Visualizza Versione Completa : Nessun prefisso Montaggio Centralina Ignitech con bobine Jap o originali
eusebius
18/10/2015, 21:55
Sperando di fare cosa gradita e visto che ora siamo almeno una decina ad aver acquistato la centralina Ignitech (e parecchi anche con le bobine Jap, come suggerito da triumphead), apro questa discussione in cui affrontare problemi di montaggio, eventuali settaggi e quanto altro legato a questa modifica, in modo da avere sempre le informazioni a portata di mano :biggrin3:
Partirei dal messaggio di triumphead della discussione http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/classic-tre-cilindri/207138-iii-cilindri-centralina-ci-siamo.html in cui si elenca tutto il necessario per effettuare la modifica.
POST RIASSUNTIVO #194
ciao a tutti, ho visto che questo post è stato utile a molte persone
vista la sua "mole" ritengo utile fare una breve sintesi della mia PERSONALISSIMA analisi:
per la descrizione dei sintomi e dei metodi per rilevarli vi invito a rileggere gli interventi all'interno del post
POSSIBILI APPROCCI:
1) soluzione bobine aftermarket e centralina originale
Le bobine aftermarket per le nostre moto equivalgono, per caratteristiche, alle originali: le PVL e le NOLOGY
sembrano essere (in base alle opinioni lette sul forum) più resistenti/affidabili delle GILL.
La moto continua a lavorare con le medesime modalità, quindi, secondo me, sotto sforzo...il che non esclude il
ripresentarsi del problema (sgrat sgrat) e consideriamo che, anche se le bobine sono più resistenti delle originali,
la centralina è rimasta la stessa.
2) soluzione bobine originali o aftermarket con centralina aftermarket (original settings)
Settando la centralina aftermarket con i parametri originali si possono utilizzare le bobine originali
o le aftermarket specifiche (PVL/NOLOGY). Io personalmente sconsiglio questa soluzione: in pratica non
ci si pone la domanda primncipale, ovvero "perchè si è bruciata la centralina che ho sostituito?"
Il problema non è stato risolto, in più si utilizza una centralina aftermarket che con buone probabilità
sarà più delicata dell'originale (con questa impostazione ho bruciato 3 centraline aftermarket)
3) soluzione triumphead
centralina programmabile (ignitech nel mio caso) con bobine "standard" (suzuky tl1000 nel mio caso).
Mantenendo la centralina originale o programmando una centralina aftermarket con
la configurazione originale le bobine "standard" NON funzionano: è necessario allungare i tempi di eccitamento.
A questo scopo vi invio un po' di documentazione:
a)screenshot con le impostazioni della centralina (schermata 1 e 2 con i settaggi)
b)screenshot bobine ignitech (Ignition coil IC-TCI-S) equivalenti a quelle (suzuki tl1000 che monto io)
c)immagine bobine suzuki tl1000
Ultimo commento: le bobine che utilizzo io costano, nuove, meno di 30 euro, se moltiplicate per tre bobine risparmiate solo 300 euro sulle originali.
202375202376202377202378
Ragazzi, che dire...davvero spero di avervi aiutato, di esservi stato utile e...sempre a disposizione!
ciao a tutti
Proceduto all'acquisto, bisogna installare il tutto.
Nel mio caso, la centralina è arrivata pre-programmata e all'interno del pacco, oltre alle bobine tipo jap sopra indicate, al cavo di programmazione USB/seriale (lato centralina l'attacco è un seriale RS232), ho trovato un CD con il programma di gestione della centralina stessa (mi è arrivata la versione 88, come quella che avevo comprato 2 anni fa per l'altro TBS) e due file pronti: uno per l'utilizzo della centralina con le bobine originali a bassa impedenza e uno per l'utilizzo della centralina con le bobine tipo Jap (o anche quelle che vendono loro indicate qui sopra).
La centralina l'ho montata al posto dell'originale, attaccandola all'esterno della scatola porta batteria utilizzando strisce di velcro, ma volendo, si può mettere sotto la sella (io ho preferito il posto originale).
Attaccata la centralina al cavo della moto (esistono due versioni di cavo a seconda della versione della centralina: una a 10 e l'altra a 18 pin, ma basta segnalarlo in fase di ordinazione e arriverà la centralina con il cavo pronto), se si utilizza la versione "centralina con bobine a bassa impedenza originali", il lavoro finisce qui. Una volta connessa, basta avviare la moto e il gioco è fatto (naturalmente avendo l'accortezza di caricare il file giusto).
Nel caso si sostituissero le bobine originali con quelle di tipo jap, qui sarà necessario effettuare qualche lavoretto in più.
Io non l'ho ancora fatto, pertanto sfrutto istruzioni e foto di tunderstorm, che ha appena effettuato tale lavoro.
Le bobine hanno forma differente e quindi non pare possibile montarle esattamente come le originali. Pertanto sarà necessario costruire delle nuove staffe o più semplicemente attaccarle al telaio utilizzando le fascette stringicavo (magari quelle un po' grosse :biggrin3:). Aspetto fiducioso contributi e/o commenti su questo da chi le ha già montate :biggrin3:.
Posizionate le bobine, bisognerà collegare i cavi delle candele.
Per questo, è possibile utilizzare sia i cavi originali che gli aftermarket (es. gli NGK o i Nology).
Il cavo và bene, quello che cambia è l'attacco alle bobine. Nelle bobine di serie, c'è un polo maschio che si inserisce in una femmina che è nell'estremità del cavo candela, mentre le bobine jap, hanno un attacco a vite.
Staccare il cavo e inserire il nostro cavo. Ci sono due possibilità:
togliere l'attacco femmina dal nostro cavo e infilare avvitando l'estremità del cavo direttamente nell'attacco a vite della bobina
modellare il suddetto attacco femmina stringendolo un po' e avvitandolo poi nella solita bobina
Qui di seguito, delle foto gentilmente fornite da tunderstorm in cui è dettagliata questa seconda possibilità
http://i57.tinypic.com/2w5reyh.jpg
http://i58.tinypic.com/2mzgtwy.jpg
http://i60.tinypic.com/6zqw76.jpg
http://i62.tinypic.com/2it38t3.jpg
http://i59.tinypic.com/5cj3n4.jpg
http://i61.tinypic.com/rwnwja.jpg
Come detto sopra, sarà possibile utilizzare i cavi originali o aftermarket.
Qualora fosse necessario (ad es. nel caso si volessero spostare le bobine e la lunghezza del cavo esistente non fosse sufficiente), esiste la possibilità di unire due spezzoni di cavo candele tramite un adeguato giunto (vedi sotto)
http://i61.tinypic.com/23jh2iv.jpg
A grandi linee, questo è quanto necessario al montaggio della modifica centralina e relative bobine.
Aggiungo un paio di schermate con i settaggi comuni e quelli specifici per bobine originali e bobine jap (valido per utilizzo del software Ignitech in versione 88).
Anticipo (comune ad entrambe le possibilità):
http://i58.tinypic.com/2150m6h.jpg
Settaggi per uso con bobine originali:
http://i60.tinypic.com/ipmu8j.jpg
Settaggi per utilizzo bobine jap:
http://i62.tinypic.com/2saedqe.jpg
Eventuali contributi, saranno bene accetti :cool:
tunderstorm
19/10/2015, 00:52
Splendido Eusebius!![emoji2]
Anche nella veste grafica...[emoji106] [emoji122] [emoji122] [emoji122]
Intanto aggiungo qualcosa sul montaggio delle bobine al telaio senza che sua necessario ricorrere alle solite fascette o a staffe , farò prima una.breve descrizione e poi seguiranno delle foto che non sono sicuro di riuscire a pubblicare, casomai aiuterà Eusebius [emoji6]
Io ho fatto così...
Dal ferramenta ho acquistato un listello di alluminio di un metro da 12 x 2 mm.
Poi tagliato in tre pezzi da 9 cm ciascuno e forati ognuno alle estremità con una punta da 5 mm a 8 cm uno dall'altro.
La staffetta così ottenuta passa all'interno degli attacchi originali delle bobine saldati al telaio avendo accortezza di rimuovere le clips filettate sulle quali si avvitano le bobine originali.
Poi con due viti a testa tonda di adeguata lunghezza e due dadi autobloccanti si fissano le nuove bobine.
Inviato dal mio G620S-L01 utilizzando Tapatalk
http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/18/5b174b2b7c10da87a93da76f98ba970e.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/15/10/18/def7395a4d87152ae17f86d94bade263.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/15/10/18/66970aee628b5819733e050d02ac9f64.jpg
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La prima bobina è attaccata su una curva del telaio per cui non si riesce a infilare nella staffa saldata come è facilmente ottenere con la seconda e la terza, quindi bisogna assottigliare la staffetta di alluminio su un lato alle due estremità di un mm buono con un breve lavoro di lima.
Inviato dal mio G620S-L01 utilizzando Tapatalk
Come spero si capisca dalle foto, la staffetta si muove a slitta e può così essere spostata più indietro o più avanti di circa 3,5 cm....cosa necessaria per poter fare entrare tutte e tre le bobine ignitech in fila, dato che sono più lunghe delle originali (il problema non si pone per chi avesse gia' spostato la centrale sul lato opposto o avesse intenzione di farlo)
Inviato dal mio G620S-L01 utilizzando Tapatalk
Ah...un ultimo consiglio per chi volesse seguire questa via...dato che vi è pochissimo spazio per far passare le teste delle viti in fase di montaggio, è preferibile decentrare i fori dall'asse mediana di un mm , non di più però , per non andare troppo vicino a uno dei bordi
Inviato dal mio G620S-L01 utilizzando Tapatalk
Thread di importanza vitale anche per le generazioni che verranno,da mettere su copia incolla in una pagina di Word per aver un manuale,dettato dall'esperienza diretta,sempre presente.
Un grandissimo lavoro!!
riboduke
19/10/2015, 07:53
Gran lavoro, Eusebius!
Il costo totale di tutta l'operazione aquanto ammonta più o meno?
Ma hai già dovuto fare la modifica Ignitec sulla tua TBS nuova, con i pochissimi chilometri che aveva?
La mia comincia a fare molti capricci in accensione, dici che sarà ora anche per lei di cambiare tutto il comparto centralina/bobine?
eusebius
19/10/2015, 09:10
Gran lavoro, Eusebius!
Il costo totale di tutta l'operazione aquanto ammonta più o meno?
Ma hai già dovuto fare la modifica Ignitec sulla tua TBS nuova, con i pochissimi chilometri che aveva?
La mia comincia a fare molti capricci in accensione, dici che sarà ora anche per lei di cambiare tutto il comparto centralina/bobine?
Ho fatto la modifica preventivamente :biggrin3:
Il costo di tutto (centralina con cavo di adattamento all'impianto della moto e bobine jap) si aggira attorno ai 220 euro.
Sul loro sito, è disponibile in chiaro la lista prezzi di tutto, accessori compresi ;)
GianlucaFlorence
19/10/2015, 10:13
io non vi ho seguito molto perchè se già capisco poco di meccanica (ma ultimamente mi sto "erudendo" molto) sull'elettronica ho proprio un totale rifiuto mentale :wacko:
quindi non ho ben capito se questa è una modifica che SI DEVE FARE o che si fa solo per spippolare su parametri che uno come me ignora (infatti il buon Tunder mi disse "lascia perdere, non è roba x te!":blink:)...perchè se fosse solo a scopo preventivo è un po' come cominciare alla mia età a prendere il Viagra per paura di ritrovarmi tra 30anni a caxxo moscio :w00t: (esempio di tipica parafrasi "Rjnghiana":laugh2:)
Però, siete davvero dei fenomeni!!! Avete conoscenze ed esperienza da vendere che spesso alcuni meccanici si sognano!!! GRANDE CARBONERIA!!!!!
io non vi ho seguito molto perchè se già capisco poco di meccanica (ma ultimamente mi sto "erudendo" molto) sull'elettronica ho proprio un totale rifiuto mentale :wacko:
quindi non ho ben capito se questa è una modifica che SI DEVE FARE o che si fa solo per spippolare su parametri che uno come me ignora (infatti il buon Tunder mi disse "lascia perdere, non è roba x te!":blink:)...perchè se fosse solo a scopo preventivo è un po' come cominciare alla mia età a prendere il Viagra per paura di ritrovarmi tra 30anni a caxxo moscio :w00t: (esempio di tipica parafrasi "Rjnghiana":laugh2:)
Però, siete davvero dei fenomeni!!! Avete conoscenze ed esperienza da vendere che spesso alcuni meccanici si sognano!!! GRANDE CARBONERIA!!!!!
Io, come te, ho la centralina Trident 750 e a livello di prestazioni sono molto soddisfatto. Purtroppo ha un piccolo difetto a 2500 giri che non sono riuscito a risolvere: uno spegnimento momentaneo di qualche frazione di secondo fastidiosissimo, soprattutto se capita mentre sono col ginocchio a terra e il coltello fra i denti ingarellato dietro a una jappa da 200 cv.. :risatona:Scherzi a parte, ho deciso di passare a Ignitech semplicemente perché un'altra centralina Trident 750 è difficile da trovare e comunque costerebbe poco meno della centralina Ignitech nuova, che oltretutto è programmabile. Ora che ho la centralina programmabile mi divertirò a fare esperimenti ma dubito sia possibile ottenere grandi miglioramenti rispetto alla mappatura standard trident 750. Pertanto ti dico che se sei contento di come va la tua moto puoi benissimo evitare di spendere altri soldi (che ne hai già spesi tanti). Nel tuo caso, oltretutto, non ha senso nemmeno fare il cambiamento a scopo preventivo perché hai due centraline pertanto se ti lascia a piedi una puoi ricollegare l'altra e torni a casa senza problemi. Sempre che le lasci sulla moto entrambe..
GianlucaFlorence
19/10/2015, 15:12
Sempre che le lasci sulla moto entrambe..
ma lo sai che non ci ho mai pensato?? BELLA IDEA :oook: le lascio entrambe tanto quei 200g in più non mi impediscono di passare all'esterno quella Jappa da 200cv con cui ti sei ingarellato :botteee:
Comunque io per ora ho sempre l'originale...sono in rodaggio e già faccio una fatica della madonna a rimanere soto i 6000 giri,...se metto quella del Trident sfondo tutto!!!! :biggrin3:
Alcuni hanno lamentato difficoltà di avviamento a freddo con la centralina Ignitech.
A me non succede quasi mai, ma oggi ha faticato un po' a mettersi in moto, allora mi sono ricordato che Traiumphhad (mi pare) aveva postato una mappa con un parametro modificato da 700 a 300 e armatomi di PC ho provveduto a variare lo stesso parametro.
Il risultato mi sembra buono, dopo la modifica parte più facilmente, ma mi riservo di provarla domattina quando è più freddo.
Ad ogni modo allego copia della mappa modificata:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=202577&stc=1
eusebius
25/10/2015, 15:05
Alcuni hanno lamentato difficoltà di avviamento a freddo con la centralina Ignitech.
A me non succede quasi mai, ma oggi ha faticato un po' a mettersi in moto, allora mi sono ricordato che Traiumphhad (mi pare) aveva postato una mappa con un parametro modificato da 700 a 300 e armatomi di PC ho provveduto a variare lo stesso parametro.
Il risultato mi sembra buono, dopo la modifica parte più facilmente, ma mi riservo di provarla domattina quando è più freddo.
Ad ogni modo allego copia della mappa modificata:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachment.php?attachmentid=202577&stc=1
In aggiunta a quanto indicato da Wally, ho studiato un po' il manuale Triumph e mi sono accorto che tutte le centraline per le 3 cilindri Triumph, hanno l'anticipo a 1.000 giri a 5°, mentre la Ignitech parte da 10°.
Ho allora fatto una prova con la mia, inserendo il parametro del nr. minimo di giri per l'avviamento (i 300 giri indicati da Wally nel post precedente) e ho portato l'anticipo minimo a 5°.
Il risultato, è che la moto è partita facilmente con l'aria tirata.
Come avevo scritto più sopra, io sono in configurazione con centralina Ignitech e bobine originali, ma ritengo che dovrebbe migliorare anche per chi utilizza le bobine Jap.
Ecco l'immagine della modifica:
http://i59.tinypic.com/2qvtdol.jpg
Basta impostare il valore "Base advance" evidenziato dalla freccia su 5° e raccordando la curva (o linea :biggrin3:) di anticipo in modo da dare la configurazione in figura.
A me, funziona bene. Ho verificato che anche a caldo, la moto parte al volo.
Attendo commenti e feedback in modo da capire se anche questa piccola modifica è veramente migliorativa :biggrin3:
t-bird orange
25/10/2015, 22:01
Provata stamattina al volo... La moto fredda non voleva partire! Rimomanta l'originale ed ho fatto un bel giro! Gioco all' elettrauto un giorno di pioggia!
eusebius
25/10/2015, 22:21
Provata stamattina al volo... La moto fredda non voleva partire! Rimomanta l'originale ed ho fatto un bel giro! Gioco all' elettrauto un giorno di pioggia!
Prova con la modifica suggerita ;)
se vuoi, ho fatto anche i file per la centralina
headless
26/10/2015, 08:10
bel lavoro eusebius ! :oook: spero comunque di non aver mai bisogno del tutorial ! sgraaaaat ;)
Grazie Eusebius, questo Sabato faccio la modifica e poi riporto qui i risultati ;)
faccio la stessa cosa anche io
samuel.p
29/10/2015, 14:52
se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti...... grazie per il post e per l'aiuto.
eusebius
29/10/2015, 19:19
Troppo buoni, troppo buoni :senzaundente:
Vuol dire che alla prima occasione, il primo giro sarò vostro :drunks:
Allora eccomi di ritorno dalla prova. Settato tutto come da programma (grazie Eusebius) e la moto finalmente parte anche da fredda e con l'aria tirata... Tutto ok, ho fatto un giretto e l'ho spenta e accesa varie volte.
Però una domanda ce l'ho, le schermate del mio programma (V.88) sono leggermente diverse, da quale versione sono prese quelle postate qui sopra? Inoltre il valore "minimum durati of discharge" cosa varia? Sulla mia è impostato a 1001 mentre dalle schermate di Eusebius è spettato a 2000...
eusebius
31/10/2015, 14:09
Allora eccomi di ritorno dalla prova. Settato tutto come da programma (grazie Eusebius) e la moto finalmente parte anche da fredda e con l'aria tirata... Tutto ok, ho fatto un giretto e l'ho spenta e accesa varie volte.
Però una domanda ce l'ho, le schermate del mio programma (V.88) sono leggermente diverse, da quale versione sono prese quelle postate qui sopra? Inoltre il valore "minimum durati of discharge" cosa varia? Sulla mia è impostato a 1001 mentre dalle schermate di Eusebius è spettato a 2000...
Io ho usato il software v88 e anche la centralina ha la stessa versione (v88).
La mia vecchia (parliamo di 2 anni fa), mi pare fosse v80, mentre il software era già v88 (o viceversa, non ricordo bene)
Il valore che citi, l'ho lasciato così come l'ha mandato la Ignitech :biggrin3:.
Sembra la durata minima della scarica espressa in microsecondi. Io lascio quello suggerito da Ignitech, soprattutto per l'uso con bobine jap.
Se a te funziona senza problemi, suggerisco di non modificare qualcosa che è a posto ;)
Oggi ho caricato anche io la mappa con anticipo 5 gradi a 1000 giri e la moto ha ripreso ad avviarsi immediatamente e con l'aria tirata. Che dire.. Eusebius santo subito senza passare per la beatificazione!!!
eusebius
31/10/2015, 22:11
Provata stamattina al volo... La moto fredda non voleva partire! Rimomanta l'originale ed ho fatto un bel giro! Gioco all' elettrauto un giorno di pioggia!
Prova con la modifica suggerita ;)
se vuoi, ho fatto anche i file per la centralina
Hai provato con la modifica suggerita? Pare stia funzionando, e non solo a me :biggrin3:
Se hai bisogno, ti posso mandare i file già pronti, solo da caricare nella centralina ;)
Stasera sono andato in garage e dopo averla ammirata un po' :cuore: ho provato di nuovo ad avviare la moto.
Le ho accarezzato il serbatoio, ho tirato dolcemente l'aria ed è partita senza alcuna esitazione!
La modifica funziona davvero!!! :oook: O è stata la carezza sul serbatoio..? :blink:
GianlucaFlorence
02/11/2015, 06:35
Stasera sono andato in garage e dopo averla ammirata un po' :cuore: ho provato di nuovo ad avviare la moto.
Le ho accarezzato il serbatoio, ho tirato dolcemente l'aria ed è partita senza alcuna esitazione!
La modifica funziona davvero!!! :oook: O è stata la carezza sul serbatoio..? :blink:
dipende..... guarda sotto alla moto, se c'è una chiazza d'umido allora è stato merito della carezza!!! :laugh2:
triumphead
04/11/2015, 00:45
Ciao a tutti!!
ci sono anche io...
complimenti eus, la vecchia discussione in effetti era diventata mostruosamente dispersiva, hai fatto bene a radunare le info e a metterle in forma di tutorial (davvero ben fatto)
Vi seguo a distanza, confermandovi che la modifica ignitech+jap l'ho fatta nel 2012, e continuo a consigliarla
Da quel giorno tutta un'altra strada :oook:
inserisco la configurazione che ho caricato con centralina Ignitech e bobine JAP...
la mia legend ha al momento laseguente configurazione:
scarico 3in1 Mass, filtro aria K&N con airbox originale modificato (eliminata la camera di espansione sotto la sella), ricarburata con getti del massimo da 124.
203865203866203867
la moto va bene, sicuramente meglio di prima.
Parte subito senza sforzo ed è sempre regolare nell'erogazione.
Ho provato a regolare anche in maniera diversa la curva dell'anticipo, ma onestamente non ho trovato grandi differenze , se non nell'anticipo al bassissimi regimi che aiuta senz'altro la partenza ...
se qualcun altro ha altre regolazioni le puo' condividere evidenziando le differenze che ha riscontrato ...
inserisco la configurazione che ho caricato con centralina Ignitech e bobine JAP...
la mia legend ha al momento laseguente configurazione:
scarico 3in1 Mass, filtro aria K&N con airbox originale modificato (eliminata la camera di espansione sotto la sella), ricarburata con getti del massimo da 124.
203865203866203867
la moto va bene, sicuramente meglio di prima.
Parte subito senza sforzo ed è sempre regolare nell'erogazione.
Ho provato a regolare anche in maniera diversa la curva dell'anticipo, ma onestamente non ho trovato grandi differenze , se non nell'anticipo al bassissimi regimi che aiuta senz'altro la partenza ...
se qualcun altro ha altre regolazioni le puo' condividere evidenziando le differenze che ha riscontrato ...
Grazie ;)
Qualche giorno fa ho scritto a Ignitech per segnalare che alcuni di noi hanno ancora qualche problema di avviamento a freddo anche con l'ultima mappatura migliorata da Eusebius.
Ignitech mi ha risposto e mi ha mandato una nuova mappatura ulteriormente migliorata che ho già inviato a qualcuno di noi. Se qualcun'altro è interessato mi scriva che gliela invio.
La mappatura modificata è per bobine jap ma credo ci voglia poco per identificare le modifiche da riportare sulla mappatura per bobine originali.
Io ho la moto completamente smontata e prima di marzo non posso verificare se la nuova mappatura è effettivamente migliorativa, se qualcuno nel frattempo ha voglia e tempo per testarla poi riporti qui le sue impressioni.
Io l'ho caricata e provata e effettivamente mi sembra che parta bene, però la mia partiva già bene, però ho riscontrato una certa ruvidità del motore che non capisco se sia da imputare alla muova mappatura. Oggi ho scritto nuovamente a Ignitech per avere lumi sul parametro che hanno modificato da 6000 a 10000 (microsecondi?)
Il mio personalissimo parere è che in Ignitech ci capiscano molto meno di noi per quanto riguarda le nostre moto (che per loro giustamente rappresentano uno 0,001% del mercato), per cui ben vengano i loro prodotti (che io monto da due anni con fortune alterne) ma per i software molto meglio lasciar fare migliorie a chi le nostre moto le conosce e le guida, e ovviamente sa usare il computer (Triumphead, Eusebius, ecc.)
Il mio personalissimo parere è che in Ignitech ci capiscano molto meno di noi per quanto riguarda le nostre moto (che per loro giustamente rappresentano uno 0,001% del mercato), per cui ben vengano i loro prodotti (che io monto da due anni con fortune alterne) ma per i software molto meglio lasciar fare migliorie a chi le nostre moto le conosce e le guida, e ovviamente sa usare il computer (Triumphead, Eusebius, ecc.)
Ignitech ha sempre detto che la mappatura ideale dobbiamo trovarcela da soli, quella che forniscono è generica e deve funzionare su tutte le tre cilindri classiche, che vanno dai 26° di anticipo a 6500rpm della speed ai 35° a 6500rpm della Thunderbird Sport.
Il mio cancello lo conosco ormai benino e me la cavo col computer ma credo che per trovare la curva ideale l'unica cosa da fare sia mettere la moto sul banco, non chiedere a Ignitech o qualcuno di noi (a meno che quel qualcuno non abbia una moto con identica configurazione e abbia fatto un lancio al banco).
Per risolvere le difficoltà di avviamento a freddo, invece, ho ritenuto opportuno interpellare Ignitech perché avevo il timore che a forza di manovrare sui parametri avessimo fatto qualcosa di sbagliato. La loro risposta, infatti, è stata:
Value 300 in field "Max rpm for dwell by lobe" is nonsens. I set 1500. This can be maybe 1200, but sure not below 1000 RPM. I think that value 300 is main reason for difficult start.
Con la risposta mi hanno restituito una mappatura che tiene conto delle migliorie apportate da Eusebius e Triumphead più altre fatte da loro. Rinnovo la disponibilità ad inviarla a chiunque me ne faccia richiesta.
ciao se me la mandi provo a vedere come va sulla mia ... la mia email dovresti averla :-)
Value 300 in field "Max rpm for dwell by lobe" is nonsens. I set 1500. This can be maybe 1200, but sure not below 1000 RPM. I think that value 300 is main reason for difficult start.
.
Ok, ci credo. Però perché loro la mappatura standard la danno impostata a 700 se testualmente scrive "but sure not below 1000 RPM" ?
Punto di domanda?
Ok, ci credo. Però perché loro la mappatura standard la danno impostata a 700 se testualmente scrive "but sure not below 1000 RPM" ?
Punto di domanda?
Hai perfettamente ragione, e la risposta io l'ho già data nel messaggio prima. Perché non ci capiscono niente delle nostre moto e probabilmente non ne hanno mai neanche guidata una. Secondo me usano parametri e software generici per tutte le moto, e in più ogni volta che qualcuno fa una domanda specifica risponde sempre uno diverso..��
Ok, ci credo. Però perché loro la mappatura standard la danno impostata a 700 se testualmente scrive "but sure not below 1000 RPM" ?
Punto di domanda?
Non lo so Angelo, in ogni caso il tecnico di Ignitech (a me risponde sempre lo stesso..) sembra piuttosto certo di quello che afferma. E poi stiamo disquisendo su di un parametro che dovrebbe influire solo in fase di avviamento pertanto anche se dovesse essere sbagliato non dovrebbe fare danni. Io farei la prova ma ho la moto smontata, riesci a farla tu poi ci fai sapere?
Non lo so Angelo, in ogni caso il tecnico di Ignitech (a me risponde sempre lo stesso..) sembra piuttosto certo di quello che afferma. E poi stiamo disquisendo su di un parametro che dovrebbe influire solo in fase di avviamento pertanto anche se dovesse essere sbagliato non dovrebbe fare danni. Io farei la prova ma ho la moto smontata, riesci a farla tu poi ci fai sapere?
Io l'ho fatta ma è uguale. La moto con entrambe le mappe a freddo fatica a partire mentre a caldo è una scheggia...
Buongiorno a tutti. Un anno fa ho montato la centralina Ignitech. Ho dei problemi anch'io di avviamento la mattina a freddo, pare abbia una carburazione troppo grassa. Mi sto appoggiando ad un meccanico differente di chi me l'ha montata e non ho più il CD con il software per mapparla.
Volevo seguire il consiglio di modificare il parametro da 700 a 300. Qualcuno mi può passare il software o lo chiedo alla ignitech?
Grazie e buona giornata a tutti.
eusebius
13/01/2016, 19:36
Buongiorno a tutti. Un anno fa ho montato la centralina Ignitech. Ho dei problemi anch'io di avviamento la mattina a freddo, pare abbia una carburazione troppo grassa. Mi sto appoggiando ad un meccanico differente di chi me l'ha montata e non ho più il CD con il software per mapparla.
Volevo seguire il consiglio di modificare il parametro da 700 a 300. Qualcuno mi può passare il software o lo chiedo alla ignitech?
Grazie e buona giornata a tutti.
Te lo posso girare io (mandami la tua e-mail in MP), me se cerchi nelle discussioni, c'è stata un'evoluzione: il parametro a 300 è da togliere e anzi, Ignitech ha suggerito di portare il parametro a 1.200 o a 1.500.
Se poi mi dici se monti bobine Jap o le bobine originali, ti posso anche mandare i file di configurazione che ha inviato la Ignitech stessa
Te lo posso girare io (mandami la tua e-mail in MP), me se cerchi nelle discussioni, c'è stata un'evoluzione: il parametro a 300 è da togliere e anzi, Ignitech ha suggerito di portare il parametro a 1.200 o a 1.500.
Se poi mi dici se monti bobine Jap o le bobine originali, ti posso anche mandare i file di configurazione che ha inviato la Ignitech stessa
Il software l'ho scaricato dal sito Ignitech, confermi che il valore corretto da inserire al nr. minimo giri per l’avviamento non è 300 ma 1.200?
Ti ho scritto in MP. Saluti.
eusebius
14/01/2016, 20:34
Il software l'ho scaricato dal sito Ignitech, confermi che il valore corretto da inserire al nr. minimo giri per l’avviamento non è 300 ma 1.200?
Ti ho scritto in MP. Saluti.
Confermo!
Ti ho anche risposto e mandato programma e file della Ignitech ;)
Il software l'ho scaricato dal sito Ignitech, confermi che il valore corretto da inserire al nr. minimo giri per l’avviamento non è 300 ma 1.200?
Facci poi sapere se la modifica risolve perché abbiamo qualche dubbio sulle indicazioni che ci ha fornito Ignitech..
OK, appena il mio amico meccanico ci lavora vi faccio sapere.
Grazie a tutti!
Facci poi sapere se la modifica risolve perché abbiamo qualche dubbio sulle indicazioni che ci ha fornito Ignitech..
Buongiorno a tutti,
inserendo i valori che mi avete consigliato la moto proprio no si accende più.
Ora i casi sono due: o la centralina è bruciata, oppure non funziona più il pick up.
Il PC riesce a dialogare con la centralina e si riesce a vedere i numeri di giri del pick up.
La Ignitech mi ha detto che se si è guastata la centralina ed è ancora in garanzia e me la possono riparare.
Vedrò di spedirla incrociando le dita... e intanto sono senza moto da due mesi. GRRRRRRR
Che pazienza che ci vuole!!!!
Buongiorno a tutti,
inserendo i valori che mi avete consigliato la moto proprio no si accende più.
Ora i casi sono due: o la centralina è bruciata, oppure non funziona più il pick up.
Il PC riesce a dialogare con la centralina e si riesce a vedere i numeri di giri del pick up.
La Ignitech mi ha detto che se si è guastata la centralina ed è ancora in garanzia e me la possono riparare.
Vedrò di spedirla incrociando le dita... e intanto sono senza moto da due mesi. GRRRRRRR
Che pazienza che ci vuole!!!!
azz.. mi spiace, in bocca al lupo!
azz.. mi spiace, in bocca al lupo!
Ho avuto per dieci anni una Legend, non senza problemi...
Poi sono passato a una TBS a cui ho cambiato la centralina originale. Poi me l'hanno rubata...
Eccomi con un'altra TBS da 4 anni ed ho già cambiato una centralina montando la Ignitech due anni fa ed ora...
Quasi quasi appena esce mollo la fedeltà e mi prendo la Bonneville T120 black! Voglio una moto da usare!!!!
Saluti.
Diciamo che la Ignitech (intesa come "terapia", cioè parlando del discorso completo di centralina e bobine che ben conosciamo) non é la medicina di tutti i mali...e in effetti purtroppo non c'è uno storico sufficiente in termini di durata. Dopo un paio di anni i problemi posso risorgere, é capitato anche a me e temo Wiseman non sarà l'unico...:wacko:
eusebius
24/01/2016, 18:43
Qualche problema di avviamento a freddo, continuo ad avercelo anch'io.
Sul vecchio TBS, non mi ha mai dato problemi, anche a freddo.
Su questa, arrivato il freddo, stenta a partire. Se connetto la centralina originale, parte.
Sto cercando di capirci qualcosa, ma i settaggi, sono uguali a quella vecchia.
samuel.p
25/01/2016, 13:40
io non ci ho rimesso mano ma devo dire che questa cosa della non partenza ha freddo è molto molto strana , non riesco proprio a capire il perchè se attacco la centralina originale (anche con bobine jap)la moto parta subito , la lascio accesa 2 minuti la spengo e attacco la centralina ignitech la moto parte subito.
Potrebbe essere che la forza della scintilla generata dalla centralina Ignitech sia inferiore a quella generata dalla centralina originale?
Per verificarlo si potrebbe costruire un attrezzino molto semplice: un piano di legno con due dadi esagonali poggiati in verticale con le facce una di fronte all'altra, fissati al piano di legno con fil di ferro. All'interno dei dadi due viti appuntite, con le punte contrapposte, in modo da poter regolare la distanza. Collegando ai due dadi i fili della bobina si potrebbe verificare se la distanza in aria coperta dalla scintilla è diversa o è la stessa.
Sarebbe una roba del genere:
208981
Qualcuno ha tempo e voglia di fare la prova?
alcune centraline o tutte, non saprei, al momento dell'accenzione danno una carica superiore alle bobine in maniera da dar più scintilla alle candele, o per non fargli fare cilecca, prova a vedere se nel programma c'è qualcosa del genere da poter configurare.;);)
tunderstorm
30/01/2016, 13:14
mi inserisco solo per una ulteriore annotazione...io montata su speed triple T309 non ho riscontrato alcun problema né a freddo né a caldo .
Inviato dal mio G620S-L01 utilizzando Tapatalk
ah...dimenticavo...bobine originali!
Inviato dal mio G620S-L01 utilizzando Tapatalk
headless
31/01/2016, 09:52
non è che sia semplicemente un problema di batteria se lo fa solo a freddo?
provate una batteria agm o al litio che hanno uno spunto maggiore e minore decadimento vedrete che partirà sempre al primo colpo
samuel.p
31/01/2016, 09:56
non è che sia semplicemente un problema di batteria se lo fa solo a freddo?
provate una batteria agm o al litio che hanno uno spunto maggiore e minore decadimento vedrete che partirà sempre al primo colpo
Nulla da fare .... batteria al litio nuova , a freddo non ne vuol sapere , invece con centralina originale parte subito (anche con bonine jap)
headless
31/01/2016, 10:07
Nulla da fare .... batteria al litio nuova , a freddo non ne vuol sapere , invece con centralina originale parte subito (anche con bonine jap)
allora non resta che trovare il settaggio migliore ! :dubbio:
Non se ne può venire a capo così purtroppo, tutti quelli hanno lo stesso problema potrebbero trovare una soluzione indipendente per la propria moto che non è detto funzioni per quella di un altro...
Io me ne fotto e su suggerimento di Stefano alias Tommyr1 ho adottato uno stratagemma alla Fonzie. La mia moto la faccio partire solo io :)
Se avete pazienza butto giù due righe altrimenti potete andare direttamente alla fine del messaggio :)
Dunque partiamo dal fatto che la mia moto prima del cambio centralina partiva sempre benissimo, magari a due cilindri ma partiva subito con 1/3 di aria tirata (a freddo) anche dopo settimane.
Cambiando centralina e bobine fatica a partire a freddo mentre a caldo basta sfiorare lo starter e parte subito.
Dire che fatica non rende l'idea, se tiro la levetta dell'aria proprio non si accende neanche se insisto dieci minuti ! Però giustamente se la moto è ferma da settimane e fa pure freddo non può partire se non arricchendo la miscela (d'altronde serve proprio a questo!)
Per farvi capire meglio :
se NON tiro l'aria la moto ACCENNA a partire ma si spegne subito, anche se do gas al momento giusto...
Se invece la tiro rimane proprio muta e non accenna neanche un piccolo borbottio, niente! Gira il motorino e basta.
Quindi come faccio? Come Fonzie ovvio con un "trucco" ;)
Mentre premo lo starter tendo le orecchie e non appena sento un piccolo accenno di accensione tiro repentinamente la levetta dell'aria e la moto parte immediatamente salendo di giri e altrettanto velocemente modulo l'arricchimento di miscela ridando aria al motore e portandolo sui 2000 giri, tutto questo senza sfiorare la manopola del gas. Una sequenza di movimenti precisi fatti con nonchalance ma che richiedono preparazione e un calendario aggiornato :)
A breve un video "tutorial"
headless
31/01/2016, 12:11
una cosa è certa ! con il freddo l'unico modo per rubare uno dei nostri cancelli tricilindrici è caricarlo su un furgone.. ;)
samuel.p
31/01/2016, 12:49
Non se ne può venire a capo così purtroppo, tutti quelli hanno lo stesso problema potrebbero trovare una soluzione indipendente per la propria moto che non è detto funzioni per quella di un altro...
Io me ne fotto e su suggerimento di Stefano alias Tommyr1 ho adottato uno stratagemma alla Fonzie. La mia moto la faccio partire solo io :)
Se avete pazienza butto giù due righe altrimenti potete andare direttamente alla fine del messaggio :)
Dunque partiamo dal fatto che la mia moto prima del cambio centralina partiva sempre benissimo, magari a due cilindri ma partiva subito con 1/3 di aria tirata (a freddo) anche dopo settimane.
Cambiando centralina e bobine fatica a partire a freddo mentre a caldo basta sfiorare lo starter e parte subito.
Dire che fatica non rende l'idea, se tiro la levetta dell'aria proprio non si accende neanche se insisto dieci minuti ! Però giustamente se la moto è ferma da settimane e fa pure freddo non può partire se non arricchendo la miscela (d'altronde serve proprio a questo!)
Per farvi capire meglio :
se NON tiro l'aria la moto ACCENNA a partire ma si spegne subito, anche se do gas al momento giusto...
Se invece la tiro rimane proprio muta e non accenna neanche un piccolo borbottio, niente! Gira il motorino e basta.
Quindi come faccio? Come Fonzie ovvio con un "trucco" ;)
Mentre premo lo starter tendo le orecchie e non appena sento un piccolo accenno di accensione tiro repentinamente la levetta dell'aria e la moto parte immediatamente salendo di giri e altrettanto velocemente modulo l'arricchimento di miscela ridando aria al motore e portandolo sui 2000 giri, tutto questo senza sfiorare la manopola del gas. Una sequenza di movimenti precisi fatti con nonchalance ma che richiedono preparazione e un calendario aggiornato :)
A breve un video "tutorial"
io ho provato anche a modulare come dici tù ma nulla da fare maremma bisbetica .
Io penso che non sia un problema generale di Ignitech ma forse di qualche centralina specifica o di messa a punto della moto, la mia con centralina e bobime Ignitech non fa nessuna fatica a partire a freddo.
Qualche giorno fa con temperatura intorn allo zero, dopo più di un mese che non la usavo, l'ho accesa se non al primo al secondo colpo con gas tirato al 30%.
Anche la mia a freddo fatica a partire, e utilizzo lo stesso metodo "Truston",
quindi via di starter e poi dopo mezzo secondo progressivamente tiro l'aria e parte.
A caldo nessun problema, parte appena sfioro lo starter.
Settaggio: centralina Ignitech (con settaggio Bortolo) e bobine Jap (ignitech), batteria Litio
Sergio, anche la mia parte ma non come dovrebbe. Se metto la centralina originale che ha un canale bruciato la moto parte con l'aria tirata, a due cilindri ma parte come è sempre partita.
Dobbiamo isolare il malfunzionamento.
Per adesso sappiamo che NESSUNA moto (a parte la Speed di Massimo) parte con l'aria tirata, ma tutte a caldo partono benissimo.
La tua se la tieni ferma un paio di gg come la fai partire? Tirando l'aria prima di premere lo starter come dovrebbe essere oppure con una manovra simile alla mia? Insomma parte con la levetta dell'aria oppure senza?
Massimo tra l'altro specifica che ha le bobine originali, quindi potrebbe essere qui il problema.
Sentiamo anche triumphead
samuel.p
01/02/2016, 10:07
Sergio, anche la mia parte ma non come dovrebbe. Se metto la centralina originale che ha un canale bruciato la moto parte con l'aria tirata, a due cilindri ma parte come è sempre partita.
Dobbiamo isolare il malfunzionamento.
Per adesso sappiamo che NESSUNA moto (a parte la Speed di Massimo) parte con l'aria tirata, ma tutte a caldo partono benissimo.
La tua se la tieni ferma un paio di gg come la fai partire? Tirando l'aria prima di premere lo starter come dovrebbe essere oppure con una manovra simile alla mia? Insomma parte con la levetta dell'aria oppure senza?
Massimo tra l'altro specifica che ha le bobine originali, quindi potrebbe essere qui il problema.
Sentiamo anche triumphead
Potrebbero essere le bobine anche se ne dubito visto che ha me con centralina originale e bobine jap parte subito ( ma dopo ovviamente non va bene agli alti regimi)
Io continuo a pensare che sia un problema di potenza della scarica, secondo me nelle centraline originali è maggiore. Il fatto che alcuni abbiano il problema di avviamento a freddo e altri no credo sia dovuto alla carburazione: se è perfetta parte con qualsiasi centralina; se non è perfetta, la scarica meno potente delle Ignitech diventa un problema. Ipotesi ovviamente..
tunderstorm
01/02/2016, 13:37
Io continuo a pensare che sia un problema di potenza della scarica, secondo me nelle centraline originali è maggiore. Il fatto che alcuni abbiano il problema di avviamento a freddo e altri no credo sia dovuto alla carburazione: se è perfetta parte con qualsiasi centralina; se non è perfetta, la scarica meno potente delle Ignitech diventa un problema. Ipotesi ovviamente..
il buon Bortolo è sempre conseguente, rispetto molto le sue ipotesi...l'ultimo arrivato ha fatto delle sue esperienze con macchine e kart la scaletta per raggiungere i piu' esperti e navigati
...molto bene sempre :lingua::oook:
il buon Bortolo è sempre conseguente, rispetto molto le sue ipotesi...l'ultimo arrivato ha fatto delle sue esperienze con macchine e kart la scaletta per raggiungere i piu' esperti e navigati
...molto bene sempre :lingua::oook:
Max, se fai così mi commuovo..
Grazie per la considerazione ma anche se qui ho grandi maestri, tu in primis, sono ben lontano dall'avervi raggiunto!
Sergio, anche la mia parte ma non come dovrebbe. Se metto la centralina originale che ha un canale bruciato la moto parte con l'aria tirata, a due cilindri ma parte come è sempre partita.
Dobbiamo isolare il malfunzionamento.
Per adesso sappiamo che NESSUNA moto (a parte la Speed di Massimo) parte con l'aria tirata, ma tutte a caldo partono benissimo.
La tua se la tieni ferma un paio di gg come la fai partire? Tirando l'aria prima di premere lo starter come dovrebbe essere oppure con una manovra simile alla mia? Insomma parte con la levetta dell'aria oppure senza?
Massimo tra l'altro specifica che ha le bobine originali, quindi potrebbe essere qui il problema.
Sentiamo anche @triumphead (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=2157)
Scusa, ho sbagliato a scrivere, parte con starter tirato al 30%.
La mia con bobine originali va male, dovrei cambiare i parametri.
ciao a tutti
esasperato dalla difficoltà ad avviare la mia legend a freddo ho ricontrollato tutto da capo, le bobile scintillano, le candele sono ok, i carburatori puliti,controllato voltaggio alla batteria 12,5V ,ma soprattutto alle bobine , inizialmente era 10,5V ma staccando le luci ( le mie erano sempre accese per una modifica ai blocchetti elettrici) è salita a 11,5V, caricato un file trovato su Triumphrat.net e come per magia senza neanche avere il tempo di pensare a quale santo beatificare la moto è partita come mai aveva fatto prima e con tutta l'aria tirata!!!
Non so precisamente dove stà il miracolo ma penso che i volt che arrivano alle bobine siano molto importanti.
Questo il file che ho caricato,piccole differenze su anticipo e spuna sul "second edge", premetto che non sono un esperto la parola a chi ne capisce ciao a tutti
http://www.triumphrat.net/attachments/maintenance-tips-and-tricks-for-the-t3-classics/78426d1374700814-igniter-remap-and-low-cost-stock-replacement-triumph-tcip4_v88-stock-tbird-jul13.zip
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eusebius
26/02/2016, 18:39
Molto interessante...
Sto facendo delle prove e sono ad una configurazione simile: le cose sono migliorate ma non del tutto.
Vedo che ci sono delle differenze minime: le provo al volo!
Grazie del suggerimento :oook:
ymik Aggiungo una domanda: tu hai le bobine originali o quelle Jap?
Ho applicato i tuoi suggerimenti alle prove che stavo facendo e sembra funzionino :w00t:, ma aspetto a cantare vittoria.
Domani faccio altre prove (nel mentre ho fatto una modifica "illuminante" :cool:) e spero di confermare :oook:
Io bobine Jap prese sul sito ignitech ciao
tunderstorm
01/03/2016, 22:19
piccola notazione che confermerebbe la minore intensità di tensione delle centraline ignitech...a me sulla speed ora con la detta centralina (che non mi da alcun problema) noto una unica differenza rispetto alla originale:
se spengo i fari al minimo i giri aumentano da 800 a 1000, e con le sole luci di posizione accese si posizionano intorno ai 950...
indicativo, vero?
Inviato dal mio G620S-L01 utilizzando Tapatalk
piccola notazione che confermerebbe la minore intensità di tensione delle centraline ignitech...a me sulla speed ora con la detta centralina (che non mi da alcun problema) noto una unica differenza rispetto alla originale:
se spengo i fari al minimo i giri aumentano da 800 a 1000, e con le sole luci di posizione accese si posizionano intorno ai 950...
indicativo, vero?
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Non so se lo fa anche a voi è non so se me lo faceva anche prima ma ho notato che a moto accesa al minimo se tocco uno dei due freni (e quindi accendo la stop) il faro perde la metà della sua intensità ...
piccola notazione che confermerebbe la minore intensità di tensione delle centraline ignitech...a me sulla speed ora con la detta centralina (che non mi da alcun problema) noto una unica differenza rispetto alla originale:
se spengo i fari al minimo i giri aumentano da 800 a 1000, e con le sole luci di posizione accese si posizionano intorno ai 950...
indicativo, vero?
Inviato dal mio G620S-L01 utilizzando Tapatalk
cioè, se accendi i fari al minimo con la centralina originale il motore non fa una piega mentre con la centralina ignitech cala da 1000 a 800 giri?
se è così il problema sembra proprio l'intensità della scintilla, problema che è più evidente sulle moto che non hanno la possibilità di spegnere i fari in fase di avviamento e che magari non hanno la carburazione perfettamente centrata al minimo
mi piacerebbe fare un piccolo sondaggio fra di noi per capire meglio
avete voglia di scrivere qui sotto se avete il problema e la configurazione centralina/bobine/mappatura/interruttore fari?
io non ho il problema, ho bobine del TL1000 (identiche alle ignitech), mappatura Triumph_TCIP4_IC-TCI-S_v88 mod2.ign e avvio la moto a fari spenti
se riusciamo a mettere insieme una quantità significativa di configurazioni forse ne veniamo fuori
tunderstorm
02/03/2016, 13:19
cioè, se accendi i fari al minimo con la centralina originale il motore non fa una piega mentre con la centralina ignitech cala da 1000 a 800 giri?
si , hai capito bene ...faro' delle altre prove per capire meglio riattaccando la centralina originale...poi vi aggiorno...
headless
02/03/2016, 14:36
visto che si parla anche di fari vorrei sapere se si può fare facilmente la modifica per poterli spegnere ed accendere a piacimento.
grazie in anticipo
eusebius
02/03/2016, 15:44
Io ho montato un blochetto elettrico con devioluci e ho risolto (il problema di spegnere il faro all'avviamento) :biggrin3:
Comperato su ebay
headless
02/03/2016, 17:45
Io ho montato un blochetto elettrico con devioluci e ho risolto (il problema di spegnere il faro all'avviamento) :biggrin3:
Comperato su ebay
hai preso un blocchetto dei vecchi tb?
confermo che accendendo l'anabbagliante il regime minimo cala come cala di circa 1 volt la corrente misurata alle bobine (di conseguenza?), oggi a distanza di 4 giorni ho riprovato ad avviare la moto e non ha fatto una piega partita senza esitazioni ; io centralina e bobine jap ignitech.
Ciao
eusebius
02/03/2016, 20:14
hai preso un blocchetto dei vecchi tb?
Si, un blocchetto ante 2003 (dovrebbe essere di un TBS, ma comunque sono tutti uguali sulle nostre)
headless
03/03/2016, 08:05
Si, un blocchetto ante 2003 (dovrebbe essere di un TBS, ma comunque sono tutti uguali sulle nostre)
ottimo grazie per la dritta ! :oook:
treinbruno
06/03/2016, 19:59
Ciao, ho un problema sulla TB 900 che va a "due" poiche' una non da corrente. Ho sostituito le bobine con altre originali ma inutilmente. Che centralina mi consigliate?
eusebius
06/03/2016, 20:14
O l'originale o un'aftermarket :biggrin3:
Qui siamo in un gruppetto che hanno preso la Ignitech, ma come puoi leggere in questo post, c'è qualche problemino che stiamo cercando di eliminare (avviamento a freddo durante l'inverno).
samuel.p
07/03/2016, 09:36
O l'originale o un'aftermarket :biggrin3:
Qui siamo in un gruppetto che hanno preso la Ignitech, ma come puoi leggere in questo post, c'è qualche problemino che stiamo cercando di eliminare (avviamento a freddo durante l'inverno).
:bravissimo_::bravissimo_::bravissimo_::bravissimo_::bravissimo_::bravissimo_:
se si risolve il problema accensione a freddo la rimonto ,altrimenti vedo tutto in blocco .
headless
07/03/2016, 12:32
mettete una stufa in garage e risolvete il problema :dubbio:
eusebius
16/03/2016, 18:33
Allora, forse siamo arrivati al dunque.
Dopo numerose prove ma soprattutto dopo aver messo insieme esperienze di chi già l'aveva montata, suggerimenti arrivati direttamente da Ignitech e consigli vari, sono riuscito a far funzionare senza problemi la centraline e le bobine Ignitech sul mio TBS.
A me funzionava anche in configurazione centralina Ignitech + bobine originali, ma aveva il problema che con il freddo, non voleva partire (con temperature miti, invece partiva senza problemi). Ho fatto un po' di prove e raccolto info e pareri e ho trovato che, questo quantomeno sulla mia moto, la configurazione che non da problemi è la seguente:
Centralina Ignitech con nuova configurazione + bobine Ignitech (equivalenti a quelle jap tipo TL1000)
Pulitura e serraggio dei faston di collegamento dei 2 cavetti a 12V con le bobine (quelli che si attaccano alle bobine come evidenziato in foto)
http://i63.tinypic.com/2vwwtjl.jpg
Pare banale, ma su suggerimento di TRUSTon e di TommyR1, ho verificato che ha il suo peso. Bisogna pulire bene i contatti e i faston e possibilmente usare del disossidante (il buon vecchio WD40 serve sempre) e qualcuno suggerisce di mettere sui contatti della vasellina tecnica (astenersi dalle battute :biggrin3:)
Una volta inseriti i contatti, una stretta con una pinza per assicurarsi che facciano bene contatto è l'ideale.
Qui le schermate con la nuova configurazione per bobine Ignitech:
http://i63.tinypic.com/28tbzx5.jpg
Nel caso si usassero le bobine originali, la spunta nel riquadro Dwell deve essere messa su short. Questa è l'unica differenza nei settaggi.
http://i66.tinypic.com/345zwy0.jpg
http://i63.tinypic.com/xn8exl.jpg
Visto che non riesco a caricare e rendere disponibile per il download i file di settaggio della Ignitech, se qualcune fosse interessato a riceverli, mi mandi un MP con l'indirizzo di posta elettronica e provvederò a spedirli.
Domani avrete la mia verità :)
Oggi è già domani....dicci...
Oggi è già domani....dicci...
Attendi il calare del sole, grjngo.
provata oggi con i settaggi di Eusebius (solo picolissime modifiche alla curva di anticipo), dopo 3 giorni di fermo ...
partita a primo colpo con aria tirata.
non faceva freddo (circa 12 gradi).
configurazione: centralina Ignitech con bobine Jap (ignitech).
provata oggi con i settaggi di Eusebius (solo picolissime modifiche alla curva di anticipo), dopo 3 giorni di fermo ...
partita a primo colpo con aria tirata.
non faceva freddo (circa 12 gradi).
configurazione: centralina Ignitech con bobine Jap (ignitech).
seee...oggi è quasi primavera...il casino è con Orsi e lupi fuori e -25 in garage...lì si che son cazzi...:biggrin3:
Funziona, confermo anche io. La mia ha una modalità diversa per accendersi, tipo il juke box di Fonzie, però parte subito.
AIUTO!!!
Ho avuto problemi con la centralina Ignitech (ho la moto ferma da 4 mesi!), l'ho adirittura rimandata in repubblica Ceca perché pensavamo si fosse guastata. Gentilmente l'hanno rimappata e riconsegnata. Oggi il mio meccanico ci ha messo le mani per ritoccare la mappa di accensione con il minimo a 15°. La moto partiva subito, ha salvato la mappa e ora la moto non parte proprio più!
Molti di voi sono ormai esperti, qualcuno ha la pazienza di parlare con il mio meccanico per indicargli il percorso per caricare la mappa in centralina e dargli delle dritte? Mi ha chiesto un aiuto per venirne fuori. Grazie a tutti, attendo fiducioso. Saludos!
eusebius
23/03/2016, 17:58
AIUTO!!!
Ho avuto problemi con la centralina Ignitech (ho la moto ferma da 4 mesi!), l'ho adirittura rimandata in repubblica Ceca perché pensavamo si fosse guastata. Gentilmente l'hanno rimappata e riconsegnata. Oggi il mio meccanico ci ha messo le mani per ritoccare la mappa di accensione con il minimo a 15°. La moto partiva subito, ha salvato la mappa e ora la moto non parte proprio più!
Molti di voi sono ormai esperti, qualcuno ha la pazienza di parlare con il mio meccanico per indicargli il percorso per caricare la mappa in centralina e dargli delle dritte? Mi ha chiesto un aiuto per venirne fuori. Grazie a tutti, attendo fiducioso. Saludos!
Ti ho mandato un mesaggio di posta elettronica ;)
triumphead
30/04/2016, 08:59
Ciao a tutti ragazzi, scusate per la lunga assenza ma purtroppo non ho tempo neanche di .... va beh non lo dico.
Vedo che la comunità cresce a dismisura: ho creato una banda di mostri!!
Sono orgoglioso di voi...
Arrivo dopo lo sparo, comunque la mia risposta è si: anche la mia parte di merda con l'aria tirata, ma io ho su ignitech e centraline TL1000 da talmente tanto tempo che ho l'impressione che non sia mai partita degnamente (sicuramente ricordo male)
Proverò con le impostazioni suggerite da eusebius e spero di farvi sapere in tempi accettabili
io dopo vari smanettamenti credo di aver trovato il giusto settaggio :oook: ... parte bene anche a freddo ed erogazione regolare :biker:
tutto dipende dal tempo di eccitazione dell bobine e credo anche in parte dalla curva di anticipo ...
Bisogna stare attenti alla propria configurazione (cioè se ci sono le bobine originali o quelle tipo JAP).
Nel primo caso è fondamentale settare il tempo di eccitazione su "Short" o su "Manual" ccon tempi brevi (dicoamo 1.000 us)
nel caso di bobine JAP, il tempo va settato su "Long" o su "Manual" ma con tempi di almeno 3.000 us ...
per la curva di anticipo mettere il parametro "base advance" --> inferiore a 5° (io ho messo 3°) ...
se vi serve il file come base di partenza lo posso inviare in priv ....
triumphead
30/04/2016, 09:29
io dopo vari smanettamenti credo di aver trovato il giusto settaggio :oook: ... parte bene anche a freddo ed erogazione regolare :biker:
tutto dipende dal tempo di eccitazione dell bobine e credo anche in parte dalla curva di anticipo ...
Bisogna stare attenti alla propria configurazione (cioè se ci sono le bobine originali o quelle tipo JAP).
Nel primo caso è fondamentale settare il tempo di eccitazione su "Short" o su "Manual" ccon tempi brevi (dicoamo 1.000 us)
nel caso di bobine JAP, il tempo va settato su "Long" o su "Manual" ma con tempi di almeno 3.000 us ...
per la curva di anticipo mettere il parametro "base advance" --> inferiore a 5° (io ho messo 3°) ...
se vi serve il file come base di partenza lo posso inviare in priv ....
ti mando un mp, sperando che il file sia compatibile con il mio software/centralina del 1943 :biggrin3:
p.s. bobine tl1000
t-bird orange
18/04/2018, 23:19
Rispolvero questa discussione. La mia tbird gira bene con ignitech e bobine jap. Parte anche discretamente. Montavo la mappa postata da eusebius con gli ultimi aggiornamenti. Unico dubbio mi sembrava troppo anticipata. Tramite il forum RAT ho chiesto info e mi hanno inviato una mappa con le stesse impostazioni ma con una curva di anticipo molto diversa. È la stessa postata da un'altro ragazzo qualche post fa. Le differenze a medi regimi superano i10 gradi. Alti giri almeno 5 gradi. Qualcuno ha fatto prove serie sul banco per ottimizzare la curva?? Siamo sicuri che la mappa girata sul forum non sia veramente troppo anticipata rischiando di fare danni?? Vi batte in testa?? È bello sentire il motore girare più pulito e veloce ma vorrei evitare di sfondare i pistoni!!
Allego immagini per agevolare:
Curva RAT
245854
Triumph che passione (Eusebius)
245855
Tramite il forum RAT ho chiesto info e mi hanno inviato una mappa con le stesse impostazioni ma con una curva di anticipo molto diversa. È bello sentire il motore girare più pulito e veloce ma vorrei evitare di sfondare i pistoni!!
Qualche tempo fa ho interpellato un tecnico Ignitech e mi ha detto chiaramente che la mappatura che forniscono con la centralina non è stata fatta a banco, è un compromesso che funziona più o meno bene su tutti i motori tre cilindri 885 in qualsiasi configurazione, dal Legend al Daytona Super III.
Io ho rilevato la mappatura della centralina Thunderbird e se non ricordo male somiglia molto più alla mappatura che hai trovato su RAT piuttosto che alla mappatura fornita da Ignitech. Nei prossimi giorni verifico e posto la mappatura che ho rilevato. In ogni caso se senti che la moto è più fluida e non scalda di più non ti preoccupare che non fai danni.
Domanda: su RAT dicono se quella mappatura è stata fatta per un motore Thuinderbird in configurazione originale oppure con filtri conici, kit dinojet, scarichi aperti o addirittura rapporti di compressione più elevati e camme verdi/rosse?
Grazie
t-bird orange
19/04/2018, 13:05
Qualche tempo fa ho interpellato un tecnico Ignitech e mi ha detto chiaramente che la mappatura che forniscono con la centralina non è stata fatta a banco, è un compromesso che funziona più o meno bene su tutti i motori tre cilindri 885 in qualsiasi configurazione, dal Legend al Daytona Super III.
Io ho rilevato la mappatura della centralina Thunderbird e se non ricordo male somiglia molto più alla mappatura che hai trovato su RAT piuttosto che alla mappatura fornita da Ignitech. Nei prossimi giorni verifico e posto la mappatura che ho rilevato. In ogni caso se senti che la moto è più fluida e non scalda di più non ti preoccupare che non fai danni.
Domanda: su RAT dicono se quella mappatura è stata fatta per un motore Thuinderbird in configurazione originale oppure con filtri conici, kit dinojet, scarichi aperti o addirittura rapporti di compressione più elevati e camme verdi/rosse?
Grazie
Ciao bortolo,
la mappatura mi è stata spedita da IRLMike una sorta di colonna portante della sezione sulle tre cilindri! Diciamo L'Eusebius del RAT :oook:
Igniter remap & low cost stock replacement - Page 34 - Triumph Forum: Triumph Rat Motorcycle Forums (http://www.triumphrat.net/maintenance-tips-and-tricks-for-the-t3-classics/99853-igniter-remap-and-low-cost-stock-replacement-34.html)
Questo il link alla lunghissima discussione sull'utilizzo della centralina Ignitech!
Ho fatto anche io la domanda ma in realtÃ* non mi ha risposto del tutto. Credo però che sia la curva di anticipo di un Tbird quasi Stock!
Il mio dubbio circa la nostra mappa è nato dal fatto che sentivo la moto molto fluida e pronta ma poi tendeva un po ad impiccarsi!
La mappa RAT montata ieri rende la moto meno fluida ma con una coppia che sembra accompagnare meglio la salita di giri del motore!
Credo che un compromesso tra le 2 sia l'ideale!
Ho esagerato rispetto alla possibilitÃ* di danni ma mi sembra troppa una differenza di più di 10 gradi a 4000 giri!
Io ho un Tbird con cambio a 6 marce. Con filtro K&N, dinojet Stage1 con i getti più grandi (che sono comunque piccoli) e seconda tacca spilli, airbox con fori supplementari, scarichi mecatwin e collettori TSPORT.
Se hai una tua curva da condividere o esperienze l'accetto volentieri!
La mappa RAT montata ieri rende la moto meno fluida ma con una coppia che sembra accompagnare meglio la salita di giri del motore!
Mmm... allora bisogna capire meglio il funzionamento della mappatura RAT
Se l’erogazione è meno lineare non è detto che lo sia perchè in alcuni punti della curva c’è più coppia, potrebbe anche essere l’esatto contrario
Cioè, senti i “picchi” perchè sono sono preceduti da “vuoti” che prima non c’erano
Bisognerebbe provare le due mappature a banco...
Oppure si potrebbe cronometrare uno 0-100/150 Km/h con le due mappature
Ma chi ne ha voglia...?
Credo che un compromesso tra le 2 sia l'ideale!
Ho ritrovato la mappatura che avevo rilevato su un tbs (uguale per tb, legend, adventurer) ed è proprio una via di mezzo fra le due quindi è probabile che tu abbia ragione (non riesco a postare i grafici, se ti interessano scrivimi il tuo indirizzo email che te li mando).
A questo punto bisognerebbe provarle cronometrando uno 0-100/150 Km/h per ognuna delle tre...
pinuccio3
23/04/2018, 13:14
Ho letto tutta la discussione, molto interessante per conoscere le mappature (che poi in realtà è ridotto solo alla regolazione dell'anticipo...), ma non sono riuscito a trovare i codici prodotto Ignitech dalla centralina e della bobine... Sul sito ce ne sono diverse ed è scritto in cecoslovacco!...:biggrin3:
Ho letto tutta la discussione, molto interessante per conoscere le mappature (che poi in realtà è ridotto solo alla regolazione dell'anticipo...), ma non sono riuscito a trovare i codici prodotto Ignitech dalla centralina e della bobine... Sul sito ce ne sono diverse ed è scritto in cecoslovacco!...:biggrin3:
il sito c'è anche in inglese
la centralina giusta dovrebbe essere la sparker tcip4 con software version 88 e devi specificare il tipo di connettore perché sulle nostre carrette ne hanno montati di due tipi. devi anche specificare se hai le bobine di serie o le jap (le vendono anche loro) perché il settaggio è diverso e devi comprare anche il cavo per collegare la centralina al pc
cambiare la centralina, però, secondo me ha senso solo in due casi:
1) hai bruciato quella originale (la Ignitech costa molto meno ed è di qualità migliore)
2) hai preparato il motore (preparato pesantemente, non solo scarico e filtri) e vuoi fare una mappa ad hoc a banco
in tutti gli altri casi è meglio la centralina originale
pinuccio3
23/04/2018, 15:24
il sito c'è anche in inglese
la centralina giusta dovrebbe essere la sparker tcip4 con software version 88 e devi specificare il tipo di connettore perché sulle nostre carrette ne hanno montati di due tipi. devi anche specificare se hai le bobine di serie o le jap (le vendono anche loro) perché il settaggio è diverso e devi comprare anche il cavo per collegare la centralina al pc
cambiare la centralina, però, secondo me ha senso solo in due casi:
1) hai bruciato quella originale (la Ignitech costa molto meno ed è di qualità migliore)
2) hai preparato il motore (preparato pesantemente, non solo scarico e filtri) e vuoi fare una mappa ad hoc a banco
in tutti gli altri casi è meglio la centralina originale
Rientro in tutti e due i casi...:dubbio: ho la centralina originale che ha un canale in abbandono (ogni tanto si spegne il cilindro uno...) ed il motore monta cammes daytona e testa abbassata e condotti lavorati. Avrei dovuto anticiparla ma ho avuto paura a lavorare sul pick-up...spero così con l'antipipo giusto tirargli fuori ancora più "botta":biggrin3:
Rientro in tutti e due i casi...:dubbio: ho la centralina originale che ha un canale in abbandono (ogni tanto si spegne il cilindro uno...) ed il motore monta cammes daytona e testa abbassata e condotti lavorati. Avrei dovuto anticiparla ma ho avuto paura a lavorare sul pick-up...spero così con l'antipipo giusto tirargli fuori ancora più "botta":biggrin3:
perché anticiparla? il tuo motore praticamente è uno speed e delle due dovresti ritardarla, diciamo intorno ai 26° invece dei 30° della mappa originale tbs. diciamo che oltre all'anticipo tutta la curva dovrebbe avvicinarsi a quella originale speed
pinuccio3
23/04/2018, 15:57
perché anticiparla? il tuo motore praticamente è uno speed e delle due dovresti ritardarla, diciamo intorno ai 26° invece dei 30° della mappa originale tbs. diciamo che oltre all'anticipo tutta la curva dovrebbe avvicinarsi a quella originale speed
...per via della compressione aumentata...almeno così mi consigliano...
Tu dici di no?!...
...per via della compressione aumentata...almeno così mi consigliano...
Tu dici di no?!...
da quello che so,
a parità di condizioni l'incremento di compressione aumenta la velocità del fronte fiamma pertanto il momento in cui scocca la scintilla andrebbe ritardato, non anticipato
tu, però, hai le camme verdi/rosse quindi il tuo motore gira più in alto (o, meglio, girerebbe più in alto perché se hai la centralina originale tbs hai il limitatore a 8500rpm)
in teoria, più un motore gira veloce e più bisognerebbe anticipare perché con l'aumentare dei giri il tempo a disposizione per la combustione è sempre meno
nella realtà, per via del fatto che più un motore gira in alto e più aumentano le turbolenze nella camera di scoppio, la velocità del fronte fiamma aumenta e quindi si ritorna al ritardo dell'accensione
infatti, legend, adventurer, thunderbird e tbs hanno rapporto di compressione 10:1 con anticipo 30° a 6000rpm,
speed e daytona hanno rapporto di compressione 10,6:1 con anticipo a 26° a 6000rpm
ed ancora infatti, oltre i 6000rpm l'anticipo rimane costante proprio perché l'incremento delle turbolenze compensa il minor tempo a disposizione per la combustione
ora che ci penso, forse chi consiglia di mettere l'anticipo a 35° si ricorda quanto si faceva a suo tempo nella speed cup e cioè, siccome non si poteva cambiare la centralina, si montava la centralina trident 750 (che era identica) che aveva il limitatore molto più in alto e quindi, anche se l'anticipo non era ottimale (35° contro 26°), si poteva guadagnare qualche cavallo solo in virtù del regime di rotazione più elevato
mi son spiegato un po' alla pene di quadrupede ma spero di essere stato chiaro
pinuccio3
24/04/2018, 08:28
Grazie mille!...quando l'avrò montata comunque farò delle verifiche per sentire come prende i giri
sicuro è che al minimo va anticipata a 5°
t-bird orange
24/04/2018, 09:39
Rientro in tutti e due i casi...:dubbio: ho la centralina originale che ha un canale in abbandono (ogni tanto si spegne il cilindro uno...) ed il motore monta cammes daytona e testa abbassata e condotti lavorati. Avrei dovuto anticiparla ma ho avuto paura a lavorare sul pick-up...spero così con l'antipipo giusto tirargli fuori ancora più "botta":biggrin3:
Ciao Pinuccio mi fa piacere leggere della tua moto! L'avevo vista su Subito e mi ero preoccupato!
Comunque per la centralina chiedi anche qui sul forum. Se non ricordo male qualcuno che partecipò ad un vecchio gruppo di acquisto non l'ha mai montata e voleva venderla :oook:
Un saluto ai Coratelli :oook:
perché anticiparla? il tuo motore praticamente è uno speed e delle due dovresti ritardarla, diciamo intorno ai 26° invece dei 30° della mappa originale tbs. diciamo che oltre all'anticipo tutta la curva dovrebbe avvicinarsi a quella originale speed
Bortolo questa è la curva di anticipo trovata sulla discussione del RAT per thunderbird con le modifiche da te descritte!
La chiamano Thnuderbird con 98 HP.
Molto simile a quella di cui parli
246029
Tu Bortolo quale curva usi per la tua legend??
Ciao Pinuccio mi fa piacere leggere della tua moto! L'avevo vista su Subito e mi ero preoccupato!
Comunque per la centralina chiedi anche qui sul forum. Se non ricordo male qualcuno che partecipò ad un vecchio gruppo di acquisto non l'ha mai montata e voleva venderla :oook:
Un saluto ai Coratelli :oook:
Bortolo questa è la curva di anticipo trovata sulla discussione del RAT per thunderbird con le modifiche da te descritte!
La chiamano Thnuderbird con 98 HP.
Molto simile a quella di cui parli
246029
Tu Bortolo quale curva usi per la tua legend??
io ho camme e rapporto di compressione originali quindi uso la mappatura fornita da ignitech con anticipo massimo ridotto da 35° a 30° ma voglio rifarla identica a quella originale o come la RAT, quella con anticipo a 30°
quest'ultima che hai postato tu mi sembra molto simile se non identica alla mappatura originale speed, adatta quindi ai motori con camme verdi/rosse e con rapporto di compressione aumentato
t-bird orange
22/05/2018, 16:11
Ho continuato ad approfondire l'argomento grazie soprattutto alle esperienze di forum internazionali...
Oggi dopo aver letto un aggiornamento sul forum RAT ho fatto quanto segue:
- ho agggiornato il firmware della centralina (cosa di cui noi nel forum non abbiamo mai parlato)
- in caricato la mappa fornita da un ragazzo francese trovata sul forum RAT. Queso ragazzo ha fatto uno studio molto approfondito su ignitech e tre cilindri classiche. Senza dilungarmi trovate il link al forum RAT da cui scaricare aggiornamento e mappa. Curva di anticipo a parte ci sono un paio di modifiche sostanziali rispetto a tutti i file visti prima.
Risultato è che adesso la moto parte perfettamente.
Mi spiego meglio...
avendo cambiato la batteria da poco e visto il clima mite la mia moto partiva bene. Però il motorino doveva girare circa 1 secondo (10/15 volte) prima di accendersi. Ricordavo che con centralina Stock dopo massimo due giri di motorino la moto partiva subito. A volte anch al primo giro.
Ora con la nuova mappa ho ritrovato il comportamento della centralina originale. Senza alcun dubbio!!!
Anticipo a parte, ognuno ha detto la sua, copiate i nuovi settaggi e vedrete la differenza immediatamente.
Eccco il link:
Igniter remap & low cost stock replacement - Page 38 - Triumph Forum: Triumph Rat Motorcycle Forums (http://www.triumphrat.net/maintenance-tips-and-tricks-for-the-t3-classics/99853-igniter-remap-and-low-cost-stock-replacement-38.html)
Spero sia utile!
samuel.p
22/05/2018, 16:21
Ho continuato ad approfondire l'argomento grazie soprattutto alle esperienze di forum internazionali...
Oggi dopo aver letto un aggiornamento sul forum RAT ho fatto quanto segue:
- ho agggiornato il firmware della centralina (cosa di cui noi nel forum non abbiamo mai parlato)
- in caricato la mappa fornita da un ragazzo francese trovata sul forum RAT. Queso ragazzo ha fatto uno studio molto approfondito su ignitech e tre cilindri classiche. Senza dilungarmi trovate il link al forum RAT da cui scaricare aggiornamento e mappa. Curva di anticipo a parte ci sono un paio di modifiche sostanziali rispetto a tutti i file visti prima.
Risultato è che adesso la moto parte perfettamente.
Mi spiego meglio...
avendo cambiato la batteria da poco e visto il clima mite la mia moto partiva bene. Però il motorino doveva girare circa 1 secondo (10/15 volte) prima di accendersi. Ricordavo che con centralina Stock dopo massimo due giri di motorino la moto partiva subito. A volte anch al primo giro.
Ora con la nuova mappa ho ritrovato il comportamento della centralina originale. Senza alcun dubbio!!!
Anticipo a parte, ognuno ha detto la sua, copiate i nuovi settaggi e vedrete la differenza immediatamente.
Eccco il link:
Igniter remap & low cost stock replacement - Page 38 - Triumph Forum: Triumph Rat Motorcycle Forums (http://www.triumphrat.net/maintenance-tips-and-tricks-for-the-t3-classics/99853-igniter-remap-and-low-cost-stock-replacement-38.html)
Spero sia utile!Grazie per le info. Io avevo lo stesso problema Delle partenze a freddo( quindi ho tolto tutto), quando avró tempo proveró a fare quello che dici.
Nel link che hai messo peró non c'è nessun riferimento a mappe o aggiornamento firmware.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
t-bird orange
22/05/2018, 16:25
Grazie per le info. Io avevo lo stesso problema Delle partenze a freddo( quindi ho tolto tutto), quando avró tempo proveró a fare quello che dici.
Nel link che hai messo peró non c'è nessun riferimento a mappe o aggiornamento firmware.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
non vorrei sbagliare Samuel ma nel post 371 puoi trovare il link alla pagina ignitech con gli aggiornamenti firmware.
nel post 372 ci sono i file zip con le mappe!
credo siano visibili anche senza fare il login al forum. da pc io riesco!
se così non fosse ditemelo che condivido i miei oppure spedisco a chi chiede :oook:
samuel.p
22/05/2018, 16:33
non vorrei sbagliare Samuel ma nel post 371 puoi trovare il link alla pagina ignitech con gli aggiornamenti firmware.
nel post 372 ci sono i file zip con le mappe!
credo siano visibili anche senza fare il login al forum. da pc io riesco!
se così non fosse ditemelo che condivido i miei oppure spedisco a chi chiede :oook:Allora forse é un problema mio (faccio tutto dal telefono) quindi é possibile che non mi apra qualcosa .
Riprovo ed in caso mi faccio vivo per la condivisione .
Grazie
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Ho continuato ad approfondire l'argomento grazie soprattutto alle esperienze di forum internazionali...
Oggi dopo aver letto un aggiornamento sul forum RAT ho fatto quanto segue:
- ho agggiornato il firmware della centralina (cosa di cui noi nel forum non abbiamo mai parlato)
- in caricato la mappa fornita da un ragazzo francese trovata sul forum RAT. Queso ragazzo ha fatto uno studio molto approfondito su ignitech e tre cilindri classiche. Senza dilungarmi trovate il link al forum RAT da cui scaricare aggiornamento e mappa. Curva di anticipo a parte ci sono un paio di modifiche sostanziali rispetto a tutti i file visti prima.
Risultato è che adesso la moto parte perfettamente.
Mi spiego meglio...
avendo cambiato la batteria da poco e visto il clima mite la mia moto partiva bene. Però il motorino doveva girare circa 1 secondo (10/15 volte) prima di accendersi. Ricordavo che con centralina Stock dopo massimo due giri di motorino la moto partiva subito. A volte anch al primo giro.
Ora con la nuova mappa ho ritrovato il comportamento della centralina originale. Senza alcun dubbio!!!
Anticipo a parte, ognuno ha detto la sua, copiate i nuovi settaggi e vedrete la differenza immediatamente.
Eccco il link:
Igniter remap & low cost stock replacement - Page 38 - Triumph Forum: Triumph Rat Motorcycle Forums (http://www.triumphrat.net/maintenance-tips-and-tricks-for-the-t3-classics/99853-igniter-remap-and-low-cost-stock-replacement-38.html)
Spero sia utile!
Se Il parametro modificato è "revolutions without ignition" molti di noi lo avevano già portato il valore al minimo, cioè 1, valore che abilita l'accensione dopo un solo giro completo dell'albero motore. Ci sono altri parametri che il francese ha toccato? Grazie mille
t-bird orange
24/05/2018, 11:50
Se Il parametro modificato è "revolutions without ignition" molti di noi lo avevano già portato il valore al minimo, cioè 1, valore che abilita l'accensione dopo un solo giro completo dell'albero motore. Ci sono altri parametri che il francese ha toccato? Grazie mille
Ciao Bortolo!
Quel parametro è messo a zero!
Il famoso valore per Max RPM for dwell by lob è portato a 500.
E come per magia finalmente un'accensione da moto normale...
Il motorino di avviamente "gira al massimo 2 volte"
Poi per chi monta bobine jap si consiglia di mettere in auto e non in log! COn bobine originali meglio short per evitare rischio danni a bobine.
La curva di anticipo è una via di mezzo tra quella Eusebius e quella che avevo postato sopra.
Si consiglia fortemnte di aggiornare la centralina.
Questa la sua risposta estesa:
I received a MP from Italy… but i prefer to answer in the forum. Another members can be interested
Hello Valter
- My maps (without IAPS) use the max advance found in the Triump documentation.
- The synchronization parameters (base advance and choice of lobes'edges was certified by Irlmike and many other members). As i said in the topic, the "dwell by lobe" with the base advance (3°) is just used during the electric starter usage (under 500 rpm). the "idle advance" is bigger : 5°. Some bikes use an idle advance that is the base advance. In this case, "Dwell by lobe can be used for idle. "1" révolution without ignition was necessary with many lobes and older versions. If the engine starts with "0", it starts more quickly..
- The original coils are low-résistance coils (0.65 Ohm) ans the choice of Dwell is "short" or "1 ms" with "manual" option. "Auto" can be dangerous. Some coils were burned.. (in oil… like patatoes…)
- With high resistance coils (over 2.6 Ohms and under 5 Ohms) there is no problem with "Auto". But don't mix low resistance and high resistance coils. The choice of Dwell time is set after testing the coil of the "Channel one". And don't change the "min duration of discharge". "1800 us" is the min. value for thes coils.
- About the choice of the "rpm points". 1300 rpm is the end of "idle value" and 9700 rpm is the value of the "soft limiter". Over 9700 rpm advance is reduced. There is no more power but gas are allways burned.. so no destructive explosions in the exhausts. 10 000 rpm is the limiter. If you find a "false neutral gear", you don't break your engine during "full gas". The increment between the different value is (approx...) a constant number:
1700/1300 = 2300/1700 = 3100/2300 = 4100/3100 =5500/4100 =7300/5500 = 9700/7300...
- About the absolute "max. advance". A too big advance can destroy a piston. The choice of gazoline Research Octane Number (RON) is important. the default value by Triumph was the european 95RON (approx. 91AKI (RON+MON/2) in North America. If you choose a better gasoline you can increase the keying (1 or 2° for SP98RON).
About my maps with IAPS...
The increment of 5 kPascals is due to the value of pressure in the manifold during idle.
I think that it's a good base of keying for an engine from level of the sea to a mountain pass at 2500 m. If you have a bad feeling during some engine speeds, you should increase the values in a column if your engine is power missing, or you decrease if you hear bad knocking or if you feel bad vibrations.
Ciao Bortolo!
Quel parametro è messo a zero!
Il famoso valore per Max RPM for dwell by lob è portato a 500.
E come per magia finalmente un'accensione da moto normale...
Il motorino di avviamente "gira al massimo 2 volte"
Poi per chi monta bobine jap si consiglia di mettere in auto e non in log! COn bobine originali meglio short per evitare rischio danni a bobine.
La curva di anticipo è una via di mezzo tra quella Eusebius e quella che avevo postato sopra.
Si consiglia fortemnte di aggiornare la centralina.
Questa la sua risposta estesa:
I received a MP from Italy… but i prefer to answer in the forum. Another members can be interested
Hello Valter
- My maps (without IAPS) use the max advance found in the Triump documentation.
- The synchronization parameters (base advance and choice of lobes'edges was certified by Irlmike and many other members). As i said in the topic, the "dwell by lobe" with the base advance (3°) is just used during the electric starter usage (under 500 rpm). the "idle advance" is bigger : 5°. Some bikes use an idle advance that is the base advance. In this case, "Dwell by lobe can be used for idle. "1" révolution without ignition was necessary with many lobes and older versions. If the engine starts with "0", it starts more quickly..
- The original coils are low-résistance coils (0.65 Ohm) ans the choice of Dwell is "short" or "1 ms" with "manual" option. "Auto" can be dangerous. Some coils were burned.. (in oil… like patatoes…)
- With high resistance coils (over 2.6 Ohms and under 5 Ohms) there is no problem with "Auto". But don't mix low resistance and high resistance coils. The choice of Dwell time is set after testing the coil of the "Channel one". And don't change the "min duration of discharge". "1800 us" is the min. value for thes coils.
- About the choice of the "rpm points". 1300 rpm is the end of "idle value" and 9700 rpm is the value of the "soft limiter". Over 9700 rpm advance is reduced. There is no more power but gas are allways burned.. so no destructive explosions in the exhausts. 10 000 rpm is the limiter. If you find a "false neutral gear", you don't break your engine during "full gas". The increment between the different value is (approx...) a constant number:
1700/1300 = 2300/1700 = 3100/2300 = 4100/3100 =5500/4100 =7300/5500 = 9700/7300...
- About the absolute "max. advance". A too big advance can destroy a piston. The choice of gazoline Research Octane Number (RON) is important. the default value by Triumph was the european 95RON (approx. 91AKI (RON+MON/2) in North America. If you choose a better gasoline you can increase the keying (1 or 2° for SP98RON).
About my maps with IAPS...
The increment of 5 kPascals is due to the value of pressure in the manifold during idle.
I think that it's a good base of keying for an engine from level of the sea to a mountain pass at 2500 m. If you have a bad feeling during some engine speeds, you should increase the values in a column if your engine is power missing, or you decrease if you hear bad knocking or if you feel bad vibrations.
Ciao t-bird orange,
il valore di Max RPM for dwell by lob circa un paio di anni fa lo avevo ridotto addirittura a 300 poi per sicurezza ho scritto a Ignitech e questa sotto è la loro risposta:
Hello,
Value 300 in field "Max rpm for dwell by lobe" is nonsens.
I set 1500.
This can be maybe 1200, but sure not below 1000 RPM.
I think that value 300 is main reason for difficult start.
Regards.
Jiri Krejzl
IGNITECH
Ora non ricordo a che valore l'ho poi riportato, sono fuori per lavoro ma nel we ci guardo e lo scrivo qui.
In ogni caso i parametri che nel mio caso hanno risolto il problema all'avviamento sono stati:
- la riduzione dell'anticipo a 5° fino a 1000/1500rpm (grazie al nostro grandissimo Mod Eusebius)
- il valore 1 sul parametro revolutions without ignition
Il parametro revolutions without ignition non l'ho mai portato a zero perché ritengo "igienico" mettere in circolo un po' d'olio prima dell'avvio.
Probabilmente è solo un sega mentale ma dato che dopo un giro si avvia sempre (a caldo, a freddo, d'estate e d'inverno) non l'ho più toccato.
Ti chiedo una cortesia se puoi, riesci a postare qui una mappatura riveduta e corretta come hai detto sopra così la confronto con la mia?
Grazie
t-bird orange
24/05/2018, 16:53
Ti chiedo una cortesia se puoi, riesci a postare qui una mappatura riveduta e corretta come hai detto sopra così la confronto con la mia?
Grazie
Non riesco ad allegare i file. Sono cartelle .zip che mi sembra non siano comprese tra gli allegati accettati dal forum.
Ve li invio su richiesta se mi date in MP la mail.
Intanto metto le foto delle schermate principali.
247282247283247284
Riguardo al resto premetto che non ho nessuna esperienza nella parte elettrica della moto.
Ho però esperienza di 15 anni sulla moto stessa.
Dopo aver approfittato del gruppo di acquisto del forum ho tenuto il materilae ignitech in un cassetto per almeno 2 anni.
Poi grazie alla disponibilità e alla cortesia di Eusebius ho iniziato a metterci le mani.
Ho montato centralina e bobine Jap.
Il modo con cui la moto partiva non mi ha soddisfatto. Era chiaramente diverso da quello che succedeva con centralina e bobine originali. La moto, soprattuttto con batteria nuova, partiva sempre però dovevo tenere premuto lo starter per circa 1 secondo. Il motorino girava a lungo ( e bene non fa!). Dopo un fermo di qualche giorno e con temperature basse questo comportamento si accentuava.
Ho provato anche io, a partire dalle mappe di Eusebius, a modificare il parametro Max rpm for dwell by lobe da 1200 a 700. Senza nessuna differenza apprezzabile.
Ti assicuro che dopo aver caricato l'ultima mappa la moto torna a partire nello stesso identico modo della configurazione originale. Dopo lo starter la moto si accendeva al primo giro. Il motorin nongira mai "a vuoto"
Rispetto alla tua prudenza riguardo a far fare un giro all'albero motore ti assicuro che questo nella configurazione originale non succedeva affatto.
Unica differenza apprezzabile nelle mappe è appunto il parametro messo a 0.
Riguardo all'anticipo a bassi giri è lo stesso usato da Eusebius.
Unica variabile che non ho considerato è rappresentata dall'aggiornamento del firmware della centralina. Non ha fatto una prova prima di caricare anche la mappa.
Senza Eusebius e la sua disponibilità nessuno di noi avrebbe messo le mani su queste configurazioni. E' chiaro però che in giro per l'Europa c'è gente che che le usa da 15 anni e può avere molta più esperienza. Riguardo ai tecnici Ignitech, con tutto il rispetto, avendo suggerito nelle prime mappe un anticipo di 35° ad alti giri per le nostre triple credo, anche se in buona fede, non spostino molto.
Un saluto
Non riesco ad allegare i file. Sono cartelle .zip che mi sembra non siano comprese tra gli allegati accettati dal forum.
Ve li invio su richiesta se mi date in MP la mail.
Intanto metto le foto delle schermate principali.
247282247283247284
Riguardo al resto premetto che non ho nessuna esperienza nella parte elettrica della moto.
Ho però esperienza di 15 anni sulla moto stessa.
Dopo aver approfittato del gruppo di acquisto del forum ho tenuto il materilae ignitech in un cassetto per almeno 2 anni.
Poi grazie alla disponibilità e alla cortesia di Eusebius ho iniziato a metterci le mani.
Ho montato centralina e bobine Jap.
Il modo con cui la moto partiva non mi ha soddisfatto. Era chiaramente diverso da quello che succedeva con centralina e bobine originali. La moto, soprattuttto con batteria nuova, partiva sempre però dovevo tenere premuto lo starter per circa 1 secondo. Il motorino girava a lungo ( e bene non fa!). Dopo un fermo di qualche giorno e con temperature basse questo comportamento si accentuava.
Ho provato anche io, a partire dalle mappe di Eusebius, a modificare il parametro Max rpm for dwell by lobe da 1200 a 700. Senza nessuna differenza apprezzabile.
Ti assicuro che dopo aver caricato l'ultima mappa la moto torna a partire nello stesso identico modo della configurazione originale. Dopo lo starter la moto si accendeva al primo giro. Il motorin nongira mai "a vuoto"
Rispetto alla tua prudenza riguardo a far fare un giro all'albero motore ti assicuro che questo nella configurazione originale non succedeva affatto.
Unica differenza apprezzabile nelle mappe è appunto il parametro messo a 0.
Riguardo all'anticipo a bassi giri è lo stesso usato da Eusebius.
Unica variabile che non ho considerato è rappresentata dall'aggiornamento del firmware della centralina. Non ha fatto una prova prima di caricare anche la mappa.
Senza Eusebius e la sua disponibilità nessuno di noi avrebbe messo le mani su queste configurazioni. E' chiaro però che in giro per l'Europa c'è gente che che le usa da 15 anni e può avere molta più esperienza. Riguardo ai tecnici Ignitech, con tutto il rispetto, avendo suggerito nelle prime mappe un anticipo di 35° ad alti giri per le nostre triple credo, anche se in buona fede, non spostino molto.
Un saluto
Ok, grazie t-bird orange, i parametri sono uguali a quelli che avevamo sperimentato un paio di anni fa ed utilizziamo tutt'ora.
L'unica differenza è zero invece di uno in "revolutions without ignition" che proverò (in effetti non so se sia meglio fare prima un giro per mettere in circolo l'olio o avviare immediatamente per "risparmiare" il motorino di avviamento e la ruota libera).
Riguardo all'anticipo sono dell'opinione che 35° sulle nostre sono troppi, soprattutto nei casi in cui è stata migliorata la respirazione del motore (filtri/scarico/camme) e/o è stato aumentato il rapporto di compressione. Un anticipo del genere può penalizzare la potenza e provocare danni a pistoni e bronzine perché la combustione completa avviene prima del punto morto superiore.
Ciao e grazie ancora
Piccolo aggiornamento sulle mappe e sulle prove che sto facendo:
ho azzerato il parametro "revolutions without ignition" e il motore parte immediatamente ma nel mio caso è ininfluente, partiva mezzo secondo dopo
ho testato la mappatura RAT con anticipo 30° e fino a 6000 rpm va peggio della mia (dopo sono entrambe a 30° quindi vanno uguali)
la mia configurazione è:
filtri conici BMC
kit Dynojet stage 3
collettori Trident 750
Terminali aperti Mistral
t-bird orange
05/06/2018, 11:28
Piccolo aggiornamento sulle mappe e sulle prove che sto facendo:
ho azzerato il parametro "revolutions without ignition" e il motore parte immediatamente ma nel mio caso è ininfluente, partiva mezzo secondo dopo
ho testato la mappatura RAT con anticipo 30° e fino a 6000 rpm va peggio della mia (dopo sono entrambe a 30° quindi vanno uguali)
la mia configurazione è:
filtri conici BMC
kit Dynojet stage 3
collettori Trident 750
Terminali aperti Mistral
Bortolo scusami la tua mappa è quella Eusebius??
Puoi postare una foto degli anticipi?
Grazie
eusebius
05/06/2018, 18:00
Bortolo scusami la tua mappa è quella Eusebius??
Puoi postare una foto degli anticipi?
Grazie
Se vuoi, ti mando le ultime versioni che avevo fatto (uso il plurale, perchè avevo la versione per bobine originali e quella per quelle jap).
Alla fine, dopo molte prove, avevamo trovato una configurazione simile a quella da te postata. Anch'io avevo abbassato l'anticipo max a 30° (anche se Ignitech, dava nel file fatto da loro i 35°)
Questa è l'ultima fatta, poi mi sono fermato (ho rimesso l'originale e per ora, la lascio su :laugh2:)
http://i66.tinypic.com/2zqx5lc.jpg
io ho fatto alcune modifiche, l'ho resa un po' più aggressiva:
247651
Rileggendo il manuale della centralina mi sono accorto che ci sono due uscite molto interessanti normalmente inutilizzate al pin 8 e al pin 19.
http://i65.tinypic.com/2rykjz7.jpg
Queste due uscite, se abilitate e opportunamente settate, possono svolgere alcune interessanti funzioni.
Una in particolare, RETARD, potrebbe aiutarci a costruire una mappatura più o meno ottimizzata.
248330
248318
Per abilitarle è sufficiente togliere il flag nel campo "imput for neutral side and stand" nella pagina "miscellaneous".
http://i66.tinypic.com/35aq33k.jpg
Togliendo il flag in questo campo credo che si disabiliti lo switch del cavalletto ma vedremo poi come riabilitarlo.
Dunque, la funzione RETARD permette di ritardare di un certo numero di gradi ogni punto della mappa e il valore è impostabile a piacere.
http://i66.tinypic.com/nn7gpi.jpg
Le uscite multifunzione sono due: Miscellaneous imput 1 che comanda il pin 8 e Miscellaneous imput 2 che comanda il pin 19.
In Miscellaneous imput 1 bisogna fleggare "Retard" e impostare in alto nel campo "Retard" il valore in gradi che si desidera come ritardo.
In Miscellaneous imput 2 bisogna fleggare "Blocking" per riabilitare la funzione di blocco quando il cavalletto è giù.
Per attivare la funzione di ritardo bisogna mettere a massa il pin 8 tramite un interruttore, da mettere magari sul manubrio.
Per riattivare lo switch del cavalletto bisogna collegare il cavalletto a massa e al pin 19.
Questo almeno è quello che ho capito, se qualcuno è interessato mi dia una mano e verifichi.
Ciò che poi bisognerebbe fare per ottimizzare la mappatura sarebbe caricare una mappa, per esempio la RAT o quella fornita da Ignitech, e provare di 1000 giri in 1000 giri azionando l'interruttore se va meglio con ritardo o senza.
Giocando sul valore del ritardo e con un po' di pazienza credo si possa arrivare a determinare una mappatura più o meno centrata.
Alla fine si potrebbe anche lasciare l'interruttore sul manubrio ed usarlo per utilizzare la mappatura ottimizzata oppure una più ritardata, più tranquilla.
t-bird orange
25/06/2018, 13:10
Rileggendo il manuale della centralina mi sono accorto che ci sono due uscite molto interessanti normalmente inutilizzate al pin 8 e al pin 19.
http://i65.tinypic.com/2rykjz7.jpg
Queste due uscite, se abilitate e opportunamente settate, possono svolgere alcune interessanti funzioni.
Una in particolare, RETARD, potrebbe aiutarci a costruire una mappatura più o meno ottimizzata.
248330
248318
Per abilitarle è sufficiente togliere il flag nel campo "imput for neutral side and stand" nella pagina "miscellaneous".
http://i66.tinypic.com/35aq33k.jpg
Togliendo il flag in questo campo credo che si disabiliti lo switch del cavalletto ma vedremo poi come riabilitarlo.
Dunque, la funzione RETARD permette di ritardare di un certo numero di gradi ogni punto della mappa e il valore è impostabile a piacere.
http://i66.tinypic.com/nn7gpi.jpg
Le uscite multifunzione sono due: Miscellaneous imput 1 che comanda il pin 8 e Miscellaneous imput 2 che comanda il pin 19.
In Miscellaneous imput 1 bisogna fleggare "Retard" e impostare in alto nel campo "Retard" il valore in gradi che si desidera come ritardo.
In Miscellaneous imput 2 bisogna fleggare "Blocking" per riabilitare la funzione di blocco quando il cavalletto è giù.
Per attivare la funzione di ritardo bisogna mettere a massa il pin 8 tramite un interruttore, da mettere magari sul manubrio.
Per riattivare lo switch del cavalletto bisogna collegare il cavalletto a massa e al pin 19.
Questo almeno è quello che ho capito, se qualcuno è interessato mi dia una mano e verifichi.
Ciò che poi bisognerebbe fare per ottimizzare la mappatura sarebbe caricare una mappa, per esempio la RAT o quella fornita da Ignitech, e provare di 1000 giri in 1000 giri azionando l'interruttore se va meglio con ritardo o senza.
Giocando sul valore del ritardo e con un po' di pazienza credo si possa arrivare a determinare una mappatura più o meno centrata.
Alla fine si potrebbe anche lasciare l'interruttore sul manubrio ed usarlo per utilizzare la mappatura ottimizzata oppure una più ritardata, più tranquilla.
Grande Bortolo!
Seguo con grandissimo interesse....
La verità è che intanto mi hai fatto risolvere un gran problema: da un paio di settimana non andava il sensore del cavalletto!
Ho rischiato anche di spiaggiarmi sul piazzale del lavoro e ne avrei pagato le conseguenze a vita ....
Appena letto il tuo post sono andato a verificare se per errore avevo tolto la flag di cui parlavi PROPRIO COSI' :blink::cry::laugh2:
E pensare che stavo per fare l'ordine su WOFT..
headless
26/08/2018, 20:07
Avendo un pò di tempo dopo che un amico mi ha spostato la bobina 2 dal lato opposto con una piastra di alluminio come consigliato sul forum ho anche aggiornato con l'ultimo firmware l'ignitech (versione v88) che avevo trovato già installata sulla mia thunderbird. Successivamente ho caricato anche una mappa trovata su www.triumphrat.net (https://www.triumphrat.net/attachments/maintenance-tips-and-tricks-for-the-t3-classics/593113d1524305614-igniter-remap-and-low-cost-stock-replacement-triumph-tcip4_v88-stock-tbird-apr18v3.zip) con un paio di modifiche consigliate per chi come me monta bobine originali. ho notato che il problema principale per le bobine poteva essere "Dwell" in Miscellaneus impostato su auto invece che su short o eventualmente settato su 1 in manual. Personalmente l'ho messo su short, poi ho anche variato il parametro "revolution without ignition" in Bike mettendo 0 anche se comunque andava bene pure 1. La moto si accendeva bene anche prima ma ora l'avvio è immediato e confermo lo sforzo minimo del motorino d'avviamento. La moto va benissimo e resta qualche piccolo borbottio dagli scarichi in rilascio (tb completamente originale).
Non so se la curva d'anticipo sia un pò troppo aggressiva comunque così va benissimo.Spero possa servire a qualcun'altro per risolvere i problemi.
Che ne dite vario qualcos'altro o lascio tutto così?
249918
249918
249919
eusebius
30/08/2018, 13:20
Avendo un pò di tempo dopo che un amico mi ha spostato la bobina 2 dal lato opposto con una piastra di alluminio come consigliato sul forum ho anche aggiornato con l'ultimo firmware l'ignitech (versione v88) che avevo trovato già installata sulla mia thunderbird. Successivamente ho caricato anche una mappa trovata su www.triumphrat.net (https://www.triumphrat.net/attachments/maintenance-tips-and-tricks-for-the-t3-classics/593113d1524305614-igniter-remap-and-low-cost-stock-replacement-triumph-tcip4_v88-stock-tbird-apr18v3.zip) con un paio di modifiche consigliate per chi come me monta bobine originali. ho notato che il problema principale per le bobine poteva essere "Dwell" in Miscellaneus impostato su auto invece che su short o eventualmente settato su 1 in manual. Personalmente l'ho messo su short, poi ho anche variato il parametro "revolution without ignition" in Bike mettendo 0 anche se comunque andava bene pure 1. La moto si accendeva bene anche prima ma ora l'avvio è immediato e confermo lo sforzo minimo del motorino d'avviamento. La moto va benissimo e resta qualche piccolo borbottio dagli scarichi in rilascio (tb completamente originale).
Non so se la curva d'anticipo sia un pò troppo aggressiva comunque così va benissimo.Spero possa servire a qualcun'altro per risolvere i problemi.
Che ne dite vario qualcos'altro o lascio tutto così?
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Direi che va bene come hai fatto, sempre che tu stia usando le bobine originali (mi riferisco al settaggio "short").
Qui dentro, in più di uno, abbiamo portato l'anticipo massimo a 30 gradi, anche se Ignitech da 35 gradi nel suo file per le nostre moto (però 35 pare effettivamente alto).
Se guardi alcuni interventi indietro, troverai vari affinamenti fatti ;)
headless
30/08/2018, 13:46
grazie eusebius ! si monto bobine originali. Per l'anticipo consigli quindi di modificare ?
eusebius
30/08/2018, 14:16
Avendo un pò di tempo dopo che un amico mi ha spostato la bobina 2 dal lato opposto con una piastra di alluminio come consigliato sul forum ho anche aggiornato con l'ultimo firmware l'ignitech (versione v88) che avevo trovato già installata sulla mia thunderbird. Successivamente ho caricato anche una mappa trovata su www.triumphrat.net (https://www.triumphrat.net/attachments/maintenance-tips-and-tricks-for-the-t3-classics/593113d1524305614-igniter-remap-and-low-cost-stock-replacement-triumph-tcip4_v88-stock-tbird-apr18v3.zip) con un paio di modifiche consigliate per chi come me monta bobine originali. ho notato che il problema principale per le bobine poteva essere "Dwell" in Miscellaneus impostato su auto invece che su short o eventualmente settato su 1 in manual. Personalmente l'ho messo su short, poi ho anche variato il parametro "revolution without ignition" in Bike mettendo 0 anche se comunque andava bene pure 1. La moto si accendeva bene anche prima ma ora l'avvio è immediato e confermo lo sforzo minimo del motorino d'avviamento. La moto va benissimo e resta qualche piccolo borbottio dagli scarichi in rilascio (tb completamente originale).
Non so se la curva d'anticipo sia un pò troppo aggressiva comunque così va benissimo.Spero possa servire a qualcun'altro per risolvere i problemi.
Che ne dite vario qualcos'altro o lascio tutto così?
249918
249918
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Direi che va bene come hai fatto, sempre che tu stia usando le bobine originali (mi riferisco al settaggio "short").
Qui dentro, in più di uno, abbiamo portato l'anticipo massimo a 30 gradi, anche se Ignitech da 35 gradi nel suo file per le nostre moto (però 35 pare effettivamente alto).
Se guardi alcuni interventi indietro, troverai vari affinamenti fatti ;)
headless
30/08/2018, 14:40
mi ero già letto tutto comunque non ho ancora capito se sia meglio portare l'anticipo a 30 o lasciare 35. ci sono rischi a lasciarlo così? il motore gira benissimo
ieri piccolo test consumi e ho fatto 150 km con 6 litri, se continua così lascio su questa mappa :w00t:
eusebius
01/09/2018, 21:07
Con il vecchio TBS, anche a me erano diminuiti sensibilmente i consumi e funzionava alla perfezione, senza il minimo problema (con la curva di anticipo che dava Ignitech e quindi a 35° dai 5 o 6.000 giri).
Con il TBS attuale, funziona anche lui bene ma i consumi sono rimasti abbastanza elevati (alla mia andatura, arriva al pelo ai 15 con un litro) ma a freddo (intendo durante l'inverno), fa fatica a mettersi in moto.
Se la tua va bene e consuma meno, lasciala così ;)
headless
02/09/2018, 09:46
grazie per la risposta ;)
Mod, hai cambiato TBS?
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
mi ero già letto tutto comunque non ho ancora capito se sia meglio portare l'anticipo a 30 o lasciare 35. ci sono rischi a lasciarlo così? il motore gira benissimo
ieri piccolo test consumi e ho fatto 150 km con 6 litri, se continua così lascio su questa mappa :w00t:
Paolo, questo sotto è il confronto fra alcune mappature dove risulta evidente quanto la tua sia anticipatacsu tutta la curva, non solo in alto:
250103
Anche se il funzionamento del tuo motore è regolare e fluido le differenze fra la tua mappatura e quella originale sono molto grandi, vorrei sbagliarmi ma temo che tu stia correndo il rischio di fare danni.
Da dove proviene la tua mappatura?
headless
02/09/2018, 10:40
provenienza triumphrat
https://www.triumphrat.net/maintenance-tips-and-tricks-for-the-t3-classics/99853-igniter-remap-and-low-cost-stock-replacement-37.html
headless
07/09/2018, 17:58
confermate le ottime prestazioni e i consumi calati con la mappa che ho caricato. :cool:
Ciao ragazzi,
Io e mio fratello stiamo aiutando un amico a rimettere in strada l'adventurer del fratello purtroppo deceduto qualche anno fa (non in moto, almeno quello )
Grazie a cancellierevolante sto per ricevere una bella Ignitech, poi prenderemo le bobine TL, pipette etc.
La moto é stock, nessuna modifica, mi sembra di capire che gli zip presi da Cluseau del TriumphRAT siano racing, ma noi cerchiamo l'affidabilità, mi baso sulle tabelle a pag 10 (a memoria), o dopo tanta esperienza qualcuno mi sa consigliare la configurazione adatta?
Grazie!
p.s.: sto prendendo queste bobine, qualcuno ha link più "testato"?
https://www.ebay.it/itm/BOBINA-IGNITION-COIL-SUZUKI-VS-VZ-750-800-TL-1000-VZR-1800-INTRUDER-MARAUDER-/290780662194?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item43b3e0c9b2&_uhb=1
Il link è testatissimo, le presi li anch'io. Calcola che la ignitech va bene anche così come arriva, devi solo cambiare il parametro
Grazie trust, gia comprato! la centralina è stata presa molto tempo fa e l'ex proprietario non l'ha mai aperta, mi sa che una controllata devo dargliela...
triumphead
21/01/2019, 11:37
Ormai andate avanti da soli....anzi sono io ad essere rimasto indietro :oook:
freemarc367
24/05/2019, 21:36
Ciao a tutti, dopo 2 anni di lotte con centralina e bobine vorrei fare la modifica alla mia Legend. Purtroppo non so quale centralina comprare e quali bobine jap. Potreste aiutarmi?
La mia legend è del 99 e non so che centralina monta, se a 10 o 18 pin.
Grazie.
Marco
Sperando di fare cosa gradita e visto che ora siamo almeno una decina ad aver acquistato la centralina Ignitech (e parecchi anche con le bobine Jap, come suggerito da triumphead), apro questa discussione in cui affrontare problemi di montaggio, eventuali settaggi e quanto altro legato a questa modifica, in modo da avere sempre le informazioni a portata di mano :biggrin3:
Partirei dal messaggio di triumphead della discussione http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/classic-tre-cilindri/207138-iii-cilindri-centralina-ci-siamo.html in cui si elenca tutto il necessario per effettuare la modifica.
Proceduto all'acquisto, bisogna installare il tutto.
Nel mio caso, la centralina è arrivata pre-programmata e all'interno del pacco, oltre alle bobine tipo jap sopra indicate, al cavo di programmazione USB/seriale (lato centralina l'attacco è un seriale RS232), ho trovato un CD con il programma di gestione della centralina stessa (mi è arrivata la versione 88, come quella che avevo comprato 2 anni fa per l'altro TBS) e due file pronti: uno per l'utilizzo della centralina con le bobine originali a bassa impedenza e uno per l'utilizzo della centralina con le bobine tipo Jap (o anche quelle che vendono loro indicate qui sopra).
La centralina l'ho montata al posto dell'originale, attaccandola all'esterno della scatola porta batteria utilizzando strisce di velcro, ma volendo, si può mettere sotto la sella (io ho preferito il posto originale).
Attaccata la centralina al cavo della moto (esistono due versioni di cavo a seconda della versione della centralina: una a 10 e l'altra a 18 pin, ma basta segnalarlo in fase di ordinazione e arriverà la centralina con il cavo pronto), se si utilizza la versione "centralina con bobine a bassa impedenza originali", il lavoro finisce qui. Una volta connessa, basta avviare la moto e il gioco è fatto (naturalmente avendo l'accortezza di caricare il file giusto).
Nel caso si sostituissero le bobine originali con quelle di tipo jap, qui sarà necessario effettuare qualche lavoretto in più.
Io non l'ho ancora fatto, pertanto sfrutto istruzioni e foto di tunderstorm, che ha appena effettuato tale lavoro.
Le bobine hanno forma differente e quindi non pare possibile montarle esattamente come le originali. Pertanto sarà necessario costruire delle nuove staffe o più semplicemente attaccarle al telaio utilizzando le fascette stringicavo (magari quelle un po' grosse :biggrin3:). Aspetto fiducioso contributi e/o commenti su questo da chi le ha già montate :biggrin3:.
Posizionate le bobine, bisognerà collegare i cavi delle candele.
Per questo, è possibile utilizzare sia i cavi originali che gli aftermarket (es. gli NGK o i Nology).
Il cavo và bene, quello che cambia è l'attacco alle bobine. Nelle bobine di serie, c'è un polo maschio che si inserisce in una femmina che è nell'estremità del cavo candela, mentre le bobine jap, hanno un attacco a vite.
Staccare il cavo e inserire il nostro cavo. Ci sono due possibilità:
togliere l'attacco femmina dal nostro cavo e infilare avvitando l'estremità del cavo direttamente nell'attacco a vite della bobina
modellare il suddetto attacco femmina stringendolo un po' e avvitandolo poi nella solita bobina
Qui di seguito, delle foto gentilmente fornite da tunderstorm in cui è dettagliata questa seconda possibilità
http://i57.tinypic.com/2w5reyh.jpg
http://i58.tinypic.com/2mzgtwy.jpg
http://i60.tinypic.com/6zqw76.jpg
http://i62.tinypic.com/2it38t3.jpg
http://i59.tinypic.com/5cj3n4.jpg
http://i61.tinypic.com/rwnwja.jpg
Come detto sopra, sarà possibile utilizzare i cavi originali o aftermarket.
Qualora fosse necessario (ad es. nel caso si volessero spostare le bobine e la lunghezza del cavo esistente non fosse sufficiente), esiste la possibilità di unire due spezzoni di cavo candele tramite un adeguato giunto (vedi sotto)
http://i61.tinypic.com/23jh2iv.jpg
A grandi linee, questo è quanto necessario al montaggio della modifica centralina e relative bobine.
Aggiungo un paio di schermate con i settaggi comuni e quelli specifici per bobine originali e bobine jap (valido per utilizzo del software Ignitech in versione 88).
Anticipo (comune ad entrambe le possibilità):
http://i58.tinypic.com/2150m6h.jpg
Settaggi per uso con bobine originali:
http://i60.tinypic.com/ipmu8j.jpg
Settaggi per utilizzo bobine jap:
http://i62.tinypic.com/2saedqe.jpg
Eventuali contributi, saranno bene accetti :cool:
Ciao, le centraline sono diverse anche esteticamente è come dimensioni, fai una foto alla tua e vediamo. La centralina ignitech è la stessa per entrambe cambia solo il connettore, per le bobine poco sopra c'è il link di mquadro che è sicuro altrimenti puoimprenderke direttamente alla ignitech
eusebius
26/05/2019, 20:59
Questa è la centralina con connettore a 18 pin
http://i68.tinypic.com/11tpkd2.jpg
Puoi tranquillamente fare come suggerito da TRUSTon: posta la foto della centralina così vediamo quale è ;)
freemarc367
31/05/2019, 15:20
OK, provvedo quanto prima.
Per il momento grazie. :):oook:
freemarc367
07/06/2019, 09:07
Questa è la centralina con connettore a 18 pin
http://i68.tinypic.com/11tpkd2.jpg (http://http://i68.tinypic.com/11tpkd2.jpg)
Puoi tranquillamente fare come suggerito da TRUSTon: posta la foto della centralina così vediamo quale è ;)
Buongiorno, oggi avevo un po' di tempo ed ho smontato la centralina, posto le foto.
Ha un connettore a 10 pin.
Buongiorno, oggi avevo un po' di tempo ed ho smontato la centralina, posto le foto.
Ha un connettore a 10 pin.
ok, quindi devi ordinare la centralina con connettore a 10 pin
ti conviene comprare da Ignitech anche le bobine così ti forniscono la mappatura opportuna
serve anche il cavetto per collegare la centralina al pc
buon lavoro
freemarc367
10/06/2019, 11:33
:oook:
Perfetto, grazie.
Sapresti dirmi quali bobine devo prendere?
:oook:
Perfetto, grazie.
Sapresti dirmi quali bobine devo prendere?
non importa specificare il tipo, quando ordini la centralina digli che vuoi anche le bobine
freemarc367
10/06/2019, 15:22
OK, :oook:
Potrebbe essere che la forza della scintilla generata dalla centralina Ignitech sia inferiore a quella generata dalla centralina originale?
Per verificarlo si potrebbe costruire un attrezzino molto semplice: un piano di legno con due dadi esagonali poggiati in verticale con le facce una di fronte all'altra, fissati al piano di legno con fil di ferro. All'interno dei dadi due viti appuntite, con le punte contrapposte, in modo da poter regolare la distanza. Collegando ai due dadi i fili della bobina si potrebbe verificare se la distanza in aria coperta dalla scintilla è diversa o è la stessa.
Sarebbe una roba del genere:
208981
Qualcuno ha tempo e voglia di fare la prova?
Tempo fa avevo scritto questo post, oggi girovagando su youtube ho trovato un filmato che confermerebbe la mia teoria
https://www.youtube.com/watch?v=K_OOiTpdVNA
Mattehaga
03/07/2019, 20:42
Ho appena preso una tbird sport del 2003 ho gia ansia secodno me non ci hanno fatto un cazzo.... C'è un anima pia che mi dice anche via mail senza rompere a nessuno... Che devo comprare... E fare? O se c'è un guru che fa il lavoro? Per ora la moto minva abbastanza bene apparte un rumore un po' metallico sotto ai 2000 giri... Non so se è normale o no.... Ma non conosco nessuno con triumph tipo la mia.. Sono di Genova
FabioPre
11/07/2019, 11:09
Grazie mille a tutti per il preziosissimo post. Mi resta solo un dubbio: Se compro centralina e bobine tipo jap dalla ignitech, devo fare anche la modifica di spostare quella centrale lontano dalle due laterali?
Ho appena preso una tbird sport del 2003 ho gia ansia secodno me non ci hanno fatto un cazzo.... C'è un anima pia che mi dice anche via mail senza rompere a nessuno... Che devo comprare... E fare? O se c'è un guru che fa il lavoro? Per ora la moto minva abbastanza bene apparte un rumore un po' metallico sotto ai 2000 giri... Non so se è normale o no.... Ma non conosco nessuno con triumph tipo la mia.. Sono di Genova
Sono alle prime armi anche io con queste moto, ma dalla lettura del topic, sembra chiaro che vada comprata una centralina con relative bobine della ignitech e che, specificando modello e anno di produzione, arrivi già mappata e solo da montare.
Unica accortezza è quella di smontare la centralina e vedere se ha un connettore a 10 o 18 PIN e ordinarla di conseguenza.
A quanto mi sembra di aver visto, qualcuno ha condiviso delle mappature non originali che sembrano andare meglio di quella standard fornita dalla ignitech. Nelle pagina dietro ci sono anche le schermate dei parametri da impostare una volta collegata la centralina al computer. ripeto, per il momento la mia conoscenza è più teorica che pratica e ti conviene aspettare che qualcuno di più esperto intervenga.
La mia personalissima opinione è che conviene montare la centralina Ignitech ma solo al sopraggiungere di problemi con la centralina originale, non la cambierei preventivamente perché molti di noi non hanno mai avuto problemi.
Per le bobine non è indispensabile montare le loro o le Jap (che sono poi le stesse), vanno bene anche quelle originali ma con adeguato settaggio della centralina (che fanno direttamente loro nel momento dell'acquisto se specificate che tipo di bobine montate).
Nel caso in cui vengano montate bobine originali o Jap (non fa differenza) è certamente consigliabile spostare quella centrale sul lato opposto.
Volendo c'è una soluzione migliore, cioè montare pipette con bobine integrate. Io e Samuel montiamo bobine Yamaha MT09, lui con centralina originale, io con la Ignitech settata opportunamente. Anche se il buon Samuel non ha avuto problemi (le monta da due anni) mi permetto di consigliare questa soluzione solo con centralina Ignitech perché è necessario un settaggio adeguato.
Per quanto riguarda le mappature consiglio di lasciare quella fornita da Ignitech con la sola avvertenza di ridurre l'anticipo massimo da 35° a 30°. Io ho fatto diverse prove, ho rilevato le mappature originali da centraline originali e ho prodotto diverse mappature fino ad arrivare a quella definitiva che è più o meno centrata sul tipo di preparazione che ha la mia moto. Giocare con le mappature è pericoloso: si rischia di fare danni, di ammattire e nella migliore delle ipotesi si riesce a fare poco meglio.
FabioPre
11/07/2019, 13:20
Chiarissimo ed esaustivo. Grazie di cuore!
Andrea Legend TT
08/08/2019, 22:12
:(
io faccio 150 km con 9 litri
non mi pare normale
headless
09/08/2019, 08:01
non è male come consumi 16 km/l
Andrea Legend TT
09/08/2019, 08:19
Buongiorno
..dici?andando adagio come vado io,a passeggio mi pareva eccessivo
Leggo di qualcuno che supera i 19km litro
Forse ho il mezzo scarburato in effetti qualche bombardata dallo scarico la da .. parte senza aria sempre
Mumble mumble
Questo inverno vedremo come va in moto a zero gradi
headless
09/08/2019, 09:27
calcola che comunque è modificata e sicuramente da ricarburare se scoppietta troppo, poi ti consumerà ancora di più :biggrin3:
Andrea Legend TT
09/08/2019, 14:42
Bene. Ottima notiziona
Non so se sia modificata o meno. Non ho avuto tempo di controllare nulla di nulla.
Ho solo visto che è bassa di liquido radiatore
Non ho la più pallida idea di cosa trovo sotto ...o dentro il motore
se scoppietta in rilascio e si avvia senza tirare l'aria dovrebbe essere grassa in basso, probabilmente è da carburare
Salve ragazzi tempo fa scrissi a voi per consigli sulla cdi ignitech che volevo montare visto il solito problemino, bene ho aquistato tutto programmato e tutto andava liscio grazie a voi. Poi un bel giorno si ripresenta il problema nonostante la cdi con bobine jap...oggi facendo una prova cioè invertendo le bobine scopro che e partita anche una jap...cmq scrivo per altro visto che può essere un difetto di fabbrica della bobina...scrivo rigurdo la mappatura se ci sono aggiornamenti per renderla un po piu corposa in basso? Qualcuno di voi ha provato un nuovo settaggio? Io la sento un po mosciarella!
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scrivo rigurdo la mappatura se ci sono aggiornamenti per renderla un po piu corposa in basso? Qualcuno di voi ha provato un nuovo settaggio? Io la sento un po mosciarella!
scarico, carburatori, filtro, camme, pistoni ecc... hai cambiato qualcosa o è tutto di serie?
che mappa stai usando?
mandamela via email che la controllo
bortolatogianluca07@gmail.com
Salve ragazzi tempo fa scrissi a voi per consigli sulla cdi ignitech che volevo montare visto il solito problemino, bene ho aquistato tutto programmato e tutto andava liscio grazie a voi. Poi un bel giorno si ripresenta il problema nonostante la cdi con bobine jap...oggi facendo una prova cioè invertendo le bobine scopro che e partita anche una jap...cmq scrivo per altro visto che può essere un difetto di fabbrica della bobina...scrivo rigurdo la mappatura se ci sono aggiornamenti per renderla un po piu corposa in basso? Qualcuno di voi ha provato un nuovo settaggio? Io la sento un po mosciarella!
mi viene un dubbio: dato che da quando hai montato la ignitech hai bruciato una bobina jap e il motore ti sembra più fiacco, hai settato la centralina per bobine jap?
Buonasera ragazzi e scusate il ritardo ma sono stato incasinato!!! Allora vi aggiorno riguardo la mia legend, sono streamato!!! Ho fatto tutto cm da voi descritto sembrava andare meglio poi credevo di nuovo che una bobina fosse arrivata difettosa (jap) ne ho ordinata una nuova, la monto e tack non e cambiato nulla!!!! Ho sempre il singhiozzo dai 2000 ai 3000 rpm��. Per scrupolo ho smontato coperchio valvole per un controllo fase ma è tutto apposto. Non so piu che fare mi resta solo il pick-up che sto per ordinare... Non so piu cosa possa essere help!!! Ricordo che monto cdi ignitech con bobine jap carburatori ripuliti e ritarati cm di serie ma il problema persiste...
eusebius
26/09/2019, 21:35
Buonasera ragazzi e scusate il ritardo ma sono stato incasinato!!! Allora vi aggiorno riguardo la mia legend, sono streamato!!! Ho fatto tutto cm da voi descritto sembrava andare meglio poi credevo di nuovo che una bobina fosse arrivata difettosa (jap) ne ho ordinata una nuova, la monto e tack non e cambiato nulla!!!! Ho sempre il singhiozzo dai 2000 ai 3000 rpm��. Per scrupolo ho smontato coperchio valvole per un controllo fase ma è tutto apposto. Non so piu che fare mi resta solo il pick-up che sto per ordinare... Non so piu cosa possa essere help!!! Ricordo che monto cdi ignitech con bobine jap carburatori ripuliti e ritarati cm di serie ma il problema persiste...
Mi associo alla domanda di Bortolo: hai settato la centralina per l'utilizzo con le bobine Jap? Il settaggio, è differente rispetto al'uso con bobine originali (tempi e durata della scarica)
Si ovviamente e settata tempo lungo di durata
Si ovviamente e settata tempo lungo di durata.
Si ovviamente e settata tempo lungo di durata
Si ovviamente e settata tempo lungo di durata.
descrivi meglio il tipo di difetto
fai anche una prova: quando fa il difetto prova a tirare l'aria e vedi se cambia qualcosa
galvanized
28/09/2019, 09:42
descrivi meglio il tipo di difetto
fai anche una prova: quando fa il difetto prova a tirare l'aria e vedi se cambia qualcosa
Scusate l'ignoranza, in che modo il fatto di tirare l'aria influisce sulla cosa? Io ho sostituito una bobina originale con una compatibile qualche mese fa, la moto andava a meraviglia, adesso ha ripreso a borbottare ma solo ogni tanto e molto meno del solito, con l'aria tirata il problema non si presenta, potrebbe essere nuovamente la bobina o piuttosto un problema di carburazione?
Prova dell'aria tirata fatta lo fa ugualmente..
Cmq ieri ho perso una giornata sulla moto facendo una serie di modifiche cioe: cambio di regolazione vite carburazione, cambio connettori bobine(fastom) e in piu ho messo un cavo di massa dalla batteria al telaio, cambiato anche settaggio centralina!!! Nel pomeriggio faccio qualche km e la provo vediamo se cambia qualcosa....cmq vi terrò aggiornati...
Scusate l'ignoranza, in che modo il fatto di tirare l'aria influisce sulla cosa? Io ho sostituito una bobina originale con una compatibile qualche mese fa, la moto andava a meraviglia, adesso ha ripreso a borbottare ma solo ogni tanto e molto meno del solito, con l'aria tirata il problema non si presenta, potrebbe essere nuovamente la bobina o piuttosto un problema di carburazione?
infatti, visto che ha hamby83 ha centralina e bobine nuove ipotizzavo un problema di carburazione ma nel suo caso così non è
nel tuo caso invece sì, se tirando l'aria sparisce il difetto vuol dire che hai un passaggio magro
adesso fa più fresco e il problema si accentua, questa è la conferma
ora bisogna capire a che apertura del gas fa il difetto
se succede entro il primo quinto puoi provare a svitare mezzo giro le viti del minimo
se non basta puoi provare ad aumentare di due punti i getti del minimo
se succede dopo puoi provare ad alzare gli spilli di una tacca
in ogni caso è strano che il motore smagrisca da solo se non hai cambiato niente
delle due con la "vecchiaia" la carburazione tende ad ingrassarsi
prima di fare qualsiasi intervento controlla che i collettori in gomma dei carburatori siano integri
galvanized
29/09/2019, 08:28
infatti, visto che ha hamby83 ha centralina e bobine nuove ipotizzavo un problema di carburazione ma nel suo caso così non è
nel tuo caso invece sì, se tirando l'aria sparisce il difetto vuol dire che hai un passaggio magro
adesso fa più fresco e il problema si accentua, questa è la conferma
ora bisogna capire a che apertura del gas fa il difetto
se succede entro il primo quinto puoi provare a svitare mezzo giro le viti del minimo
se non basta puoi provare ad aumentare di due punti i getti del minimo
se succede dopo puoi provare ad alzare gli spilli di una tacca
in ogni caso è strano che il motore smagrisca da solo se non hai cambiato niente
delle due con la "vecchiaia" la carburazione tende ad ingrassarsi
prima di fare qualsiasi intervento controlla che i collettori in gomma dei carburatori siano integri
grazie delle dritte Bortolo. In effetti la carburazione è sempre stata tendente al magro. La moto ha passato la primavera in officina e tra i vari lavori sono stati sostituiti anche i collettori dei carburatori, che erano crepati. Da quando ho ripreso la moto l'unica modifica che ho apportato è stata togliere i db killer dagli scarichi, che sono i Mass Hot Rod, adesso sono completamente aperti, quindi magari adesso che è cambiata la temperatura e l'umidità forse ne ha risentito anche la carburazione. La moto è andata davvero una meraviglia per tutta l'estate, ci sono andato fino in Bosnia, e in extraurbano sono riuscito a fare 300 km con un pieno, quindi ero soddisfatto. Proverò le regolazioni da te suggerite e vediamo se risolvo, grazie ancora.
grazie delle dritte Bortolo. In effetti la carburazione è sempre stata tendente al magro. La moto ha passato la primavera in officina e tra i vari lavori sono stati sostituiti anche i collettori dei carburatori, che erano crepati. Da quando ho ripreso la moto l'unica modifica che ho apportato è stata togliere i db killer dagli scarichi, che sono i Mass Hot Rod, adesso sono completamente aperti, quindi magari adesso che è cambiata la temperatura e l'umidità forse ne ha risentito anche la carburazione. La moto è andata davvero una meraviglia per tutta l'estate, ci sono andato fino in Bosnia, e in extraurbano sono riuscito a fare 300 km con un pieno, quindi ero soddisfatto. Proverò le regolazioni da te suggerite e vediamo se risolvo, grazie ancora.
se hai tolto i dbkiller dovrebbe fargli bene anche un incremento di 2 o 4 punti dei getti del massimo
non tanto per il difetto che hai descritto (che dovrebbe risolversi lavorando sul minimo e/o alzando gli spilli) ma per sfruttare la miglior capacità di estrazione dei gas di scarico e il conseguente miglior riempimento delle camere di combustione
Buonasera... Allora vi aggiorno dopo tutte le modifiche fatte e descritte prima oggi ho fatto circa 300 km di cammino! Il problema c'è sempre ma in un range di giri piu basso e non frequente come prima! Ora deduco che il problema possa essere di carburazione visto che quello che ho toccato e che possa fare la differenza siano le viti del minimo. Ora mi sorge un dubbio cioè: quando aquistai la moto non era marciante ed ho trovato cose che non mi sembravano normali tipo, scatola filtro secondaria eliminata viti carburazione aperte verso i 6/7 giri e rondelle sotto gli spilli delle ghigliotine! Il dubbio e che io ho eliminato le rondelle che non so se porta originali e quante poi ho richiuso le viti carburazione a 2 giri e mezzo e rimontato la scatola filtro secondaria quella sottosella!!! Qualcuno di voi sa se sotto gli spilli dei keihin portano rondelle di serie e quante???dimenticavo di informarvi che la mia moto parte ora senza tirare la leva dell'aria senza alcuna difficoltà...in piu oggi prima che scattava la riserva ho fatto 240 km con un pieno e ne sono contento....
Buonasera... Allora vi aggiorno dopo tutte le modifiche fatte e descritte prima oggi ho fatto circa 300 km di cammino! Il problema c'è sempre ma in un range di giri piu basso e non frequente come prima! Ora deduco che il problema possa essere di carburazione visto che quello che ho toccato e che possa fare la differenza siano le viti del minimo. Ora mi sorge un dubbio cioè: quando aquistai la moto non era marciante ed ho trovato cose che non mi sembravano normali tipo, scatola filtro secondaria eliminata viti carburazione aperte verso i 6/7 giri e rondelle sotto gli spilli delle ghigliotine! Il dubbio e che io ho eliminato le rondelle che non so se porta originali e quante poi ho richiuso le viti carburazione a 2 giri e mezzo e rimontato la scatola filtro secondaria quella sottosella!!! Qualcuno di voi sa se sotto gli spilli dei keihin portano rondelle di serie e quante???dimenticavo di informarvi che la mia moto parte ora senza tirare la leva dell'aria senza alcuna difficoltà...in piu oggi prima che scattava la riserva ho fatto 240 km con un pieno e ne sono contento....
Credo che in origine le rondelle sotto gli spilli ci siano ma non ricordo più dove sono, ho il kit Dynojet e molte altre modifiche da molto tempo ormai.
In ogni caso farei un passo alla volta e comincerei a lavorare sul circuito del minimo perché probabilmente è molto grasso, non è normale che la moto si avvii senza tirare l’aria.
Come sono regolate le viti del minimo? Tieni conto che sotto al mezzo giro e sopra tre giri e mezzo le regolazioni sono praticamente ininfluenti.
Sai le misure dei getti del minimo che monti? I seeger negli spilli in quale tacca sono? Quante rondelle ci sono nei seeger? Magari fai una foto
Descrivi meglio anche la tua configurazione attuale: la moto è completamente standard o hai sostituito/modificato qualcosa?
Se fosse tutto standard basterebbe riportare tutto come in origine e qualcuno qui saprà sicuramente aiutarti, se hai modificato qualcosa bisogna andare per tentativi.
samuel.p
01/10/2019, 13:32
Nei keihin non ci sono rondelle sotto gli spilli ( nella configurazione originale) è una modifica che viene fatta quando si fanno lavori tipo 3in1,filtri a cono ,ecc....
La configurazione originale dei keihin è :
Getto max 98
Getto Min 38
Viti miscelazione 2,5 giri da tutto chiuso .
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
La moto monta solo scarichi aperti (terminali)i carburatori sono keihin e non portano spilli regolabili ma fissi, le vitti carburazione le ho messe a 2 giri e mezzo. Per quanto riguarda i getto Aimé ho dimenticato le misure�������� cmq rismontero' il tutto e vi aggiornero' per ora grazie....��
johnny99
19/04/2020, 09:56
Ciao ragazzi; approfittando della pausa forzata ho deciso di fare il grande passo.. IGNITECH mi propone quanto segue :
IC-TCI-S is 30 EUR each.
Also is possible to use coil Z431 (34 EUR each).
Ignition coil Z431.
Ignition coils for inductive ignitions (for TCI, TCI-P4, Racing 3). Resistance of primar winding 0,8 Ohm, inductance 3.64 mH. Note: improper for original japan ignitions. Suitable also for capacitive ignition. Without cable. The cable is easily replaceable.
264424
E la già recensita :
Ignition coil IC-TCI-S.
Ignition coils for inductive ignitions (for TCI, TCI-P4, Racing 3). 12V, resistance of primar winding 3,3 Ohm, inductance 9.44 mH. Spacing of mount holes is 80 mm for M5. Length of cable is 45 cm. The cable is easily replaceable.
264425
Le diverse cartteristiche sono elencate ma non dicono come influiscono... In sostanza che cambia? :cry:
eusebius
19/04/2020, 13:45
Ciao ragazzi; approfittando della pausa forzata ho deciso di fare il grande passo.. IGNITECH mi propone quanto segue :
IC-TCI-S is 30 EUR each.
Also is possible to use coil Z431 (34 EUR each).
Ignition coil Z431.
Ignition coils for inductive ignitions (for TCI, TCI-P4, Racing 3). Resistance of primar winding 0,8 Ohm, inductance 3.64 mH. Note: improper for original japan ignitions. Suitable also for capacitive ignition. Without cable. The cable is easily replaceable.
264424
E la già recensita :
Ignition coil IC-TCI-S.
Ignition coils for inductive ignitions (for TCI, TCI-P4, Racing 3). 12V, resistance of primar winding 3,3 Ohm, inductance 9.44 mH. Spacing of mount holes is 80 mm for M5. Length of cable is 45 cm. The cable is easily replaceable.
264425
Le diverse cartteristiche sono elencate ma non dicono come influiscono... In sostanza che cambia? :cry:
Cambia che la prima, sembra essere un po' più vicina alle caratteristiche di quelle di serie.
Se vuoi ovviare ai noti problemi descritti in questo post e nell'altro, oltre a spostare la bobina 2, personalmente ti suggerisco (ed è anche quello che ho fatto io sulla mia) di usare le bobine già testate e cioè le IC-TCI-S. Il vantaggio, è che stressano meno l'impianto di accensione e quindi previeni possibili malfunzionamenti (tipicamente, perdite di isolamento dell'impianto con relative bruciature di bobine e centralina)
johnny99
20/04/2020, 10:31
Ok grazie!! Vi aggiorno sull'evoluzione delle cose! :lingua:
Andrea Legend TT
28/04/2020, 20:47
grazie delle dritte Bortolo. In effetti la carburazione è sempre stata tendente al magro. La moto ha passato la primavera in officina e tra i vari lavori sono stati sostituiti anche i collettori dei carburatori, che erano crepati. Da quando ho ripreso la moto l'unica modifica che ho apportato è stata togliere i db killer dagli scarichi, che sono i Mass Hot Rod, adesso sono completamente aperti, quindi magari adesso che è cambiata la temperatura e l'umidità forse ne ha risentito anche la carburazione. La moto è andata davvero una meraviglia per tutta l'estate, ci sono andato fino in Bosnia, e in extraurbano sono riuscito a fare 300 km con un pieno, quindi ero soddisfatto. Proverò le regolazioni da te suggerite e vediamo se risolvo, grazie ancora.
mi viene da piangere. 300 km con un pieno?!??!?!
Ma che problemi ho io che ne faccio 200 a malapena... se uso il gas soffiandoci sopra arrivo a 220km...
:(((((((
galvanized
28/04/2020, 21:04
mi viene da piangere. 300 km con un pieno?!??!?!
Ma che problemi ho io che ne faccio 200 a malapena... se uso il gas soffiandoci sopra arrivo a 220km...
:(((((((
Guarda anche per me sui 200 km scarsi è sempre stata la norma, prima della svolta...
Andrea Legend TT
02/05/2020, 09:13
Guarda anche per me sui 200 km scarsi è sempre stata la norma, prima della svolta...
Bene ma....la svolta come l hai avuta?
Solamente con nuova e puntuale carburazione?
Grazie mille
galvanized
02/05/2020, 10:20
Bene ma....la svolta come l hai avuta?
Solamente con nuova e puntuale carburazione?
Grazie mille
Cambiata la bobina centrale che dava problemi e fatta adeguata carburazione...preciso che i 300 km li ho fatti in extraurbano nel corso di un viaggio, ma anche in urbano i consumi si erano notevolmente ridotti, prima mi entrava in riserva attorno ai 180 km, dopo l'intervento ho guadagnato una cinquntina di km, che non sono pochi in proporzione!
Andrea Legend TT
02/05/2020, 12:24
Cambiata la bobina centrale che dava problemi e fatta adeguata carburazione...preciso che i 300 km li ho fatti in extraurbano nel corso di un viaggio, ma anche in urbano i consumi si erano notevolmente ridotti, prima mi entrava in riserva attorno ai 180 km, dopo l'intervento ho guadagnato una cinquntina di km, che non sono pochi in proporzione!
Viaggi sui 18km litro non male per nulla ( dimmi almeno che sononautonomie con andamenti molto accorti sull"uso del gas ti prego )
Per la mia è fantasia pure
galvanized
02/05/2020, 19:53
ti giuro che quando dormo accelero pochissimo! :risate2:
Andrea Legend TT
03/05/2020, 14:41
ti giuro che quando dormo accelero pochissimo! :risate2:
adesso mi mettete la pulce nell orecchio.. io ho il cilindro nmero 1 - credo - comuneuq il primo a sinistra che tende a fumare parecchio.. scarico sinostro per almeno 15 minuti quando è fredda....
APpena avviata gira male quel cilindro poi dopo 10 min si sistema..
Malefici mi fate venire tutti i dubbi del mondo
galvanized
24/05/2020, 21:32
Moto recuperata dopo accurato tagliando dal meccanico, approfittando della quarantena: primo pieno percorso misto, 253 km con 13 litri, niente male direi (senza voler infierire eh!)
Ciao eusebius, scusami, avrei bisogno di un aiuto importante, sto cercando di ripristinare l impianto elettrico della legend, ma da solo non sono in grado.
Avrei bisogno di una mano, di uno che lo faccia per passione, ovviamente pagando.
Preferisco non andare in officine o meccanici specializzati.
Mi trovo su Genove e dintorni e purtroppo ho avuto brutte esperienze in passato.
Potresti scrivermi sul tre3otto1nove2tre7quattro0 cosi parliamo un attimo, gentilmente?
Vorrei rimettere in piedi questa moto, ma non trovo nessuno in grado di farlo.
Ci sto anche a cercare queste centraline e collegamenti, ma non so farlo da solo.
Grazie mille, gentilissimo, scusa ancora.
Andrea Legend TT
01/05/2022, 07:29
buongiorno a tutti.
dopo 2 anni di capricci al cilindro 1 anche il 3 ha traballato fino a...
vabbè.
scintilla testata e verificato che all'1 e' ridotta al lumicino tanto che quasi non si vede ed al 3 con impegno fa 1-2mm di flebile corrente.
Arrivato il momento, in assenza di ogni altro difetto, di mettere mani alla centralina e bobine
mi potreste per comodità riportare i link della centralina corretta ignitech e delle bobine jap?
giorno grigio, oggi
grazie in anticipo.
adesso mi mettete la pulce nell orecchio.. io ho il cilindro nmero 1 - credo - comuneuq il primo a sinistra che tende a fumare parecchio.. scarico sinostro per almeno 15 minuti quando è fredda....
APpena avviata gira male quel cilindro poi dopo 10 min si sistema..
Malefici mi fate venire tutti i dubbi del mondo
galvanized
01/05/2022, 16:54
Ciao, la centralina è questa:
https://www.ignitech.cz/en/vyrobky/tcip/tcip.htm
Io l'ho presa circa 3 mesi fa e l'ho montata con le bobine originali e la moto va molto bene, finalmente ho smesso di tribolare. Ti chiederanno se hai il connettore a 10 o 18 pin, sul mio TBS del 2000 è a 10 pin. Ti serve anche l'adattatore per il connettore.
Andrea Legend TT
02/05/2022, 09:12
Grazie infinite.
Ho notato che nella tabella prezzi sono indicate categorie di prezzo
la piu' cara indica attualmente 163 euro fino alla meno cara da 130 euro.
A cosa si riferisce la categoria di prezzo ( indicata come A B C D ) su uno stesso oggetto?
Seconda domanda per cui ti ringrazio già in anticipo.
Le bobine JAP testate qui ed indiate nelle pagine più datate, non le trovo negli elenchi prezzo.
Sai come ricercarle?
Di nuovo grazie
Ciao, la centralina è questa:
https://www.ignitech.cz/en/vyrobky/tcip/tcip.htm
Io l'ho presa circa 3 mesi fa e l'ho montata con le bobine originali e la moto va molto bene, finalmente ho smesso di tribolare. Ti chiederanno se hai il connettore a 10 o 18 pin, sul mio TBS del 2000 è a 10 pin. Ti serve anche l'adattatore per il connettore.
Perdonami
trovate tutte le risposte
sono scontistiche per importi di spesa annuale sul sito e per " già clienti"..
Dovrei spendere 163 per la centralina e 33 euro per ogni bobina Jap ( trovato il listino ) piu 28 euro per adattatore connettore.
292 euro piu spedizione circa..
Tutto sommato poteva andare peggio..
Grazie del supporto e della celerità
A presto
Ciao, la centralina è questa:
https://www.ignitech.cz/en/vyrobky/tcip/tcip.htm
Io l'ho presa circa 3 mesi fa e l'ho montata con le bobine originali e la moto va molto bene, finalmente ho smesso di tribolare. Ti chiederanno se hai il connettore a 10 o 18 pin, sul mio TBS del 2000 è a 10 pin. Ti serve anche l'adattatore per il connettore.
galvanized
02/05/2022, 09:32
Io non ho preso le bobine dal momento che le originali vanno bene e ho speso 204 euro in totale. La spedizione si aggira sui 30 euro, caretta purtroppo, ma almeno è stata veloce, se non ricordo male il corriere di riferimento è DHL.
Dodotronic
25/07/2022, 08:23
ho comprato la centralina ignitech all'inizio sembrava andare ma poi dopo poche settimane la moto parte solo dopo numerosi tentativi di avviamento, rimontando l'originale parte al primo colpo. Avevo preso questa centralina solo per ridurre i consumi.
Ho provato a scrivere di nuovo all'assistenza di ignitech ma non mi hanno più risposto.
Mi sento di avere preso una fregatura
ho comprato la centralina ignitech all'inizio sembrava andare ma poi dopo poche settimane la moto parte solo dopo numerosi tentativi di avviamento, rimontando l'originale parte al primo colpo. Avevo preso questa centralina solo per ridurre i consumi.
Ho provato a scrivere di nuovo all'assistenza di ignitech ma non mi hanno più risposto.
Mi sento di avere preso una fregatura
Hai specificato alla Ignitech che montavi la centralina con le bobine originali?
Potrebbe essere un problema di settaggio della centralina stessa, di solito te la mandano settata per le bobine che monti (che possono essere di vario tipo).
Secondo me la soluzione migliore è montare la centralina Ignitech con le bobine della Yamaha R1 che sono integrate nella pippetta e dovrebbero risolvere anche il problema dei famosi archi voltaici che si riscontra con le bobine originali montate tutte in fila.
Le trovi tranquillamente usate a prezzi ragionevoli.
Dodotronic
25/07/2022, 15:00
certamente, ma il fatto è che all'inizio funzionava bene, alzi gli ho anche chiesto se fosse il caso di cambiare le bobine originali e loro mi hanno detto di lasciare quelle originali.
galvanized
26/07/2022, 14:30
Anche nel mio caso, con bobine aftermarket sullo stile delle originali, a volte non parte subito: ho visto che se al posto di insistere tenendo premuto il pulsante di avviamento dai un primo colpetto, poi al secondo va in moto subito. Non so se ci sia qualche parametro da settare a tal proposito; per il resto devo dire che la moto gira molto meglio rispetto a quando montavo la centralina originale.
Dodotronic
29/07/2022, 21:53
Ultimamente partiva veramente dopo una decina di volte che provavo ad accendere per cui sono tornato alla centralina originale con la quale parte al primo colpo. Sembrava come se mancasse un qualche contatto
Marino C.
02/06/2023, 20:09
Ciao a tutti, inizio ora anch'io ad avere problemi analoghi, la moto parte sempre al primo colpo, ma da un paio di giorni ai bassi strappa, mentre se si sale di giri tutto funziona normalmente. È rimasto qualcuno che può darmi una mano? Vedo che questi aggiornamenti sono ormai datat!!!i 😁
Grazie
eusebius
02/06/2023, 20:39
Ciao,
sinceramente, non è cambiato nulla.
Puoi basarti tranquillamente su questo post e anche sul seguente: http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/classic-tre-cilindri/207138-iii-cilindri-centralina-ci-siamo.html
Se vai al sito Ignitech, trovi i prezzi aggiornati, ma tutti i componenti sono rimasti loro ;)
Marino C.
02/06/2023, 21:18
Eusebius grazie mille, spero solo di non far casini invece che risolverli!
Non sono certo al vs pari.
Complimentia tutti per il forum, bravi
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