si lamenta se vengono aiutate (salvando i correntisti con i soldi dei cittadini) e ci si lamenta pure se non lo si fa, lasciando il rischio a carico della clientela.
Comunque parlando di depositi superiori ai 100mila € direi che il risparmiatore difficilmente viene toccato. Anche perché al di sopra delle necessità di cassa chi non investe in prodotti finanziari che diano un minimo di rendimento (e quindi non depositi su c/c)?.
I c/c di Cipro avevano giacenze abnormi facendo parte di un sistema di evasione fiscale internazionale. Che in caso di fallimento ci debbano rimettere non mi pare poi così ingiusto.

[Stinit]

Se un debitore è tendenzialmente insolvente i tassi sono più alti e i titoli di credito devono venire emessi decisamente sotto il pari. Per cercare di compensare il rischio sul capitale. È normale e non è una speculazione a priori.

Nel caso di paesi solvibili come noi invece è la speculazione a manovrare sulla domanda per ottenere tassi maggiori sulle emissioni e per far calare i prezzi. Perché anche il prezzo di un titolo partecipa al calcolo del rendimento. Al tasso nominale si deve aggiungere ciò che si può lucrare comprando ad un prezzo inferiore e rivendendo ad uno più alto.


Quel tasso dell'Ecuador è 3-4 volte quel che paga l'Italia e da quel che ho letto il doppio del tasso di mercato che avrebbero potuto chiedere. E probabilmente dopo quel che è successo l'Ecuador se non avesse stretto patti per vendere il petrolio alla Cina di credito non ne troverebbe tanto facilmente.

Chi, se non un ente di salvataggio, presterebbe soldi a chi già si sa che non li restituisce e nemmeno paga gli interessi?



Vedo che per le banche ci si lamenta se vengono aiutate (salvando i correntisti con i soldi dei cittadini) e ci si lamenta pure se non lo si fa, lasciando il rischio a carico della clientela.
Comunque parlando di depositi superiori ai 100mila € direi che il risparmiatore difficilmente viene toccato. Anche perché al di sopra delle necessità di cassa chi non investe in prodotti finanziari che diano un minimo di rendimento (e quindi non depositi su c/c)?.

Stiamo parlando di aria lessa fritta e poi impanata...proprio ieri illustri economisti spiegavano che:

-non è detto che in caso di bail in i correntisti che vengono "munti"siano quelli con depositi oltre i 100000€...dipende tutto da quanti soldi servono per cui soglia e % di prelievo sono a totale discrezione di chi "munge"
-la famosa clausola di salvaguardia dei conti correnti fino a 100000€ in teoria dovrebbe funzionare se non fosse che i soldi stanziati a copertura del rischio sono risibili se paragonati a scenari ancora inesplorati di prelievi forzosi consistenti (si parla anche del 30%)...

Niente di nuovo... si privatizzando i guadagni e si socializzano le perdite...per legge...

[navigator]

Se un debitore è tendenzialmente insolvente i tassi sono più alti e i titoli di credito devono venire emessi decisamente sotto il pari. Per cercare di compensare il rischio sul capitale. È normale e non è una speculazione a priori.

Nel caso di paesi solvibili come noi invece è la speculazione a manovrare sulla domanda per ottenere tassi maggiori sulle emissioni e per far calare i prezzi. Perché anche il prezzo di un titolo partecipa al calcolo del rendimento. Al tasso nominale si deve aggiungere ciò che si può lucrare comprando ad un prezzo inferiore e rivendendo ad uno più alto.


Quel tasso dell'Ecuador è 3-4 volte quel che paga l'Italia e da quel che ho letto il doppio del tasso di mercato che avrebbero potuto chiedere. E probabilmente dopo quel che è successo l'Ecuador se non avesse stretto patti per vendere il petrolio alla Cina di credito non ne troverebbe tanto facilmente.
Chi, se non un ente di salvataggio, presterebbe soldi a chi già si sa che non li restituisce e nemmeno paga gli interessi?


Chi, se non un ente di salvataggio, presterebbe soldi a chi già si sa che non li restituisce e nemmeno paga gli interessi?
Li presta la Cina come vedi e l'Ecuador poteva prenderli alla metà dei tassi dal FMI che evidentemente non era conveniente per gli accordi commerciali migliori cinesi che fanno si che il tasso al 7,5 sia più conveniente nei bilanci statali al quello FMI... e per un paese che ha già fatto default è tutto dire se lo paragoniamo alla Grecia.
La Grecia è tecnicamente insolvente da sempre ma i tassi erano normali ...è cominciata la speculazione e da un giorno all'altro che , come insegna l'italia, per variabili che non hanno nulla a che vedere con l'insolvenza. Lo spread italiano si è alzato ai tempi di Berlusca per insolvenze? non mi pare ed è palese che pure noi il debito non lo ripagheremo mai... se ci va bene per un pò ripagheremo gli interessi con altro nuovo debito come sempre accade ma forse pochi hanno capito, quando gli interessi sul debito in continuo aumento saranno insostenibili comunque anche a tassi "normali" ci sarà da piangere.

[Stinit]

Chi, se non un ente di salvataggio, presterebbe soldi a chi già si sa che non li restituisce e nemmeno paga gli interessi?
Li presta la Cina come vedi e l'Ecuador poteva prenderli alla metà dei tassi dal FMI che evidentemente non era conveniente per gli accordi commerciali migliori cinesi che fanno si che il tasso al 7,5 sia più conveniente nei bilanci statali al quello FMI... e per un paese che ha già fatto default è tutto dire se lo paragoniamo alla Grecia.
La Grecia è tecnicamente insolvente da sempre ma i tassi erano normali ...è cominciata la speculazione e da un giorno all'altro che , come insegna l'italia, per variabili che non hanno nulla a che vedere con l'insolvenza. Lo spread italiano si è alzato ai tempi di Berlusca per insolvenze? non mi pare ed è palese che pure noi il debito non lo ripagheremo mai... se ci va bene per un pò ripagheremo gli interessi con altro nuovo debito come sempre accade ma forse pochi hanno capito, quando gli interessi sul debito in continuo aumento saranno insostenibili comunque anche a tassi "normali" ci sarà da piangere.


Infatti...il paradosso è che proprio a causa di uno spread portato alle stelle rischiavamo di essere immediatamente insolventi...questo la dice lunga su quanto questo dato sia legato ai famosi fondamentali e su come viene manipolato in caso di "necessità"

[paper]

Stiamo parlando di aria lessa fritta e poi impanata...proprio ieri illustri economisti spiegavano che:

-non è detto che in caso di bail in i correntisti che vengono "munti"siano quelli con depositi oltre i 100000€...dipende tutto da quanti soldi servono per cui soglia e % di prelievo sono a totale discrezione di chi "munge"
-la famosa clausola di salvaguardia dei conti correnti fino a 100000€ in teoria dovrebbe funzionare se non fosse che i soldi stanziati a copertura del rischio sono risibili se paragonati a scenari ancora inesplorati di prelievi forzosi consistenti (si parla anche del 30%)...

Niente di nuovo... si privatizzando i guadagni e si socializzano le perdite...per legge...

I correntisti, in ordine di prelievo, vengono dopo azionisti, obbligazionisti e crediti non garantiti. Non era ciò che si reclamava per MPS invece dell'aiuto di stato? E allora di che stiamo parlando? Dove sarebbe la socializzazione delle perdite?

Il Bail in e la bufala del prelievo forzoso sui conti correnti - neXt Quotidiano (http://www.nextquotidiano.it/il-bail-in-e-la-bufala-del-prelievo-forzoso-sui-conti-correnti/)


Chi, se non un ente di salvataggio, presterebbe soldi a chi già si sa che non li restituisce e nemmeno paga gli interessi?
Li presta la Cina come vedi e l'Ecuador poteva prenderli alla metà dei tassi dal FMI che evidentemente non era conveniente per gli accordi commerciali migliori cinesi che fanno si che il tasso al 7,5 sia più conveniente nei bilanci statali al quello FMI... e per un paese che ha già fatto default è tutto dire se lo paragoniamo alla Grecia.
La Grecia è tecnicamente insolvente da sempre ma i tassi erano normali ...è cominciata la speculazione e da un giorno all'altro che , come insegna l'italia, per variabili che non hanno nulla a che vedere con l'insolvenza. Lo spread italiano si è alzato ai tempi di Berlusca per insolvenze? non mi pare ed è palese che pure noi il debito non lo ripagheremo mai... se ci va bene per un pò ripagheremo gli interessi con altro nuovo debito come sempre accade ma forse pochi hanno capito, quando gli interessi sul debito in continuo aumento saranno insostenibili comunque anche a tassi "normali" ci sarà da piangere.

È così difficile pensare che la Cina ha messo il guinzaglio ad un paese produttore di petrolio con un prestito che magari non verrà restituito ma i cui interessi (ipotizzo) verranno comunque pagati in barili?

Lo spread si alza anche per le valutazioni dei mercati e per quelle ormai perverse delle società di rating.

[Stinit]

I correntisti, in ordine di prelievo, vengono dopo azionisti, obbligazionisti e crediti non garantiti. Non era ciò che si reclamava per MPS invece dell'aiuto di stato? E allora di che stiamo parlando? Dove sarebbe la socializzazione delle perdite?

Il Bail in e la bufala del prelievo forzoso sui conti correnti - neXt Quotidiano (http://www.nextquotidiano.it/il-bail-in-e-la-bufala-del-prelievo-forzoso-sui-conti-correnti/)



È così difficile pensare che la Cina ha messo il guinzaglio ad un paese produttore di petrolio con un prestito che magari non verrà restituito ma i cui interessi (ipotizzo) verranno comunque pagati in barili?

Lo spread si alza anche per le valutazioni dei mercati e per quelle ormai perverse delle società di rating.


A be...se vengono per ultimi allora che problema c'è...:wacko: strano che non vengano mai convocati a festeggiare e a spartire i guadagni delle operazioni ad altissimo rischio che gli stessi istituti di credito fanno in giro per il mondo anche con i loro riaparmi....

...a già...loro vengono ampiamente remunerati con lo 0.5%...che a volte non copte nemmeno le spese di tenuta del conto....

[paper]

I correntisti non sono azionisti. La custodia del denaro e l'effettuazione delle operazioni di sportello e con le carte sono servizi che hanno un loro costo. Oggi molto spesso questi costi non vengono addebitati o sono più bassi in cambio di zero interessi sulle giacenze. Del resto con tasso di sconto così basso non si potrebbe pretendere granché.
Se si vuol guadagnare qualcosa dai risparmi bisogna investire e a questo punto si diventa anche noi biechi speculatori :laugh2:

[navigator]

I correntisti, in ordine di prelievo, vengono dopo azionisti, obbligazionisti e crediti non garantiti. Non era ciò che si reclamava per MPS invece dell'aiuto di stato? E allora di che stiamo parlando? Dove sarebbe la socializzazione delle perdite?

Il Bail in e la bufala del prelievo forzoso sui conti correnti - neXt Quotidiano (http://www.nextquotidiano.it/il-bail-in-e-la-bufala-del-prelievo-forzoso-sui-conti-correnti/)



È così difficile pensare che la Cina ha messo il guinzaglio ad un paese produttore di petrolio con un prestito che magari non verrà restituito ma i cui interessi (ipotizzo) verranno comunque pagati in barili?

Lo spread si alza anche per le valutazioni dei mercati e per quelle ormai perverse delle società di rating.

Scusa ma questa frase è veramente l'antirealtà!!! Spread (basso) e rating (sapzzatura) italiano sono la dimostrazione dell'opposto di quello che dici.
Per l'Italia in cambio della sottomissione governativa è stato fatto scendere dalla "finanza" pur con tutti i parametri economici molto negativi, debito in aumento etc. etc... per la Grecia invece non è stato fatto.

[Mr Slevin]

..perché il ritorno alla lira sarebbe un passo in avanti? qualche dato confutabile in merito?

..in che modo delle elezioni potrebbero stabilire come gestire l'economia?

..dopo il ritorno alla lira, quali sarebbero le strade da percorrere?

per cortesia non iniziamo a fare tecnicismi inutili, quando c'era la lira tutti stavamo meglio, questo è il dato inconfutabile.
sei per caso pro euro? mi dispiace per te ma sinceramente non voglio vivere una lenta eutanasia.

[Stinit]

I correntisti non sono azionisti. La custodia del denaro e l'effettuazione delle operazioni di sportello e con le carte sono servizi che hanno un loro costo. Oggi molto spesso questi costi non vengono addebitati o sono più bassi in cambio di zero interessi sulle giacenze. Del resto con tasso di sconto così basso non si potrebbe pretendere granché.
Se si vuol guadagnare qualcosa dai risparmi bisogna investire e a questo punto si diventa anche noi biechi speculatori :laugh2:

Costo?...ma se la maggior parte delle operazioni avviene per via elettronica e automatizza...dai...senza contare che nella differenza tra quello che prende il correntista (che fornisce moneta) e quello che ci ricava la banca prestando quella moneta c'è una "leggerissima" differenza...

Io non piangerei per la "povera" banca...che "ha tanti costi"


per cortesia non iniziamo a fare tecnicismi inutili, quando c'era la lira tutti stavamo meglio, questo è il dato inconfutabile.
sei per caso pro euro? mi dispiace per te ma sinceramente non voglio vivere una lenta eutanasia.

Si "stava meglio" soprattutto per il fatto che quel tenore di vita diffuso era fortemente fomentato dal debito pubblico in crescente aumento... L'Italia andava bene quando nel dopoguerra si è messa in testa che alla base del benessere c'è la produzione...il settore primario...quello secondario...quando ha iniziato a dimenticarlo sbilanciando si fortemente verso il terziario (mantenendo e incrementando il tenore di vita)...a quel punto ci siamo infognati....c'è poco da fare...la storia dice questo...

[Mr Slevin]

Si "stava meglio" soprattutto per il fatto che quel tenore di vita diffuso era fortemente fomentato dal debito pubblico in crescente aumento... L'Italia andava bene quando nel dopoguerra si è messa in testa che alla base del benessere c'è la produzione...il settore primario...quello secondario...quando ha iniziato a dimenticarlo sbilanciando si fortemente verso il terziario (mantenendo e incrementando il tenore di vita)...a quel punto ci siamo infognati....c'è poco da fare...la storia dice questo...[/QUOTE]

il debito ai tempi della lira si è sviluppato negli anni 80 e fortemente incrementato negli anni 90, ma non era il sistema economico sbagliato bensì il magna magna politico ........... ripeto che se tornassimo alla lira alla Germania e al resto d'Europa gli faremmo un culo così.
L'Italia è un paese ricco e può permettersi tutto!!! fissiamolo bene nella mente!!! non facciamoci abbindolare dai politicanti del cazzo che parlano parlano parlano ma alla fine sono privi di contenuti. W il MADE IN ITALY

[paper]

Costo?...ma se la maggior parte delle operazioni avviene per via elettronica e automatizza...dai...senza contare che nella differenza tra quello che prende il correntista (che fornisce moneta) e quello che ci ricava la banca prestando quella moneta c'è una "leggerissima" differenza...

Io non piangerei per la "povera" banca...che "ha tanti costi"



Si "stava meglio" soprattutto per il fatto che quel tenore di vita diffuso era fortemente fomentato dal debito pubblico in crescente aumento... L'Italia andava bene quando nel dopoguerra si è messa in testa che alla base del benessere c'è la produzione...il settore primario...quello secondario...quando ha iniziato a dimenticarlo sbilanciando si fortemente verso il terziario (mantenendo e incrementando il tenore di vita)...a quel punto ci siamo infognati....c'è poco da fare...la storia dice questo...

Io non piango certo per,le banche. Dico solo come stanno le cose. Anche se le attività sono informatizzate pensi che tenere operativi i sistemi non costi nulla? E poi spero che anche con una elevata informatizzazione ci sia pur sempre un controllo umano, quando si spostano dei soldi.
Per far fruttare dei depositi su conti non operativi i modi ci sono, da Conto Arancio in su.

Sulla seconda, in linea di massima concordo (stranamente :laugh2: ) con te!

[Stinit]

Io non piango certo per,le banche. Dico solo come stanno le cose. Anche se le attività sono informatizzate pensi che tenere operativi i sistemi non costi nulla? E poi spero che anche con una elevata informatizzazione ci sia pur sempre un controllo umano, quando si spostano dei soldi.
Per far fruttare dei depositi su conti non operativi i modi ci sono, da Conto Arancio in su.

Sulla seconda, in linea di massima concordo (stranamente :laugh2: ) con te!

Non è reato concordare con me:biggrin3:

[Brucche]

Lo tengono in piedi perché è fallito per noi,ma per loro no....e ora che hanno imparato ad andare al governo,senza passare dalle elezioni,te la meneranno fino a che,il popolo italiano spalanca gli occhi e li manda tutti a fare manutenzione stradale a 1200 euro al mese!

[maurino]

Se è tutta colpa dell'italiano modello base...dopo avergli imposto:

- aumento dell'IVA e clausola di salvaguardia con ulteriori aumenti automatici
- aumento delle tasse sulla casa
- una riforma del lavoro degna di uno schiavista per altro ancora work in progress
- uno scalone pensionistico degno delle statue di Giza
- un sistema pensionistico dove i futuri pensionati per arrivare alla fine del mese dovranno fare l'elemosina
- una simpatica norma approvata fresca fresca (bail in) con la quale è previsto il prelievo forzoso dai conti correnti in caso di fallimento di una banca
- ecc ecc

chi è ha votato arraffoni e ruboni? oppure sono scesi dal cielo? se dopo che fanno minchiate l'italiano base continua ad eleggerli di chi vuoi che sia la colpa? di chi se ne approfitta o di chi continua a farli approfittare, dando il suo consenso?


...dopo aver fatto tutto questo (e tanto altro) non è il caso di dargli pure due bbelle frustate sulla schiena a questo stronzo di italiano modello base??!!...così impara a stare al mondo!!...no??
la democrazia funziona in un paese a scarsa percentuale di "furbetti", vedi i paesi nordici. Da noi non è così e no, l'italiano medio che timbra e poi fa a far la spesa fottendosene dei risultati delle sue azioni, continuando a votare ladri, non lo frusterei, ma gli togliere il diritto di voto e lo manderei a lavorare in miniera, almeno si renderebbe più utile di prima

[Lo scrofo]

Esatto, altro da dire non c'e' .

[Stinit]

chi è ha votato arraffoni e ruboni? oppure sono scesi dal cielo? se dopo che fanno minchiate l'italiano base continua ad eleggerli di chi vuoi che sia la colpa? di chi se ne approfitta o di chi continua a farli approfittare, dando il suo consenso?

la democrazia funziona in un paese a scarsa percentuale di "furbetti", vedi i paesi nordici. Da noi non è così e no, l'italiano medio che timbra e poi fa a far la spesa fottendosene dei risultati delle sue azioni, continuando a votare ladri, non lo frusterei, ma gli togliere il diritto di voto e lo manderei a lavorare in miniera, almeno si renderebbe più utile di prima


Al netto del fatto che non mi sono mai sognato di prendere le parti di ladri e trafficoni io sono convinto che gli italiani siano molto più seri di chi li rappresenta...e che (come per altro ho sempre sostenuto senza poter essere smentito) l'italiano medio abbia potuto votare sempre gli stessi personaggi DX SX CENTRO...sempre gli stessi...tutti hanno governato questo paese come maggioranza e in coalizione...e tutti hanno fatto gli stessi casini...ergo che rispetto al popolo votante c'è stato per forza di cose un compartimento stagno che ha iniziato a d incrinarsi solo ultimamente con l'arrivo dei 5 stelle...non a caso li osteggiano in tutti i modi...

[streetTux]

per cortesia non iniziamo a fare tecnicismi inutili, quando c'era la lira tutti stavamo meglio, questo è il dato inconfutabile.
..i tecnicismi non sono inutili.. l'economia è fatta di numeri, non di parole.. mi porti qualche dato in merito al fatto che la lira era fautrice di benessere mentre l'euro è ora fautore del nostro disastro economico?


il debito ai tempi della lira si è sviluppato negli anni 80 e fortemente incrementato negli anni 90, ma non era il sistema economico sbagliato bensì il magna magna politico ........... ripeto che se tornassimo alla lira alla Germania e al resto d'Europa gli faremmo un culo così.
L'Italia è un paese ricco e può permettersi tutto!!! fissiamolo bene nella mente!!! non facciamoci abbindolare dai politicanti del cazzo che parlano parlano parlano ma alla fine sono privi di contenuti. W il MADE IN ITALY
..quindi con la lira in Parlamento c'erano dei ladri e/o truffatori e con l'euro sono spariti tutti? scandali di leggi ad personam e puttane sono accaduti quando era in vigore la moneta unica, per fare un esempio al volo.. puoi provare il contrario?
..si può avere qualche dato corredato di previsione e progetto sul fatto che il ritorno alla lira ci permetterebbe di fare il culo all'Europa?
.."l'Italia è un Paese ricco che può permettersi tutto" cosa significa? nel concreto in cosa siamo ricchi e cosa possiamo permetterci?
..guardando i concreti e inconfutabili dati sulla nostra economia, sul lavoro, sul debito pubblico, siamo messi di merda e continuiamo a peggiorare da decenni.. sembra che tu stia parlando di un altro Paese, nonostante la verità sia un'altra..

[ABCDEF]

..i tecnicismi non sono inutili.. l'economia è fatta di numeri, non di parole.. mi porti qualche dato in merito al fatto che la lira era fautrice di benessere mentre l'euro è ora fautore del nostro disastro economico?


..quindi con la lira in Parlamento c'erano dei ladri e/o truffatori e con l'euro sono spariti tutti? scandali di leggi ad personam e puttane sono accaduti quando era in vigore la moneta unica, per fare un esempio al volo.. puoi provare il contrario?
..si può avere qualche dato corredato di previsione e progetto sul fatto che il ritorno alla lira ci permetterebbe di fare il culo all'Europa?
.."l'Italia è un Paese ricco che può permettersi tutto" cosa significa? nel concreto in cosa siamo ricchi e cosa possiamo permetterci?
..guardando i concreti e inconfutabili dati sulla nostra economia, sul lavoro, sul debito pubblico, siamo messi di merda e continuiamo a peggiorare da decenni.. sembra che tu stia parlando di un altro Paese, nonostante la verità sia un'altra..

concordo, ma in un bar, i discorsi da bar imperano :)

[Mr Slevin]

..i tecnicismi non sono inutili.. l'economia è fatta di numeri, non di parole.. mi porti qualche dato in merito al fatto che la lira era fautrice di benessere mentre l'euro è ora fautore del nostro disastro economico?


..quindi con la lira in Parlamento c'erano dei ladri e/o truffatori e con l'euro sono spariti tutti? scandali di leggi ad personam e puttane sono accaduti quando era in vigore la moneta unica, per fare un esempio al volo.. puoi provare il contrario?
..si può avere qualche dato corredato di previsione e progetto sul fatto che il ritorno alla lira ci permetterebbe di fare il culo all'Europa?
.."l'Italia è un Paese ricco che può permettersi tutto" cosa significa? nel concreto in cosa siamo ricchi e cosa possiamo permetterci?
..guardando i concreti e inconfutabili dati sulla nostra economia, sul lavoro, sul debito pubblico, siamo messi di merda e continuiamo a peggiorare da decenni.. sembra che tu stia parlando di un altro Paese, nonostante la verità sia un'altra..


visto che io non sono in grado di fornire numeri, magari puoi fornirceli tu? visto che sei così ferrato sul discorso magari puoi delucidarmi

Ti ricordo che il Made in Italy, e intendo tutto quello che produciamo nel ns paese è molto apprezzato nel mondo difatti per molt prodotti siamo leader indiscussi;
nel settore del turismo, oltre al fatto che possiamo e dobbiamo migliorare, bhè che dire non esistono al mondo location come la ns.
nel settore energetico sono stati fatti numerosi errore negli ultimi 20 anni, ma considerando le ricchezze del ns sottosuolo e la morfologia del territorio avremmo da vendere energia agli altri paesi!!! considera che se volessimo produrre energia con le centrali idroelettriche e geotermiche nonchè sfruttare energie alternative l'Italia non averebbe problemi. Discorso a parte per gli idrocarburi, il sottosuolo italiano nè ha abbadstanza per soddisfare il suo consumo intermo, ma per giochetti politici legati ad interessi meschini ciò non avviene, ti riporto un esempio:
il Montenegro, la Croazia e l'Albania stanno trivellando ed oin parte estraendo idrocarburi nel mar Adriatico ....... perchè l'Italia non l'ho fà?
Nel settore tessile siamo leader nel mondo, nel settore alimentare idem, nel settore terziario alcune ns aziende sono il top, cosa vuoi che ti elenca più .....

ritorniamo alla lira, siamo noi che stabiliamo il cambio, siamo noi che decidiamo, e siamo noi che regolami la ns economia, e non quei stronzetti di Bruxelles che non capiscono una beata minchia!!!
è vero adesso siamo messi di merda, e chi lo può negare, ma non puoi nemmeno negare che oggi in politica abbiamo un 20% di persone PULITE, ONESTE, (VEDI M5S) che prima non esistevano, e che saranno sempre in aumento.
gli stati Uniti hanno un debito enorme ma a differenza dell'europa stampano moneta e come vedi la loro economia è in netta ripresa con un pil da paura.

[T333]

Due premesse: la prima è che di economia ci capisco poco e molti discorsi sono più grandi di me, quindi il mio ragionamento è molto spiccio e magari non tiene conto di millemila fattori. La seconda è che so bene che ci sono Nazioni ben diverse tra di loro a livello di "potenzialità" economica (non si può certo paragonare Italia e Grecia a Germania quanto a risorse "spendibili" in un economia, parlo di forza lavoro, materie prime, ecc...).

Detto questo riguardo la situazione Euro io però mi son sempre chiesto perchè ci sono Nazioni che riescono a far girare l'economia in un certo modo e altre che arrancano costantemente. Detta brutalmente: perchè la Germania riesce a far fruttare le sue risorse e l'Italia non ci riesce? Se la Germania ha potenzialità 100 e produce 90, perchè noi, la Grecia, il Portogallo, abbiamo potenzialità 70 e produciamo 20? Io purtroppo non credo sia una questione puramente economica, credo che purtroppo dipenda molto dai governanti e dai cittadini di un paese, se riescono o meno a far fruttare certe politiche.

Che poi l'Europa Unita abbia anche fatto un sacco di cazzate e che molte politiche vadano riviste non ci piove, però secondo me è uno specchietto per le allodole e non considerare altri fattori che sono di responsabilità nazionale sia come nascondere la testa nella sabbia e incolpare gli altri perchè corrono troppo veloci.

[maurino]

Al netto del fatto che non mi sono mai sognato di prendere le parti di ladri e trafficoni io sono convinto che gli italiani siano molto più seri di chi li rappresenta...e che (come per altro ho sempre sostenuto senza poter essere smentito) l'italiano medio abbia potuto votare sempre gli stessi personaggi DX SX CENTRO...sempre gli stessi...tutti hanno governato questo paese come maggioranza e in coalizione...e tutti hanno fatto gli stessi casini...ergo che rispetto al popolo votante c'è stato per forza di cose un compartimento stagno che ha iniziato a d incrinarsi solo ultimamente con l'arrivo dei 5 stelle...non a caso li osteggiano in tutti i modi...

infatti la base è talmente numerosa che l'M5S ha fatto tipo il 60%.....

[Mr Slevin]

tutto scaturisce da questo!!!
alla partenza ci hanno inculato!! vaffanculo prodi e tutti quelle merdacce che ci hanno svenduto, noi valiamo più

196425

morale della favola, il marco è stato sopravvalutato e la lira e stata svalorizzata all'inverosimile.

altra chicca!!

L'Ungheria ce l'ha fatta. La banca centrale è nuovamente di proprietà degli ungheresi - INFORMARE - il blog di Gianni Fraschetti (http://informare.over-blog.it/article-l-ungheria-c-e-l-ha-fatta-la-banca-centrale-e-nuovamente-di-propieta-degli-ungheresi-120686961.html)

[Lo scrofo]

Quando si condividono certe cose, FORSE sarebbe bene porsi delle domande prima , oltre a linciare il cialtrone che le scrive in primis.

"Il 1º gennaio 1999 entrò in vigore l'euro, il cui tasso di cambio irrevocabile con il marco era stato fissato il giorno precedente in 1,95583 marchi per 1 euro. Da quel momento il marco rimase in vigore solo come espressione non decimale dell'euro, anche se monete e banconote continuavano a essere denominate in marchi. Per tutte le forme di pagamento "non-fisiche" (trasferimenti elettronici, titoli, ecc.), invece, da quella data si adottò solo l'euro."

Quindi e' gia' il doppio di quello indicato in quell'immaginetta idiota.

Detto questo: come gia' espressamente indicato da T333, se l'Italia sta soffrendo non e' di certo per colpa della moneta unica, ma a causa di Governi osceni, tramite speculazioni e cattiva gestione della cosa pubblica.

[streetTux]

visto che io non sono in grado di fornire numeri, magari puoi fornirceli tu? visto che sei così ferrato sul discorso magari puoi delucidarmi

Ti ricordo che il Made in Italy, e intendo tutto quello che produciamo nel ns paese è molto apprezzato nel mondo difatti per molt prodotti siamo leader indiscussi
..se non conosci alcun numero, le tue tesi si basano su cosa?
..visioni? fondi del caffè? scommesse?

..la Germania ha l'€ come noi.. idem la Finlandia, la Francia.. perché loro non sono stati affossati come noi da questa moneta maligna?

..proviamo a tirare fuori un po' di numeri..
..prendiamo 3 anni: il 1998 con la lira, il 2006 e il 2014 con l'€..

Dicoccupazione
nel 1998 era all'12%, nel 2006 al 6.8 %, nel 2014 al 13,7%..

PIL
nel 1998 era al 1.8, nel 2006 al 2.3%, nel 2014 al -0.4%..

Rapporto Deficit/PIL
nel 1998 era al -2.96, nel 2006 al -3.41, nel 2014 al -2.95%..

..sembra che l'€ non sia una causa di peggioramenti costanti..

..proviamo a guardare un'altra cosa.. nel 1998 l'Italia era governata da D'Alema.. in Parlamento c'erano nomi come Prodi, Berlusconi, Bossi, Finocchiaro, Fini, Casini..
..nel 2006 l'Italia era governata prima da Berlusconi (in carica dal 2001), poi da Prodi.. in Parlamento, oltre a loro due, c'erano nomi come Calderoli, Fini, Tremonti, Maroni..
..nel 2014 l'Italia era governata prima da Letta, poi da Renzi.. in Parlamento, oltre a loro due, c'erano (e ci sono) nomi come Alfano, Brunetta, Calderoli, Berlusconi..

..tra questi pochi (volutamente, altrimenti sarebbe davvero facile) nomi che ho citato, quanti di loro ora non ricoprono alcun incarico politico nel Paese?
..riesci a ricordare una qualche legge, un qualche episodio, di questi signori? se sì, di che carattere sono?
..vuoi che ti riporto qualche nome di politici italiani legati a processi, condanne, leggi ad personam, furti, eccetera?
..ricordiamo che queste persone hanno ricoperto (e continuato a ricoprire) negli anni ruoli istituzionali grazie al volere del Popolo espresso con democratiche elezioni..
..con persone (politici e Popolo) di cotanta fama e capacità, davvero credi sia la moneta il nostro problema? o che anche solo cambiando moneta, questa azione andrebbe ad annullare i danni di cui è capace la nostra classe sociale e politica?
..io, alla luce dei dati e della storia, dico di no..

..il discorso del Made in Italy è la solita tiritera di aria fritta..
..la bontà (presunta o meno) dei nostri prodotti non necessariamente è direttamente proporzionale ad un guadagno (che è invece l'unica cosa che conta).. la Cina producendo merda è divenuta una superpotenza economica..
..al mondo non c'è nessun Paese con il nostro potenziale in fatto di turismo.. ma siamo incapaci non solo a sfruttarlo questo potenziale, pure a non intaccarlo (città come Napoli, i danni provocati dall'Ilva, il trattamento dei turisti..).
..il settore energetico? sbaglio o siamo noi quelli che dobbiamo comprare l'energia dall'estero perché non siamo capaci di soddisfare il nostro fabbisogno? sbaglio o siamo sempre noi che non riusciamo a gestire nemmeno i rifiuti?
..nel tessile, nell'alimentare e nel terziario siamo il top? eppure economicamente siamo a livelli del terzo mondo se ci confrontiamo con molti dei Paesi d'Europa.. e non solo..

..gli USA hanno un'economia che si sta riprendendo, ma non perché si stampano moneta da soli.. quello lo facevano anche prima, quando hanno scatenato il disastro economico che ha dato il via alla crisi da loro e l'Europa.. o no?

..ah, le persone pulite e oneste, quelle del M5S, non saranno in netto aumento in Parlamento, ma l'esatto contrario..
..e questo sempre per volere del Popolo..

[Mr Slevin]

..se non conosci alcun numero, le tue tesi si basano su cosa?
..visioni? fondi del caffè? scommesse?

..la Germania ha l'€ come noi.. idem la Finlandia, la Francia.. perché loro non sono stati affossati come noi da questa moneta maligna?

..proviamo a tirare fuori un po' di numeri..
..prendiamo 3 anni: il 1998 con la lira, il 2006 e il 2014 con l'€..

Dicoccupazione
nel 1998 era all'12%, nel 2006 al 6.8 %, nel 2014 al 13,7%..

PIL
nel 1998 era al 1.8, nel 2006 al 2.3%, nel 2014 al -0.4%..

Rapporto Deficit/PIL
nel 1998 era al -2.96, nel 2006 al -3.41, nel 2014 al -2.95%..

..sembra che l'€ non sia una causa di peggioramenti costanti..

..proviamo a guardare un'altra cosa.. nel 1998 l'Italia era governata da D'Alema.. in Parlamento c'erano nomi come Prodi, Berlusconi, Bossi, Finocchiaro, Fini, Casini..
..nel 2006 l'Italia era governata prima da Berlusconi (in carica dal 2001), poi da Prodi.. in Parlamento, oltre a loro due, c'erano nomi come Calderoli, Fini, Tremonti, Maroni..
..nel 2014 l'Italia era governata prima da Letta, poi da Renzi.. in Parlamento, oltre a loro due, c'erano (e ci sono) nomi come Alfano, Brunetta, Calderoli, Berlusconi..

..tra questi pochi (volutamente, altrimenti sarebbe davvero facile) nomi che ho citato, quanti di loro ora non ricoprono alcun incarico politico nel Paese?
..riesci a ricordare una qualche legge, un qualche episodio, di questi signori? se sì, di che carattere sono?
..vuoi che ti riporto qualche nome di politici italiani legati a processi, condanne, leggi ad personam, furti, eccetera?
..ricordiamo che queste persone hanno ricoperto (e continuato a ricoprire) negli anni ruoli istituzionali grazie al volere del Popolo espresso con democratiche elezioni..
..con persone (politici e Popolo) di cotanta fama e capacità, davvero credi sia la moneta il nostro problema? o che anche solo cambiando moneta, questa azione andrebbe ad annullare i danni di cui è capace la nostra classe sociale e politica?
..io, alla luce dei dati e della storia, dico di no..

..il discorso del Made in Italy è la solita tiritera di aria fritta..
..la bontà (presunta o meno) dei nostri prodotti non necessariamente è direttamente proporzionale ad un guadagno (che è invece l'unica cosa che conta).. la Cina producendo merda è divenuta una superpotenza economica..
..al mondo non c'è nessun Paese con il nostro potenziale in fatto di turismo.. ma siamo incapaci non solo a sfruttarlo questo potenziale, pure a non intaccarlo (città come Napoli, i danni provocati dall'Ilva, il trattamento dei turisti..).
..il settore energetico? sbaglio o siamo noi quelli che dobbiamo comprare l'energia dall'estero perché non siamo capaci di soddisfare il nostro fabbisogno? sbaglio o siamo sempre noi che non riusciamo a gestire nemmeno i rifiuti?
..nel tessile, nell'alimentare e nel terziario siamo il top? eppure economicamente siamo a livelli del terzo mondo se ci confrontiamo con molti dei Paesi d'Europa.. e non solo..

..gli USA hanno un'economia che si sta riprendendo, ma non perché si stampano moneta da soli.. quello lo facevano anche prima, quando hanno scatenato il disastro economico che ha dato il via alla crisi da loro e l'Europa.. o no?

..ah, le persone pulite e oneste, quelle del M5S, non saranno in netto aumento in Parlamento, ma l'esatto contrario..
..e questo sempre per volere del Popolo..

concordo in parte con le tue affermazioni ma rimango della mia tesi


Quando si condividono certe cose, FORSE sarebbe bene porsi delle domande prima , oltre a linciare il cialtrone che le scrive in primis.

"Il 1º gennaio 1999 entrò in vigore l'euro, il cui tasso di cambio irrevocabile con il marco era stato fissato il giorno precedente in 1,95583 marchi per 1 euro. Da quel momento il marco rimase in vigore solo come espressione non decimale dell'euro, anche se monete e banconote continuavano a essere denominate in marchi. Per tutte le forme di pagamento "non-fisiche" (trasferimenti elettronici, titoli, ecc.), invece, da quella data si adottò solo l'euro."

Quindi e' gia' il doppio di quello indicato in quell'immaginetta idiota.

Detto questo: come gia' espressamente indicato da T333, se l'Italia sta soffrendo non e' di certo per colpa della moneta unica, ma a causa di Governi osceni, tramite speculazioni e cattiva gestione della cosa pubblica.

Adriano l'immagine parla chiaro e non indica quanto vale il marco e la lira rispetto all'euro ma, mette in risalto quanto valeva prima il marco rispetto alla lira (cioè meno) e tutto ad un tratto si è allineato alla lira ma questo nel giro di pochi mesi, quando la storia dei cambi negli anni precedenti riportava il marco una moneta inferiore alla lira, mi domando come mai negli ultimi mesi il marco ha acquistato così tanto potere? io sono abituato a pensare a male ......

l'articolo chiarisce tutto ..

Euro: le bugie di Prodi, Amato e Ciampi hanno le gambe corte, Uriel (http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=32047)

[paper]

Adriano l'immagine parla chiaro e non indica quanto vale il marco e la lira rispetto all'euro ma, mette in risalto quanto valeva prima il marco rispetto alla lira (cioè meno) e tutto ad un tratto si è allineato alla lira ma questo nel giro di pochi mesi, quando la storia dei cambi negli anni precedenti riportava il marco una moneta inferiore alla lira, mi domando come mai negli ultimi mesi il marco ha acquistato così tanto potere? io sono abituato a pensare a male ......

l'articolo chiarisce tutto ..

Euro: le bugie di Prodi, Amato e Ciampi hanno le gambe corte, Uriel (http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=32047)

A me sembrano argomentazioni strampalate, ma sinceramente ora non ho nessuna voglia di lambiccarmici sopra.

Per quanto riguarda il cambio lira/€ la vera storia e questa Il cambio lira-euro sbagliato? A chi dice una panzana simile, raccontate il capolavoro di Carlo Azeglio Ciampi, 24 novembre 1996 | Linkiesta.it (http://www.linkiesta.it/blogs/faust-e-governatore/il-cambio-lira-euro-sbagliato-chi-dice-una-panzana-simile-raccontate-il-ca)
https://economicstalker.wordpress.com/2013/04/20/credi-ancora-alle-favole-il-cambio-euro-lira/ ed è esattamente il contrario di quanto sostengono i disinformati: lo scopo di Ciampi era ottenere un cambio più competitivo per le esportazioni e i tedeschi volevano invece una lira "più forte" per svantaggiarci. Scemi tutti quanti?
Continuare a ragionare in termini di lire dopo l'entrata in vigore dell'euro poi è davvero folle.

[navigator]

variazioni cambio lira marco dal 70' al 2001

[Stinit]

..se non conosci alcun numero, le tue tesi si basano su cosa?
..visioni? fondi del caffè? scommesse?

..la Germania ha l'€ come noi.. idem la Finlandia, la Francia.. perché loro non sono stati affossati come noi da questa moneta maligna?

..proviamo a tirare fuori un po' di numeri..
..prendiamo 3 anni: il 1998 con la lira, il 2006 e il 2014 con l'€..

Dicoccupazione
nel 1998 era all'12%, nel 2006 al 6.8 %, nel 2014 al 13,7%..

PIL
nel 1998 era al 1.8, nel 2006 al 2.3%, nel 2014 al -0.4%..

Rapporto Deficit/PIL
nel 1998 era al -2.96, nel 2006 al -3.41, nel 2014 al -2.95%..

..sembra che l'€ non sia una causa di peggioramenti costanti..

..proviamo a guardare un'altra cosa.. nel 1998 l'Italia era governata da D'Alema.. in Parlamento c'erano nomi come Prodi, Berlusconi, Bossi, Finocchiaro, Fini, Casini..
..nel 2006 l'Italia era governata prima da Berlusconi (in carica dal 2001), poi da Prodi.. in Parlamento, oltre a loro due, c'erano nomi come Calderoli, Fini, Tremonti, Maroni..
..nel 2014 l'Italia era governata prima da Letta, poi da Renzi.. in Parlamento, oltre a loro due, c'erano (e ci sono) nomi come Alfano, Brunetta, Calderoli, Berlusconi..

..tra questi pochi (volutamente, altrimenti sarebbe davvero facile) nomi che ho citato, quanti di loro ora non ricoprono alcun incarico politico nel Paese?
..riesci a ricordare una qualche legge, un qualche episodio, di questi signori? se sì, di che carattere sono?
..vuoi che ti riporto qualche nome di politici italiani legati a processi, condanne, leggi ad personam, furti, eccetera?
..ricordiamo che queste persone hanno ricoperto (e continuato a ricoprire) negli anni ruoli istituzionali grazie al volere del Popolo espresso con democratiche elezioni..
..con persone (politici e Popolo) di cotanta fama e capacità, davvero credi sia la moneta il nostro problema? o che anche solo cambiando moneta, questa azione andrebbe ad annullare i danni di cui è capace la nostra classe sociale e politica?
..io, alla luce dei dati e della storia, dico di no..

..il discorso del Made in Italy è la solita tiritera di aria fritta..
..la bontà (presunta o meno) dei nostri prodotti non necessariamente è direttamente proporzionale ad un guadagno (che è invece l'unica cosa che conta).. la Cina producendo merda è divenuta una superpotenza economica..
..al mondo non c'è nessun Paese con il nostro potenziale in fatto di turismo.. ma siamo incapaci non solo a sfruttarlo questo potenziale, pure a non intaccarlo (città come Napoli, i danni provocati dall'Ilva, il trattamento dei turisti..).
..il settore energetico? sbaglio o siamo noi quelli che dobbiamo comprare l'energia dall'estero perché non siamo capaci di soddisfare il nostro fabbisogno? sbaglio o siamo sempre noi che non riusciamo a gestire nemmeno i rifiuti?
..nel tessile, nell'alimentare e nel terziario siamo il top? eppure economicamente siamo a livelli del terzo mondo se ci confrontiamo con molti dei Paesi d'Europa.. e non solo..

..gli USA hanno un'economia che si sta riprendendo, ma non perché si stampano moneta da soli.. quello lo facevano anche prima, quando hanno scatenato il disastro economico che ha dato il via alla crisi da loro e l'Europa.. o no?

..ah, le persone pulite e oneste, quelle del M5S, non saranno in netto aumento in Parlamento, ma l'esatto contrario..
..e questo sempre per volere del Popolo..

Quella dei fondi del caffè è forte:biggrin3:

[ABCDEF]

a 20 anni avevo un swm, ero pieno di phiga e mi tirava di brutto

ora ho una triunz, sono al secondo matrimonio, figlia a carico, e quelle poche che mi capitano devono anche essere un po' comprensive

devo denunciare a tutti che le triunz fanno fallire matrimoni , fanno calare la potenza sessuale, e ti fanno invecchiare. In compenso ti regalano splendidi momenti di gioia paterna