On-off, due chiarimenti.

[ValeBliz]

So già che c'è un grosso topic aperto da warst su mappe on off ecc, ma mi rimane comunque qualche dubbio su cosa fare che non riesco a chiarirmi e in giro se ne sentono tante.

Ho una speed R del 2012 con terminale basso SC e mappa arrow alti, in teoria il concessionario (Varaldo) mi ha fatto allineamento corpi farfallati e caricato la mappa poco dopo aver comprato la moto in aprile, allora aveva 17.000km. La moto ha sempre avuto un on off abbastanza fastidioso a meno di non riaprire veramente al rallentatore e micrometricamente il gas in uscita di curva. Il minimo indicato a caldo si aggira intorno ai 1200 giri.

Ora, le risposte ovvie sarebbero guarda i corpi farfallati, puliscili ecc. ma sarebbe veramente una soluzione? Lo chiedo perché possiedo anche una street R del 2010 con terminali sc alti e mappa arrow alti con ormai 30.000km, a cui non ho mai fatto altro che olio e filtri e va come un cronometro. Ovviamente ho mantenuto sai e lamba, tutto originale. Mai allineato né pulito i corpi farfallati, mai nemmeno cambiato il filtro aria. Però è una crema ed il comportamento in riapertura et veramente esemplare e uguale ogni singola volta.

Che devo fare con la speed a questo punto? Portarla a mappare al banco? Provare a pulire e allineare di nuovo i corpi? Onestamente vorrei lasciare catalizzatore sai e roba varia, se non danno problemi sulla street non vedo perché debbano automaticamente darli sulla speed. Esperienze in merito?

[Dennis]

come prima cosa rimetti la mappa per scarico standard

[ValeBliz]

Eh, ho provato in tutti i modi a far caricare quella alla concessionaria. Non c'è stato modo, dovrò fare da solo. La moto mi era stata venduta con una mappa per scarico completo e girava malissimo.

[thesena88]

Fallo da solo, è semplicissimo!!
▶ Triumph Daytona 675 Come Rimappare Con TuneEcu. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=Ux--mdmIRXs)
Questo è per la Daytona, ma si fa uguale:oook:
Per le mappe e tune ecu qui: TuneECU - Links (http://www.tuneecu.com/TuneECU_It/links.html)

[alabama]

Carica la mappa originale, io ho un sc Carbon conic e con la mappa originale gira bene...mitraglia solo un pó in rilascio e ai bassi ha perso poca roba. Con tuneecu, come ti hanno già consigliato, puoi far tutto tu!

[ekofox]

Io ho montato gli Arrow alti ed ho caricato la mappa apposita, ma anche se in teoria dovrei essere a posto in realtà questa mappa è un po' più "appuntita" di quella standard e l'on/off si sente, l'unica soluzione è cambiare un po' lo stile della gestione del gas e dei rapporti, cercare di essere più fluidi, evitare le repentine chiusure totali del gas e successive brevi riaperture perché in questo modo (vista la coppia abbondante) veniamo un po' "strapazzati".
La mappa standard 20656 è più morbida ma ancora non l'ho provata con gli Arrow alti.

[chk]

Credo che gli 'strappi' da on off siano l'unico difetto della moto (e l'unico motivo per cambiarla se la prossima avra' l'acceleratore elettronico ed assenza di on off) ci fosse un modo di risolverlo sul serio sarebbe una pacchia.. dopo il tagliando dei 10k in cui speravo risolvessero un pochino e' cambiato poco e niente (e con 290 euro di primo tagliando mi permetto di essere un po' deluso visto che con 60 euro lo facevo da solo e non mettevo il castrol.. dannata garanzia).
Inizo a pensare che sia proprio una 'feature' della moto.

[ValeBliz]

Eh, personalmente mi rompe il cazzo, anche perché ho guidato motori anche più potenti come il v4 Aprilia che on off non ne hanno. Per altro è una di quelle cose che da più fastidio girando allegri che passeggiando.

[batman61]

Io ho la 2011 con arrow completo ancora sai e lambda filtro sprint filter mappa OEM adeguata e onestamente non ho x niente on off
Ho un buco intorno ai 3500 giri che conto di levare facendogli fare una mappa al banco.....
Ma onestamente nn ho on off

[ekofox]

Io ho la 2011 con arrow completo ancora sai e lambda filtro sprint filter mappa OEM adeguata e onestamente non ho x niente on off
Ho un buco intorno ai 3500 giri che conto di levare facendogli fare una mappa al banco.....
Ma onestamente nn ho on off

Però non hai nemmeno la marmitta catalitica.. penso che la tua situazione sia decisamente diversa (e migliore per i motore) rispetto a quella degli Arrow alti o comunque scarichi omologati (con catalitica sui collettori)

A me l' on/off dà fastidio all'uscita dei tornanti (in salita a destra) perché non essendo fluida quando mi dà la "botta" mi porta un po' verso esterno.. sui tornanti è difficile entrare senza chiudere il gas...:biggrin3:

[dadeejaydade]

Di Speed Triple ne ho provate almeno una decina differenti dal 2012 fino alle ultime due "94" di quest'anno e nessuna ha mai avuto traccia di on-off.... bisognerebbe definire on-off, però. Se si gestisce il gas in maniera precisa non c'è problema, se invece si dà un po' di manata la risposta è più brusca. Secondo me è una iniezione davvero buona e tale resta anche su moto chilometrate tutte originali. Se ci si mette le mani sopra con scarico filtro mappe ecc. allora i risultati sono imprevedibili :dubbio: Tanto per dire ih ho il gas rapiso e non ho on-off, lameno non ne sento (visto che spesso è soggettivo)
Per essere sicuri bisognerebbe ritornare a zero, mettere mappa e scarico originali e poi da lì fare ulteriori passi in avanti.
Importante l'allineamento dei corpi farfallati, che però io farei a CF normalmente "sporchi" e non puliti. Ho visto che nel giro di 2/3000 ritornano zozzi come al solito, per cui tanto vale...

[Blackdog]

Di Speed Triple ne ho provate almeno una decina differenti dal 2012 fino alle ultime due "94" di quest'anno e nessuna ha mai avuto traccia di on-off.... bisognerebbe definire on-off, però. Se si gestisce il gas in maniera precisa non c'è problema, se invece si dà un po' di manata la risposta è più brusca. Secondo me è una iniezione davvero buona e tale resta anche su moto chilometrate tutte originali. Se ci si mette le mani sopra con scarico filtro mappe ecc. allora i risultati sono imprevedibili :dubbio: Tanto per dire ih ho il gas rapiso e non ho on-off, lameno non ne sento (visto che spesso è soggettivo)
Per essere sicuri bisognerebbe ritornare a zero, mettere mappa e scarico originali e poi da lì fare ulteriori passi in avanti.
Importante l'allineamento dei corpi farfallati, che però io farei a CF normalmente "sporchi" e non puliti. Ho visto che nel giro di 2/3000 ritornano zozzi come al solito, per cui tanto vale...
Anche io devo dire che sulla mia R non avevo alcun on-off... la moto la trovavo dolcissima in riapertura.

[Lucky_71]

Anche sulla mia (Arrow alti) se riprendi il gas anche non sportivamente, la moto salta avanti e mi da veramente noia.
Se invece punti il gas (Dove la manopola mette in tiro il cavo, tanto per capire) l'erogazione torna precisa, ma nella guida concitata diventa difficile farlo...

[ekofox]

Anche sulla mia (Arrow alti) se riprendi il gas anche non sportivamente, la moto salta avanti e mi da veramente noia.
Se invece punti il gas (Dove la manopola mette in tiro il cavo, tanto per capire) l'erogazione torna precisa, ma nella guida concitata diventa difficile farlo...
E' un po' quello che dicevo anch'io.. Se riesci a non passare mai dallo stato di farfalle tutte chiuse l'on off non c'è ma a volte è inevitabile..
Devo assolutamente provare la mappa standard lasciando gli scarichi arrow alti per capire se il "problema" è lì.
Poi.. adesso che i CF si saranno di nuovo sporcati dovrei rivedere l'allineamento..


Che palle smontare tutto!!

[ValeBliz]

Anche sulla mia (Arrow alti) se riprendi il gas anche non sportivamente, la moto salta avanti e mi da veramente noia.
Se invece punti il gas (Dove la manopola mette in tiro il cavo, tanto per capire) l'erogazione torna precisa, ma nella guida concitata diventa difficile farlo...

Esatto, bisogna riaprire molto lentamente per evitare lo strattone. Non si tratta propriamente di on off vero, ma è comunque un qualcosa che fa perdere parecchio tempo in riapertura e personalmente trovo un po' snervante nella guida sportiva. Tanto più che su molti altri motori anche più spinti manca.

[ekofox]

Ho appena caricato la 20656.. la standard.. appena avrò modo di provarla vi dirò se così migliora.

[Lucky_71]

Ho appena caricato la 20656.. la standard.. appena avrò modo di provarla vi dirò se così migliora.

Ti ringrazio.
Tienici aggiornati

[thesena88]

Poi.. adesso che i CF si saranno di nuovo sporcati dovrei rivedere l'allineamento..


Che palle smontare tutto!!
Ogni quanto vanno puliti all' incirca?

[ekofox]

Ogni quanto vanno puliti all' incirca?
A dire il vero non lo so ma sono sicuro che non si sporcano per tutti allo stesso modo.
Lo sporco che trovo io è nero e penso sia in gran parte l'effetto del recupero dei vapori d'olio, ma poi dipende anche dal filtro aria che si usa e dall'ambiente in cui si fanno la maggior parte dei Km. So che molti eliminano il recupero dei vapori riuscendo a tenere i CF più puliti.

Come mia "regola" penso che possa bastare una pulizia all'anno in occasione del tagliando annuale (cambio olio e filtro + le atre cose a seconda dei Km tot percorsi).
Cmq ieri ne ho approfittato per verificare l'allineamento e più o meno è rimasto come l'avevo lasciato ovvero 1 e 3 perfettamente allineati e il 2 un po' più basso (di 10/20) .. purtroppo il n°2 più di tanto non si riesce ad allineare (a dati) se non rovinando l'equilibrio di funzionamento generale.

[thesena88]

Caspita ekofox, ne sai un casino!!!!!:oook:
Ti chiedo perche io ho la speed da poco, e ne so molto poco!!
Al momento mi sono fatto tutto da solo, e quando andrò dal meccanico, non andrò da uno ufficiale triumph, sia per la distanza, ma sopratutto perche quello della mia zona a pelle non mi è stato simpatico, e parlo di 2 anni fa quando ero andato a vedere la street, da prendere nuova, non mi ha trattato assolutamente bene, e non mi riferisco al prezzo.
Comunque potremmo dire quindi che è sufficiente fare l' allineamento dei corpi farfallati e pulizia una volta l' anno?
Hai una guida per l' allineamento?
ciaoooo

[ValeBliz]

Il recupero vapori andrebbe girato sulla catena. È un mistero perché non lo sia già di serie.

[dadeejaydade]

giusto una nota... Le curve si fanno con il gas puntato, mai in rilascio. Forse c'è da rivalutare anche il proprio stile di guida per risolvere problemi che non sono della moto. Si frena, si porta la frenata in inserimento quanto basta e mentre si rilascia il freno si riprende in mano il gas e lo si tiene puntato fino a quando è il momento giusto per aprirlo. Così non ci sono problemi, nemmeno nella guida sportiva :oook: Se si fa fatica a trovare la sensibilità nella rotazione basta aiutarsi irrigidendo l'indice sulla leva del freno mentre si apre il gas, aiuta il polso ad essere più preciso, così come non ci si deve appoggiare alle braccia con il peso del corpo, manco tenerle dritte, nemmeno tirare il manubrio, quindi il busto va sostenuto con addominali e schiena: busto flesso in avanti, spalle morbide, gomiti morbidi polsi morbidi e testa avanti verso l'interno con sguardo sempre proiettato il più avanti possibile. Solo così si può avere controllo su quello che le mani fanno con manubrio e relativi comandi ;)

[thesena88]

Il recupero vapori andrebbe girato sulla catena. È un mistero perché non lo sia già di serie.

Ho letto anche di questo, infatti mi sto documentando:oook: Ma è davvero cosi efficace fare questa modifica?

[ValeBliz]

Efficace sarebbe a dire? Non sporchi più la cassa filtro.


giusto una nota...

Davide, tutto giusto, ma resta un comportamento poco piacevole quello del 1050. Io non sono un gran pilota, anzi, ma in moto bene o male ci vado da abbastanza tempo per aver provato vari comportamenti alla riapertura del gas, quello della speed è tutto fuor che impeccabile. Una moto buona stradale (intendendo non da competizione) dovrebbe anche aiutarti dove è possibile, per come la vedo.

[thesena88]

Si ho capito che non sporco piu l' airbox, ma facendo questa modifica si evita davvero di sporcare i CF, con conseguenti spegnimenti al minimo e minimo ballerino, oppure cambia poco o niente?!

[ekofox]

Caspita ekofox, ne sai un casino!!!!!:oook:
Ti chiedo perche io ho la speed da poco, e ne so molto poco!!
...........
Ti ringrazio ma non è per modestia che ti dico che ne so poco .. so solo quello che ho già visto/provato e, come ho detto, mi sono dato delle "regole" che non è detto assolutamente che siano sempre giuste..
Comunque grazie.:oook:


giusto una nota... Le curve si fanno con il gas puntato, mai in rilascio. Forse c'è da rivalutare anche il proprio stile di guida per risolvere problemi che non sono della moto. Si frena, si porta la frenata in inserimento quanto basta e mentre si rilascia il freno si riprende in mano il gas e lo si tiene puntato fino a quando è il momento giusto per aprirlo. Così non ci sono problemi, nemmeno nella guida sportiva :oook: Se si fa fatica a trovare la sensibilità nella rotazione basta aiutarsi irrigidendo l'indice sulla leva del freno mentre si apre il gas, aiuta il polso ad essere più preciso, così come non ci si deve appoggiare alle braccia con il peso del corpo, manco tenerle dritte, nemmeno tirare il manubrio, quindi il busto va sostenuto con addominali e schiena: busto flesso in avanti, spalle morbide, gomiti morbidi polsi morbidi e testa avanti verso l'interno con sguardo sempre proiettato il più avanti possibile. Solo così si può avere controllo su quello che le mani fanno con manubrio e relativi comandi ;)

Dade .. il mio unico problema sono i tornanti strettissimi dove per forza devi chiudere.. tipo quelli dello Stelvio.. che non mi sono piaciuti per niente.
Le altre curve, ed anche i tornati più fluidi non danno problemi...

[gigispeed3]

So già che c'è un grosso topic aperto da warst su mappe on off ecc, ma mi rimane comunque qualche dubbio su cosa fare che non riesco a chiarirmi e in giro se ne sentono tante.

Ho una speed R del 2012 con terminale basso SC e mappa arrow alti, in teoria il concessionario (Varaldo) mi ha fatto allineamento corpi farfallati e caricato la mappa poco dopo aver comprato la moto in aprile, allora aveva 17.000km. La moto ha sempre avuto un on off abbastanza fastidioso a meno di non riaprire veramente al rallentatore e micrometricamente il gas in uscita di curva. Il minimo indicato a caldo si aggira intorno ai 1200 giri.

Ora, le risposte ovvie sarebbero guarda i corpi farfallati, puliscili ecc. ma sarebbe veramente una soluzione? Lo chiedo perché possiedo anche una street R del 2010 con terminali sc alti e mappa arrow alti con ormai 30.000km, a cui non ho mai fatto altro che olio e filtri e va come un cronometro. Ovviamente ho mantenuto sai e lamba, tutto originale. Mai allineato né pulito i corpi farfallati, mai nemmeno cambiato il filtro aria. Però è una crema ed il comportamento in riapertura et veramente esemplare e uguale ogni singola volta.

Che devo fare con la speed a questo punto? Portarla a mappare al banco? Provare a pulire e allineare di nuovo i corpi? Onestamente vorrei lasciare catalizzatore sai e roba varia, se non danno problemi sulla street non vedo perché debbano automaticamente darli sulla speed. Esperienze in merito?

mettile il motore della Street.. :w00t:


giusto una nota... Le curve si fanno con il gas puntato, mai in rilascio. Forse c'è da rivalutare anche il proprio stile di guida per risolvere problemi che non sono della moto. Si frena, si porta la frenata in inserimento quanto basta e mentre si rilascia il freno si riprende in mano il gas e lo si tiene puntato fino a quando è il momento giusto per aprirlo. Così non ci sono problemi, nemmeno nella guida sportiva :oook: Se si fa fatica a trovare la sensibilità nella rotazione basta aiutarsi irrigidendo l'indice sulla leva del freno mentre si apre il gas, aiuta il polso ad essere più preciso, così come non ci si deve appoggiare alle braccia con il peso del corpo, manco tenerle dritte, nemmeno tirare il manubrio, quindi il busto va sostenuto con addominali e schiena: busto flesso in avanti, spalle morbide, gomiti morbidi polsi morbidi e testa avanti verso l'interno con sguardo sempre proiettato il più avanti possibile. Solo così si può avere controllo su quello che le mani fanno con manubrio e relativi comandi ;)

amen

[ekofox]

Si ho capito che non sporco piu l' airbox, ma facendo questa modifica si evita davvero di sporcare i CF, con conseguenti spegnimenti al minimo e minimo ballerino, oppure cambia poco o niente?!

Direi che i CF si sporcherebbero molto meno di sicuro ma per le altre cose bisogna prima riportare tutto il sistema dall'airbox in giù ad una situazione di pulizia e regolazione ottimale.

[thesena88]

Capito, quindi nn si risolverebbe un granché!!
Grazie mille!!!
comunque per rimanere in tema on off, io non mi lamento, ho la speed da poco, ci ho fatto poco più di 1000 km in montagna, ho mappa originale, terminale zard e filtro, e mi trovo da dio:oook:

[ekofox]

Capito, quindi nn si risolverebbe un granché!!
Grazie mille!!!
comunque per rimanere in tema on off, io non mi lamento, ho la speed da poco, ci ho fatto poco più di 1000 km in montagna, ho mappa originale, terminale zard e filtro, e mi trovo da dio:oook:
Vedo chela tua moto precedente era un CB1000R.. Ho provato quella di un amico.. ci siamo scambiati le moto per un tratto..
La posizione di guida è un po' troppo dritta per i miei gusti e i freni abbastanza penosi rispetto a quelli della speed (almeno quella che ho provato io) però il cambio è quello tipico honda.. perfetto e dolcissimo, al confronto quello della speed (almeno fino al 2012) è preistorico.
E devo dire che la fluidità di quel motore è incredibile niente on/off anche se manca totalmente di carattere.. Secondo me non è proprio una moto da divertimento ma più da utilità.. ci andrei a lavoro molto volentieri ma probabilmente la pulirei molto meno..:lingua:

[thesena88]

Vedo chela tua moto precedente era un CB1000R.. Ho provato quella di un amico.. ci siamo scambiati le moto per un tratto..
La posizione di guida è un po' troppo dritta per i miei gusti e i freni abbastanza penosi rispetto a quelli della speed (almeno quella che ho provato io) però il cambio è quello tipico honda.. perfetto e dolcissimo, al confronto quello della speed (almeno fino al 2012) è preistorico.
E devo dire che la fluidità di quel motore è incredibile niente on/off anche se manca totalmente di carattere.. Secondo me non è proprio una moto da divertimento ma più da utilità.. ci andrei a lavoro molto volentieri ma probabilmente la pulirei molto meno..:lingua:
Esatto avevo il CB.
Beh sono moto totalmente diverse, con la speed mi trovo bene, anche se non è confidenziale come una honda!!!
Posizione di guida diversa come hai detto te. Io la moto la uso solo per divertimento in montagna, in città uso la macchina e lo scooter. La speed mi sta dando soddisfazioni comunque.
Rispetto alla CB mi aveva spiazzato la coppia, inizialmente aspettavo la botta, poi ho iniziato a capire un po di più il tre cilindri e a documentarmi un po :lingua:
Comunque molto contento del nuovo acquisto!!!!!

[ekofox]

Ti ringrazio.
Tienici aggiornati
Sono appena rientrato da un giro ad "anello" .. Monginevro, Izoard, colle dell'Agnello e rientro da Saluzzo-Pinerolo.. circa 300 KM.
Allora Mappa 20656 con scarichi Arrow slip on..
Sono spariti al 98% gli scoppi (popcorn) in rilascio, quel 2% rimanente sono scopietti singoli e molto rari .
E' più fluida, più progressiva e meno spigolosa ma se dovessi dire se è migliore o peggiore non saprei che dire..
Ho notato che quando chiudo il gas per il cambio di marcia il regime rimane più alto che con la mappa Arrow di circa 150-200 giri e questo riduce di molto l'effetto on-off ma il fenomeno del "buco" o "tappo" intorno ai 4000 giri (per un intervallo piccolo di giri) si nota di più..
In generale direi che questa mappa è più "confortevole" ma un po' meno sincera.. l'altra è meno "filtrata" e mi trasmette in modo più diretto l'erogazione del motore..

[Lucky_71]

Sono appena rientrato da un giro ad "anello" .. Monginevro, Izoard, colle dell'Agnello e rientro da Saluzzo-Pinerolo.. circa 300 KM.
Allora Mappa 20656 con scarichi Arrow slip on..
Sono spariti al 98% gli scoppi (popcorn) in rilascio, quel 2% rimanente sono scopietti singoli e molto rari .
E' più fluida, più progressiva e meno spigolosa ma se dovessi dire se è migliore o peggiore non saprei che dire..
Ho notato che quando chiudo il gas per il cambio di marcia il regime rimane più alto che con la mappa Arrow di circa 150-200 giri e questo riduce di molto l'effetto on-off ma il fenomeno del "buco" o "tappo" intorno ai 4000 giri (per un intervallo piccolo di giri) si nota di più..
In generale direi che questa mappa è più "confortevole" ma un po' meno sincera.. l'altra è meno "filtrata" e mi trasmette in modo più diretto l'erogazione del motore..

Grazie,
Visti i risultati mi tengo mitragliatrice e cannone della mia configurazione ...
😀

[dadeejaydade]

Dade .. il mio unico problema sono i tornanti strettissimi dove per forza devi chiudere.. tipo quelli dello Stelvio.. che non mi sono piaciuti per niente.
Le altre curve, ed anche i tornati più fluidi non danno problemi...

Lato Merano? In salita o in discesa? Fai come sopra e in più modula il gas con frizione e freno posteriore (mentre acceleri), vedrai che ti cambia la vita! :oook:

[ekofox]

Mi riferivo alla salita in quanto la discesa su quei tornanti è ancora peggio..
Non uso mai la frizione per modulare la trazione.. Ma probabilmente è l'unico modo in determinate situazioni..:oook:

[dadeejaydade]

eh sì a specifica situazione corrisponde specifica soluzione...