lavoro nero o volontariato?

[armageddon]

mi chiedo cosa deve fare uno per farsi dare una mano e non essere inculato dalla finanza,c'è un modulo da compilare prima?


Invita gli amici alla vendemmia, prende una multa da 19.500 euro per lavoro nero - La Stampa (http://www.lastampa.it/2015/09/28/italia/cronache/invita-gli-amici-alla-vendemmia-prende-una-multa-da-euro-per-lavoro-nero-O0D2qMEBsFnCbLg0KYOIVL/pagina.html)

[trololo]

sì, si chiama richiesta di cittadinanza in un paese più decente

[Shining]

successo anche dalle mie parti negli scorsi anni per la raccolta delle olive
Il problema è sempre il solito: gli dai una divisa, e qualcuno fa il forte con i deboli, ma è debole con i forti.

[massimio]

avessero fatto una Cosa del genere venti anni fa , i carabinieri e finanzieri non sarebbero tornati a casa.Abbiamo sempre fatto vendemmia e battitura del grano sempre tutti insieme, era un modo per ritrovare famiglia e parenti che non vedevi mai tutto l'anno.Spesso finiva in imbriacatura generale.Si fossero presentati gente in divisa a fare 20 milioni di lire di multa sarebbero stati presi a mazzate

[Lo scrofo]

le solite cagate all'italiana....

[armageddon]

ma lamia domanda,stranamente,è seria,nel caso in questione come ci si dovrebbe comportare?mettere un bando pubblico,avvisare le autorità locali oppure altro ancora?perchè se è così attenzione a soccorrere qualcuno in difficoltà,anche in pericolo di morte,poichè ci sarebbe il rischio di essere denunciati per usurpazione di titolo visto che lo fa chi è regolarmente assunto ,come i pompieri ad esempio.
Ovviamente 'Ntuculu rimane sottinteso.

[alessandro2804]

Devi prima assumere metti in piedi una società per un o due mesi paghi tutto
E poi con il vino prodotto ti ubriachi ogni giorno fino al suicidio
Però almeno hai pagato tutto per aiutare lo stato in difficoltà

[Lo scrofo]

Credo che la vicenda sia da sviscerare meglio di come sia stata analizzata nell'articolo: com'e' possibile che siano arrivati anche gli ispettori del lavoro assieme ai caramba ?

Sicuramente una spifferata o qualcosa di simile .......

[Zirullo]

Vorrei vederli i tutori dell'ordine a muovere il culo e fare i controlli dove gli immigrati vengono sfruttati fino alla morte, portati come bestiame dai caporali. Forse non sanno dove sono?!
Invece i controlli li fanno a Cuneo, in un campetto, dove 4 gatti stanno raccogliendo l'uva... ha detto bene l'avvocato!

[armageddon]

Credo che la vicenda sia da sviscerare meglio di come sia stata analizzata nell'articolo: com'e' possibile che siano arrivati anche gli ispettori del lavoro assieme ai caramba ?

Sicuramente una spifferata o qualcosa di simile .......

ma metti pure che qualcuno abbia spifferato,come si fa a dimostrare che si stia lavorando in nero,magari sono parenti e vicini di casa,in base a quale criterio devo essere multato se mio fratello mi sta dando una mano a smantellare la cantina piuttosto che potare un albero?

[Dennis]

si fosse trattato di parenti non ci sarebbero stati problemi, ma con "amici" la faccenda è diversa, non penso sarà difficile invalidare la multa ma come per ogni altra cosa in Italia c'è sempre da far ingrassare avvocati, giudici e burocrati vari

spero che l'indignato sindaco del paese, oltre ad indignarsi appunto, dia attivamente una mano al signore in questione nella gestione del ricorso

[armageddon]

perchè con i parenti no problem?

[Dennis]

perchè con i parenti no problem?

da che io sappia, nel settore agricolo per le prestazioni occasionali svolte da parenti fino ad un certo grado non vige la presunzione di lavoro a titolo oneroso

[giorgiorox]

'ntuculu

[armageddon]

da che io sappia, nel settore agricolo per le prestazioni occasionali svolte da parenti fino ad un certo grado non vige la presunzione di lavoro a titolo oneroso

bene,chi non ha parenti a disposizione è giusto incularselo:biggrin3:

[spitjake]

se volete vi parlo di 35000€ di multa perchè mio cognato mi dava una mano in birreria con tanto di regolare posizione inail pagata...mentre mia moglie era in maternità, ovviamente sto attendendo l'esito del ricorso. gli aggettivi sulla guardia di finanza li ho finiti da mesi

[nikonikko]

da che io sappia, nel settore agricolo per le prestazioni occasionali svolte da parenti fino ad un certo grado non vige la presunzione di lavoro a titolo oneroso


solo in Italia esistono due pesi e due misure, cazzo cambia che la figlia/o aiuta i genitori, per qualche oretta, nella gestione di un esercizio commerciale o artigianale ??

Che schifo!!!.....avessimo almeno fatto dei passi avanti.:sad:


se volete vi parlo di 35000€ di multa perchè mio cognato mi dava una mano in birreria con tanto di regolare posizione inail pagata...mentre mia moglie era in maternità, ovviamente sto attendendo l'esito del ricorso. gli aggettivi sulla guardia di finanza li ho finiti da mesi


Che poi ste multe non son mica bruscolini, fossero 500/1000 € passi ma li mortacci loro 35.000 € uno che gestisce un attività in proprio ci mette un bel pò di anni a metterli da parte.

[Shining]

Vorrei vederli i tutori dell'ordine a muovere il culo e fare i controlli dove gli immigrati vengono sfruttati fino alla morte, portati come bestiame dai caporali. Forse non sanno dove sono?!
Invece i controlli li fanno a Cuneo, in un campetto, dove 4 gatti stanno raccogliendo l'uva... ha detto bene l'avvocato!

Stai tranquillo che dove rischiano di esser presi a fucilate ci girano alla larga, e lo sanno benissimo quali sono le zone da evitare...:wink_:

[maurino]

si vede che l'anno prima non ha mandato qualche bottiglia di vino al funzionario locale e se la sono presa....

[Dennis]

solo in Italia esistono due pesi e due misure, cazzo cambia che la figlia/o aiuta i genitori, per qualche oretta, nella gestione di un esercizio commerciale o artigianale ??


magari funziona allo stesso modo anche per altri settori, ho parlato dell'agricoltura perché era il tema dell'articolo e perché conosco sommariamente la questione

[rolloblues]

A quanto ne so io se dai lavoretti (più o meno qualunque essi siano) non si ricavano più di 5000 euro l'anno, rientrano sotto la prestazione occasionale. Nel qual caso basta un'autocertificazione che ovviamente copre solo il lato fiscale della questione...niente ha a che vedere con altri eventuali obblighi (es libretto sanitario per maneggiare cibi e bevande)

[Cracco]

se volete vi parlo di 35000€ di multa perchè mio cognato mi dava una mano in birreria con tanto di regolare posizione inail pagata...mentre mia moglie era in maternità, ovviamente sto attendendo l'esito del ricorso. gli aggettivi sulla guardia di finanza li ho finiti da mesi


a Treviso siete proprio nella merda, come fate a mantenere ancora la calma mentre vi pelano così ?

[Lo scrofo]

Faccio una domanda stupida:

ma il vecchietto di turno ha sicuramente un'azienda agricola o qualcosa del genere , dal momento che e' stato multato, allora perche' il giornale ha subito indicato il fatto che "il vino e' per consumo privato " ?

Ci credo poco, a questo punto.


a Treviso siete proprio nella merda, come fate a mantenere ancora la calma mentre vi pelano così ?

E cosa si dovrebbe fare? Non pagare per poi rischiare tutto ? Tu cosa avresti fatto?

[Cracco]

Il gruppo di persone legate da parentela, su cui non metto in dubbio la buona fede ovviamente, avrebbe dovuto fare fronte comune in loco, subito, non presentare niente, negare ogni addebito, chiamare i carabinieri e querelare l'ispettore seduta stante.

chiamare l'avvocato e rifiutarsi di presentare qualsiasi genere di documentazione adducendo la poca chiarezza dell'intervento della finanza. e intanto ci si vede il giorno dopo.

solo per cominciare.


Ora, so benissimo che qualcuno troverà tutto questo assurdo, purtroppo ci si sveglia solo quando è passata la transiberiana nel culo. ed è troppo tardi.

[Lo scrofo]

Non so te, ma io per esempio non ho un avvocato pronto a saltare al telefono al volo, poi vedi tu .... E neppure un parente legale.
Facile a dirsi, molto meno a farsi.

Inoltre, ribadisco la mia domanda: questo tizio aveva o meno un'attivita' commerciale? Secondo me si .....

[tonidaytona]

se volete vi parlo di 35000€ di multa perchè mio cognato mi dava una mano in birreria con tanto di regolare posizione inail pagata...mentre mia moglie era in maternità, ovviamente sto attendendo l'esito del ricorso. gli aggettivi sulla guardia di finanza li ho finiti da mesi

Ti capisco!

[winter1969]

Stai tranquillo che dove rischiano di esser presi a fucilate ci girano alla larga, e lo sanno benissimo quali sono le zone da evitare...:wink_:
Cuneo non è tra quelle da evitare?

inviato da Calcinelli

[Shining]

Cuneo non è tra quelle da evitare?

inviato da Calcinelli

A quanto pare, no, c'è gente troppo onesta che sta zitta e paga

[streetTux]

Non so te, ma io per esempio non ho un avvocato pronto a saltare al telefono al volo
better call Saul!!! :w00t:

[Stinit]

da che io sappia, nel settore agricolo per le prestazioni occasionali svolte da parenti fino ad un certo grado non vige la presunzione di lavoro a titolo oneroso

ma ce una norma a cui fare riferimento?

edit...trovato

La legge (“legge Biagi”) parla chiaro e definisce con una norma apposita il rapporto tra i titolari delle imprese agricole ed i propri familiari. La norma, in vigore dal 24 ottobre 2003, consente l’apporto di lavoro gratuito da parte dei parenti e degli affini dell’imprenditore agricolo, questo non per forza coltivatore diretto o Iap, entro il 3° grado. Le prestazioni occasionali esulano quindi dal mercato del lavoro non essendo riconducibili né al lavoro subordinato, tanto meno a quello autonomo. Prestazioni, quindi, che non fanno sorgere alcun obbligo contributivo. Ricordiamo che il lavoro dei parenti ed affini entro il 3° grado deve essere prestato rigorosamente a titolo gratuito, fatto salvo il diritto al vitto ed alloggio ed ai rimborsi spese. Una normativa questa che a suo tempo era stata fortemente voluta dalle organizzazioni di categoria


Stai tranquillo che dove rischiano di esser presi a fucilate ci girano alla larga, e lo sanno benissimo quali sono le zone da evitare...:wink_:

concordo...questa estate in puglia dall'autostrada si vedevano e anche bene gli immigrati schiavizzati portati a lavorare in massa nei campi di pomodori...caricati alla bene e meglio...ne abbiamo visti caricati anche sui cassoni dei camioncini...un mare di gente...ripeto scena visibile dall'autostrada...e questi merdosi dove vanno in forze??a casa di questo anziano che raccoglie l'uva per fare il vino per se...:wacko::incaz::dry:


Non so te, ma io per esempio non ho un avvocato pronto a saltare al telefono al volo, poi vedi tu .... E neppure un parente legale.
Facile a dirsi, molto meno a farsi.

Inoltre, ribadisco la mia domanda: questo tizio aveva o meno un'attivita' commerciale? Secondo me si .....

invece pare di no


...È finita con una multa di quasi 20 mila euro quella che doveva essere una festa tra le vigne di Castellinaldo d’Alba, in provincia di Cuneo. Come faceva spesso, Battista Battaglino, 63 anni, pensionato, mercoledì ha invitato alcuni amici nella sua casa, in località Granera, nel cuore del Roero. È una bella giornata, i filari del suo piccolo podere, un ettaro di terreno in collina, sono carichi di grappoli, barbera e un po’ di nebbiolo. Così i quattro decidono di aiutare Battista a vendemmiare. Uve che il pensionato utilizza per produrre il vino per sé, quello che consuma in casa e con qualche amico. Il tutto si dovrebbe concludere con una cena in allegria....

[Norik]

...È finita con una multa di quasi 20 mila euro quella che doveva essere una festa tra le vigne di Castellinaldo d’Alba, in provincia di Cuneo. Come faceva spesso, Battista Battaglino, 63 anni, pensionato, mercoledì ha invitato alcuni amici nella sua casa, in località Granera, nel cuore del Roero. È una bella giornata, i filari del suo piccolo podere, un ettaro di terreno in collina, sono carichi di grappoli, barbera e un po’ di nebbiolo. Così i quattro decidono di aiutare Battista a vendemmiare. Uve che il pensionato utilizza per produrre il vino per sé, quello che consuma in casa e con qualche amico. Il tutto si dovrebbe concludere con una cena in allegria....

sto pensando a quando io sono stato a casa di un mio amico a fare il tagliando della moto perchè lui aveva spazio e attrezzature ed in più mi sono fatto aiutare
eravamo passibili di multa in quanto stavamo lavorando come meccanici in proprio

[Stinit]

sto pensando a quando io sono stato a casa di un mio amico a fare il tagliando della moto perchè lui aveva spazio e attrezzature ed in più mi sono fatto aiutare
eravamo passibili di multa in quanto stavamo lavorando come meccanici in proprio

Lo stato l'evasione grossa non la vuol vedere perché è gestita dalle mafie...molto meglio accanirsi sulla gente comune cercando di fare multe e di farsi pagare la quota vaucher sui lavori che la gente fa in regime di aiuto reciproco

[urasch]

ora si stanno svegliando per i controlli,il caporalato è sempre esisito

[Stinit]

ora si stanno svegliando per i controlli,il caporalato è sempre esisito

Ma vai...fanno gli sceriffi dispiegando forze dove è praticamente inutile...non a caso

[macheamico6]

di questo problema se ne disquisì in modo appropriato un paio di anni fa per la raccolta delle olive

http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/il-bar-di-triumphchepassione/242907-una-delle-nostre-pi-belle-sane-tradizioni-destinata-morire-grazie-stato.html

[armageddon]

Lo stato l'evasione grossa non la vuol vedere perché è gestita dalle mafie...molto meglio accanirsi sulla gente comune cercando di fare multe e di farsi pagare la quota vaucher sui lavori che la gente fa in regime di aiuto reciproco

Così la burocrazia trasforma il lavoro vero in lavoro nero - La Stampa (http://www.lastampa.it/2015/09/29/italia/cronache/cos-la-burocrazia-trasforma-il-lavoro-vero-in-lavoro-nero-999bBw5NFZAoU01Kv60AiO/pagina.html)

[paper]

Il gruppo di persone legate da parentela, su cui non metto in dubbio la buona fede ovviamente, avrebbe dovuto fare fronte comune in loco, subito, non presentare niente, negare ogni addebito, chiamare i carabinieri e querelare l'ispettore seduta stante.

chiamare l'avvocato e rifiutarsi di presentare qualsiasi genere di documentazione adducendo la poca chiarezza dell'intervento della finanza. e intanto ci si vede il giorno dopo.

solo per cominciare.


Ora, so benissimo che qualcuno troverà tutto questo assurdo, purtroppo ci si sveglia solo quando è passata la transiberiana nel culo. ed è troppo tardi.

Pare che i carabinieri ci fossero anche loro ad accompagnare l'ispettorato.
Comunque pare fossero amici, non parenti, il ché forse complica la faccenda.


Cuneo non è tra quelle da evitare?

inviato da Calcinelli

No purtroppo. E' tutta l'estate che si leggono notizie sullo sfruttamento del lavoro nero in agricoltura in Piemonte, in genere a danno di braccianti dell'Est. C'è stato persino un morto sul lavoro a Carmagnola, con tentativo di sviare le indagini e spostamento del corpo. Cose molto gravi che qui sembravano inimmaginabili. Carmagnola, bracciante muore d’infarto nella serra ridotta a un forno - La Stampa (http://www.lastampa.it/2015/08/13/cronaca/carmagnola-bracciante-muore-dinfarto-nella-serra-ridotta-a-un-forno-czB6PN9AjvDa3ckEdLE8uK/pagina.html)

[LucaT]

la seconda migliore soluzione è l'uso dei vaucher per prestazioni occasionali. Non c'è molta burocrazia e si possono prendere per ogni lavoro. Il datore li compra e a fine giornata lavorativa li consegna eventualmente ai lavoratori. Quindi basta averli e portarseli appresso.

[Stinit]

la seconda migliore soluzione è l'uso dei vaucher per prestazioni occasionali. Non c'è molta burocrazia e si possono prendere per ogni lavoro. Il datore li compra e a fine giornata lavorativa li consegna eventualmente ai lavoratori. Quindi basta averli e portarseli appresso.

si ma tecnicamente come funziona?...facciamo un esempio pratico...sto nei campi a raccogliere verdure...il vaucher lo devo avere in tasca dall'inizio della mia prestazione o lo posso prendere alla fine?...e se fosse che lo posso prendere alla fine se viene il controllo come fanno a stabilire che io quel vaucher a fine giornata lo avrei preso per certo?...

[LucaT]

il vaucher si dà a fine giornata.
se viene il controllo, basta dire ecco il blocchetto che ho comprato per stinit. ne mancano 3 perchè è venuto a lavorare i giorni x y e z. oggi non c'è, credo di richiamarlo domani. oppure oggi sta lavorando, eccolo là, stacca alle 6 e si prenderà questo buono. se vengono da te, confermi il tutto. tanto tu lo sai quanti buoni hai preso e quante volte hai eventualmente lavorato in nero.

fondamentalmente i vaucher servono a prendere personale extra quando serve, senza contratto ma legalmente. poi possiamo pure dire che è una manovra per combattere il nero... ma insomma.... bisogna avere molta fantasia

[Stinit]

Fiscalmente come funziona?

[LucaT]

nel buono è scritto il lordo e il netto, quindi ci sono dentro le tasse e i contributi. Io ho lavorato così nella pubblica amministrazione per 6 mesi, un paio di giorni a settimana per un totale di 2 mensilità "vere", e prendevo 7,5 euro all'ora, che lordi erano 10.

[Stinit]

dunque...ho chiesto a chi di dovere...si comprano i vaucher...li si "attiva"...poi al bisogno tramite internet si comunica all'inps chi verrà chiamato a lavorare...quando verrà chiamato...e i giorni di lavoro presunti...e poi a prestazione effettuata si procede al rilascio dei relativi vaucher ...

macchinoso...

dunque...ho chiesto a chi di dovere...si comprano i vaucher...li si "attiva"...poi al bisogno tramite internet si comunica all'inps chi verrà chiamato a lavorare...quando verrà chiamato...e i giorni di lavoro presunti...e poi a prestazione effettuata si procede al rilascio dei relativi vaucher ...

macchinoso...e comunque non contribuisce a risolvere le problematiche che si presentano nel caso in cui ci si aiuta a vicenda in piccoli lavori di campagna...

[armageddon]

dunque...ho chiesto a chi di dovere...si comprano i vaucher...li si "attiva"...poi al bisogno tramite internet si comunica all'inps chi verrà chiamato a lavorare...quando verrà chiamato...e i giorni di lavoro presunti...e poi a prestazione effettuata si procede al rilascio dei relativi vaucher ...

macchinoso...

dunque...ho chiesto a chi di dovere...si comprano i vaucher...li si "attiva"...poi al bisogno tramite internet si comunica all'inps chi verrà chiamato a lavorare...quando verrà chiamato...e i giorni di lavoro presunti...e poi a prestazione effettuata si procede al rilascio dei relativi vaucher ...

macchinoso...e comunque non contribuisce a risolvere le problematiche che si presentano nel caso in cui ci si aiuta a vicenda in piccoli lavori di campagna...

anche perchè se stai dando una mano a titolo gratuito al tuo vicino per raccogliere 10 cassette d'uva e hai già un'altra occupazione ,a che ti servono i vaucher?

[phassat]

Hanno bisogno di soldi, punto e basta, da quei famosi 20.000 euro di multa, tra cause, ricorsi e controricorsi anche se si sborsano 5.000 euro alla fine a loro va bene, a fine mese devono fare un TOT di multe, ma solo a chi ha qualcosa da perdere perchè alla fine qualcosa devi pagare!
Un ispettore della "A - S - L" disse a mio padre, quando veniamo qualcosa dobbiamo fare, non potendosi attaccare a nulla alla fine multa perchè la scopa per spazzare a terra era in una posizione sbagliata! Buona raccolta dell'uva e delle olive a tutti.....

[Lo scrofo]

sto pensando a quando io sono stato a casa di un mio amico a fare il tagliando della moto perchè lui aveva spazio e attrezzature ed in più mi sono fatto aiutare
eravamo passibili di multa in quanto stavamo lavorando come meccanici in proprio

In questi casi non possono dimostrare nulla, a differenza di un podere dove stai vendemmiando.



invece pare di no


...È finita con una multa di quasi 20 mila euro quella che doveva essere una festa tra le vigne di Castellinaldo d’Alba, in provincia di Cuneo. Come faceva spesso, Battista Battaglino, 63 anni, pensionato, mercoledì ha invitato alcuni amici nella sua casa, in località Granera, nel cuore del Roero. È una bella giornata, i filari del suo piccolo podere, un ettaro di terreno in collina, sono carichi di grappoli, barbera e un po’ di nebbiolo. Così i quattro decidono di aiutare Battista a vendemmiare. Uve che il pensionato utilizza per produrre il vino per sé, quello che consuma in casa e con qualche amico. Il tutto si dovrebbe concludere con una cena in allegria....

Sinceramente non mi fido piu' di tanto di un articoletto di giornale.


Hanno bisogno di soldi, punto e basta, da quei famosi 20.000 euro di multa, tra cause, ricorsi e controricorsi anche se si sborsano 5.000 euro alla fine a loro va bene, a fine mese devono fare un TOT di multe, ma solo a chi ha qualcosa da perdere perchè alla fine qualcosa devi pagare!
Un ispettore della "A - S - L" disse a mio padre, quando veniamo qualcosa dobbiamo fare, non potendosi attaccare a nulla alla fine multa perchè la scopa per spazzare a terra era in una posizione sbagliata! Buona raccolta dell'uva e delle olive a tutti.....

Certo che ne hanno bisogno, ma a me la storiella di questo anziano di Cuneo puzza da morire.

[armageddon]

In questi casi non possono dimostrare nulla, a differenza di un podere dove stai vendemmiando.



Sinceramente non mi fido piu' di tanto di un articoletto di giornale.



Certo che ne hanno bisogno, ma a me la storiella di questo anziano di Cuneo puzza da morire.

Chiamparino attacca: “Vendemmio anch’io ma non è lavoro nero” - La Stampa (http://www.lastampa.it/2015/09/30/italia/cronache/chiamparino-attacca-vendemmio-anchio-ma-non-lavoro-nero-TgiZlyRGXZBMKI2E2JFD2I/pagina.html)

[Lo scrofo]

Chiamparino parla di buonsenso ?!?! huahuahuahuhuhuhu

Perche' invece di blaterare non si fanno dei fatti? Fatica ehhhh

Ripeto, la faccenda mi puzza, perche' non e' possibile che da un privato cittadino ( come si presume dall'articolo) arrivino caramba e ispettori ....

Mi ricredero' solo quando effettivamente verranno esaminati i fatti.

[armageddon]

Chiamparino parla di buonsenso ?!?! huahuahuahuhuhuhu

Perche' invece di blaterare non si fanno dei fatti? Fatica ehhhh

Ripeto, la faccenda mi puzza, perche' non e' possibile che da un privato cittadino ( come si presume dall'articolo) arrivino caramba e ispettori ....

Mi ricredero' solo quando effettivamente verranno esaminati i fatti.

Vendemmia con gli amici in vigna, ci sono altri multati: protesta all’ispettorato del lavoro - La Stampa (http://www.lastampa.it/2015/09/30/edizioni/cuneo/multato-per-lavoro-nero-nella-vigna-in-delegazione-alla-direzione-del-lavoro-e0D7xh7z1NRI3NVCh3xj5N/pagina.html)

[Stinit]

Vendemmia con gli amici in vigna, ci sono altri multati: protesta all’ispettorato del lavoro - La Stampa (http://www.lastampa.it/2015/09/30/edizioni/cuneo/multato-per-lavoro-nero-nella-vigna-in-delegazione-alla-direzione-del-lavoro-e0D7xh7z1NRI3NVCh3xj5N/pagina.html)

Non sanno bene come agire...e intanto per non sbagliare fanno 19500€ di multa a quel pensionato...

[spitjake]

chiarire quello che volete resta il fatto che sempre e solo forti coi deboli, mai che si sentisse di megaricchi o multinazionali (parlo per l'italia) o di MAFIA, meglio rompere il cazzo a pensionati, attività familiari e piccole imprese che tanto è tutta gente che ha troppo da perdere e non può permettersi avvocati o battaglie e alla gente non frega un caspio. nel frattempo sti qua che si sentono batman fanno carriera tra una famiglia rovinata e un suicidio, sarà anche populismo ma è la realtà

[armageddon]

Chiamparino parla di buonsenso ?!?! huahuahuahuhuhuhu

Perche' invece di blaterare non si fanno dei fatti? Fatica ehhhh

Ripeto, la faccenda mi puzza, perche' non e' possibile che da un privato cittadino ( come si presume dall'articolo) arrivino caramba e ispettori ....

Mi ricredero' solo quando effettivamente verranno esaminati i fatti.

Vendemmia con amici, il ministero ci ripensa e cancella la multa - La Stampa (http://www.lastampa.it/2015/10/01/italia/cronache/vendemmia-con-amici-il-ministero-ci-ripensa-e-cancella-la-multa-4TCAmZoEmWyfalcxGetANN/pagina.html)

[trololo]

Vendemmia con amici, il ministero ci ripensa e cancella la multa - La Stampa (http://www.lastampa.it/2015/10/01/italia/cronache/vendemmia-con-amici-il-ministero-ci-ripensa-e-cancella-la-multa-4TCAmZoEmWyfalcxGetANN/pagina.html)

finalmente una buona notizia

[Stinit]

Vendemmia con amici, il ministero ci ripensa e cancella la multa - La Stampa (http://www.lastampa.it/2015/10/01/italia/cronache/vendemmia-con-amici-il-ministero-ci-ripensa-e-cancella-la-multa-4TCAmZoEmWyfalcxGetANN/pagina.html)

Meno male...

[armageddon]

Speriamo che questa ventata di senso della vergogna prenda forza,risolto anche il caso della vedova che doveva all'agenzia delle entrate 36.000 euri per una somma risarcitoria mai ricevuta.

[Stinit]

Speriamo che questa ventata di senso della vergogna prenda forza,risolto anche il caso della vedova che doveva all'agenzia delle entrate 36.000 euri per una somma risarcitoria mai ricevuta.

Anche perché a rompere il volatile sempre ai soliti fessi poi arriva il giorno che qualcuno purtroppo da di matto...