Visualizza Versione Completa : Stoner si frattura
8 ore di Suzuka: Stoner cade e si frattura scapola e tibia - Sportmediaset (http://www.sportmediaset.mediaset.it/superbike/superbike/8-ore-di-suzuka-stoner-cade-e-si-frattura-scapola-e-tibia_1072526-201502a.shtml)
Che sfiga ...
Manco colpa sua
Inviato dal mio GT-I9195 con Tapatalk 2
Igor_675
26/07/2015, 09:58
a veder la botta si può anche dire che gli è andata di lusso...
poi con l'esperienza che ha accumulato nelle cadute... di sicuro non ha usato la controfigura
Peccato, però... sarò cinico, ma meglio a lui che a me... lui può "permetterselo", credo molti di noi, con un botto così, avrebbero molti problemi personali e lavorativi... alla fine quello è il suo lavoro. Spero si riprenda presto, così da non perdere la stagione di pesca alla trota in autunno.
Ahh il caro vecchio Sto.er......:biggrin3:
Aspettiamo gli haters.. E ultras di vario genere, auguri Casey
Mi spiace molto che sia fatto male.
Tutto sommato vedendo il ruzzolone poteva pure andargli peggio.
Buona guarigione.
Ma vi sembra una pista sicura?
Anche a me col fifty era rimasto incastrato l'acceleratore un sacco di volte...😆😆😆
Scherzi a parte mi dispiace, per lui e per la gara.
bi_andrea_elle
26/07/2015, 11:12
porca vacca che botta !!! Tanti auguri di pronta guarigione al buon vecchio rolling...
votalele
26/07/2015, 11:17
Che sfiga ...
Manco colpa sua
Inviato dal mio GT-I9195 con Tapatalk 2
A me sembrava caduto in staccata, che è successo?
Quanto alle battute sono solo i rosiconi del tifo da stadio che perculavano Rossi quando si ruppe la gamba, un incidente molto più grave di questo.
Mi sa che perCasey è tempo di tornare a pesca, ha lodato Villopoto e quello chiude la carriera per grave infortunio, adesso si stampa come mai aveva fatto.
Lascia perdere e goditi Adriana.
leggendo qua e là pare che stoner abbia dichiarato da subito che sia rimasto bloccato il comando del gas. cosa a cui non si fa riferimento né nel suo comunicato ufficiale, né in quello di honda. come sempre in questi casi, dubito che si saprà la reale causa dell'incidente
votalele
26/07/2015, 12:17
Di sicuro non è mai colpa sua.
Igor_675
26/07/2015, 12:27
come sempre in questi casi, dubito che si saprà la reale causa dell'incidente
dopo un'accurata analisi della dinamica dell'incidente si può postulare con relativa certezza che il soggetto sia finito a terra in quanto caduto...
ma non ditelo a Casey che poi darà la colpa al secondo principio della dinamica...
p.s. l'importante è che non si sia fatto seriamente male nessuno....
A me sembrava caduto in staccata, che è successo?
Quanto alle battute sono solo i rosiconi del tifo da stadio che perculavano Rossi quando si ruppe la gamba, un incidente molto più grave di questo.
Mi sa che perCasey è tempo di tornare a pesca, ha lodato Villopoto e quello chiude la carriera per grave infortunio, adesso si stampa come mai aveva fatto.
Lascia perdere e goditi Adriana.
Eccone uno! [emoji1]
Igor_675
26/07/2015, 12:37
Lascia perdere e goditi Adriana.
non mi sembra un buon consiglio....
https://fogsmoviereviews.files.wordpress.com/2013/01/adrian1.png?w=560&h=315
navigator
26/07/2015, 12:38
Pare che dalle riprese si sentisse il rumore del motore della sua Honda al limitatore e lui con la frizione tirata... credo non ci siano tanti dubbi sulla dinamica. Non sarà un simpaticone ma la moto la sa guidare.
Massibugio
26/07/2015, 12:41
madò che ruzzolone :blink:
Dal video si vede che tira la frizione poco dopo aver impostato la curva.
Lui dice acceleratore bloccato. Non so niente delle moto che usano per sta gara, ma non usano il ride by wire?
Si certo.. ma questo non esclude che possa succedere, tu chiudi la manopola ma la centralina non lo legge e tiene aperto. Brutta storia... nello stesso modo Kato perse la vita in quel di Suzuka.
Lamps
https://youtu.be/s51TBrRkLi0
si sente chiaramente il motore a limitatore. probabilmente è rimasto il gas bloccato, come dichiarato all'inizio da casey
votalele
26/07/2015, 13:24
Minchia il gas bloccato!
L' incubo di ogni motociclista.
Considerato che ormai corre per sport e non per mestiere una bella sfiga.
Mi sa che questo mette la parola fine ad ipotesi di rientro in motogp
maurotrevi
26/07/2015, 13:53
Più che altro si vede la moto molto alta davanti.
Igor_675
26/07/2015, 14:02
sarò io che ci capisco poco ma il video non mi da chiarezza....
difficile anche distinguere il rumore di una moto da quello dell'altra.
Strano come incidente lo ammetto... mentre sulla classe di Stoner preferisco sorvolare, perché anche se io l'ho sempre considerato un gran pilota, è anche vero che talvolta commette errori strani...
Più che altro si vede la moto molto alta davanti.
Quindi Mauro? Cosa potrebbe essere stato?
votalele
26/07/2015, 15:13
Lui cade quasi sempre perdendo l'anteriore, entra sempre al limite pinzatissimo se è lungo si sdraia ma qui mi sembra diverso
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11760230_1091845957495796_6897192768208110076_n.jpg?oh=6301a8d07ff740d420c163545816cf25&oe=5650E15A
il comunicato honda conferma che il gas era aperto di 26 gradi al momento dell'incidente
Igor_675
26/07/2015, 16:26
ok... va bene, ora è ufficiale... il gas era aperto...
ma se non ricordo male tutti i grandi piloti confermano il detto: nel dubbio accelera...
deve essere un nuovo dispositivo di sicurezza della infallibile Honda :biggrin3:
maurotrevi
26/07/2015, 16:33
Non aperto na farfalle bloccate a 26°.
Nel male vien da dire che poteva andare peggio.
superIII
26/07/2015, 16:41
Ha rischiato grosso
Credo che per farsi perdonare HRC sarà munifica con Casey...
cazzo che botta che ha tirato
maurotrevi
26/07/2015, 17:03
Ha rischiato grosso
Credo che per farsi perdonare HRC sarà munifica con Casey... gli ha gia dato 750.000 $ di ingaggio
#minchia (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/usertag.php?do=list&action=hash&hash=minchia)
http://www.rocksmart.co.uk/acatalog/ROL808L.jpg
superIII
26/07/2015, 17:35
gli ha gia dato 750.000 $ di ingaggio
E infatti quelli se li stava meritando tutti...
Parlò delle scuse per il capitò...
Ovviamente extra ingaggio...
vista la dinamica è stato fortunato a riportare solo delle fratture.
è andata di lusso che la moto finita in piena traiettoria non abbia centrato nessuno.....
il ride by wire permette un sacco di cose ma se funziona male sono dolori.....
Honda nel comunicato ufficiale ha prima smentito che fosse un guasto..... e Stoner penso anche per contratto abbia poi detto che era un errore suo.... ma ormai il vaso di pandora era aperto....
mi sa che in Honda parecchie teste cadranno, la 8h di suzuka ha una importanza enorme per le case giapponesi e avere un guasto del genere in casa praticamente con tutti gli occhi puntati addosso è un harakiri in tutto e per tutto.
Comunque visto il guasto mi è venuto in mente Kato..... :(
Il buon Stoner poteva regalarci una impresa da antalogia, peccato. Buon per lui che s coccolarlo trova quel gran bel culo a mandolino di Adriana.
Anche io ho pensato subito a Kato... sempre Suzuka... sempre Honda...
Lamps
Ma per Kato non fu l'ammortizzatore di sterzo elettronico??
Ma per Kato non fu l'ammortizzatore di sterzo elettronico??
sempre un guasto fu....
magari dico una minchiata, ma considerando la posizione della honda nel mondiale sbk questa della 8h poteva essere una moto laboratorio su cui provare alcuni particolari che poi potevano essere trapiantati. e magari proprio uno di questi componenti nuovi non ha funzionato come avrebbe dovuto
Non credo che a un colosso come la Honda, serva la 8h di Suzuka per testare dei nuovi componenti.
Non le mancano ne il luogo ove farli, ne i collaudatori, ne tantomeno i soldi da investire in test mirati senza usufruire dell'occasione data da una gara endurance.
è vero, ha tutte le risorse per farlo al di fuori delle gare. ma l'ammortizzatore di sterzo elettronico montato sulla moto di kato era un prototipo, e lui lo stava testando in gara.
ripeto, magari la mia è solo una stupidaggine, ma non sarebbe un comportamento nuovo per la honda
Se sono recidivi, potrebbe anche essere......
Dopo l'incidente di Espargaró questo. In entrambi i casi muro troppo vicino...
streetTux
26/07/2015, 20:52
Mi sa che perCasey è tempo di tornare a pesca, ha lodato Villopoto e quello chiude la carriera per grave infortunio, adesso si stampa come mai aveva fatto.
Lascia perdere e goditi Adriana.
..te lascia perdere i commenti sugli sport di motori e torna a parlare di calcio.. il livello che ti spetta è evidentemente quello..
Minchia il gas bloccato!
L' incubo di ogni motociclista.
Considerato che ormai corre per sport e non per mestiere una bella sfiga.
Mi sa che questo mette la parola fine ad ipotesi di rientro in motogp
..se non fosse che lui è un pilota professionista e non un minchione da passi della domenica e Gazzetta..
..torna a parlare di calcio dai..
Mi sembra che anche la Polita a Misano aveva avuto problemi con l'acc.
Con la yamaha mi sembra.
Anculo il gas della Honda, stava andando come un missile.
Get well soon Casey.
votalele
27/07/2015, 02:07
Ma no, parliamo della motogp, dove un pilota italiano è in testa al mondiale.
massimio
27/07/2015, 06:16
nella sfiga, gli é andata di culo.Auguri
Si certo.. ma questo non esclude che possa succedere, tu chiudi la manopola ma la centralina non lo legge e tiene aperto. Brutta storia... nello stesso modo Kato perse la vita in quel di Suzuka.
Lamps
Si ma tra backup e sicurezze mi pare incredibile che questo tipo d'inconveniente possa capitare ancora nel 2015.
capita purtroppo.
l'audio del filmato se ci si presta attenzione è chiaro il motore è pallato al limitatore.... nella sfiga gli è andata di straculo
questa volta Honda si trova davvero in difficoltà, con tutti gli occhi puntati adosso ed il video con immagini chiare e sonoro inequivocabile, senza contare le prime dichiarazioni di Stoner, poi ritrattate, poi visto che la "frittata" era fatta rimodificati i comunicati...
altro che teste che volano in Honda.... soprattutto considerando che i rivali della yamaha con la R1 al debutto hanno vinto dopo 19 anni...
calm-power
27/07/2015, 07:09
quello che non capisco io è: se ha tirato la frizione, perchè la moto è rimasta accelerata?
la frizione non è a cavo?
streetTux
27/07/2015, 07:35
..da antologia pure la figuretta fatta dal nostro connazionale Canepa.. dopo aver fatto un post indegno su Fessbuk e Twitter (che giustamente gli ha valso tutti gli insulti del mondo), ha cancellato tutto e ritrattato con un arrampicamento sugli specchi triplo carpiato: "ho scritto quelle cose riportando l'articolo della Gazzetta"..
..gli consiglio di leggere pure Cioè e Libero la prossima volta..
..si faccia una petizione per togliere i social ai piloti..
quello che non capisco io è: se ha tirato la frizione, perchè la moto è rimasta accelerata?
la frizione non è a cavo?
ormai era fuori linea e troppo veloce.
..da antologia pure la figuretta fatta dal nostro connazionale Canepa.. dopo aver fatto un post indegno su Fessbuk e Twitter (che giustamente gli ha valso tutti gli insulti del mondo), ha cancellato tutto e ritrattato con un arrampicamento sugli specchi triplo carpiato: "ho scritto quelle cose riportando l'articolo della Gazzetta"..
..gli consiglio di leggere pure Cioè e Libero la prossima volta..
..si faccia una petizione per togliere i social ai piloti..
cosa aveva scritto?
streetTux
27/07/2015, 07:50
cosa aveva scritto?
..testualmente (riferendosi ovviamente a Casey): "passano gli anni ma non cambia mai! peccato per MIchael van der Mark e Takumi Takahashi che dicono addio alla 8h.."
..ha poi cancellato il post e scritto una giustificazione ridicola che è tuttora nel suo profilo..
..ho commentato la sua giustificazione con "un bel tacer non fu mai scritto".. ovviamente il mio commento è stato cancellato, come tutti l'altri che non sono a sua lode..
..dispiace per Niccolò (pilota che peraltro stimo molto), faceva prima a scusarsi, invece di fare il poveretto in questo modo..
quello che non capisco io è: se ha tirato la frizione, perchè la moto è rimasta accelerata?
la frizione non è a cavo?
perchè il ride by wire è un potenziometro.....
poi scusa prova ad accelerare e a tirare la frizione ;)
..testualmente (riferendosi ovviamente a Casey): "passano gli anni ma non cambia mai! peccato per MIchael van der Mark e Takumi Takahashi che dicono addio alla 8h.."
..ha poi cancellato il post e scritto una giustificazione ridicola che è tuttora nel suo profilo..
ha fatto una coglionata colossale....
streetTux
27/07/2015, 08:04
ha fatto una coglionata colossale....
..già..
..io lo dico da tempo: ai piloti biogna togliere i social e impedirgli di parlare ai microfoni.. la maggioranza delle volte che aprono bocca, che sia telematicamente o no, se ne escono con delle cagate che manco da briaho arrivo a dire.. e questo vale per Canepa come per Stoner, Biaggi, Rossi, Lorenzo..
..quella gente deve guidare e basta.. ci sono i giornalisti del gossip che vengono pagati per certe figuracce..
massimio
27/07/2015, 08:37
comunque sia , per la cronaca, la R1 ha vinto con Espargaro, Smith e Nagasuka. Considerando che il prossimo anno rientrera' ufficialmente in SBK, é un bel biglietto da visita
maurotrevi
27/07/2015, 08:38
Honda ha tardato nel comunicato eprchè ha avuto la moto solo a fine gara e li con la telemetria ha scoperto il problema e lo ha comunicato in modo molto preciso.
Honda di serie non ha il Ride by wire e sicuramente stavano usando un sistema esterno come usano da anni in sbk.
per il caso kato ma mettiamoci anche pedrosa nel 2010 con gas bloccato, ovviamente nelle corse a quei livelli praticamente è tutto sperimentale, non hanno di certo i tempi per testare i prodotti come quelli di serie.
stoner prende la frizione ma un attimo prima di andare sull'erba, con 1/4 di gas aperto su una moto che probabilmente ha una gestione dinamica del freno motore è verosimile che Stoner non abbia capito immediatamente quale fosse il problema e piloti del genere non hanno molti margini di correzione, quando ha perso la traiettoria in un punto così è difficile stare dentro.
Il Franky
27/07/2015, 09:01
gli ha gia dato 750.000 $ di ingaggio
una scapola ed una tibia 750000 $.... dov'è che le fanno ste polizze infortuni qui?:dry::ph34r:
a parte minchiate, gl'è andata di lusso, moooooolto di lusso ;)
gixxer73
27/07/2015, 09:29
Fortuna che non si è fatto molto male ...
dal mio gatto
votalele
27/07/2015, 10:59
quello che non capisco io è: se ha tirato la frizione, perchè la moto è rimasta accelerata?
la frizione non è a cavo?
Bè certo, la frizione stacca, ma prova a fare una curva con la frizione tirata, la moto non vuol saperne di stare giù.
..testualmente (riferendosi ovviamente a Casey): "passano gli anni ma non cambia mai! peccato per MIchael van der Mark e Takumi Takahashi che dicono addio alla 8h.."
..ha poi cancellato il post e scritto una giustificazione ridicola che è tuttora nel suo profilo..
..ho commentato la sua giustificazione con "un bel tacer non fu mai scritto".. ovviamente il mio commento è stato cancellato, come tutti l'altri che non sono a sua lode..
..dispiace per Niccolò (pilota che peraltro stimo molto), faceva prima a scusarsi, invece di fare il poveretto in questo modo..
Ok che era soprannominato rolling stoner ... però ha detto proprio na strunzata :D
Il Franky
27/07/2015, 13:09
quello che non capisco io è: se ha tirato la frizione, perchè la moto è rimasta accelerata?
la frizione non è a cavo?
la moto è rimasta accellerata perchè le farfalle sono rimaste aperte, tirare la frizione serve a poco, anzi, senza trazione non girerai mai una curva del genere a quella velocità ;)
maurotrevi
27/07/2015, 14:08
con la frizione tirata si gira ma non se si è a quei ritmi.
Il Franky
27/07/2015, 14:15
con la frizione tirata si gira ma non se si è a quei ritmi.
per quello ho scritto a quella velocità :)
votalele
27/07/2015, 15:51
Beh si io dico prendere una curva., non andare a spasso.
nikonikko
27/07/2015, 21:29
della barriera del cazzo ne vogliamo parlare...
della barriera del cazzo ne vogliamo parlare...
senza sarebbe andata peggio....
maurotrevi
27/07/2015, 22:17
in realtàò si è rotto battendo a terra e poi rotolando.
nikonikko
27/07/2015, 22:22
Il grosso credo lo abbia fatto proprio la barriera.
maurotrevi
27/07/2015, 22:59
non credo, ha solo portato via una balla di paglia.
votalele
28/07/2015, 06:26
Una balla di paglia sembra di pietra quando ci sbatti contro, però si è fatto male quando è rotolato, forse lì bisognerebbe avere la prontezza di rannicchiarsi, col rischio però di allungare la traiettoria e magari sbattere da un'altra parte.
Lo scrofo
28/07/2015, 06:37
C'era il rischio che venisse pure investito nell'altra curva: fortunatamente e' rotolato malaccio e forse e' meglio cosi' :(
Incredibile comunque sta storia dell'acceleratore bloccato.
Dal video non riesco a capire se la protezione è davvero con la paglia. Se così fosse, oggi ci sono i moderni airfance che assorbono molto meglio gli urti, sarebbe l'ulteriore certificazione che i giapponesi possono organizzare solo le partite a scacchi.
Lo scrofo
28/07/2015, 07:37
Tra l'altro e' assolutamente incredibile tutto questo, proprio perche' solitamente i Giapponesi sono cosi' pignoli in tutto, e poi scivolano in queste "cazzate".
gixxer73
28/07/2015, 07:52
Il peccato è pure per la gara..
Secondo me almeno a podio ci arrivava ..
Kawa-Nero
28/07/2015, 08:19
ecco perchè mi sembrava che stesse puntando praticamente fuori pista, era il gas incantato che lo ha fatto allargare
per quanto mi stia sulle palle non gli augurerei mai di farsi male, e gli è pure andata bene
calm-power
28/07/2015, 14:08
per me è stato Villopoto!
:blink:
Stoner ha detto che era il più forte e avrebbe stracciato Cairoli e l'americano si è frantumato le ossa...
così gli ha ricambiato il favore augurandogli di vincere la 8 ore di Suzuka!
:laugh2:
Tra l'altro e' assolutamente incredibile tutto questo, proprio perche' solitamente i Giapponesi sono cosi' pignoli in tutto, e poi scivolano in queste "cazzate".
Sono degli incompetenti supponenti e arroganti. Bianchi è morto per colpa di una gru che non doveva essere li. Poi Suzuka andava ribaltata dalla morte di kato, cosa che si sono ben guardati dal fare.
per me è stato Villopoto!
:blink:
Stoner ha detto che era il più forte e avrebbe stracciato Cairoli e l'americano si è frantumato le ossa...
così gli ha ricambiato il favore augurandogli di vincere la 8 ore di Suzuka!
:laugh2:
:laugh2: azz che gufate
nuovo comunicato ufficiale di Honda
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11822671_10206388485863883_2508094934891472494_n.jpg?oh=a93d439d3bff42604e5c18488c8d88ba&oe=565B6A72
Lo scrofo
29/07/2015, 13:57
INCREDIBILE
Di fronte all'evidenza...
da honda non ti aspetti una cosa del genere.... comunque ripeto mi dispiace..
penso che Honda non abbia mai maledetto le nuove tecnologie come in questo caso....
con il video pubblicato ogni dove.... i twitter quasi istantanei.... ect..... era davvero impossibile insabbiare tutto
nikonikko
29/07/2015, 19:36
penso che Honda non abbia mai maledetto le nuove tecnologie come in questo caso....
con il video pubblicato ogni dove.... i twitter quasi istantanei.... ect..... era davvero impossibile insabbiare tutto
Anche se fosse non gli conveniva farlo....dove lo trovano un altro tester come Stoner.
Se non ci fosse stato l' ammissione di responsabilità, per come é lui, gli avrebbe già mandati affa....:biggrin3:
votalele
29/07/2015, 20:02
Ok allora l'elettronica non c'entra si è incastrato il cavo del gas, come poteva succedere sul Garelli 50.
Tuttel le critiche all'elettronica troppo invasiva possono essere ritirate.
Ok allora l'elettronica non c'entra si è incastrato il cavo del gas, come poteva succedere sul Garelli 50.
Tuttel le critiche all'elettronica troppo invasiva possono essere ritirate.
meglio così anche se sarei davvero curioso di vederlo questo cavo..... (se è inteso come il tradizionale) o un cavo.....
gixxer73
30/07/2015, 05:43
Per come sono abituati i jap hanno già detto troppo..
La mia curiosità è capire se continueranno con Casey dopo questo episodio...
dal mio gatto
rompere adesso sarebbe una frittata di non poco conto.... il più è vedere se Stoner considerando il rischio corso deciderà di continuare oppure si gode la famiglia e soldi....
Fotu du Adriana vestita da infermierina ?
Secondo me lui lo fa apposta :laugh2:...
meglio così anche se sarei davvero curioso di vederlo questo cavo..... (se è inteso come il tradizionale) o un cavo.....
Infatti, perché cable lo puoi tradurre un pò come ti pare, non indica x forza una parte meccanica e non esclude quella elettronica
Ma una moto da endurance non monta il ride by wire?
Secondo me sì...
maurotrevi
30/07/2015, 10:52
si ma solitamente sulle moto che non la montano di serie c'è comunque il comando manuale che va all'attuatore del rbw.
votalele
30/07/2015, 10:53
L'inglese è una lingua precisa, Honda parla di mechanical failure, non electronic.
Aliverti dice che il gas è tradizionale.
calm-power
30/07/2015, 10:55
Allora Stoner è uno scarsone!
Nel 1997 è successo anche a me con la Vespa 125 Primavera e non son mica caduto...
:lingua:
Scherzo, ovviamente!
maurotrevi
30/07/2015, 10:55
eccovi anche la foto di una cbr sbk con elettronica marelli. la freccia indica dove finiscono i cavi meccanici e inizia l'elettronica
http://s22.postimg.org/menhoahkx/cbr_sbk.jpg
votalele
30/07/2015, 11:40
In teoria il ridebywire è più sicuro. Ma sulla Sbk è vietato?
calm-power
30/07/2015, 17:33
In teoria il ridebywire è più sicuro. Ma sulla Sbk è vietato?
no, ma se la moto di serie non ce l'ha la moto da SBK non può averlo!
In teoria il ridebywire è più sicuro. Ma sulla Sbk è vietato?
no, ma se la moto di serie non ce l'ha la moto da SBK non può averlo!
maurotrevi
30/07/2015, 19:37
è in deroga già da un po' e credo anche l'anno prossimo.
gixxer73
31/07/2015, 08:20
Boh, da quello che ho capito la deroga è concessa in sbk, ma il regolamento endurance è differente..
http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/31/449573be82e57c017ea3e2d90e3a2b01.jpg
dal mio gatto
votalele
31/07/2015, 12:43
Quindi per aggirare il regolamento, fanno un gas a cavo che finisce in un attuatore ridebywire, e poi succedono i casini.
È così?
gixxer73
31/07/2015, 12:48
Non penso, è contro il regolamento FMI endurance..
dovrebbe essere un banale cavo del gas meccanico ...
maurotrevi
31/07/2015, 12:57
no non è un raggiro del regolamento, sono così anche quelli dell'R6 e le prime R1 ad usarlo e marelli ha progettato così il suo sistema per questioni di ingombri.
poi nell'endurance non so come sia il regolamento ma non credo sia vietato.
gixxer73
31/07/2015, 13:04
Sulla endurance il cavo è uguale alla moto di serie, lo conferma pure Van der Mark ...
http://www.gpone.com/2015073117704/VD-Mark-a-Suzuka-tutti-in-lacrime.html
dal mio gatto
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.