Visualizza Versione Completa : Ma no...anche i tedeschi barano?
Fermissimo
19/09/2015, 11:45
interessante comportamento degli irreprensibili tedeschi...
"La Volkswagen barava sulle emissioni": l'amministrazione Obama attacca - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/motori/sezioni/ambiente/2015/09/18/news/_la_volkswagen_barava_sulle_emissioni_l_amministrazione_obama_attacca-123180395/?ref=HREC1-21)
eee...lo ffanno lo ffanno:dubbio:
interessante comportamento degli irreprensibili tedeschi...
"La Volkswagen barava sulle emissioni": l'amministrazione Obama attacca - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/motori/sezioni/ambiente/2015/09/18/news/_la_volkswagen_barava_sulle_emissioni_l_amministrazione_obama_attacca-123180395/?ref=HREC1-21)
adesso ci manca solo che mi dicano che ci sono politici italiani corrotti e pregiudicati e mi indigno
macheamico6
19/09/2015, 13:23
è la vendetta di Blatter
Non e che c e qualche italiano nel CdA della VW.....:laugh2:
Anche i primi della classe hanno uno scheletro nell'armadio...
lo fanno lo fanno....a tutti i livelli....
lavoro x una azienda tedesca ,parlo tedesco , sede italiana , vado spessissimo in krukkoland.....brividi
tutti i miti sulla efficienza rigore professionalità ecc ecc sono FALSISSIMI....potrei scrivere un libro nero
la differenza? noi facciamo i film , loro metteno tutto sotto il tappeto.
l'omertà siciliana ai tedeschi gli fa un baffo.
Fermissimo
20/09/2015, 12:03
io non volevo sminuire i nostri tanti difetti...diciamo che dai rapporti professionali che ho avuto con i tedeschi si evince sempre una scarsa fiducia nella nostra affidabilità...e ci sta, spesso ce la meritiamo...perciò mi aspettavo un rigore integerrimo...
nikonikko
20/09/2015, 12:22
Ah!!..ecco!!....e da quando i tedeschi dovrebbero essere esempio da imitare??....a mio avviso sono solo diventati più furbi e paraculi di noi, di integerrimo non c'e nulla.......:blink: o siamo noi che siamo diventati rincoglioniti.
Massibugio
20/09/2015, 12:26
la differenza principale è il Q.I. medio ..... il nostro è molto ma molto basso.... magari mi sbaglio, ma non credo....
la differenza principale è il Q.I. medio ..... il nostro è molto ma molto basso.... magari mi sbaglio, ma non credo....
no la differenza è che noi ormai ce ne sbattiamo se facciamo figure di cacca , loro invece si ergono a paladini dell' efficienza e dell' ordine
solo che quando loro la fanno fuori dal vasino ricade sempre au altri vasini italia grecia spagna e via cosi
io non volevo sminuire i nostri tanti difetti...diciamo che dai rapporti professionali che ho avuto con i tedeschi si evince sempre una scarsa fiducia nella nostra affidabilità...e ci sta, spesso ce la meritiamo...perciò mi aspettavo un rigore integerrimo...
rigore integerrimo?:linguaccia:
anche io la pensavo cosi....la realtà è esattamente all'opposto
massimio
21/09/2015, 07:25
lo fanno lo fanno....a tutti i livelli....
lavoro x una azienda tedesca ,parlo tedesco , sede italiana , vado spessissimo in krukkoland.....brividi
tutti i miti sulla efficienza rigore professionalità ecc ecc sono FALSISSIMI....potrei scrivere un libro nero
la differenza? noi facciamo i film , loro metteno tutto sotto il tappeto.
l'omertà siciliana ai tedeschi gli fa un baffo.
stimmt....leider
SgtPepper
21/09/2015, 12:28
la differenza principale è il Q.I. medio ..... il nostro è molto ma molto basso.... magari mi sbaglio, ma non credo....
E' qui che sbagli, il nostro Q.I. è alto.
Gli altri vanno avanti a testa bassa tipo ariete, ma questo non è sintomo d'intelligenza, solo di tenacia e di caparbietà.
Il nostro Q.I. è così alto -e ne siamo mediamente consci- che ci induce a credere il prossimo così rincoglionito da non accorgersi della nostra paraculaggine.
Oggi meno 22% in borsa.
E i dati sui consumi? Ormai ci sono solo più auto che fanno 25 km/lt. Solo la mia da sempre stenta ad arrivare a 10, qualunque essa sia.
E il mio scuter 125 ne fa solo 26, il beone.
L'hanno fatta piuttosto sporca: un software che rileva se ci sono dei controlli in corso, e che solo in questo frangente attacca con la riduzione degli inquinanti (e delle prestazioni...)
L'avessimo fatto noi... :ph34r:
Ovviamente la dirigenza non ne sapeva nulla :dubbio:
Rebel County
21/09/2015, 14:15
ho letto in giro che rischiano 18 miliardi di multa.....................ellamadonna
né più né meno di ciò che fanno tanti altri
né più né meno di ciò che fanno tanti altri
E certo, installare una centralina che serve solo a falsificare i dati delle emissioni lo fanno tutti.
Dimmi un precedente :blink:
Si parla di emissioni 4 volte superiori, che a soldoni vuol dire che una euro5 precipita ad una classe di emissioni che non permette di entrare in molte città.
nikonikko
21/09/2015, 14:31
Questa secondo mè è una delle tante e una delle poche che è venuta fuori.
E adesso?
Campagna di richiami, e due opzioni:
1) Cambio del motore e del sistema di scarico
2) La centralina "furba" viene messa perennemente su "on", con qualche conseguenza sulle prestazioni :dubbio:
1851francesco
21/09/2015, 15:06
da lodare il coraggio degli americani, se così si può definire.
noi li facciamo i controlli sul rispetto delle normative e di sicurezza dei veicoli?
non abbiamo mai riscontrato nulla fuori norma?, non mi pare di aver sentito notizia, oppure anche se fosse facciamo finta di niente, magari perchè abbiamo la coscienza sporca,
oppure per il timore referenziale che ci contraddistingue nei confronti della germania.
mi sbaglierò!!
nikonikko
21/09/2015, 15:11
Vediamo se in Italia ci sarà richiamo negli stati uniti ne hanno già richiamate 500mila.
E certo, installare una centralina che serve solo a falsificare i dati delle emissioni lo fanno tutti.
Dimmi un precedente :blink:
Si parla di emissioni 4 volte superiori, che a soldoni vuol dire che una euro5 precipita ad una classe di emissioni che non permette di entrare in molte città.
17 anni fa:
$1-Billion Diesel Settlement OKd - latimes (http://articles.latimes.com/1998/oct/23/news/mn-35220)
Se ti metti a cercare un poco, di letteratura in merito ne trovi quanta ne vuoi.
Fintanto che le certificazioni verranno eseguite sui banchi dinamometrici non cambierà nulla e comunque, a prescindere dalla fraudolenta intenzione di "barare", al di fuori del regime dei test tutti i costruttori sono sempre stati liberi di fare il cazzo che gli pare.
Vediamo se in Italia ci sarà richiamo negli stati uniti ne hanno già richiamate 500mila.
Gli organismi statali e parastatali statunitensi non hanno alcuna potere esecutivo nell'Unione Europea.
Paolo Cromo
21/09/2015, 15:57
Titolo Volkswagen crollato in borsa:GODO!!!!!!
c'è molto altro sotto...
diciamo un regolamento di conti, e penso non sia finita qui!
C'ho veramente piacere per il gruppo wv ....e complimenti agli americani...da noi sarebbe passato tutto in sordina
Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk
navigator
21/09/2015, 16:40
Scandalo Volkswagen, arrivano le prime ammissioni e il titolo crolla in borsa - IlGiornale.it (http://www.ilgiornale.it/news/economia/scandalo-volkswagen-arrivano-prime-ammissioni-e-titolo-croll-1173495.html)
ma com è che tutti odiano VW?
Kawa-Nero
21/09/2015, 16:47
Scandalo Volkswagen, arrivano le prime ammissioni e il titolo crolla in borsa - IlGiornale.it (http://www.ilgiornale.it/news/economia/scandalo-volkswagen-arrivano-prime-ammissioni-e-titolo-croll-1173495.html)
dall'articolo pare che anche in germania faranno ulteriori controlli, potrebbe essere un effetto domino ma noi possiamo dormire tranquilli, per quando discuteremo...decideremo...prepareremo una strategia operativa...comunicheremo cosa e come fare... tutto quel parco auto sarà da rottamare :sad:
c'è molto altro sotto...
diciamo un regolamento di conti, e penso non sia finita qui!
Io vedo solo una casa automobilistica che ha creato volutamente un software per aggirare le norme...e questo è molto grave
se volete un'auto che rispetta ciò che le viene richiesto, comprate un'auto giapponese
ste cose esistono da trent'anni e l'EPA di assegni milionari ne ha ricevuti da ogni dove, VW è stata scaltra a non farsi beccare in fase di omologazione come tanti altri ma ne paga ora le conseguenze a lungo termine; altri faranno la medesima fine
è la natura stessa dei cicli di omologazione a creare queste opportunità
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_20141013.pdf
18 miliardi di possibile multa
la differenza principale è il Q.I. medio ..... il nostro è molto ma molto basso.... magari mi sbaglio, ma non credo....
Prova a escluderti dalla media..........vedrai che ti ricredi :w00t:
:lingua:
18 miliardi di possibile multa
Severo ma giusto
Severo ma giusto
Credo che il giusto sia un po piu complesso, da calcolare........"........
Io così a naso direi di sì.
france56
21/09/2015, 21:06
Mia personale opinione: i prodotti tedeschi non sono meglio di qualsiasi altro prodotto europeo e non, anzi..........:sick::ph34r:
Posso esortare a smettere di acquistare i loro prodotti? sarà difficile ma è l'unico modo per ricalarli con i piedi per terra!!!!:biggrin3:
ma visto che mi stavo interessando per una nuova Polo Cross che prenderebbe la mia donna... PENSO CHE ADESSO SIA IL MOMENTO GIUSTO ??? cosa dite........
Credo che il giusto sia un po piu complesso, da calcolare........"........
Allora meglio come accade in Italia dove le sanzioni previste per le grandi ruberie sono nettamente inferiori (alle volte addirittura risibili) in confronto a quanto si è rubato...va da se che in questo stato di cose "conviene" fare i furboni...male che vada un guadagno c'è sempre...questo da non confondere con quello che accade al cittadino modello base....in quel caso pene severissime ed esemplari...
Venanzio
22/09/2015, 05:54
Una cosa strana, secondo me qualcuno si è cantato i tedeschi, altrimenti come facevano a scoprire questo marchingegno cosi sosfisticato, secondo me anche loro, i tedeschi hanno i pentiti, della meccanica e dell'elettronica però. ;)
massimio
22/09/2015, 06:55
c'é molto di piú sotto....questa é solo la punta dell'iceberg
cicorunner
22/09/2015, 07:10
mi è crollato un mito...:cry:
professionalmente i tedeschi sono sempre stati il mio metro di riferimento e paragone, l'obiettivo da raggiungere in termini di efficienza , professionalità e correttezza
c'é molto di piú sotto....questa é solo la punta dell'iceberg
spara....dicci in cosa consiste il resto dell'iceberg
massimio
22/09/2015, 07:30
é una Guerra tra colossi che non porterá a nulla di buono. SE fosse appurato il tutto e venissero fuori manomissioni effettuate anche in Europa, il gruppo andrebbe in fallimento. In Germania, per farti un esempio, con un co2 di 120 paghi 600€ di Tasse, io VW tiro fuori un modello da 119 e pago 400€. Sai quanti miliardi sarebbero venuti a mancare a mancare allo stato con un giochetto simile? Sai che razza di multa prenderebbero senza contare il valore perso delle azioni?
tonidaytona
22/09/2015, 07:33
mi è crollato un mito...:cry:
professionalmente i tedeschi sono sempre stati il mio metro di riferimento e paragone, l'obiettivo da raggiungere in termini di efficienza , professionalità e correttezza
spara....dicci in cosa consiste il resto dell'iceberg
Ci sta tutto.
Tutti cercano di aggirare la giungla di regole.
Ma i Tedeschi hanno la colpa di aver sempre fatto la morale a tutto e tutti.
Rigore e correttezza...
Noi invece pizza, mafia e mandolino.
'Ntuculu dico io , citando il grande Armageddon !!
mi è crollato un mito...:cry:
professionalmente i tedeschi sono sempre stati il mio metro di riferimento e paragone, l'obiettivo da raggiungere in termini di efficienza , professionalità e correttezza
spara....dicci in cosa consiste il resto dell'iceberg
non saranno manco gl'unici ad essersi inventati porcherie del genere.....
Per non parlare del danno di immagine "tedeschi = primi della classe"...non a caso la culona ha chiamato a rapporto i vertici della VW...
..."i tedeschi sono bravi mentre gli altri truccano i conti":laugh2:....
Vorrei vedere oggi la faccia di Udo Gumpel...:biggrin3:
http://www.thechronicle.it/wp-content/uploads/2015/04/Udo-Gumpel.jpg
non saranno manco gl'unici ad essersi inventati porcherie del genere.....
Si ma ora ad avere il sedere scoperto sono loro...ed è tutta colpa loro..
Rebel County
22/09/2015, 08:19
Per non parlare del danno di immagine "tedeschi = primi della classe"...non a caso la culona ha chiamato a rapporto i vertici della VW...
..."i tedeschi sono bravi mentre gli altri truccano i conti":laugh2:....
Vorrei vedere oggi la faccia di Udo Gumpel...:biggrin3:
http://www.thechronicle.it/wp-content/uploads/2015/04/Udo-Gumpel.jpg
Si ma ora ad avere il sedere scoperto sono loro...ed è tutta colpa loro..
la Kulona si caga sotto anche pensando che il 20% di VAG group e' del governo della sassonia, e sia CARB che EPA stanno preparando una suppostina di 40 miliardi di dollaros
la Kulona si caga sotto anche pensando che il 20% di VAG group e' del governo della sassonia, e sia CARB che EPA stanno preparando una suppostina di 40 miliardi di dollaros
A dirla tutta il contraccolpo lo prenderemo anche noi perché moltissimi semilavorati anche del settore auto i tedeschi vengono a farli in Italia...
Rebel County
22/09/2015, 08:23
A dirla tutta il contraccolpo lo prenderemo anche noi perché moltissimi semilavorati anche del settore auto i tedeschi vengono a farli in Italia...
ahime si
cicorunner
22/09/2015, 08:28
comunque ancora adesso fatico a crederci e spero che si tratti di un pesce di settembre...:cry:
dovrò ripiegare sui giapponesi anche se il modello tedesco resta secondo me il top in termini di metodologia del lavoro
comunque ancora adesso fatico a crederci e spero che si tratti di un pesce di settembre...:cry:
dovrò ripiegare sui giapponesi anche se il modello tedesco resta secondo me il top in termini di metodologia del lavoro
fra un mese vedrai che sconti in VW....altro che jap :laugh2:....
cicorunner
22/09/2015, 08:32
fra un mese vedrai che sconti in VW....altro che jap :laugh2:....
no no , io non parlavo di prodotto !
a parta sta porcata che hanno combinato , le vetture tedesche restano il top e niente e nessuno mi può convincere del contrario :oook:
no no , io non parlavo di prodotto !
a parta sta porcata che hanno combinato , le vetture tedesche restano il top e niente e nessuno mi può convincere del contrario :oook:
semo in due...
1851francesco
22/09/2015, 08:37
non saranno manco gl'unici ad essersi inventati porcherie del genere.....
ti sei mai chiesto come fanno le ferrari ad essere regolarmente omologate pur facendo tutto quel chiasso?? ??
una musica per carità ma sempre ad un livello sonoro molto più alto della norma consentita!
ebbi l'occasione di conoscere alcuni anni fa un giovane ingegnere della ferrari produzione, che mi siegò di una centralina magica, che serviva proprio a questo: a far passare la prova di rumorosità durante il test di omologazione a Bologna.
in pratica la prova con il fonometro si svolge in determinate condizioni, con una certa marcia devi schiacciare a fondo il gas e fare percorrere una distanza in un tempo massimo....
la centralina magica comanda una valvola di by pass nella marmitta, chiude guarda caso con quella marcia con il gas a fondo e in quell'intervallo di velocità della prova stessa.
tutti lo sanno ma ovviamente la ferrari non si tocca.
fra un mese vedrai che sconti in VW....altro che jap :laugh2:....
quello che spero !!!!!!!!!!! preventivo polo cross 1.4 DSG 21.000 euro prezzo pieno .... fra un mesetto mi presento in concessionario e vediamo cosa spunto fuori di prezzo...
quello che spero !!!!!!!!!!! preventivo polo cross 1.4 DSG 21.000 euro prezzo pieno .... fra un mesetto mi presento in concessionario e vediamo cosa spunto fuori di prezzo...
mi ci hai fatto pensare tu con il precedente post :lingua:
Rebel County
22/09/2015, 08:42
quello che spero !!!!!!!!!!! preventivo polo cross 1.4 DSG 21.000 euro prezzo pieno .... fra un mesetto mi presento in concessionario e vediamo cosa spunto fuori di prezzo...
te la regaleranno, con incluse due pornostar pronte a tutto gia nude in macchina
mi ci hai fatto pensare tu con il precedente post :lingua:
nelle moto come nelle macchine bisogna sempre cogliere l'attimo... penso che per una vw questo sia il momento :oook: se mi sbaglio amen, se la tengono loro.
te la regaleranno, con incluse due pornostar pronte a tutto gia nude in macchina
quindi la vuoi anche tu ?
http://i.imgur.com/8Vq6BLc.jpg
Rebel County
22/09/2015, 10:03
nelle moto come nelle macchine bisogna sempre cogliere l'attimo... penso che per una vw questo sia il momento :oook: se mi sbaglio amen, se la tengono loro.
quindi la vuoi anche tu ?
finche c'e' fiha c'e' speranza
Kawa-Nero
22/09/2015, 10:18
http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/22/eb0890f41bd42e8c2d3360bd96ae28bc.jpg
[emoji23] [emoji23] [emoji23]
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massimio
22/09/2015, 10:24
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:risate2:
:ph34r:
Fermissimo
22/09/2015, 10:35
ti sei mai chiesto come fanno le ferrari ad essere regolarmente omologate pur facendo tutto quel chiasso?? ??
una musica per carità ma sempre ad un livello sonoro molto più alto della norma consentita!
ebbi l'occasione di conoscere alcuni anni fa un giovane ingegnere della ferrari produzione, che mi siegò di una centralina magica, che serviva proprio a questo: a far passare la prova di rumorosità durante il test di omologazione a Bologna.
in pratica la prova con il fonometro si svolge in determinate condizioni, con una certa marcia devi schiacciare a fondo il gas e fare percorrere una distanza in un tempo massimo....
la centralina magica comanda una valvola di by pass nella marmitta, chiude guarda caso con quella marcia con il gas a fondo e in quell'intervallo di velocità della prova stessa.
tutti lo sanno ma ovviamente la ferrari non si tocca.
si ma ci sono 3 ordini di grandezza nel numero di auto vendute...11.000.000 di macchine la Ferrari le vende in 2000 anni...
Vuoi vedere che ora la culona cambia idea sui migranti?
speriamo regalino vw inquinanti,magari quelle usa le portano qui,come facciamo noi con i vecchi mercedes che li portiamo all'est o in africa
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non è tanto lontano dalla realtà
non è tanto lontano dalla realtà
Dici che c'è lo zampone di Melchiorre?
Comunque vi immaginate la faccia di chi ha scoperto questo imbroglio?...quante cose gli sono passate per la testa a quella persona?....
Io non posso pensare che il management a così alto livello (dal CEO in giù) abbia corso allegramente il rischio di farsi beccare in questo modo così stupido.
Troverei che avrebbe molto più senso se questo software fosse stato una leggera copertura su un accordo tra USA e DE, del tipo, tu mi dai una cosina che mi serve e io ti lascio dichiarare che 'ste macchine non inquinano.
Poi magari qualcosa è saltato o un ente terzo si e messo in mezzo e ha fatto saltare il bubbone.
p.s.
non sono un complottista, ma non riesco a immaginare nessun CEO rischiare una cosa del genere senza avere il culo parato a livello "politico"
Di chi non lo sa nessuno, ma se abbiamo visto accuse apparentemente molto circostanziate nei termini seguite da una multinazionale che ammette una simile truffa senza neanche tentare una difesa, allora l'EPA aveva in mano le righe di codice esatte del software della centralina motore, le quali sono recuperabili solo tramite la consulenza di un altro produttore, non certo da un nerd informatico che lavora in ciabatte nella sua cameretta.
Si fosse trattato di un appunto non supportato da prove certe, VW avrebbe parlato di malfunzionamento nell'EGR o di un qualche bug nella gestione motore, risolvendo il tutto con un richiamo generale per aggiornare le centraline delle auto vendute e sostituire il programma fraudolento con uno normale.
Come succede spesso :rolleyes:
Qui di seguito è riportato come è stato scoperto il tutto, piuttosto banale: confronto tra i dati al banco prova, e quelli con il veicolo in marcia.
>>> Frode Volkswagen sulle emissioni, truffa scoperta per caso da ricercatori curiosi - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/22/frode-volkswagen-sulle-emissioni-truffa-scoperta-per-caso-da-ricercatori-curiosi/2056326/) <<<
La prova è stata eseguita sulla lunga percorrenza con due VW e una BMW.
I valori delle emissioni per BMW erano identici sia al banco che su strada, per le VW la situazione era piuttosto diversa..
Per quello che riguarda il CEO, se sapeva è evidente che debba andarsene.
Se invece non sapeva nulla... è ancora più grave.
Per quello che riguarda il CEO, se sapeva è evidente che debba andarsene.
Se invece non sapeva nulla... è ancora più grave.
oppure era sicuro che non sarebbero mai stati beccati e non gli è andata bene.
sicuramente la sua zucca rotolerà
Il test emissioni è da sempre truccato. È tutta una questione politica. Gli americani non sanno fare i diesel e hanno spinto sugli nox che sono l'ultimo punto debole dei diesel.
Più di vw c,è da vergognarsi sul fatto che si dichiarino consumi ridicoli delle ibride ( che fanno il test con la batteria carica) che le auto al test hanno l'alternatore scollegato, il clima spento, non si utilizzino più di 25 cv e che tutto questo sia una norma europea ( ma anche usa) per farti vendere le auto.
Il fatto che gli enti europei di certificazione , abbiano stabilito che la porsche 918 da 817 cv consumi 3.4 litri ogni 100 km è lo scandalo. Loro ci provano ( ma fan cosí tutti) ma se l'ente fa un test del cavolo non veritiero..
I valori delle emissioni per BMW erano identici sia al banco che su strada, per le VW la situazione era piuttosto diversa..
.
Inquinanti... Nox sono ossidi d'azoto, non è benzene ;)
Il 10% dell'azoto fissato è ad alta energia, proviene, dall'azione dei fulmini durante i temporali, che ossidano l'azoto gassoso formando ossidi di azoto (NOx), i quali raggiungono direttamente il suolo tramite l'acqua contenuta nelle precipitazioni sotto forma di acido nitrico HNO3.
Ae poi lo fai combinare ottieno l'ossido di diazoto N2O , comunemente conosciuto come gas esilarante e su tutta la questione ti ci fai una bella risata.. Se non ti poace ridere lo trovi nelle pastigliette blu... Insomma, definire gli ossidi d'azoto inquinanti pericolosi come il benzene incombusto degli enormi v8 a benzina americani mi sembra una bella forzatura utile al protezionismo....gli elicotteri neri..
Ricordiamoci cosa fanno gli americani...
La verità che non ci è stata mai detta sullo zucchero | Scienze fanpage (http://scienze.fanpage.it/la-verita-che-non-ci-e-stata-mai-detta-sullo-zucchero/)
Fermissimo
22/09/2015, 13:43
se gli USA non sono mai andati sulla Luna, Elvis è vivo e le Torri Gemelle sono venute giù in combutta col governo statunitense allora non sarà difficile credere che anche questo è tutto un gomblotto...
detto questo, lo scandalo purtroppo coinvolge anche molti ignari lavoratori di VW e dell'indotto e questo dispiace...io faccio la mia parte...sono disposto a comprare una nuova Touareg Euro 6 a 15-16mila euri...se superaccessoriata mi spingo anche a 18 grandoni...oltre non posso fare
nikonikko
22/09/2015, 13:59
se gli USA non sono mai andati sulla Luna, Elvis è vivo e le Torri Gemelle sono venute giù in combutta col governo statunitense allora non sarà difficile credere che anche questo è tutto un gomblotto...
detto questo, lo scandalo purtroppo coinvolge anche molti ignari lavoratori di VW e dell'indotto e questo dispiace...io faccio la mia parte...sono disposto a comprare una nuova Touareg Euro 6 a 15-16mila euri...se superaccessoriata mi spingo anche a 18 grandoni...oltre non posso fare
:w00t:Ferm lo sempre detto che sei un grande paraculone.:biggrin3:
-............ma...................se fino ad un paio di anni fa in America giravano cassoni da 1 km al litro con almeno 6000 di cilindrata che inQuinavano come dei motopeschercci...............hahahahahaha
secondo me c'è lo zampino di Marchionne,...
http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/22/eb0890f41bd42e8c2d3360bd96ae28bc.jpg
[emoji23] [emoji23] [emoji23]
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Quoto e sottoscrivo.. L'industria americana non ha motori diesel
Ma sopratutto, il 4 cilindri 1900 diesel della golf non inquinerà certo di più del v8 FCA....
http://i.ebayimg.com/00/s/NDgwWDU5MA==/z/cdwAAOSwu4BVyuGF/$_35.JPG
Adesso il filtrino lo hanno tutte quindi niente problemi per wv.
Abbattimento Degli Nox Nei Motori Diesel (Nsc) | Magneti Marelli (http://www.magnetimarelli.com/it/business_areas/exhaust-systems/sistemi-di-abbattimento-delle-emissioni/abbattimento-degli-nox-nei-motori-diesel-(nsc)#tab)
Tra tre giorni non si ricorda più nulla nessuno, come nessuno si ricorda delle truffe delle banche tedesche...
-............ma...................se fino ad un paio di anni fa in America giravano cassoni da 1 km al litro con almeno 6000 di cilindrata che inQuinavano come dei motopeschercci...............hahahahahaha
secondo me c'è lo zampino di Marchionne,...
Girano anora ;)
Ombre sul mito Volkswagen | Radio24 (http://www.radio24.ilsole24ore.com/programma/focus-economia/trasmissione-settembre-2015-183415-gSLAVqF4LB)
Puntatona di Giannino ;)
"Volkswagen non tollera alcun tipo di violazione della legge. E' e rimane la massima priorità del consiglio di amministrazione riconquistare la fiducia persa ed evitare danni ai nostri clienti. Il Gruppo informerà costantemente e in trasparenza il pubblico sui progressi dell'indagine"
:risatona:
...E a gettare nuova luce sullo scandalo che sta investendo la casa tedesca, la rivelazione di Die Welt che - citando un'interrogazione parlamentare dello scorso luglio - ricostruisce come il governo tedesco sapeva che alcune marche usavano un software per aggirare i controlli sulle emissioni. Ma in quel caso non venivano fatti nomi, non si parlava di marche né di modelli specifici...
Volkswagen, lo scandalo si allarga: 11 milioni di veicoli truccati. Die Welt: "Berlino sapeva di falsi controlli" - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/09/22/news/volkswagen_inchiesta_europea-123403948/)
Kawa-Nero
22/09/2015, 18:09
Non avranno la pizza e il mandolino, ma la loro figura demmerda l'hanno fatta.
Non sono felice per la figura in se, ma per il fatto che sia stato mostrato che anche chi detta regole e giudica senza pietà non è uno stinco di santo
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
per il fatto che sia stato mostrato che anche chi detta regole e giudica senza pietà non è uno stinco di santo
Loro son co e gli qltri se non peggio, solo che, possedendo tutto e tutta la stampa, spesso mettono tutto a tacere...
Scandalo dei tassi manipolati: Deutsche Bank paga una multa record da 2,5 miliardi di dollari - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-04-23/scandalo-tassi-manipolati-deutsche-bank-paga-multa-record-141300.shtml?uuid=ABxLoDUD)
Scandalo dei tassi manipolati: Deutsche Bank paga una multa record da 2,5 miliardi di dollari
Finalmente affiora un vero scandalo che i tedeschi tentano da anni di nascondere attraverso i falsi bilanci della Deuch Bank: 54.700 miliardi di euro (54,7 trilioni) di prodotti derivati che sperano di scaricare presso le loro banche per non far saltare la banca nazionale. Una cifra pari a 20 volte il loro Pil.
Se si aggiunge il continuo salvataggio della Commerzbank con iniezioni poderose di soldi pubblici per evitarle il fallimento, seppure vietato dall’ordinamento europeo, si comprende che la Germania sta correndo e facendo correre, gravi rischi a tutta l’Europa.
Fermissimo
22/09/2015, 18:50
Ripetete una bugia cento, mille, un milione, 11 milioni di volte e diventerà una verità: le Golf non inquinano (cit. J. Goebbels, gerarca nazista, Rheydt, 29 ottobre 1897 – Berlino, 1º maggio 1945)
souldancer
22/09/2015, 19:11
lo fanno lo fanno....a tutti i livelli....
lavoro x una azienda tedesca ,parlo tedesco , sede italiana , vado spessissimo in krukkoland.....brividi
tutti i miti sulla efficienza rigore professionalità ecc ecc sono FALSISSIMI....potrei scrivere un libro nero
la differenza? noi facciamo i film , loro metteno tutto sotto il tappeto.
l'omertà siciliana ai tedeschi gli fa un baffo.
ho lavorato per due aziende tedesche : confermo e sottoscrivo
ma i motori VW montati su SEAT e AUDI sono diversi ? perchè stando al mio meccanico il motore 2000 16 valvole TDI è sempre lo stesso per tutti i marchi del gruppo .....
Kawa-Nero
22/09/2015, 20:38
ma i motori VW montati su SEAT e AUDI sono diversi ? perchè stando al mio meccanico il motore 2000 16 valvole TDI è sempre lo stesso per tutti i marchi del gruppo .....
Credo che il linea di massima sia uguale per tutto il gruppo
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
Allora meglio come accade in Italia dove le sanzioni previste per le grandi ruberie sono nettamente inferiori (alle volte addirittura risibili) in confronto a quanto si è rubato...va da se che in questo stato di cose "conviene" fare i furboni...male che vada un guadagno c'è sempre...questo da non confondere con quello che accade al cittadino modello base....in quel caso pene severissime ed esemplari...
siamo alle solite risposte............settepiacecosi...........
ho solo detto che in italia, in germania, in usa e in tutto il mondo, calcolare il giusto per una vicenda come questa e' una cosetta complicatina, e per tecnici di un certo livello
non stiamo parlando di un divieto di sosta per il quale c'e' una sanzione prevista dalla legge
questo e' quello che ho detto, commentando il "giusto"............e aggiungerei anche dei sentiti complimenti per il naso di exo :)
Vuoi vedere che ora la culona cambia idea sui migranti?
......il bilderberg da che parte sta?
Io non posso pensare che il management a così alto livello (dal CEO in giù) abbia corso allegramente il rischio di farsi beccare in questo modo così stupido.
Troverei che avrebbe molto più senso se questo software fosse stato una leggera copertura su un accordo tra USA e DE, del tipo, tu mi dai una cosina che mi serve e io ti lascio dichiarare che 'ste macchine non inquinano.
Poi magari qualcosa è saltato o un ente terzo si e messo in mezzo e ha fatto saltare il bubbone.
p.s.
non sono un complottista, ma non riesco a immaginare nessun CEO rischiare una cosa del genere senza avere il culo parato a livello "politico"
.........nzomma.............:)
Il mio naso ringrazia e arrossisce dall'emozione. :wub:
siamo alle solite risposte............settepiacecosi...........
ho solo detto che in italia, in germania, in usa e in tutto il mondo, calcolare il giusto per una vicenda come questa e' una cosetta complicatina, e per tecnici di un certo livello
non stiamo parlando di un divieto di sosta per il quale c'e' una sanzione prevista dalla legge
questo e' quello che ho detto, commentando il "giusto"............e aggiungerei anche dei sentiti complimenti per il naso di exo :)
......il bilderberg da che parte sta?
Da che parte sta non lo so...so solo che se parliamo di cosa è giusto...be...una azienda del genere che ha spacciato per anni auto inquinanti per ecologiche creando:
Un danno alla collettività morale e materiale
Un danno alla concorrenza
Uno schiaffo morale a tutti i tedeschini precisini rigoristi del cazzo che sapevano di questa frode (anche nel governo) e che oltre ad aver fatto orecchie da mercante si permettono anche di puntare il loro ditino giudicando le inefficienze altrui...
Per tutto questo tale azienda merita di pagare salato...per cui ben venga la maxi multona...e pazienza se non è calcolata con i pesi e i contrappesi
ma i motori VW montati su SEAT e AUDI sono diversi ? perchè stando al mio meccanico il motore 2000 16 valvole TDI è sempre lo stesso per tutti i marchi del gruppo .....
i motori sono uguali per tutti i marchi del gruppo vw audi seat skoda
Lo scrofo
23/09/2015, 06:50
Incredibile il godimento italico di fronte ad una porcata simile, come se noi fossimo PURI ........
Gia' da un po' tutti odiano la Merkel e tutto cio' che e' tedesco per non si sa i motivi, ora un nuovo motivo in piu' per odiarli? Patetici.
Tempo qualche mese e passa tutto, VW paghera' e tutto tornera' come prima.
cicorunner
23/09/2015, 06:57
l'importante è che VW continui a fare auto ben fatte e che non ne risenta la qualità
sicuramente sgameranno altre case costruttrici e la cosa si sgonfierà anche per VW
votalele
23/09/2015, 06:57
Allora: 11 milioni di auto irregolari, finora 500.000 richiami, rischia 18 miliardi di multa, più processo penale, più magari una class action miliardaria.
Persi 30 miliardi in borsa, ma l'anno prossimo la Wolkswagen ci sarà ancora?
l'importante è che VW continui a fare auto ben fatte e che non ne risenta la qualità
sicuramente sgameranno altre case costruttrici e la cosa si sgonfierà anche per VW
spero sia una battuta :ph34r:
Incredibile il godimento italico di fronte ad una porcata simile, come se noi fossimo PURI ........
Gia' da un po' tutti odiano la Merkel e tutto cio' che e' tedesco per non si sa i motivi, ora un nuovo motivo in piu' per odiarli? Patetici.
Tempo qualche mese e passa tutto, VW paghera' e tutto tornera' come prima.
Personalmente provo solo simpatia per la Germania, i Tedeschi e i prodotti della loro industria; non sopporto il costume imperante da queste parti secondo cui la colpa dei nostri guai è sempre degli altri, l'Europa, la Merkel...la crisi...ah, le "bombe d'acqua" anche.....
detto questo...non si può negare che beccare una casa che sulla qualità ha costruito la propria fortuna (basta guardare quali marchi la VW possiede...)...a imbrogliare in una maniera del genere...oltretutto in fatto di rispetto di regolamentazioni ambientali...diciamo che viene ridefinito il concetto di figura di m......
Lo scrofo
23/09/2015, 07:23
MA infatti non sto dicendo che la multa non ci doveva essere, anzi.
Ma GODERE per una cagata del genere , quando noi siamo MAESTRI in questo, e' quantomeno ridicolo.
Sicuramente VW subira' il colpo, ma da buoni teutonici, ne usciranno anche questa volta... Se non altro si ricorderanno della furbata per molto tempo.
sono andato giusto Lunedi a farmi un preventivo per la nuova Touran ...veste le vicende credo che rimandero' il cambio auto di 4/5 mesi , potrebbe essere che abbassino i prezzi o che VW non sia piu' di proprieta' VW.
sono andato giusto Lunedi a farmi un preventivo per la nuova Touran ...veste le vicende credo che rimandero' il cambio auto di 4/5 mesi , potrebbe essere che abbassino i prezzi o che VW non sia piu' di proprieta' VW.
Come ti dissi,ripresentati da loro il 27 dicembre con la penna in mano e tratta alla morte.....
cicorunner
23/09/2015, 08:14
secondo me non cambieranno di una sola virgola la loro politica commerciale sulle vendite
se pensiamo a sconti in stile FCA scordiamocelo, giustamente aggiungo !
il prodotto vale i soldi richiesti a confronto con gli altri proposti dal mercato
...è notorio che i tedeschi col gas non hanno un gran bel rapporto...
Lo scrofo
23/09/2015, 08:24
Infatti sui social ci stanno proprio andando pesante .....
manetta scarsa
23/09/2015, 08:30
chi sbaglia paga
ma... ad occhio marchionne non mi ispira molta fiducia
Come ti dissi,ripresentati da loro il 27 dicembre con la penna in mano e tratta alla morte.....
infatti , ora prendendo la nuova tuoran executive dsg 150cv con su tutto (fari led , cerchi 18 e un paio di pacchetti ...) devo aggiungere 25mila oltre al mio serie 3 , a fine anno credo che con 22 max 23 me la porto a casa . Rimana da capire una sola cosa ...VW riuscira' a restare in piedi ? Credo che la sberla sia molto forte , dovranno fermare le catene di montaggio , mettere dipendenti in cassa integrazione , rivedere i motori e poi ripartire (se ci riescono) e sperare che la fiducia nei consumatori sia rimasta. Nel frattempo alcune consessionarie chiuderanno visto che le vendite per qualche mese saranno pressoche nulle.
cicorunner
23/09/2015, 08:38
infatti , ora prendendo la nuova tuoran executive dsg 150cv con su tutto (fari led , cerchi 18 e un paio di pacchetti ...) devo aggiungere 25mila oltre al mio serie 3 , a fine anno credo che con 22 max 23 me la porto a casa . Rimana da capire una sola cosa ...VW riuscira' a restare in piedi ? Credo che la sberla sia molto forte , dovranno fermare le catene di montaggio , mettere dipendenti in cassa integrazione , rivedere i motori e poi ripartire (se ci riescono) e sperare che la fiducia nei consumatori sia rimasta. Nel frattempo alcune consessionarie chiuderanno visto che le vendite per qualche mese saranno pressoche nulle.
io credo che non accadrà nulla di tutto ciò
se sarà necessario interverrà il governo tedesco ma non permetteranno contraccolpi simili ad un'azienda come il gruppo VW , questo è quello che credo io
Fermissimo
23/09/2015, 08:44
qui da me conosco bene 2 concessionari che già sentivano molto la crisi di vendite pure loro...andranno avanti con i tagliandi ma certo che alcune unità lavorative si perderanno...i meccanici avranno ancora da fare ma per gli addetti alle vendite la vedo nera
io ho avuto macchine tedesche da appena ho potuto spendere qualcosa in più (mi servivano per lavoro) e devo dire che finora VW mi ha veramente sorpreso in positivo per affidabilità...molto più di Mercedes ad esempio...la mia attuale è un 2.0 tdi 170 cv con 352.000 km e va benissimo sia a consumi di gasolio (il mio consumo medio è circa 18 km/litro reali cioè misurati pieno/pieno, il cdb è più ottimista) che a consumo di olio (rabbocco circa mezzo kg dopo i 25.000 km per arrivare al tagliando previsto ogni 30.000 km)
comunque...sono risorti dalla II guerra mondiale, dall'unione con la Germania dell'Est...hanno i mezzi per risalire anche questa...che cominciassero col presentare una macchina che fa 100 km con 3 litri reali...a 90 km/h, non pretendo nel traffico di una metropoli
Rebel County
23/09/2015, 08:44
io mi aspetto che anche i costruttori competitor si facciano sentire
considerando che sia Chevrolet che MB che BMW ed anche FCA stavano reintroducendo lentamente i Diesel, questo adesso ne causera lo stop vendite con un'effetto domino anche su altri produttori, visto che l'americano medio e' intelligente quanto lo spigolo di un comodino fara' al solito tutta erba un fascio
tutto cio perche in VAG dovevano fare gli sboroni, infatti il limite che hanno sforato e' autoimposto nel momento in cui inizi ad usarlo nella pubblicizzazione del tuo veicolo.........................piu dementi di cosi si muore
qui da me conosco bene 2 concessionari che già sentivano molto la crisi di vendite pure loro...andranno avanti con i tagliandi ma certo che alcune unità lavorative si perderanno...i meccanici avranno ancora da fare ma per gli addetti alle vendite la vedo nera
io ho avuto macchine tedesche da appena ho potuto spendere qualcosa in più (mi servivano per lavoro) e devo dire che finora VW mi ha veramente sorpreso in positivo per affidabilità...molto più di Mercedes ad esempio...la mia attuale è un 2.0 tdi 170 cv con 352.000 km e va benissimo sia a consumi di gasolio (il mio consumo medio è circa 18 km/litro reali cioè misurati pieno/pieno, il cdb è più ottimista) che a consumo di olio (rabbocco circa mezzo kg dopo i 25.000 km per arrivare al tagliando previsto ogni 30.000 km)
comunque...sono risorti dalla II guerra mondiale, dall'unione con la Germania dell'Est...hanno i mezzi per risalire anche questa...che cominciassero col presentare una macchina che fa 100 km con 3 litri reali...a 90 km/h, non pretendo nel traffico di una metropoli
mi sa che a sto giro i competitor li affossano
cicorunner
23/09/2015, 08:55
... visto che l'americano medio e' intelligente quanto lo spigolo di un comodino fara' al solito tutta erba un fascio
meno male che l'italiano è differente :ph34r:
a prescindere FCA = merda , adesso ci si potrà avvalere pure dell'equazione TEDESCHI = ladri
Ma GODERE per una cagata del genere , quando noi siamo MAESTRI in questo, e' quantomeno ridicolo.
beh...case Italiane beccate a truffare i consumatori in questo modo, non ne ricordo.
Sicuramente VW subira' il colpo, ma da buoni teutonici, ne usciranno anche questa volta... Se non altro si ricorderanno della furbata per molto tempo.
sicuro...se ci ricordiamo da cosa sono riusciti ad uscire negli ultimi 70 anni...
tra le altre cose, ricordo la prima Classe A Mercedes...e il famigerato test dell'alce...si cappottava...richiamo e installazione dell'allora all'avanguardia ESP....mi sembra che poi ne hanno continuato a vendere giusto un altro paio di macchine alla Mercedes...
Vorrei però vedere cosa accadesse se un prodotto Italiano fallisse qualcosa nella stessa maniera...tipo test di sicurezza o fosse effettivamente preso a barare come successo alla VW...
il prodotto vale i soldi richiesti a confronto con gli altri proposti dal mercato
insomma...se mi convinci imbrogliando che il tuo prodotto è ottimo in fatto di emissioni e poi viene fuori che non lo è...
Rebel County
23/09/2015, 09:19
meno male che l'italiano è differente :ph34r:
a prescindere FCA = merda , adesso ci si potrà avvalere pure dell'equazione TEDESCHI = ladri
mo io ho messo FCA in mezzo come marchio che stava tentando di reintrodurre il diesel, non scadiamo nella critica a priori di FCA
Kawa-Nero
23/09/2015, 09:27
Incredibile il godimento italico di fronte ad una porcata simile, come se noi fossimo PURI ........
Gia' da un po' tutti odiano la Merkel e tutto cio' che e' tedesco per non si sa i motivi, ora un nuovo motivo in piu' per odiarli? Patetici.
Tempo qualche mese e passa tutto, VW paghera' e tutto tornera' come prima.
scusa ma il godimento di chi?
l'odio di chi?
patetici perchè?
stai giudicando qualcuno in particolare, tutto il popolo italiano, o è una frase di circostanza?
cicorunner
23/09/2015, 09:27
mo io ho messo FCA in mezzo come marchio che stava tentando di reintrodurre il diesel, non scadiamo nella critica a priori di FCA
no non mi riferivo a te nello specifico, ma nel mal costume comune di identificare sempre tutto con indelebili etichette
france56
23/09/2015, 09:27
il modello tedesco resta secondo me il top in termini di metodologia del lavoro
da dove arriva questa tesi?
cicorunner
23/09/2015, 09:28
da dove arriva questa tesi?
dalla mia esperienza quotidiana
dal '96 collaboro a stretto contatto con i crucchi quotidianamente
france56
23/09/2015, 09:30
x cicorunner:
Beato te , io dal '91 ho ricevuto solo incazzature e menefreghismo!
cicorunner
23/09/2015, 09:36
x cicorunner:
Beato te , io dal '91 ho ricevuto solo incazzature e menefreghismo!
io lavoro con Siemens AG
posso dirti che sono puntualissimi, precisi, metodici ed affidabili
unica vera pecca la mancanza di flessibilità verso il cliente, ma in quel caso interviene la mediazione di Siemens Italia
Fermissimo
23/09/2015, 09:36
stavo pensando...si dice che la legge non ammette ignoranza...allora chiunque abbia passato la revisione in realtà non avrebbe dovuto passarla se è vero che il software capiva quando era sottoposto a test...dunque perchè non mandare una bella multa per revisione non passata a tutti i possessori dei modelli VW incriminati?...perchè il nostro governo non approfitta per fare un facile guadagno? :D
cicorunner
23/09/2015, 09:38
stavo pensando...si dice che la legge non ammette ignoranza...allora chiunque abbia passato la revisione in realtà non avrebbe dovuto passarla se è vero che il software capiva quando era sottoposto a test...dunque perchè non mandare una bella multa per revisione non passata a tutti i possessori dei modelli VW incriminati?...perchè il nostro governo non approfitta per fare un facile guadagno? :D
perchè al governo sono più ignoranti di noi ... e smettila di suggerire ste minchiate :biggrin3:
stavo pensando...si dice che la legge non ammette ignoranza...allora chiunque abbia passato la revisione in realtà non avrebbe dovuto passarla se è vero che il software capiva quando era sottoposto a test...dunque perchè non mandare una bella multa per revisione non passata a tutti i possessori dei modelli VW incriminati?...perchè il nostro governo non approfitta per fare un facile guadagno? :D
multa che dovrebbe pagare VW pero' , visto che non si tratta di ignoranza ma di truffa!!!
Fermissimo
23/09/2015, 09:43
multa che dovrebbe pagare VW pero' , visto che non si tratta di ignoranza ma di truffa!!!
mi sta bene:oook:
se ci pensate è un inganno ambientale bello e buono...qualche miliarduccio dovrebbero scucirlo anche a noi italianen affezionati del marchio
mi sta bene:oook:
se ci pensate è un inganno ambientale bello e buono...qualche miliarduccio dovrebbero scucirlo anche a noi italianen affezionati del marchio
beh con 18miliardi di Multa per gli USA qui da noi potrebbero darcene una decina ...cosi risaniamo un po' il debito pubblico o li diamo ai nostri politici magna magna
cicorunner
23/09/2015, 09:47
beh con 18miliardi di Multa per gli USA qui da noi potrebbero darcene una decina ...cosi risaniamo un po' il debito pubblico o li diamo ai nostri politici magna magna
da noi sparirebbero nel nulla dopo una settimana
votalele
23/09/2015, 09:47
La seconda che hai detto
france56
23/09/2015, 09:47
mi sta bene:oook:
se ci pensate è un inganno ambientale bello e buono...qualche miliarduccio dovrebbero scucirlo anche a noi italianen affezionati del marchio
AHAHAHAH... povero Illuso!! Son peggio di noi a tirare fregature!!
specie sul mondo dell'auto, che un "po'" conosco e sul quali si sono costruiti la loro immagine
Fermissimo
23/09/2015, 09:51
AHAHAHAH... povero Illuso!! Son peggio di noi a tirare fregature!!
specie sul mondo dell'auto, che un "po'" conosco e sul quali si sono costruiti la loro immagine
vabbè...che ci concedano un po' di phiga...dài un accordo lo si trova :biggrin3:
Kawa-Nero
23/09/2015, 09:51
stavo pensando...si dice che la legge non ammette ignoranza...allora chiunque abbia passato la revisione in realtà non avrebbe dovuto passarla se è vero che il software capiva quando era sottoposto a test...dunque perchè non mandare una bella multa per revisione non passata a tutti i possessori dei modelli VW incriminati?...perchè il nostro governo non approfitta per fare un facile guadagno? :D
ti prego non dare suggerimenti che in quanto a trovate per buttarlo in culo al cittadino siamo già avantissimo :biggrin3:
ps
con una proposta del genere sei ad un passo dalla candidatura a sottosegretario di qualcosa, presto verrai chiamato direttamente dalla presidenza del consiglio
france56
23/09/2015, 09:55
vabbè...che ci concedano un po' di phiga...dài un accordo lo si trova :biggrin3:
Si l'accordo si trova se gli italiani smettessero di comprare auto tedesche ma, fino a quel momento perchè dovrebbero concedere?
stavo pensando...si dice che la legge non ammette ignoranza...allora chiunque abbia passato la revisione in realtà non avrebbe dovuto passarla se è vero che il software capiva quando era sottoposto a test...dunque perchè non mandare una bella multa per revisione non passata a tutti i possessori dei modelli VW incriminati?...perchè il nostro governo non approfitta per fare un facile guadagno? :D
Se ho capito bene il software interveniva proprio cambiando i parametri in marcia o nelle simulazioni da fermo.
Per cui in sede di prova fumi risulta tutto ok.
Infatti sui social ci stanno proprio andando pesante .....
vero...a noi ci sembra tutto nuovo... da tempo baciamo senza porre nessuna condizione la pantofola della culona...
intanto
...Perché il governo tedesco sapeva della truffa. A sostenerlo è l’edizione online di Die Welt, secondo cui “la tecnica della manipolazione dei motori è nota da tempo a Berlino e Bruxelles”. Lo dimostra, secondo il quotidiano conservatore, un documento del ministero dei Trasporti presentato in risposta a un’interrogazione dei Verdi in materia, che risale al 28 luglio scorso. Il ministero tedesco avrebbe ammesso di essere a conoscenza del software incriminato e avrebbe tirato in ballo anche la Commissione europea. Anche se nella risposta non compare alcun riferimento a specifiche case auto o modelli, la rivelazione del quotidiano se confermata cambierebbe completamente le carte in tavola....
Volkswagen, Die Welt: "Il governo tedesco sapeva della truffa sulle emissioni" - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/22/volkswagen-die-welt-il-governo-tedesco-sapeva-della-truffa-sulle-emissioni/2059349/)
:wacko:
ma come!!loro!! i primi della classe...i paladini del rigore...del rispetto delle norme...dei compiti a casa da fare...sapevano tutto...sia il governo tedesco sia a bruxelles:wacko::incaz:
france56
23/09/2015, 10:04
stavo pensando...si dice che la legge non ammette ignoranza...allora chiunque abbia passato la revisione in realtà non avrebbe dovuto passarla se è vero che il software capiva quando era sottoposto a test...dunque perchè non mandare una bella multa per revisione non passata a tutti i possessori dei modelli VW incriminati?...perchè il nostro governo non approfitta per fare un facile guadagno? :D
... comunque, tanto per precisare, tutto è partito dagli USA che hanno parametri molto più restrittivi di noi europei e dove i controlli sui gas di scarico possono farli anche le pattuglie semplicemente collegandosi alla centralina della vettura.
Se ho capito bene il software interveniva proprio cambiando i parametri in marcia o nelle simulazioni da fermo.
Per cui in sede di prova fumi risulta tutto ok.
è già...durante il test dallo scarico usciva l'aria di montagna...poi appena fuori da quel contesto inquinava fino a 40 volte i parametri previsti...
Qua o trovano un accordo politico o wv rischia forte.
Il che, viste le dimensioni industriali e di indotto, non è una buona notizia per nessuno.
Stanno già partendo le class action in America.
Bisognerà capire cosa succederà da noi e più in generale in Europa, visto che le normative antiinquinamento sono diverse.
france56
23/09/2015, 10:06
vero...a noi ci sembra tutto nuovo... da tempo baciamo senza porre nessuna condizione la pantofola della culona...
intanto
...Perché il governo tedesco sapeva della truffa. A sostenerlo è l’edizione online di Die Welt, secondo cui “la tecnica della manipolazione dei motori è nota da tempo a Berlino e Bruxelles”. Lo dimostra, secondo il quotidiano conservatore, un documento del ministero dei Trasporti presentato in risposta a un’interrogazione dei Verdi in materia, che risale al 28 luglio scorso. Il ministero tedesco avrebbe ammesso di essere a conoscenza del software incriminato e avrebbe tirato in ballo anche la Commissione europea. Anche se nella risposta non compare alcun riferimento a specifiche case auto o modelli, la rivelazione del quotidiano se confermata cambierebbe completamente le carte in tavola....
Volkswagen, Die Welt: "Il governo tedesco sapeva della truffa sulle emissioni" - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/22/volkswagen-die-welt-il-governo-tedesco-sapeva-della-truffa-sulle-emissioni/2059349/)
:wacko:
ma come!!loro!! i primi della classe...i paladini del rigore...del rispetto delle norme...dei compiti a casa da fare...sapevano tutto...sia il governo tedesco sia a bruxelles:wacko::incaz:
Ci stanno per l' n-sima volta prendendo per il C@@@ : 1) perchè sapevano; 2) perchè hanno ammesso
====> quindi chissà quanto hanno da perdere
Da noi non succederà un CA@@@, perchè GERMANIA DOCET in Europa!!!
... comunque, tanto per precisare, tutto è partito dagli USA che hanno parametri molto più restrittivi di noi europei e dove i controlli sui gas di scarico possono farli anche le pattuglie semplicemente collegandosi alla centralina della vettura.
tutto è partito da una semplice comparativa...
L’INIZIO DELLA STORIA - Tutto è iniziato all’inizio del 2014, quando la sede europea dell’ICCT (International Council on Clean Transportation) ha voluto far sottoporre alcune auto diesel ai controlli delle emissioni da parte del Centro per i carburanti alternativi dell’Università della West Virginia, negli Stati Uniti. L’iniziativa era nata per cercare di dare una risposta a dubbi conseguenti a risultati discrepanti di test compiuti in Europa. Le auto controllate sono state una Volkswagen Jetta 2.0 TDI del 2012, una Passat 2.0 TDI del 2013 e una BMW X5. I test si sono svolti in laboratorio e lungo un percorso di circa 2.000 km, da San Diego a Denver, lungo la costa occidentale degli Stati Uniti. ESITI STUPEFACENTI - Nel maggio 2014 i tecnici dell’Università della West Virginia hanno comunicato i risultati delle prove: la BMW X5 non aveva dato luogo a esiti particolarI e dunque era stata “promossa”, mentre le Volkswagen Jetta e Passat avevano dimostrato un comportamento sorprendente: era evidente che il motore 4 cilindri 2.0 TDI aveva regolazioni e funzionamenti diversi a seconda se stava compiendo il test di controllo delle emissioni, oppure se l’auto viaggiava su strada senza preoccupazioni di rilevamenti. Le differenze conseguenti sulla quantità di ossido di azoto (NOx) erano enormi: da 15 a 40 volte quanto rilevato sui banchi dei laboratori (dunque quanto risultate nei test di omologazione.
france56
23/09/2015, 10:08
Attenzione che il problema non è solo sul marchio VW ma anche su AUDI, SKODA, SEAT e PORCHE
Ci stanno per l' n-sima volta prendendo per il C@@@ : 1) perchè sapevano; 2) perchè hanno ammesso
====> quindi chissà quanto hanno da perdere
Da noi non succederà un CA@@@, perchè GERMANIA DOCET in Europa!!!
se fosse successo a noi ci sarebbe stato di sicuro quello diversamente alto che avrebbe sbraitato "questo è un complotto dei comunisti!!!"
france56
23/09/2015, 10:11
tutto è partito da una semplice comparativa...
L’INIZIO DELLA STORIA - Tutto è iniziato all’inizio del 2014, quando la sede europea dell’ICCT (International Council on Clean Transportation) ha voluto far sottoporre alcune auto diesel ai controlli delle emissioni da parte del Centro per i carburanti alternativi dell’Università della West Virginia, negli Stati Uniti. L’iniziativa era nata per cercare di dare una risposta a dubbi conseguenti a risultati discrepanti di test compiuti in Europa. Le auto controllate sono state una Volkswagen Jetta 2.0 TDI del 2012, una Passat 2.0 TDI del 2013 e una BMW X5. I test si sono svolti in laboratorio e lungo un percorso di circa 2.000 km, da San Diego a Denver, lungo la costa occidentale degli Stati Uniti. ESITI STUPEFACENTI - Nel maggio 2014 i tecnici dell’Università della West Virginia hanno comunicato i risultati delle prove: la BMW X5 non aveva dato luogo a esiti particolarI e dunque era stata “promossa”, mentre le Volkswagen Jetta e Passat avevano dimostrato un comportamento sorprendente: era evidente che il motore 4 cilindri 2.0 TDI aveva regolazioni e funzionamenti diversi a seconda se stava compiendo il test di controllo delle emissioni, oppure se l’auto viaggiava su strada senza preoccupazioni di rilevamenti. Le differenze conseguenti sulla quantità di ossido di azoto (NOx) erano enormi: da 15 a 40 volte quanto rilevato sui banchi dei laboratori (dunque quanto risultate nei test di omologazione.
Esattamente , specie sull' NOx che negli USA è tenuto molto in considerazione mentre in Europa NO!!!!
Esattamente , specie sull' NOx che negli USA è tenuto molto in considerazione mentre in Europa NO!!!!
noi europei con il nox ci facciamo colazione :cool::ph34r:
france56
23/09/2015, 10:16
Io, comunque, penso che essendo un problema arcinoto da tempo, ci potrebbe essere in ballo la questione di egemonia di mercato che VW ha negli USA a danno di FCA fortemente finanziata dallo stato
navigator
23/09/2015, 10:40
Seul ha convocato i vertici VW...se hanno barato pure li si innescherà una catena di richieste danni, la Francia sta bettendo la porta per fare anche verifiche europee sullo scandalo... se hanno barato pure in Cina dove il mercato è enorme e li beccano sono fritti.
La loro smania di potere e questa volta potrebbe portarli nella fossa.
Seul ha convocato i vertici VW...se hanno barato pure li si innescherà una catena di richieste danni, la Francia sta bettendo la porta per fare anche verifiche europee sullo scandalo... se hanno barato pure in Cina dove il mercato è enorme e li beccano sono fritti.
La loro smania di potere e questa volta potrebbe portarli nella fossa.
sarebbe cosa buona e giusta...ma trattandosi di un così grosso colosso, c'è il pericolo che come al solito "sistemano" tutto
Il problema purtroppo non è solo loro. Le borse europee stanno perdendo più adesso che nei giorni della crisi greca, produttori di auto in testa ovviamente.
Ma possibile che non si rendessero conto delle possibili conseguenze??
I tedeschi barano e non è da oggi. Pari kmetraggio smontate un'EGR Fiat e un'EGR BMW (Per non dare addosso all'auto del popolo...) ad esempio; vi accorgerete di chi bara...
I tedeschi barano e non è da oggi. Pari kmetraggio smontate un'EGR Fiat e un'EGR BMW (Per non dare addosso all'auto del popolo...) ad esempio; vi accorgerete di chi bara...
Be...se parliamo di egr quella della panda del babbo con meno di 100000 km è già andata...sul 320d con quasi 400000 km nessun problema...
Il problema purtroppo non è solo loro. Le borse europee stanno perdendo più adesso che nei giorni della crisi greca, produttori di auto in testa ovviamente.
Ma possibile che non si rendessero conto delle possibili conseguenze??
Lo spread come va?
Lo spread come va?
Vuoi vedere che niente niente si ribaltano i ruoli??[emoji16]
navigator
23/09/2015, 11:52
Intanto le cazzutissime associazioni consumatori americane preparano il conto alla VW.
La borsa si riprenderà alla svelta... il titolo VW no, ci vorrà tempo e credibilità persa.
tutto è partito da una semplice comparativa...
L’INIZIO DELLA STORIA - Tutto è iniziato all’inizio del 2014, quando la sede europea dell’ICCT (International Council on Clean Transportation) ha voluto far sottoporre alcune auto diesel ai controlli delle emissioni da parte del Centro per i carburanti alternativi dell’Università della West Virginia, negli Stati Uniti. L’iniziativa era nata per cercare di dare una risposta a dubbi conseguenti a risultati discrepanti di test compiuti in Europa. Le auto controllate sono state una Volkswagen Jetta 2.0 TDI del 2012, una Passat 2.0 TDI del 2013 e una BMW X5. I test si sono svolti in laboratorio e lungo un percorso di circa 2.000 km, da San Diego a Denver, lungo la costa occidentale degli Stati Uniti. ESITI STUPEFACENTI - Nel maggio 2014 i tecnici dell’Università della West Virginia hanno comunicato i risultati delle prove: la BMW X5 non aveva dato luogo a esiti particolarI e dunque era stata “promossa”, mentre le Volkswagen Jetta e Passat avevano dimostrato un comportamento sorprendente: era evidente che il motore 4 cilindri 2.0 TDI aveva regolazioni e funzionamenti diversi a seconda se stava compiendo il test di controllo delle emissioni, oppure se l’auto viaggiava su strada senza preoccupazioni di rilevamenti. Le differenze conseguenti sulla quantità di ossido di azoto (NOx) erano enormi: da 15 a 40 volte quanto rilevato sui banchi dei laboratori (dunque quanto risultate nei test di omologazione.
Acclarato il quanto.....il reato è truffa nazionale e internazionale....si vola dritti nel penale in qualsiasi diritto del mondo.
cicorunner
23/09/2015, 12:36
i soliti parassiti delle class action .... che schifo !
massimio
23/09/2015, 12:38
posso sparare una cazzata?si stanno ponendo le basi per una terza guerra mondiale.....
posso sparare una cazzata?si stanno ponendo le basi per una terza guerra mondiale.....
Affermazione "fortina" direi :blink:
Concordo di più con la prima parte del tuo messaggio :lingua:
cicorunner
23/09/2015, 12:43
posso sparare una cazzata?si stanno ponendo le basi per una terza guerra mondiale.....
tutti cararmati TDI bluemotion :biggrin3:
massimio
23/09/2015, 12:49
Affermazione "fortina" direi :blink:
Concordo di più con la prima parte del tuo messaggio :lingua:
:risate2:
tutti cararmati TDI bluemotion :biggrin3:
La convenzione di ginevra regola anche le emissioni dei corazzati? :)
1851francesco
23/09/2015, 13:00
se dovessi comprare ora una vw o audi, ci penserai un attimo!
magari il problema ce l' hanno anche quelle europee
france56
23/09/2015, 13:08
se dovessi comprare ora una vw o audi, ci penserai un attimo!
magari il problema ce l' hanno anche quelle europee
tranne FCA.... la papamobile in USA è una 500L:w00t:
se dovessi comprare ora una vw o audi, ci penserai un attimo!
magari il problema ce l' hanno anche quelle europee
tranne FCA.... la papamobile in USA è una 500L:w00t:
il conce vw del mio paese da oggi applica uno sconto del 75% era pieno di gente
Lo scrofo
23/09/2015, 13:20
scusa ma il godimento di chi?
l'odio di chi?
patetici perchè?
stai giudicando qualcuno in particolare, tutto il popolo italiano, o è una frase di circostanza?
Ripeto, sto valutando tutto in funzione dei media e dei social ( che vanno a pari passo con i media - basta un po' di benzina sul fuoco ) .
tranne FCA.... la papamobile in USA è una 500L:w00t:
tranne FCA.... la papamobile in USA è una 500L:w00t:
W la F*CA
cicorunner
23/09/2015, 13:26
se dovessi comprare ora una vw o audi, ci penserai un attimo!
magari il problema ce l' hanno anche quelle europee
dici sul serio ??? al di là del fatto che le normative anti inquinamento in USA sono diverse da quelle europee, quale sarebbe il problema di comprare una VW o AUDI, se non quello di avere i soldi per farlo ?
Speriamo che questo non comporti una contrazione degli investimenti di audi in ducati.
Facile che accada se dovranno far fronte ad una crisi economica o alle sanzioni di cui si parla.
Non è certo il core della produzione wv e quindi potrebbe essere il primo posto dove tagliare.
Fossi un'giornalista sarei già da Domenicali.
dici sul serio ??? al di là del fatto che le normative anti inquinamento in USA sono diverse da quelle europee, quale sarebbe il problema di comprare una VW o AUDI, se non quello di avere i soldi per farlo ?
il problema e' che con sta sberla non e' detto che VW rimanga VW , se fai 4 conti tra multa USA , cause che gli piomberanno addosso e risultasse che sia i veicoli europei che quelli del mercato cinese son taroccati la VW chiude. Poi e' vero che interverra' il governo ...ma cmq il marchio non venderebbe piu' come prima e meno di prezzi ribassati per riprendersi (che e' quel che spero visto che vorrei proprio comprare un Touran)
cicorunner
23/09/2015, 13:50
il problema e' che con sta sberla non e' detto che VW rimanga VW , se fai 4 conti tra multa USA , cause che gli piomberanno addosso e risultasse che sia i veicoli europei che quelli del mercato cinese son taroccati la VW chiude
qui parliamo del gruppo, VW Audi Skoda Seat Porsche, come si può pensare che possa fallire, o meglio che lo lascino fallire
ci sarà un patteggiamento, un forfait, qualcosa escogiteranno ma non possono lasciare per la strada migliaia di dipendenti
poi io voglio comprarmi una porsche tra qualche anno .... deve resistere :laugh2:
1851francesco
23/09/2015, 13:50
dici sul serio ??? al di là del fatto che le normative anti inquinamento in USA sono diverse da quelle europee, quale sarebbe il problema di comprare una VW o AUDI, se non quello di avere i soldi per farlo ?
premesso che ho una audi e sono molto soddisfatto,
ora si verificherà una serie di controlli a tappeto che potrebbero svelare chissà cosa. magari mi sbaglio
ma se non lo fossero??
cosa dovrà fare l'utente medio che ha appena acquistato una audi da 50.ooo euro che dovrà essere richiamata in officina per metterla a norma?, è possibile farlo tecnicamente o quei motori tdi per concezione non riescono a raggiungere quei valori se non magari penalizzando le prestazioni ad esempio?
mi chiedo se gli altri motori FCA mercedes renault sono a posto uppure no!
chi vivrà vedrà
cicorunner
23/09/2015, 13:51
premesso che ho una audi e sono molto soddisfatto,
ora si verificherà una serie di controlli a tappeto che potrebbero svelare chissà cosa. magari mi sbaglio
ma se non lo fossero??
cosa dovrà fare l'utente medio che ha appena acquistato una audi da 50.ooo euro che dovrà essere richiamata in officina per metterla a norma?, è possibile farlo tecnicamente o quei motori tdi per concezione non riescono a raggiungere quei valori se non magari penalizzando le prestazioni ad esempio?
mi chiedo se gli altri motori FCA mercedes renault sono a posto uppure no!
chi vivrà vedrà
nel dubbio godiamocele senza troppi allarmisti o patemi che sono delle grandissime vetture :oook:
1851francesco
23/09/2015, 13:57
bosch ha dichiarato che quel software lo ha venduto anche ad altre case!!:ph34r::ph34r:
Rebel County
23/09/2015, 14:02
il problema piu grosso lo avranno in quegli stati dove il bollo auto e' calcolato in base alle emissioni e l'assicurazione ne viene influenzata
nikonikko
23/09/2015, 14:06
http://youtu.be/5Wr6OwKYxFc
cicorunner
23/09/2015, 14:15
bosch ha dichiarato che quel software lo ha venduto anche ad altre case!!:ph34r::ph34r:
aia ... :ph34r:
bosch ha dichiarato che quel software lo ha venduto anche ad altre case!!:ph34r::ph34r:
non hanno venduto il software ma la centralina ...ogni casa poi puo' programmare la centralina a piacimento
Certo che in USA hanni una particolare sensibilità per le emissioni inquinanti. Sono attentissimi a quelle delle auto e poi comprano le quote dei paesi che non essendo industrializzati non ne fanno. Oltre tutto mi pare che alcuni trattati mondiali non li abbiano firmati.
1851francesco
23/09/2015, 15:32
Certo che in USA hanni una particolare sensibilità per le emissioni inquinanti. Sono attentissimi a quelle delle auto e poi comprano le quote dei paesi che non essendo industrializzati non ne fanno. Oltre tutto mi pare che alcuni trattati mondiali non li abbiano firmati.
il paese delle contraddizioni
Fabio Pal
23/09/2015, 15:33
p
cosa dovrà fare l'utente medio che ha appena acquistato una audi da 50.ooo euro che dovrà essere richiamata in officina per metterla a norma?, è possibile farlo tecnicamente o quei motori tdi per concezione non riescono a raggiungere quei valori se non magari penalizzando le prestazioni ad esempio?
Chi adotta una frode del genere è perchè non ha predisposto quei componenti hardware che consentono di raggiungere certi livelli di Emissioni, oppure per avere certe prestazioni pubblicizzate sui giornali ha messo delle mappature inquinanti.
Nel primo caso il cliente non viene richiamato percè l'alternativa non esiste. Quel motore è nato così e cosi rimarrà
Nel 2ndo caso si può ovviare con una mappatura meno allegra e meno inquinante ma il cliente comunque avrà una macchina diversa da quella che credeva di aver comprato.
non hanno venduto il software ma la centralina ...ogni casa poi puo' programmare la centralina a piacimento
Non credo che Bosch anche se partecipante alla messa a punto del software della centralina abbia potuto fare una cosa del genere.
Anche i primi della classe hanno uno scheletro nell'armadio...
WIR LIEBEN AUTO
WW
Das Auto
ma valaaaaà
1851francesco
23/09/2015, 15:41
Chi adotta una frode del genere è perchè non ha predisposto quei componenti hardware che consentono di raggiungere certi livelli di Emissioni, oppure per avere certe prestazioni pubblicizzate sui giornali ha messo delle mappature inquinanti.
Nel primo caso il cliente non viene richiamato percè l'alternativa non esiste. Quel motore è nato così e cosi rimarrà
Nel 2ndo caso si può ovviare con una mappatura meno allegra e meno inquinante ma il cliente comunque avrà una macchina diversa da quella che credeva di aver comprato.
Non credo che Bosch anche se partecipante alla messa a punto del software della centralina abbia potuto fare una cosa del genere.
WIR LIEBEN AUTO
WW
Das Auto
ma valaaaaà
non credo che siano stati in grado di sistemare le emissioni con un semplice software,,,,se no lo avrebbero fatto evitando la figura di merda.
l'unica ragione plausibile è che non riescano a rientrarci se non concependo un progetto nuovo di sana pianta che comporta ovviamente investimenti importanti.
votalele
23/09/2015, 16:14
Mi sa che i guai grossi per WV devono ancora arrivare. Alcuni paesi tra cui l'Italia stanno pensando di bloccare la vendita dèi modelli incriminati. Sarebbe una botta pazzesca.
cicorunner
23/09/2015, 16:20
e qui c'è lo zampino del bomba e del compare marchionne, sicuro come l'oro
france56
23/09/2015, 16:38
bosch ha dichiarato che quel software lo ha venduto anche ad altre case!!:ph34r::ph34r:
Non c'entra un C@@@O, quello che vende BH è il SW base, ogni casa auto lo può personalizzare !!
Mi sa che i guai grossi per WV devono ancora arrivare. Alcuni paesi tra cui l'Italia stanno pensando di bloccare la vendita dèi modelli incriminati. Sarebbe una botta pazzesca.
la vendita dei modelli incriminati non si può bloccare, semplicemente perchè non sono più in vendita!!!
La pietra dello scandalo è il 2.0 TDI euro 5, da quasi un anno tutti i motori sono euro 6 e molti adottano l'adblue per rientrare nei parametri di omologazione.
Intanto rotola la prima testa..
Volkswagen, resa dell’ad Winterkorn ‘Lascio, al gruppo serve nuovo inizio’Cosa rischia il colosso|Così baravano - Corriere.it (http://www.corriere.it/economia/15_settembre_23/caso-volkswagen-titolo-rimbalza-galletti-chiede-chiarimenti-b9d4f634-61d0-11e5-a22c-898dd609436f.shtml)
....voglio vedere quanta gente finisce dietro le sbarre.
Fermissimo
23/09/2015, 17:54
il problema non è se le VW inquinano poco o tanto per gli Americani...essi, purtroppo o a ragione, sono molto sensibili alla menzogna...Clinton fu crocefisso non tanto perchè si fece fare una pompa dalla Lewinsky ma perchè giurò il falso...e questo è visto come uno sgarbo intollerabile
il problema non è se le VW inquinano poco o tanto per gli Americani...essi, purtroppo o a ragione, sono molto sensibili alla menzogna...Clinton fu crocefisso non tanto perchè si fece fare una pompa dalla Lewinsky ma perchè giurò il falso...e questo è visto come uno sgarbo intollerabile
Utopia da noi
Ascoltando poco fa alla radio Zapping, ho sentito alcune cose, spiegate da esperti del settore, che mi fanno pensare che non ne sappiamo abbastanza per non parlare a vanvera.
Per esempio che fin dagli anni 90 quando fu introdotta la sonda lambda, è noto che questa si disattivava oltre i 120 km/h, non solo perché le prove vengono svolte a velocità inferiori, ma anche perché in caso contrario si rischia di bruciare le valvole.
Oppure che in realtà VW in fatto di inquinamento non ha danneggiato nessuno perché disattivando quella funzione nel particolare catalizzatore USA, diverso da quello europeo, aumenta sì il NOX, ma diminuisce l'apporto di gasolio supplementare per tenerlo caldo, per cui si inquina meno in fatto di CO2 e altri inquinanti. Inoltre il NOX che preme tanto agli americani sarebbe un inquinante risibile al confronto di altri, al punto che per scaldare una pentola d'acqua sul fuoco se ne produce molto di più.
Pare che il NOX fosse la causa delle nebbie di S. Francisco negli anni 60 e da decenni con le marmitte catalitiche il problema non sussiste più.
Per cui il problema esisterebbe solo in USA e su vetture simili a euro5 ormai fuori produzione. Le norme europee, con limiti di NOX molto superiori, non sarebbero violate.
Il vero problema è invece legale: hanno mentito e dovrebbe esserci persino una questione di spergiuro.
Fermissimo
23/09/2015, 18:21
Ascoltando poco fa alla radio Zapping, ho sentito alcune cose, spiegate da esperti del settore, che mi fanno pensare che non ne sappiamo abbastanza per non parlare a vanvera.
Per esempio che fin dagli anni 90 quando fu introdotta la sonda lambda, è noto che questa si disattivava oltre i 120 km/h, non solo perché le prove vengono svolte a velocità inferiori, ma anche perché in caso contrario si rischia di bruciare le valvole.
Oppure che in realtà VW in fatto di inquinamento non ha danneggiato nessuno perché disattivando quella funzione nel particolare catalizzatore USA, diverso da quello europeo, aumenta sì il NOX, ma diminuisce l'apporto di gasolio supplementare per tenerlo caldo, per cui si inquina meno in fatto di CO2 e altri inquinanti. Inoltre il NOX che preme tanto agli americani sarebbe un inquinante risibile al confronto di altri, al punto che per scaldare una pentola d'acqua sul fuoco se ne produce molto di più.
Pare che il NOX fosse la causa delle nebbie di S. Francisco negli anni 60 e da decenni con le marmitte catalitiche il problema non sussiste più.
Per cui il problema esisterebbe solo in USA e su vetture simili a euro5 ormai fuori produzione. Le norme europee, con limiti di NOX molto superiori, non sarebbero violate.
Il vero problema è invece legale: hanno mentito e dovrebbe esserci persino una questione di spergiuro.
detto che se il caso si smonta un po' siamo tutti più contenti, il problema è proprio il rapporto che hanno gli States con la menzogna...VW ora facesse una seria politica di sconti sostanziosi in Europa con un battage pubblicitario che dimostri la validità tecnica delle sue macchine, porte aperte con porchetta in ogni weekend fino a Natale ed abbandonasse il mercato americano...vedrà che tampona molto delle perdite previste
noi una mano siamo disposti anche a darla ma loro devono darcene 2
anche la Grecia falsificò i dati economici...era allo stremo, umiliata, alla canna del gas, eppure i tedeschi hanno applicato un rigore estremo...bene, noi siamo Italiani, umanisti, uomini d'amore...non saremo così spietati...ma ci vogliamo il nostro guadagno :D
france56
23/09/2015, 18:52
detto che se il caso si smonta un po' siamo tutti più contenti, il problema è proprio il rapporto che hanno gli States con la menzogna...VW ora facesse una seria politica di sconti sostanziosi in Europa con un battage pubblicitario che dimostri la validità tecnica delle sue macchine, porte aperte con porchetta in ogni weekend fino a Natale ed abbandonasse il mercato americano...vedrà che tampona molto delle perdite previste
noi una mano siamo disposti anche a darla ma loro devono darcene 2
anche la Grecia falsificò i dati economici...era allo stremo, umiliata, alla canna del gas, eppure i tedeschi hanno applicato un rigore estremo...bene, noi siamo Italiani, umanisti, uomini d'amore...non saremo così spietati...ma ci vogliamo il nostro guadagno :D
... francamente non capisco dove vuoi guadagnare?
A vendere auto tedesche? In tal caso gli faresti un favore!
O vuoi fargli un po' di beneficenza?:biggrin3:
Fermissimo
23/09/2015, 19:01
... francamente non capisco dove vuoi guadagnare?
A vendere auto tedesche? In tal caso gli faresti un favore!
O vuoi fargli un po' di beneficenza?:biggrin3:
Voglio macchine VW a metà prezzo [emoji12]
france56
23/09/2015, 19:07
Voglio macchine VW a metà prezzo [emoji12]
E dov'è il guadagno? io ci vedo solo spesa!
... ameno che, come ho già scritto, non fai il concessionario VW ma anche in tal caso avresti una concorrenza pazzesca se VW abbassasse i suoi listini
nikonikko
23/09/2015, 19:12
H
detto che se il caso si smonta un po' siamo tutti più contenti, il problema è proprio il rapporto che hanno gli States con la menzogna...VW ora facesse una seria politica di sconti sostanziosi in Europa con un battage pubblicitario che dimostri la validità tecnica delle sue macchine, porte aperte con porchetta in ogni weekend fino a Natale ed abbandonasse il mercato americano...vedrà che tampona molto delle perdite previste
noi una mano siamo disposti anche a darla ma loro devono darcene 2
anche la Grecia falsificò i dati economici...era allo stremo, umiliata, alla canna del gas, eppure i tedeschi hanno applicato un rigore estremo...bene, noi siamo Italiani, umanisti, uomini d'amore...non saremo così spietati...ma ci vogliamo il nostro guadagno :D
:biggrin3:Ferm rassegnati la vw la devi pagare per intero.:biggrin3:
Fermissimo
23/09/2015, 20:55
H
:biggrin3:Ferm rassegnati la vw la devi pagare per intero.:biggrin3:
Porca Eva
Be...se parliamo di egr quella della panda del babbo con meno di 100000 km è già andata...sul 320d con quasi 400000 km nessun problema...
A dimostrazione di quanto volevo dire... un dispositivo che non lavora in linea di massima non si rompe...
A dimostrazione di quanto volevo dire... un dispositivo che non lavora in linea di massima non si rompe...
Ma se non lavora la qualità dei gas di scarico ne risente...invece da questo punto di vista la egr fa quello che deve fare
votalele
24/09/2015, 06:05
la vendita dei modelli incriminati non si può bloccare, semplicemente perchè non sono più in vendita!!!
La pietra dello scandalo è il 2.0 TDI euro 5, da quasi un anno tutti i motori sono euro 6 e molti adottano l'adblue per rientrare nei parametri di omologazione.
Allora come al solito i nostri politici fanno aria fritta.
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/12009586_546437568847385_5133066607190107024_n.jpg?oh=a11145f6b491f0c3c0b56cfe1c449b63&oe=569B338A
1851francesco
24/09/2015, 07:39
il problema non è se le VW inquinano poco o tanto per gli Americani...essi, purtroppo o a ragione, sono molto sensibili alla menzogna...Clinton fu crocefisso non tanto perchè si fece fare una pompa dalla Lewinsky ma perchè giurò il falso...e questo è visto come uno sgarbo intollerabile
giusto!!
perchè farsi fare una pompa è reato?
cicorunner
24/09/2015, 07:48
giusto!!
perchè farsi fare una pompa è reato?
mah...forse da quel cesso si visto la potenza di fuoco (economica) che disponeva Clinton :biggrin3:
Dieselgate Volkswagen - Tutto Su Emissioni, Consumi, Cicli Di Prova - Quattroruote (http://www.quattroruote.it/news/tecnica/2015/09/23/emissioni_consumi_cicli_di_prova_tutto_quel_che_c_e_da_sapere.html)
cicorunner
24/09/2015, 08:04
e intanto l'ad Winterkorn dopo essersi dimesso se ne va in pensione con un assegno di 30 milioni di euro
il giusto premio direi ... mah !!! questo mi fa pensare che tutti sapevano...Berlino compreso !
Bob Manubrio
24/09/2015, 10:40
Nuova maxi truffa Volkswagen: da anni vendute in Italia Golf senza frecce – Lercio (http://www.lercio.it/nuova-maxi-truffa-volkswagen-in-italia-da-anni-vendute-golf-senza-frecce/)
massimio
24/09/2015, 11:01
intanto Hanno sgamato anche la BMW
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/abgas-normen/auto-bild-exklusiv-autobauer-ueberschreitet-werte-42700884.bild.html
Rebel County
24/09/2015, 11:06
intanto Hanno sgamato anche la BMW
BMW: Laut AUTO BILD Überschreitung der Abgas-Werte - Wirtschaft - Bild.de (http://www.bild.de/geld/wirtschaft/abgas-normen/auto-bild-exklusiv-autobauer-ueberschreitet-werte-42700884.bild.html)
oh borga buddana
Kawa-Nero
24/09/2015, 11:53
BMW ha negato secondo il TG di poco fa.
Per la liquidazione del ad sono senza parole, circa 30 ed altrettanti di pensione...
Che tristezza, sembra una notizia presa da una delle nostre aziende pubbliche
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
massimio
24/09/2015, 12:11
no no, BMW ha negato di aver installato Software, non i valori anormali della loro macchina
cicorunner
24/09/2015, 12:15
BMW è pulita , credetemi, loro sono i tedeschi buoni :oook:
Brassiere Toscano
24/09/2015, 12:17
fra quanto annunciano lo scandalo per FCA? e quello per PSA? e per Renault?
:ph34r:
cicorunner
24/09/2015, 12:19
fra quanto annunciano lo scandalo per FCA? e quello per PSA? e per Renault?
:ph34r:
scherzi a parte FCA in questo caso può dormire tranquilla, di questo ne sono certo, ho fonti molto competenti a riguardo
france56
24/09/2015, 12:33
e intanto l'ad Winterkorn dopo essersi dimesso se ne va in pensione con un assegno di 30 milioni di euro
il giusto premio direi ... mah !!! questo mi fa pensare che tutti sapevano...Berlino compreso !
... e poi parlano male dei nostri AD..... poverini!!!
E io PAGO !!!!:sick:
Fabio Pal
24/09/2015, 12:47
scherzi a parte FCA in questo caso può dormire tranquilla, di questo ne sono certo, ho fonti molto competenti a riguardo
Confermo
John elkan ha subito tenuto a precisare che loro sono nel rispetto delle regole e hanno vinto il premio x la ecosostenibilitá o qualcosa di simile.
Ma io dico non conviene stare zitto e godere in silenzio eviterebbe figure di merda
Lo scrofo
24/09/2015, 12:52
In effetti, per una volta che non siamo nell'occhio del ciclone
Beh, ma penso che molti costruttori sono a posto ormai, persino i nuovi euro6 di VW rispettano le normative, il problema era solo su quel motore particolare che non aveva l'iniezione di urea...
certo che son stupidi, invece che fare sti magheggi bastava che evitavano di venderlo negli USA e proponevano solo le altre motorizzazioni...
Fabio Pal
24/09/2015, 13:00
BMW è pulita , credetemi, loro sono i tedeschi buoni :oook:
Mah!
Economia. Scandalo emissioni, ombre anche su Bmw. Il titolo crolla, Procura di Torino apre un'inchiesta - LaPresse (http://www.lapresse.it/economia/scandalo-emissioni-ombre-anche-su-bmw-il-titolo-crolla-procura-di-torino-apre-un-inchiesta-1.767484)
leggete e ditemi se voi non è pagato dal vw,senza pudore cazzo
Il condirettore di Quattroruote: (http://notizie.tiscali.it/articoli/interviste/15/09/nascimbene-intervista-volkswagen.html)
cicorunner
24/09/2015, 13:09
leggete e ditemi se voi non è pagato dal vw,senza pudore cazzo
Il condirettore di Quattroruote: (http://notizie.tiscali.it/articoli/interviste/15/09/nascimbene-intervista-volkswagen.html)
si vede che sei sardo ... scrivi a cazzo :biggrin3:
detto questo , non mi sembra che abbia detto nulla di sbagliato
si vede che sei sardo ... scrivi a cazzo :biggrin3:
:blink:
leggi evasore di canone rai:laugh2:
alexanderit
24/09/2015, 15:23
Intanto rotola la prima testa..
Volkswagen, resa dell’ad Winterkorn ‘Lascio, al gruppo serve nuovo inizio’Cosa rischia il colosso|Così baravano - Corriere.it (http://www.corriere.it/economia/15_settembre_23/caso-volkswagen-titolo-rimbalza-galletti-chiede-chiarimenti-b9d4f634-61d0-11e5-a22c-898dd609436f.shtml)
....voglio vedere quanta gente finisce dietro le sbarre.
e beh, con 28 milioni di euro rotolerei anch'io, cazzo se rotolerei ...
scherzi a parte FCA in questo caso può dormire tranquilla, di questo ne sono certo, ho fonti molto competenti a riguardo
Il sware lo avevano installato, ma nn funzionava :)
Scherso :senzaundente:
pure BMW ....:dry:
vedi mò che mi ritrovo la mukka euro zero:blink:
Kawa-Nero
24/09/2015, 16:26
pure BMW ....:dry:
vedi mò che mi ritrovo la mukka euro zero:blink:
al momento continuano a negare tutto
e visto che nelle prove fatte negli USA le BMW del confronto non davano discrepanze rilevanti rispetto ai dati dichiarati mi pare plausibile
Il Franky
24/09/2015, 16:51
vendo A4 avant 2.0 TDI 143 cv advanced plus - km 130.000 - in regola con normativa euro 7.
astenersi ammerrrigani :)
pm
leggete e ditemi se voi non è pagato dal vw,senza pudore cazzo
Il condirettore di Quattroruote: (http://notizie.tiscali.it/articoli/interviste/15/09/nascimbene-intervista-volkswagen.html)
Io non ci ho trovato niente di scandaloso a dire il vero.
Bisogna vedere in che ottica si legge
A parer mio uno che commenta una notizia x una truffa immensa ma dice ok Europa sarebbe stata cmq euro 5 non è uno obbiettivo,stessa cosa vale x il giustificarli dicendo noi lo denunciamo anche x altre case
al momento continuano a negare tutto
e visto che nelle prove fatte negli USA le BMW del confronto non davano discrepanze rilevanti rispetto ai dati dichiarati mi pare plausibile
beh, mi sembra comprensibile
è la prima cosa che ti consiglia anche il più scalcinato degli avvocati :biggrin3:
beh, mi sembra comprensibile
è la prima cosa che ti consiglia anche il più scalcinato degli avvocati :biggrin3:
Si ma la seconda è "scappa cazzo con tutti i quattrini dove non c 'è estradizione...":biggrin3:
Kawa-Nero
24/09/2015, 19:42
beh, mi sembra comprensibile
è la prima cosa che ti consiglia anche il più scalcinato degli avvocati :biggrin3:
VW non li ha fatto perché le prove erano palesi, prima di credere che tutti siano implicati preferisco aspettare notizie certe
inviato dal mio neurone buono con tapatalk
TreValli
24/09/2015, 20:38
Per chi volesse qui c'è il documento ufficiale della prova (in inglese). Un mattone ma almeno sono i dati veri senza il filtro della stampa http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/WVU_LDDV_in-use_ICCT_Report_Final_may2014.pdf
Poi volevo riportarvi un commento che ho trovato.. Io non sono esperto di motori ma se qualcuno ne sa.. Dite che ha senso??
Un po' di commenti ai commenti e all'articolo:
1. Mi sembra che la storia del guardian sia una sparata. Basata su che dati? NOx non le producono solo le auto diesel. Ma tutti i processi di combustione ad alta tempratura. Ed è difficile abbatterle. Quindi truffa sì. Malafede, decisamente. Vergogna ancora di più. Rischio per la salute... bah, non esageriamo! Onestamente trascurabile. Almeno con i dati attuali... se salta fuori che tutti hanno barato, allora se ne riparla...
2. Diesel sporco bla bla bla. Vero. Produce particolato (che si può filtrate comunque, e in modo efficiente anche durante le rigenerazioni, a prescindere dalle proprie confinzioni, vedere dati) e NOx. Benzina pulita? Beh, produce CO, HC, THC e più CO2 del Diesel. Ora decidere perché NOx sia un inquinante peggiore delle altre figure di merito, è opinabile. NOx fa male ai malati di asma, porta piogge acide etc. Partiolato è probabilmente cancerogeno. Gli idrocarburi incombusti sono da un minimo di allergenici ad un massimo di cancerogeni o nervini. CO è velenoso. CO2 produce effetto serra. Vedete voi. Il diesel con le nuove tecnologie è riuscito ad abbattere molti dei suoi inquinanti, e ora emette allineato ad un benzina. Piaccia o no. Ed è ben più efficiente di un benzina.
3. Sta storia che le centralin sono Bosch o Siemens, quindi sono corresponsabili, è ridicola. La centralina è un microcontrollore in cui ci puoi eseguire il software che vuoi. Anche Tetris (ok, inutile per controllare un motore). L'accusa è ridicola tanto quanto dire: Intel fa i processori, per cui è collusa con chi scrive malware
4. Prima di domandarsi se questa rimappatura esista anche nei modelli europei, cosa che non sappiamo e stiamo speculando è importante capire perché è stata fatta. Se guadate il test di cui sopra, ci sono 3 macchine. Due con motore VW TDI 2.0 e una con un motore BMW (è una X5). Tutte e 3 passano i test di omologazione sul banco sia in fatto di inquinanti che di CO2 (quindi consumi/prestazioni). Poi su strada, la BMW rimane nei limiti (con buona pace di chi asserisce che i test non sono rappresentativi), con qualche variazione poco significativa (meno del 50%). I motori VW mantengono le stesse caratteristiche su CO2 (consumi, prestazioni) e tutti i tipi di inquinanti eccetto NOx, che sono veramente alte. x20-30 volte più alti. Come si limitano le emissioni di NOx? Con l'EGR o con la riduzione catalitica selettiva. Pare che la rimappatura "stradale" differisse da quella "test" per quanto riguarda l'uso di questi sistemi. Perché mai il loro intervento è ridotto in mappatura stradale? Prestazioni? Dubito, visto che entrambe incidono poco sulle prestazioni e i limiti inquinamento si riferiscono ad una guida ordinaria, non straordinaria. Più probabile che sia un problema di affidabilità del motore, ed in particolare del filtro antiparticolato (almeno nel caso dell'EGR), visto che ricircolando gas di scarico si riduce la quantità di O2 in camera di scoppio e quindi le reazioni di ossidazione sono penalizzate; viene prodotto più particolato che intasa il filtro prima. In america le macchine devono percorrere milioni di km, in europa, meno...
Bob Manubrio
24/09/2015, 21:59
Per chi volesse qui c'è il documento ufficiale della prova (in inglese). ...
2. Diesel sporco bla bla bla. Vero. Produce particolato (che si può filtrate comunque, e in modo efficiente anche durante le rigenerazioni, a prescindere dalle proprie confinzioni, vedere dati) e NOx. Benzina pulita? Beh, produce CO, HC, THC e più CO2 del Diesel. Ora decidere perché NOx sia un inquinante peggiore delle altre figure di merito, è opinabile. NOx fa male ai malati di asma, porta piogge acide etc. Partiolato è probabilmente cancerogeno. Gli idrocarburi incombusti sono da un minimo di allergenici ad un massimo di cancerogeni o nervini. CO è velenoso. CO2 produce effetto serra. Vedete voi. Il diesel con le nuove tecnologie è riuscito ad abbattere molti dei suoi inquinanti, e ora emette allineato ad un benzina. Piaccia o no. Ed è ben più efficiente di un benzina.
I motori diesel producono tetraidrocannabinolo?
Interessante la cosa! :slayer:
armageddon
24/09/2015, 22:03
I motori diesel producono tetraidrocannabinolo?
Interessante la cosa! :slayer:
quando si dice avere un motore da sballo
Lo scrofo
25/09/2015, 06:30
I motori diesel producono tetraidrocannabinolo?
Interessante la cosa! :slayer:
yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeesssssssssssss ( alla Clarkson pero' )
http://im2.freeforumzone.it/up/21/50/547757650.gif
cicorunner
25/09/2015, 06:33
cmq l'ex AD di VW se ne esce con un totale di 60milioni di euro tra buona uscita e benefit, del resto per uno che ne prendeva 16milioni di stipendio anno ci può stare :ph34r:
Kawa-Nero
25/09/2015, 06:36
cmq l'ex AD di VW se ne esce con un totale di 60milioni di euro tra buona uscita e benefit, del resto per uno che ne prendeva 16milioni di stipendio anno ci può stare :ph34r:
parli facile tu, itagliano sputasentenze!
e lui invece si troverà a non sapere come riempire le giornate, a guardare trasmissioni del cazzo con la De Filippi tedesca e cuochi che mettono la mostarda sulla fiorentina, facile preda della depressione. i soldi non sono tutto, porello lui...
Fermissimo
25/09/2015, 06:48
parli facile tu, itagliano sputasentenze!
e lui invece si troverà a non sapere come riempire le giornate, a guardare trasmissioni del cazzo con la De Filippi tedesca e cuochi che mettono la mostarda sulla fiorentina, facile preda della depressione. i soldi non sono tutto, porello lui...
alla fine il lavoro gli mancherà :biggrin3:...a me me lo dicono tutti che se io potessi vivere di rendita alla fine mi annoierei...ma vaff!!!!
cicorunner
25/09/2015, 07:09
alla fine il lavoro gli mancherà :biggrin3:...a me me lo dicono tutti che se io potessi vivere di rendita alla fine mi annoierei...ma vaff!!!!
sai che palle bici, moto, sesso, etc....senza lavorare !!!! un inferno :dubbio:
TreValli
25/09/2015, 07:40
sai che palle bici, moto, sesso, etc....senza lavorare !!!! un inferno :dubbio:
Alla fine faresti come Lapo.. cocainomane e ricchione..
Meglio lavorare dai.. [emoji16] [emoji16]
Ma alla fine della fiera, al cittadino medio cosa puo' interessare realmente se la sua macchina è euro 6 od euro 3? Cosa cambia davvero?
Prendo un'auto perchè mi piace, va bene, me la posso permettere, stop.
Il resto credo proprio siano solo chiacchiere!
Ma alla fine della fiera, al cittadino medio cosa puo' interessare realmente se la sua macchina è euro 6 od euro 3? Cosa cambia davvero?
Prendo un'auto perchè mi piace, va bene, me la posso permettere, stop.
Il resto credo proprio siano solo chiacchiere!
non proprio. per chi, come me, vive in città dove ci sono blocchi del traffico per i mezzi inquinanti, comprare un'auto che è dichiarata euro5 (parlo proprio del mio caso, che nel 2009 acquistai una golf VI nuova proprio perché €5 e, vivendo a roma, potevo usarla anche con i blocchi del traffico) ma in realtà non lo è, ti fa saltare i nervi e gli estremi per una azione legale direi che ci sono. oltre al fatto che alle casse del comune e/o stato non sono entrati soldi per eventuali multe e bolli che avrebbero dovuto essere pagati
per i mezzi più inquinanti i bolli, a parità di CV, sono più alti quindi, se si dovesse scoprire che la mia auto in realtà non è €5 ma €0, ad esempio, non avrei pagato circa il 50% di quello che avrei dovuto pagare per un veicolo di tale tipologia e avrei dovuto prendere multe ogni volta che ho preso la macchina con i blocchi alla circolazione
non proprio. per chi, come me, vive in città dove ci sono blocchi del traffico per i mezzi inquinanti, comprare un'auto che è dichiarata euro5 (parlo proprio del mio caso, che nel 2009 acquistai una golf VI nuova proprio perché €5 e, vivendo a roma, potevo usarla anche con i blocchi del traffico) ma in realtà non lo è, ti fa saltare i nervi e gli estremi per una azione legale direi che ci sono. oltre al fatto che alle casse del comune e/o stato non sono entrati soldi per eventuali multe e bolli che avrebbero dovuto essere pagati
per i mezzi più inquinanti i bolli, a parità di CV, sono più alti quindi, se si dovesse scoprire che la mia auto in realtà non è €5 ma €0, ad esempio, non avrei pagato circa il 50% di quello che avrei dovuto pagare per un veicolo di tale tipologia e avrei dovuto prendere multe ogni volta che ho preso la macchina con i blocchi alla circolazione
Vero, tutto giusto, ma credo che cio' che ormai è stato venduto per euro X (con relativi documenti in cui è stato dichiarato che sono euro X) resti per quello che è, è ciò che si acquisterà d'ora in poi che potrà avere problemi. Credo.
Vero, tutto giusto, ma credo che cio' che ormai è stato venduto per euro X (con relativi documenti in cui è stato dichiarato che sono euro X) resti per quello che è, è ciò che si acquisterà d'ora in poi che potrà avere problemi. Credo.
temo sempre l'inchiappettata da parte dello stato che, magari, non va a chiedere i soldi "persi" alla VW, ma li chiede ai proprietari delle macchine
Lo scrofo
25/09/2015, 09:06
Volkswagen, risultati già noti alla Ue dal 2011 dopo lo studio italiano. E lo Spiegel lo scrisse nel 2014 - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/25/volkswagen-risultati-gia-noti-alla-ue-dal-2011-dopo-lo-studio-italiano-e-lo-spiegel-lo-scrisse-nel-2014/2066987/)
Rebel County
25/09/2015, 09:11
Volkswagen, risultati già noti alla Ue dal 2011 dopo lo studio italiano. E lo Spiegel lo scrisse nel 2014 - Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/25/volkswagen-risultati-gia-noti-alla-ue-dal-2011-dopo-lo-studio-italiano-e-lo-spiegel-lo-scrisse-nel-2014/2066987/)
mi piace l'opportunismo alla cazzo di cane del Fatto Quotidiano
eh ma gia lo sapevano cani e porci....................e allora fai un'articolo prima no
Lo scrofo
25/09/2015, 09:18
Sai cosa? A me pare la storia di "al lupo al lupo".... Finche' non succede il patatrac non ti caga mai nessuno.
E considerando il porcaio che ne sta uscendo sembra sempre piu' cosi': quando cominci ad avere anche l'UE che se ne sta zitta, capirai bene che un giornale puo' fare poco.
Rebel County
25/09/2015, 09:28
Sai cosa? A me pare la storia di "al lupo al lupo".... Finche' non succede il patatrac non ti caga mai nessuno.
E considerando il porcaio che ne sta uscendo sembra sempre piu' cosi': quando cominci ad avere anche l'UE che se ne sta zitta, capirai bene che un giornale puo' fare poco.
quindi peppino impastato e Giancarlo SIani erano due cretini?
il giornalismo d'inchiesta e politica si puo dire lo abbiamo inventato noi e non c'e' stato un fesso dico uno che si sia buttato a pesce sulla notizia che gli avrebbe garantito lavoro a vita(dubito che le automobilistiche risolvano con le pallottole)
Lo scrofo
25/09/2015, 09:31
No, sto solo dicendo che purtroppo ci potrebbero essere state pressioni per "soffocare" l'inchiesta, e non mi stupirei del fatto.
Pelledorso
25/09/2015, 09:34
temo sempre l'inchiappettata da parte dello stato che, magari, non va a chiedere i soldi "persi" alla VW, ma li chiede ai proprietari delle macchine
Cosa probabilissima.......... alla prossima revisione declassano la macchina da euro 6 a euro 3 e zaaccc........ aumento del bollo :w00t: :dry: :cry: :sick:
Strano il mondo :cipenso:
http://www.lastampa.it/2015/09/25/economia/volkswagen-corre-in-borsa-attesa-per-il-nuovo-ad-QZ2IxumOIzvtiZwra5DFxL/pagina.html
Volkswagen corre in Borsa, attesa per il nuovo ad
Il titolo guadagna il 3,9% sul listino di Francoforte. Oggi la nomina del successore di Winterkorn, che ieri ha lasciato con una buonuscita da oltre 60 milioni.
cicorunner
25/09/2015, 09:46
ma non scherziamo, agli utenti , ignari di tutto, non potreanno chiedere una beata fava, non facciamo allarmismi per nulla
Pelledorso
25/09/2015, 09:53
ma non scherziamo, agli utenti , ignari di tutto, non potreanno chiedere una beata fava, non facciamo allarmismi per nulla
Nemmeno scherzare non si può più :dry:?!?
cicorunner
25/09/2015, 09:56
Nemmeno scherzare non si può più :dry:?!?
si si , non ci resta che quello ormai ! :oook:
Fermissimo
25/09/2015, 09:56
per chi si scandalizza ricordiamo anche una cosa...ci sono officine italiane che rimuovono FAP o DPF, catalizzatore, valvola EGR e rimappano la centralina rendendo una Euro 5 probabilmente una Euro -14:cry:
Pelledorso
25/09/2015, 10:13
per chi si scandalizza ricordiamo anche una cosa...ci sono officine italiane che rimuovono FAP o DPF, catalizzatore, valvola EGR e rimappano la centralina rendendo una Euro 5 probabilmente una Euro -14:cry:
Infatti............ che poi non si sa come facciano pure a passare la revisione :dry:!!!
Cmq l'ipocrisia degli americani è un classico!
Ecco, secondo le stime del "BP Statistical Review of World Energy 2009", la lista dei 10 principali consumatori di petrolio per milioni di tonnellate annue:
1) Stati Uniti (884,5)
2) Cina (375,7)
3) Giappone (221,8)
4) India (135,0)
5) Russia (130,4)
6) Germania (118,3)
7) Brasile (105,3)
8) Arabia Saudita (104,2)
9) Corea del sud (103,3)
10) Canada (102,2)
Si lamentano poi dei motori diesel che inquinano quando la loro utilitaria media per andare al centro commerciale è una di queste qua sotto.......
200822
Rebel County
25/09/2015, 10:24
Infatti............ che poi non si sa come facciano pure a passare la revisione :dry:!!!
Cmq l'ipocrisia degli americani è un classico!
Ecco, secondo le stime del "BP Statistical Review of World Energy 2009", la lista dei 10 principali consumatori di petrolio per milioni di tonnellate annue:
1) Stati Uniti (884,5)
2) Cina (375,7)
3) Giappone (221,8)
4) India (135,0)
5) Russia (130,4)
6) Germania (118,3)
7) Brasile (105,3)
8) Arabia Saudita (104,2)
9) Corea del sud (103,3)
10) Canada (102,2)
Si lamentano poi dei motori diesel che inquinano quando la loro utilitaria media per andare al centro commerciale è una di queste qua sotto.......
200822
non piu oramai le statistiche parlano anche li di auto small o mid size, mediamente fino a 2500cc
certo lo zoccolo duro dei pick up rimane
non possono declassare un'auto da euro6 ad euro4 in quanto l'omologazione e' stata gia' fatta e' piu' probabile che VW o chi ha ingannato debba intervenire a proprie spese per rientrare nei parametri ; parametri del solo NOX perche' e' quello che e' stato taroccato , il Co2 e' apposto e conforme alle regole anche in marcia e non solo al banco test. Tra l'altro i parametri ci NOX negli states sono piu' restrittivi di quelli europei quindi potrebbe essere che per l'europa il problema di fatto non sussista. E' chiaro pero' che da oggi ci saranno test di omologazione differenti e piu' restrittivi.
Io a brevo cambiero' auto e probabilmente rimandero' di qualche mese ....tra le auto in lizza c'e' la Nuova Touran oltre ad altre vetture.
giorgiorox
25/09/2015, 10:39
"w la figa" per caso è già stato detto?
Rebel County
25/09/2015, 10:45
"w la figa" per caso è già stato detto?
W emily ratajkowski
escile ste bombe
giorgiorox
25/09/2015, 13:28
W emily ratajkowski
escile ste bombe
200839
200841
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