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Visualizza Versione Completa : R1 e RSV: mi sa che i giap hanno abbondantemente scopiazzato...



Mr Slevin
01/10/2015, 13:19
la nuova yamaha R1m e quasi uguale alla aprilia RSV4!!!!! :blink:

Latest News, Yamaha YZF R1M, si prenota via Internet (http://www.gpone.com/2015100118332/Yamaha-YZF-R1M-si-prenota-via-Internet.html)

APRILIA RSV4 RR - 2014, 2015 - autoevolution (http://www.autoevolution.com/moto/aprilia-rsv4-rr-2014.html#aeng_aprilia-rsv4-rr-2014-999)

PowerRoss
01/10/2015, 13:23
Eh?

Che?

Cosa?

(non ho capito... chi ha copiato chi?)

Lo scrofo
01/10/2015, 14:01
non ho capito nemmeno io.

Mr Slevin
01/10/2015, 14:06
la yamaha r1m secondo me presenta molte similituduni con l'aprilia rsv4

roby89
01/10/2015, 14:08
no dai...... i giappo non fanno queste cose

Motorale
01/10/2015, 14:11
Posa la boccia :D

Mr Slevin
01/10/2015, 14:12
noooooooooo

Lo scrofo
01/10/2015, 14:14
Di che tipo scusa?

http://motoroids.com/wp-content/uploads/2014/11/2015-Aprilia-RSV4-RR-4.jpg

http://i2.wp.com/www.asphaltandrubber.com/wp-content/uploads/2014/11/2015-Yamaha-YZF-R1M-02.jpg

Il frontale e' completamente diverso, il codino si assomiglia ( ma sono un po' tutti a punta cosi' ) , lo scarico quasi identico, ma e' la prima cosa che cambierei in entrambe :D.

Per il resto mi pare ben poco.

Dennis
01/10/2015, 14:14
non vedo similitudini nel telaio, non le vedo nel motore, non le vedo neanche nei componenti né per finire nelle linee estetiche

le gomme sono però della stessa misura

Mr Slevin
01/10/2015, 14:18
il posteriore e quasi identico, sarà la mia impressione.

leo
01/10/2015, 14:19
Solo il terminale ha qualcosa di simile....

Mr Slevin
01/10/2015, 14:23
Solo il terminale ha qualcosa di simile....

forse anche la ruota, forse anche il codino; se invece di guardare i particolari metti a fuoco la linea nel complesso, il posteriore è quasi sovrapponibile, mi sbaglio o il codino a punta a montarlo è stata prima la Aprilia?

Kawa-Nero
01/10/2015, 14:23
non vedo similitudini nel telaio, non le vedo nel motore, non le vedo neanche nei componenti né per finire nelle linee estetiche

le gomme sono però della stessa misura


ed in più sono tonde e nere, proprio come sulla Panigale!

io non dico niente ma...

fortu
01/10/2015, 14:28
ma cosa ??

https://www.youtube.com/watch?v=cy9ajb7XrNY

Mr Slevin
01/10/2015, 14:28
può darsi che mi sbagli, ma veramente sul posteriore ci vedo molte somiglianze, bhò poi ognuno la vede a modo suo

Lo Chef
01/10/2015, 14:39
non vorrei dire cazzate, ma penso che utilizzino lo stesso carburante

fortu
01/10/2015, 14:39
non vedo similitudini nel telaio, non le vedo nel motore, non le vedo neanche nei componenti né per finire nelle linee estetiche

le gomme sono però della stessa misura

l'Aprilia ha anche la 200 già omologata di serie :oook: ... la R1M ha solo la 190 :dubbio:

Dennis
01/10/2015, 14:47
la m ha la 200 dietro, la normale 190

massimio
01/10/2015, 14:47
molto Simili....Hanno due ruote, un telaio e un motore......

sagyttar
01/10/2015, 14:50
Si vede benissimo che ha copiato da Aprilia:
- 2 ruote
- pinze radiali
- Doppio disco anteriore e singolo posteriore
- motore 4 cilindri con identico suono
- perfino gli specchietti con le frecce incorporate
- stesso impianto di scarico

Un autentico caso di plagio............................... :laugh2::lingua:

fortu
01/10/2015, 14:56
la m ha la 200 dietro, la normale 190

R1M-2015 --> Yamaha YZF-R1M 2015 | Foto e Dettagli | Scheda Tecnica | Salone EICMA Milano 2014 (http://www.motoblog.it/post/353962/yamaha-yzf-r1m-2015-la-nuova-r1-pronto-pista-alleicma-2014)

kaprone
01/10/2015, 15:00
R1M-2015 --> Yamaha YZF-R1M 2015 | Foto e Dettagli | Scheda Tecnica | Salone EICMA Milano 2014 (http://www.motoblog.it/post/353962/yamaha-yzf-r1m-2015-la-nuova-r1-pronto-pista-alleicma-2014)
scheda tecnica ufficiale Yamaha ;) --> YZF-R1M 2016 Dati tecnici e prezzi - Motocicli - Yamaha Motor Italia (http://www.yamaha-motor.eu/it/prodotti/motocicli/supersport/yzf-r1m.aspx?view=featurestechspecs)

fortu
01/10/2015, 15:02
scheda tecnica ufficiale Yamaha ;) --> YZF-R1M 2016 Dati tecnici e prezzi - Motocicli - Yamaha Motor Italia (http://www.yamaha-motor.eu/it/prodotti/motocicli/supersport/yzf-r1m.aspx?view=featurestechspecs)

si si della 2016 ancora non andata in produzione ... :oook:

la 2015 invece:
http://www.moto.it/listino/yamaha/yzf-r1/yzf-r1-m-2015/GmZCRd

kaprone
01/10/2015, 15:05
si si della 2016 ancora non andata in produzione ... :oook:

la 2015 invece:
Yamaha YZF R1 M (2015), prezzo e scheda tecnica - Moto.it (http://www.moto.it/listino/yamaha/yzf-r1/yzf-r1-m-2015/GmZCRd)

hai ragione ho sbagliato link, ma la misura delle gomme non cambia -->http://www.yamaha-motor.eu/it/prodotti/motocicli/supersport/yzf-r1m.aspx?year=2015&view=featurestechspecs

Klaudio92
01/10/2015, 15:12
Ancora con sto cavolo di codinoo?? a parte che non si prendono di una virgola, ma detto questo mettetevi bene in testa che il codino a punta oramai sarà lo standard di ogni moto supersportiva degna di questo nome che uscirà da quì a decenni.
Ci sono degli studi per l'andamento della moto e altri per l'andamento del mercato che dettano delle regole "base" da cui partire per "sfondare" quindi ci sono degli standard simili o uguali che troverai sempre in comparativa.. poi chiaramente alcuni cercano di essere più originali altri meno, ma questo non mi sembra certo un codino copiato.

leo
01/10/2015, 15:18
SEPARATE DALLA NASCITA :laugh2:

urasch
01/10/2015, 15:27
moto diverse secondo me

PowerRoss
01/10/2015, 15:58
E peraltro, guardandoli bene da dietro ed altre angolazioni sono parecchio diversi... (l'R1 assomiglia più al panigale che all'RV4)...

Igor_675
01/10/2015, 22:00
Solo il terminale ha qualcosa di simile....

solo per dire quanto le opinioni possano essere divergenti: sembra quasi che l'Aprilia abbia copiato il termiale dalla Suzuki... il chè non è un complimento :biggrin3: (in partiolare penso allo scaldabagno della gsxr 750)



le gomme sono però della stessa misura

messe su strada anche le targhe sono della stessa misura :biggrin3:

sagyttar
02/10/2015, 06:47
Che poi, a ben vedere, hanno tutti scopiazzato da qua:

Correva l'anno 2008

http://s1.cdn.autoevolution.com/images/moto_gallery/HONDACBR1000RRFireblade-2612_4.jpg

Lo scrofo
02/10/2015, 07:10
beh oddio, ora non esageriamo va :D

leo
02/10/2015, 07:16
beh oddio, ora non esageriamo va :D

Il cbr era bruttino anzicheno' :laugh2:....

Lo scrofo
02/10/2015, 07:19
Era brutttino forte, altroche' .

cicorunner
02/10/2015, 07:21
perbacco se lo era

marco72
02/10/2015, 07:23
maaa l'aprilia è ancora aperta? cosi per sapere....:ph34r:

n0x
02/10/2015, 07:23
Probabilemente è stato usato come modello da tutti...da cui stare il piu' lontano possibile

leo
02/10/2015, 07:25
maaa l'aprilia è ancora aperta? cosi per sapere....:ph34r:

finchè si venderanno gli scooter no problem :cool::laugh2:....

Stinit
02/10/2015, 07:36
La CBR RR per me è solo questa

http://www.s2ki.com/s2000/uploads/gallery/1216169648/gallery_81283_28256_1520111081487d647801c5a.jpg

Quella che hanno fatto dopo imho è esteticamente insignificante

D74
02/10/2015, 07:39
hanno entrambe 2 ruote ed un motore :D


maaa l'aprilia è ancora aperta? cosi per sapere....:ph34r:

aspetta che ci torni melandri...... (lo so è cattiva ma ci stava così bene...)

Kawa-Nero
02/10/2015, 07:41
quando uscì la CBR 2008 ad un evento Honda ad Adria un tizio dello staff tutto gasato mi stava decantando tutta una serie di dati tecnici ed io, guardando la Fireblade (mi aveva già spiegato 12 volte il significato del nome...) che girava sulla pedana, risposi:

"ma perchè avete messo in mostra un esemplare col muso già sbattuto?"

lui non la prese benissimo ma reagì da signore andandosene :laugh2:


hanno entrambe 2 ruote ed un motore :D



aspetta che ci torni melandri...... (lo so è cattiva ma ci stava così bene...)



tagliente! :laugh2:


sta diventando di buon auspicio come Masini :blink:
e qui ci vorrebbe una faccinachesitoccalepalle

leo
02/10/2015, 07:49
quando uscì la CBR 2008 ad un evento Honda ad Adria un tizio dello staff tutto gasato mi stava decantando tutta una serie di dati tecnici ed io, guardando la Fireblade (mi aveva già spiegato 12 volte il significato del nome...) che girava sulla pedana, risposi:

"ma perchè avete messo in mostra un esemplare col muso già sbattuto?"

lui non la prese benissimo ma reagì da signore andandosene :laugh2:





tagliente! :laugh2:


sta diventando di buon auspicio come Masini :blink:
e qui ci vorrebbe una faccinachesitoccalepalle

:slayer:
la seconda manina non si vede :lingua:

Stinit
02/10/2015, 07:56
quando uscì la CBR 2008 ad un evento Honda ad Adria un tizio dello staff tutto gasato mi stava decantando tutta una serie di dati tecnici ed io, guardando la Fireblade (mi aveva già spiegato 12 volte il significato del nome...) che girava sulla pedana, risposi:

"ma perchè avete messo in mostra un esemplare col muso già sbattuto?"

lui non la prese benissimo ma reagì da signore andandosene :laugh2:





tagliente! :laugh2:


sta diventando di buon auspicio come Masini :blink:
e qui ci vorrebbe una faccinachesitoccalepalle

Stesso effetto che ha fatto a me...senza coda e con il muso sbattuto...perché farla così???!!

leo
02/10/2015, 07:58
Stesso effetto che ha fatto a me...senza coda e con il muso sbattuto...perché farla così???!!
:cry:

marco72
02/10/2015, 08:08
quanti TT ha vinto la cbr dal 2008 ad oggi? cosi pour parler....:lingua:

leo
02/10/2015, 08:29
quanti TT ha vinto la cbr dal 2008 ad oggi? cosi pour parler....:lingua:

le gare contano fino ad un certo punto,altrimenti aprilia dovrebbe essere la seconda o terza casa al mondo.....al tt vincono i piloti più di ogni altra competizione....
qui cmq cazzeggiavamo sugl'aspetti estetici;dubito che qualcuno metta in dubbio le doti dinamiche di quell'aggeggio del 2008 :laugh2:....

roby89
02/10/2015, 08:42
sono ripartite le ordinazioni per la r1m..... sai ragazzi ordinate :)

Stinit
02/10/2015, 08:56
Nse pò...nun ce stanno li sordi

MrTiger
02/10/2015, 12:40
consiglio visita oculistica nel breve....al massimo la coda è simile a quella della panigale...e le moto vanno viste dal vivo..

leo
02/10/2015, 12:43
Il terminale è innegabile però :laugh2:....

TrealTruc
02/10/2015, 13:02
consiglio visita oculistica nel breve....al massimo la coda è simile a quella della panigale...e le moto vanno viste dal vivo..
Qualche mese fa ho fatto un pezzo di strada dietro a 2 R1 e l'altro giorno il mio meccanico ne aveva una lì, effettivamente hanno scopiazzato la Panigale

fortu
02/10/2015, 14:08
consiglio visita oculistica nel breve....al massimo la coda è simile a quella della panigale...e le moto vanno viste dal vivo..

il l'ho vista a Franciacorta (parcheggiata in bella vista) ma non mi ha ricordato nessun'altra moto, l'unica cosa che posso dire è
che dal vivo è proprio molto bella !! ma la Panigale resta la più bella :oook:

cicorunner
02/10/2015, 14:17
la panigale francamente mi ha stancato, questa R1 mi piace assai

Lo scrofo
02/10/2015, 14:20
Vero, anche se preferisco sempre la RSV4 per tutta una serie di altri motivi ( noise in primis ) ....

Ma la Kawa turbolenta non me la toglie dalla testa nessuno. :wub:

fortu
02/10/2015, 14:51
a me piace la RSV4 tutta rossa vecchio modello .. http://media.motoblog.it/a/apr/aprilia-rsv4-r-abs-my-2014/th/aprilia-rvs-4-201402.jpg

Lo scrofo
02/10/2015, 14:54
nzomm

cicorunner
02/10/2015, 15:01
a me piace la RSV4 tutta rossa vecchio modello .. http://media.motoblog.it/a/apr/aprilia-rsv4-r-abs-my-2014/th/aprilia-rvs-4-201402.jpg

in questa colorazione la trovo abbastanza pesante specialmente il frontale, sembra enorme e sgraziato rispetto alla colorazione nera, resta cmq una gran bella moto

Pier955
02/10/2015, 15:48
La CBR RR per me è solo questa

http://www.s2ki.com/s2000/uploads/gallery/1216169648/gallery_81283_28256_1520111081487d647801c5a.jpg

Quella che hanno fatto dopo imho è esteticamente insignificante
Il cbr rr è quella del 93

Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

n0x
02/10/2015, 16:05
in questa colorazione la trovo abbastanza pesante specialmente il frontale, sembra enorme e sgraziato rispetto alla colorazione nera, resta cmq una gran bella moto

Visto dal vivo quel frontale li' è grosso come un amano...in quella foto sembra gigante. Se c'è una moto piccola è proprio l'aprilia.

Questa rimane la moto definitiva sia per estetica che per dinamica, è fantastica...le manca solo di fare i bocchini :)

http://i.ytimg.com/vi/4yUULPnUVU4/maxresdefault.jpg

Igor_675
02/10/2015, 16:19
La CBR RR per me è solo questa

http://www.s2ki.com/s2000/uploads/gallery/1216169648/gallery_81283_28256_1520111081487d647801c5a.jpg

Quella che hanno fatto dopo imho è esteticamente insignificante

concordo pienamente.... ma a dire il vero io su quella successiva avrei dei dubbi anche per quanto riguarda il resto...

a dover scegliere tra le due non esiterei un istante a prendere la prima....

cicorunner
02/10/2015, 16:32
Visto dal vivo quel frontale li' è grosso come un amano...in quella foto sembra gigante. Se c'è una moto piccola è proprio l'aprilia.

Questa rimane la moto definitiva sia per estetica che per dinamica, è fantastica...le manca solo di fare i bocchini :)

http://i.ytimg.com/vi/4yUULPnUVU4/maxresdefault.jpg

mah .... se lo dici tu! per me non c'è lotta , il frontale aprilia è uno dei più brutti...

http://media.motoblog.it/y/yam/yamaha-yzf-r1-yzf-r1m-2015-il-test-di-motoblog/test-yamaha-yzf-r1-r1m-2015-78.jpg

http://media.motoblog.it/d/duc/ducati-2015-world-premier/th/ducati-novita-2015-1.jpg

http://www.motorionline.com/wp-content/uploads/2009/11/mvagusta-f4.jpg

fortu
02/10/2015, 16:47
delle MOTOGP quella che mi fa arrapare è la SUZUKI.. dato che la GSX-R 1000 è ormai antica (dire vecchia è poco)
spero che troveranno il coraggio di fare questa moto qui identica nelle moto di serie, con materiali diversi ecc ma come
bellezza è da paura (secono me :oook:)

http://www.suissesport.ch/wp-content/uploads/2014/09/suzukiteam_1fb48c73-bbb6-48c7-bec0-8b884ea71dc2_slideshow_169.jpg

cicorunner
02/10/2015, 16:52
beh ma le motogp sono tutte uno spettacolo ! :cry:
:homer:

anche se la yamaha resta secondo me la più bella e la ducati la più sgraziata

Stinit
02/10/2015, 18:42
Il cbr rr è quella del 93

Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

se è per questo quella della foto eredita non solo la dicitura CBR RR...ma anche "Fireblade":cool:


mah .... se lo dici tu! per me non c'è lotta , il frontale aprilia è uno dei più brutti...

http://media.motoblog.it/y/yam/yamaha-yzf-r1-yzf-r1m-2015-il-test-di-motoblog/test-yamaha-yzf-r1-r1m-2015-78.jpg

http://media.motoblog.it/d/duc/ducati-2015-world-premier/th/ducati-novita-2015-1.jpg

http://www.motorionline.com/wp-content/uploads/2009/11/mvagusta-f4.jpg

vince a mani basse la ducati...c'è poco da fare


Il cbr rr è quella del 93

Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk

se è per questo quella della foto eredita non solo la dicitura CBR RR...ma anche "Fireblade":cool:


mah .... se lo dici tu! per me non c'è lotta , il frontale aprilia è uno dei più brutti...

http://media.motoblog.it/y/yam/yamaha-yzf-r1-yzf-r1m-2015-il-test-di-motoblog/test-yamaha-yzf-r1-r1m-2015-78.jpg

http://media.motoblog.it/d/duc/ducati-2015-world-premier/th/ducati-novita-2015-1.jpg

http://www.motorionline.com/wp-content/uploads/2009/11/mvagusta-f4.jpg

vince a mani basse la ducati...c'è poco da fare


delle MOTOGP quella che mi fa arrapare è la SUZUKI.. dato che la GSX-R 1000 è ormai antica (dire vecchia è poco)
spero che troveranno il coraggio di fare questa moto qui identica nelle moto di serie, con materiali diversi ecc ma come
bellezza è da paura (secono me :oook:)

http://www.suissesport.ch/wp-content/uploads/2014/09/suzukiteam_1fb48c73-bbb6-48c7-bec0-8b884ea71dc2_slideshow_169.jpg

concordo...ha quel non so che di artigianale...io la vorrei proprio così:cool:

http://www.suissesport.ch/wp-content/uploads/2014/09/suzukiteam_1fb48c73-bbb6-48c7-bec0-8b884ea71dc2_slideshow_169.jpg










oppure...se proprio ne hanno una in avanzo questa:

http://www.motorcyclespecs.co.za/Classic%20Racers/Suzuki%20Yoshimura%20GSX-R%201000%20K9%20%202.jpg

cicorunner
02/10/2015, 20:27
http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/02/172b496ecfcd996d419835e0b1f15111.jpg

Anche la livrea in stile gsx rr è carina

n0x
03/10/2015, 08:19
mah .... se lo dici tu! per me non c'è losei , il frontale aprilia è uno dei più brutti...

http://media.motoblog.it/y/yam/yamaha-yzf-r1-yzf-r1m-2015-il-test-di-motoblog/test-yamaha-yzf-r1-r1m-2015-78.jpg

http://media.motoblog.it/d/duc/ducati-2015-world-premier/th/ducati-novita-2015-1.jpg

http://www.motorionline.com/wp-content/uploads/2009/11/mvagusta-f4.jpg

tu sei brutto.
Il frontale aprilia è il più originale in assoluto, (con la chicca del logo v4 serigrafato dentro il faro centrale). E poi nella carrellata hai dimenticato la foto della hp4 che in quanto ad originalità e bellezza non è seconda a nessuna.

roby89
03/10/2015, 08:33
son belle tutte :)

Lord T
03/10/2015, 08:53
Mah come siluette sono tutte sovrapponibili altrimenti non sarebbero super sportive, se però vai a vedere il dettaglio (che poi non è proprio un dettaglio) come il disegno dei fari anteriori e posteriori, le fiancatine, il codino (che se anche estremizzato ha la sua particolarità da modello a modello) e la strumentazione ognuna ha la sua caratteristica che la distingue dalle altre....

cicorunner
03/10/2015, 09:54
tu sei brutto.
Il frontale aprilia è il più originale in assoluto, (con la chicca del logo v4 serigrafato dentro il faro centrale). E poi nella carrellata hai dimenticato la foto della hp4 che in quanto ad originalità e bellezza non è seconda a nessuna.

https://cdn.rideapart.com/wp-content/uploads/2012%2F12%2Fhp4.jpg

l'hp4 non l'ho menzionata volutamente perchè sarà pur originale ma non si può di certo altrettanto dire che sia bello da vedere, quel faro tondo è un pugno in un occhio...molto meglio il risultato sulla naked s1000r

la moto nel complessivo è piacevole, peccato il davanti ! stesso discorso per RSV di aprilia

chiaramente opinioni soggettive

mv non la prenderei mai, la panigale e la R1 firmerei subito .... il contratto non l'assegno :cry:


la R1 del 60th anniversario in vendita da gennaio 2016 è da paura ....

http://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/yamaha-yzf-r1-60th-anniversary-edition-shows-a-timeless-yellow-black-livery-photo-gallery_2.jpg

http://put.edidomus.it/dueruote/news/foto/432033_9185_big_2016_yam_yzf1000r1-60_eu_lrys1-60_sta_005.jpg

una moto da pista omologata per la strada ....

Stinit
03/10/2015, 10:01
https://cdn.rideapart.com/wp-content/uploads/2012%2F12%2Fhp4.jpg

l'hp4 non l'ho menzionata volutamente perchè sarà pur originale ma non si può di certo altrettanto dire che sia bello da vedere, quel faro tondo è un pugno in un occhio...molto meglio il risultato sulla naked s1000r

la moto nel complessivo è piacevole, peccato il davanti ! stesso discorso per RSV di aprilia

chiaramente opinioni soggettive

mv non la prenderei mai, la panigale e la R1 firmerei subito .... il contratto non l'assegno :cry:


la R1 del 60th anniversario in vendita da gennaio 2016 è da paura ....

http://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/yamaha-yzf-r1-60th-anniversary-edition-shows-a-timeless-yellow-black-livery-photo-gallery_2.jpg

http://put.edidomus.it/dueruote/news/foto/432033_9185_big_2016_yam_yzf1000r1-60_eu_lrys1-60_sta_005.jpg

una moto da pista omologata per la strada ....



la scelta è dura...

http://img.scoop.it/l9abFyrdtSH1EsZ-6vZ0BYXXXL4j3HpexhjNOf_P3YmryPKwJ94QGRtDb3Sbc6KY






...ma anche no visto che non c'è un soldo...:sad:

cicorunner
03/10/2015, 10:04
sognare non costa nulla , è gratis....nel complesso prenderei BMW da guidare , esteticamente preferisco la rossa !

come gli italiani nessuno le sà disegnare...in questo siamo avanti a tutti

Stinit
03/10/2015, 10:09
sognare non costa nulla , è gratis....nel complesso prenderei BMW da guidare , esteticamente preferisco la rossa !

come gli italiani nessuno le sà disegnare...in questo siamo avanti a tutti

tranne che nel periodo delle 749...999...li eravamo partiti per la tangente :all_coholic:

cicorunner
03/10/2015, 10:12
a me piacevano molto anche quelle, cmq Aprilia Ducati MV etc...sono tutti marchi dalle linee bellissime

Stinit
03/10/2015, 10:17
a me piacevano molto anche quelle, cmq Aprilia Ducati MV etc...sono tutti marchi dalle linee bellissime

mmm...a me quella serie li faceva proprio :sick: ...idem per la rsv primo modello...

roby89
03/10/2015, 10:55
ma su l'aspetto di una moto ognuno può dire la sua....

non c'è un giudizio definitivo....

cicorunner
03/10/2015, 10:59
ma su l'aspetto di una moto ognuno può dire la sua....

non c'è un giudizio definitivo....

sempre che rispecchino i gusti dei MOD. chiaro ?!? lo dice anche il Papa :ph34r:

roby89
03/10/2015, 14:16
il mondo è bello perché è UN CASINO :)