Visualizza Versione Completa : Assolto Erri De Luca...accusato a Torino per istigazione a delinquere per le sue parole sulla TAV
nell'assurdità dell'inutile scempio che sarà la TAV, almeno un piccolo risvolto positivo, sono contento per Erri De Luca, persona che stimo moltissimo
nell'assurdità dell'inutile scempio che sarà la TAV, almeno un piccolo risvolto positivo, sono contento per Erri De Luca, persona che stimo moltissimo
Io per nulla, non giudico se la TAV almomento sia utile o meno, ma quando nelle parole c'e' un incitamento alla violenza a mio parere vanno sempre e cmq condannate.
il processo l'ha avuto, assolto. giusto quanto dici te, ma la giustizia dovrebbe essere eguale per tutti e sappiamo tutti che non è così, altrimenti non si capisce perché sono anni che si chiudono gli occhi su politici ed amministratori vari. TAV-Interessi econimici il resto è un arrampicarsi sugli specchi della classe politica, su un progetto ineadeguato ed inutile dalla fase progettuale. Non mi pare poi che dopo le sue parole siano aumentati i sabotaggi.
iNon mi pare poi che dopo le sue parole siano aumentati i sabotaggi.
Questo non conta nulla, gli fa onore aver ribadito le sue idee in sede processuale ma il contenuto non e' esattamente peace & love.
Quanto a politica, giudizi e connessioni varie... .stendiamo un velo pietoso... ecco, li forse avrei apprezzato una terminologia decisa da parte di qualche artista, non su un'opera che a mio parere - e vista da fuori - cmq sembra avere un perche'. E su questo vi prego di non iniziare una discussione infinita... casomai aprite un thread!
Lo scrofo
19/10/2015, 12:32
Quanto tempo perso per nulla ......
Quanto tempo perso per nulla ......
scusa, per capire, quale tempo?
Lo scrofo
19/10/2015, 13:49
Quello del processo ....
Ai tempi nostri condannarlo sarebbe forse stato eccessivo, ma non posso dimenticare che altri "cattivi maestri" del passato hanno avuto condanne pesantissime anche loro per aver espresso delle idee. Toni Negri, Oreste Scalzone, Franco Piperno...
"Scalzone è condannato, sempre contumace, a 20 anni nel 1983 (https://it.wikipedia.org/wiki/1983) per concorso morale in rapina e partecipazione ad associazione sovversiva; nel 1986 (https://it.wikipedia.org/wiki/1986) la sua pena venne ridotta in appello a 8 anni, in forza dell'assoluzione dall'accusa di rapina. Tale pena è invece confermata in Cassazione (sempre nella prima sezione penale) nel 1988 (https://it.wikipedia.org/wiki/1988), ma non verrà mai scontata"
Toni Negri:
Dapprima il giudice Achille Gallucci (DC)[89] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-del-89) gli imputò la partecipazione al sequestro e all'uccisione di Aldo Moro e gli fu attribuita la telefonata — con la quale fu poi confrontata la sua voce[101] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-101)[102] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-bon-102) — che annunciava la breve scadenza dell'esecuzione della sentenza a carico del leader democristiano; ma l'accusa si dimostrò errata (la chiamata fu effettuata da Morucci (https://it.wikipedia.org/wiki/Valerio_Morucci))[103] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-rep-103); in seguito d'essere l'ideologo delle Brigate Rosse (https://it.wikipedia.org/wiki/Brigate_Rosse) (dalle quali nel carcere di Palmi (https://it.wikipedia.org/wiki/Palmi#Circondario_Giudiziario) Negri fu processato e condannato a morte per la sua 'posizione' relata al terrorismo[94] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-wepi-94)) e mandante morale dell'omicidio di Aldo Moro (https://it.wikipedia.org/wiki/Aldo_Moro)[104] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-104). Durante il periodo di carcerazione preventiva, dopo le dichiarazioni di Patrizio Peci (https://it.wikipedia.org/wiki/Patrizio_Peci)[105] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-ctn-105), quasi tutte le accuse, incluse quelle relative a 17 omicidi[94] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-wepi-94), caddero perché ritenute infondate. Gallucci dispose con un'ordinanza la scarcerazione di Negri per insufficienza di prove (https://it.wikipedia.org/wiki/Insufficienza_di_prove).[105] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-ctn-105)
In Italia fu poi processato per i reati di insurrezione (https://it.wikipedia.org/wiki/Insurrezione) armata contro i poteri dello Stato (https://it.wikipedia.org/wiki/Potere_dello_Stato), formazione e partecipazione a banda armata (https://it.wikipedia.org/wiki/Guerriglia), promozione di associazione sovversiva (https://it.wikipedia.org/wiki/Associazione_sovversiva), violazione delle norme sulle armi, tentativo di procurata evasione (https://it.wikipedia.org/wiki/Evasione_dalla_prigione), sequestro di persona (https://it.wikipedia.org/wiki/Sequestro_di_persona), lesioni personali (https://it.wikipedia.org/wiki/Lesioni_personali), violenza privata (https://it.wikipedia.org/wiki/Violenza_privata) a pubblici ufficiali (https://it.wikipedia.org/wiki/Pubblici_ufficiali), devastazione e saccheggio (https://it.wikipedia.org/wiki/Saccheggio), furto (https://it.wikipedia.org/wiki/Furto): nel 1984 (https://it.wikipedia.org/wiki/1984) al processo (https://it.wikipedia.org/wiki/Processo_%28diritto%29) di primo grado venne condannato in contumacia (https://it.wikipedia.org/wiki/Contumacia) a 30 anni di carcere[106] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-106)[107] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-wepi2-107). Nel 1986 (https://it.wikipedia.org/wiki/1986) gli vennero attribuite pene supplementari (fino a cinque anni)[5] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-negri-5) per responsabilità morale in atti di violenza fra attivisti e polizia negli anni Sessanta e Settanta. Negri fu riconosciuto colpevole, in particolare, di concorso morale nella fallita rapina di una banca ad Argelato (https://it.wikipedia.org/wiki/Argelato), episodio in cui fu assassinato un carabiniere[103] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-rep-103).
L'appello decise quindi per Negri una condanna a 12 anni di reclusione, più le pene supplementari, per i soli reati di associazione sovversiva (https://it.wikipedia.org/wiki/Associazione_sovversiva) (articolo 270) e concorso "morale" alla suddetta rapina di Argelato.[6] (https://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#cite_note-bionegri-6) La Cassazione confermò questa sentenza. Negri sconterà in totale, durante la sua vita, dieci anni di carcere di cui gli ultimi quattro in semilibertà.
mi chiedo se non fosse stato ERRI DE LUCA come sarebbe andata a finire????siamo sicuri che sia stata fatta giustizia????
Tutta sta grandezza non ce la vedo, nel caso specifico.
Come non la vedo in Oreste Scalzone e Toni Negri.
Dovrebbero rendersi conto, e in quanto intellettuali non dovrebbe essere difficile, che aizzare alla violenza comiziando o scrivendo è pericoloso perché ad ascoltarli c'è spesso una moltitudine di gente facile a prendere o a dare fuoco...e loro hanno sempre il culo sull'asciutto, soprattutto quando si tratta di pagare, e sfruttano tutti i cavilli per farla franca e quando non ci riescono si fanno latitanti.
Per inciso, se non si fosse capito, sono pro tav.
Tutta sta grandezza non ce la vedo, nel caso specifico.
Come non la vedo in Oreste Scalzone e Toni Negri.
Dovrebbero rendersi conto, e in quanto intellettuali non dovrebbe essere difficile, che aizzare alla violenza comiziando o scrivendo è pericoloso perché ad ascoltarli c'è spesso una moltitudine di gente facile a prendere o a dare fuoco...e loro hanno sempre il culo sull'asciutto, soprattutto quando si tratta di pagare, e sfruttano tutti i cavilli per farla franca e quando non ci riescono si fanno latitanti.
Per inciso, se non si fosse capito, sono pro tav.
:cipenso:
allora come la mettiamo con personaggi come:
Bossi e i suoi "300 mila fucili caldi"?
Salvini " e le sue ruspe"?
ecc ecc
EasyRider_02
19/10/2015, 21:46
La questione di fondo è decidere se si possono condannare le idee.
:cipenso:
allora come la mettiamo con personaggi come:
Bossi e i suoi "300 mila fucili caldi"?
Salvini " e le sue ruspe"?
ecc ecc
Parlo di intellettuali, non di analfabeti.
Tutta sta grandezza non ce la vedo, nel caso specifico.
Come non la vedo in Oreste Scalzone e Toni Negri.
Dovrebbero rendersi conto, e in quanto intellettuali non dovrebbe essere difficile, che aizzare alla violenza comiziando o scrivendo è pericoloso perché ad ascoltarli c'è spesso una moltitudine di gente facile a prendere o a dare fuoco...e loro hanno sempre il culo sull'asciutto, soprattutto quando si tratta di pagare, e sfruttano tutti i cavilli per farla franca e quando non ci riescono si fanno latitanti.
Per inciso, se non si fosse capito, sono pro tav.
Mi trovi concorde pur non essendo a favore della TAV, non tanto per il merito dell'opera quanto perché, essendo l'Italia il paese europeo più sanzionato dalla Commissione Europea per violazione di norme comunitarie in tema di diritti, servizi ed infrastrutture, le quali violazioni paghiamo non solo come multe ma anche come inaccessibilità ai fondi comunitari che ci spetterebbero, ritengo prioritario che ogni investimento statale sia diretto a risolvere tali questioni di primaria ed essenziale importanza per noi cittadini.
spitjake
20/10/2015, 00:27
e io che ero convinto che i diritti umani fossero cosa oggettiva
Parlo di intellettuali, non di analfabeti.
quindi se uno è più studioso, più intelligente, più interessato, se sbaglia paga di più di un idiota? interessantissimo
macheamico6
20/10/2015, 03:46
mi sa che voleva intendere n'altra cosa
andrellino
20/10/2015, 04:37
Tutta sta grandezza non ce la vedo, nel caso specifico.
Come non la vedo in Oreste Scalzone e Toni Negri.
Dovrebbero rendersi conto, e in quanto intellettuali non dovrebbe essere difficile, che aizzare alla violenza comiziando o scrivendo è pericoloso perché ad ascoltarli c'è spesso una moltitudine di gente facile a prendere o a dare fuoco...e loro hanno sempre il culo sull'asciutto, soprattutto quando si tratta di pagare, e sfruttano tutti i cavilli per farla franca e quando non ci riescono si fanno latitanti.
Per inciso, se non si fosse capito, sono pro tav.
Dimentichi che siamo Italiani. Puó scendere anche il padre eterno ad incitare alla violenza, ma poi c'è chi deve andare allo stadio, chi al mare, chi ha sonno e chi deve guardare l'isola dei famosi...
Ironicamente parlando eh...
votalele
20/10/2015, 06:08
Processo già deciso in partenza, una condanna sarebbe stata irricevibile, un precedente pericolosissimo per la libertà d'opinione. I PM vedono reati dappertutto, per fortuna poi i giudicanti hanno un altro metro. Bene la sentenza, quanto a Errani disapprovo le sue parole, ma è comunque un'opinione, non un reato.
Erri De Luca: “Verbo sabotare è nobile e democratico. Tav va ostacolata”“Sono incriminato per aver usato il verbo sabotare. Lo considero nobile e democratico. Nobile perché pronunciato da figure come Gandhi e Mandela, democratico perché appartiene fin dall’origine al Movimento operaio“. Lo ha detto nelle sue dichiarazioni spontanee Erri De Luca a Torino, nell’ultima udienza del processo che lo vede accusato per istigazione a delinquere per alcune interviste risalenti al 2013 in cui sosteneva che la “Tav va sabotata“ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/05/erri-de-luca-lalta-velocita-torino-lione-va-sabotata-ltf-denuncera-scrittore/702489/). “Difendo l’uso legittimo del verbo sabotare nel suo significato più ampio – continua lo scrittore – sono disposto a subire una condanna penale per il suo impiego, ma non a farmi censurare o ridurre la lingua italiana. Allora si incrimina il sostegno verbale ad un azione simbolica?”. De Luca poi ha aggiunto: “Confermo la mia convinzione che la linea di sedicente alta velocità in Val Susa va ostacolata, impedita e intralciata, dunque sabotata per la legittima difesa del suolo e dell’aria di una comunità minacciata. La mia parola contraria sussiste e sono curioso di sapere se costituisce reato”
Quando la violenza e' insita nell'azione di uno stato incapace, sabotare non solo e' corretto ma è del tutto lecito.
Per inciso sono assolutamente contro quella cosa vergognosa che si chiama tav
Parlo di intellettuali, non di analfabeti.
Senza dubbio ma questi analfabeti con il consenso delle masse hanno preso e continuano a prendere decisioni per tutti noi...altro che intellettuali...
:cipenso:
allora come la mettiamo con personaggi come:
Bossi e i suoi "300 mila fucili caldi"?
Salvini " e le sue ruspe"?
ecc ecc
stesse teste di cavolo
Dimentichi che siamo Italiani. Puó scendere anche il padre eterno ad incitare alla violenza, ma poi c'è chi deve andare allo stadio, chi al mare, chi ha sonno e chi deve guardare l'isola dei famosi...
Ironicamente parlando eh...
e per fortuna.............seriamente parlando, eh
Erri De Luca: “Verbo sabotare è nobile e democratico. Tav va ostacolata”“Sono incriminato per aver usato il verbo sabotare. Lo considero nobile e democratico. Nobile perché pronunciato da figure come Gandhi e Mandela, democratico perché appartiene fin dall’origine al Movimento operaio“. Lo ha detto nelle sue dichiarazioni spontanee Erri De Luca a Torino, nell’ultima udienza del processo che lo vede accusato per istigazione a delinquere per alcune interviste risalenti al 2013 in cui sosteneva che la “Tav va sabotata“ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/05/erri-de-luca-lalta-velocita-torino-lione-va-sabotata-ltf-denuncera-scrittore/702489/). “Difendo l’uso legittimo del verbo sabotare nel suo significato più ampio – continua lo scrittore – sono disposto a subire una condanna penale per il suo impiego, ma non a farmi censurare o ridurre la lingua italiana. Allora si incrimina il sostegno verbale ad un azione simbolica?”. De Luca poi ha aggiunto: “Confermo la mia convinzione che la linea di sedicente alta velocità in Val Susa va ostacolata, impedita e intralciata, dunque sabotata per la legittima difesa del suolo e dell’aria di una comunità minacciata. La mia parola contraria sussiste e sono curioso di sapere se costituisce reato”
e' bravissimo nello spostare il problema
il sabotare in realta' si traduce nell'arrecare danno ad una azienda che si e' aggiudicata , fino a prova contraria, regolarmente, un appalto
per dire
Quando la violenza e' insita nell'azione di uno stato incapace, sabotare non solo e' corretto ma è del tutto lecito.
Per inciso sono assolutamente contro quella cosa vergognosa che si chiama tav
e il fatto che sia insita nell'azione di uno stato incapace, lo decide il singolo cittadino, un sindacato, un partito , un giudice, ejng o chi ?
La questione di fondo è decidere se si possono condannare le idee.
interessante domanda
l'apologia di fascismo, per esempio
n.b. sono tutt'altro che fascista, ma era per porre il problema da un'altra angolazione.......
e' bravissimo nello spostare il problema
il sabotare in realta' si traduce nell'arrecare danno ad una azienda che si e' aggiudicata , fino a prova contraria, regolarmente, un appalto
per dire
Si ma l'azienda sta facendo dei lavori che la maggioranza della popolazione locale non vuole ed ha motivato più che approfonditamente il suo diniego. E' stata indubbiamente una scelta imposta dall'alto in cui i valligiani non hanno avuto voce in capitolo. Chi meglio di chi abita quelle terre può definire se è bene o è male quel tipo di struttura in quella particolare zona?
Inoltre ti ricordo che siamo in Italia quindi la mano sul fuoco per un appalto non ce la metterei.
Si ma l'azienda sta facendo dei lavori che la maggioranza della popolazione locale non vuole ed ha motivato più che approfonditamente il suo diniego. E' stata indubbiamente una scelta imposta dall'alto in cui i valligiani non hanno avuto voce in capitolo. Chi meglio di chi abita quelle terre può definire se è bene o è male quel tipo di struttura in quella particolare zona?
Inoltre ti ricordo che siamo in Italia quindi la mano sul fuoco per un appalto non ce la metterei.
al netto delle mani sul fuoco, che non si mettono mai per nessuno e in nessun caso............ma secondo questo principio e' sempre verosimile qualsiasi cosa, direi che ci sono diverse strutture che possono, anzi, devono definire se quel tipo di struttura e' bene o male per la collettivita', e non per quelle terre
ecco perche' la scelta e' demandata a strutture centarli e non locali
e cosi' succede anche in altri paesi
evitare il NIMBY, che altrimenti bloccherebbe , cosa che spesso succede, qualsiasi progetto
ma ancora una volta stiamo discutendo di una cosa diversa rispetto all'esercizio della violenza per perorare una causa (giusta o sbagliata che sia) o meglio nella sua apologia
al netto delle mani sul fuoco, che non si mettono mai per nessuno e in nessun caso............ma secondo questo principio e' sempre verosimile qualsiasi cosa, direi che ci sono diverse strutture che possono, anzi, devono definire se quel tipo di struttura e' bene o male per la collettivita', e non per quelle terre
ecco perche' la scelta e' demandata a strutture centarli e non locali
e cosi' succede anche in altri paesi
evitare il NIMBY, che altrimenti bloccherebbe , cosa che spesso succede, qualsiasi progetto
ma ancora una volta stiamo discutendo di una cosa diversa rispetto all'esercizio della violenza per perorare una causa (giusta o sbagliata che sia) o meglio nella sua apologia
Non hai torto, ci sono strutture che devono decidere e devono definire progetti.
Ma per evitare questo tipo di contestazioni e sopratutto per evitare di spendere malamente soldi (dato che sono per una parte fondi europei che vanno spesi altrimenti poi l'anno prossimo non ce li danno più), va fatta un'accurata concertazione con la popolazione locale. A me non risulta sia stata fatta, come non sono stati studiati eventuali piani alternativi di potenziamento dell'esistente.
Di fronte a questo genere di soprusi le popolazioni meno ebeti si organizzano e si fanno sentire, trovano appoggio o meno in parte o tutta l'opinione pubblica e prendono in considerazione svariati metodi di disobbedienza civile. Anche i partigiani ai tempi erano dei disobbedienti e se avessimo dato retta al sentimento comune dell'epoca non saremmo dove siamo ora. Ciò non è una scusante per l'attuazione di un comportamento violento se non necessario, ma è un punto di vista che va analizzato e compreso.
Quando i progetti son ben fatti e sopratutto concertati il NIMBY non è un problema, opere di ingegneria civile ne è piena l'Italia e non mi pare che per ogni opera ci siano state sollevazioni popolari... Dighe, ponti, laghi artificiali, gallerie, strade... Il NIMBY è venuto fuori pesantemente perché si è fatto un progetto per spendere soldi e non per una vera utilità. Perché si è voluto calare dall'alto con la prepotenza delle forze armate, invece di usare la ragione.
De Luca da quanto mi è dato di capire sposa la causa della disobbedienza contro una situazione di palese ingiustizia, affermando che a suo vedere è giusto tentare di fermare un progetto messo in piedi da un interlocutore sordo a ogni tipo di contestazione mirata a rendere meno impattante e meno distruttivo un progetto che già sulla carta è inutile.
Non hai torto, ci sono strutture che devono decidere e devono definire progetti.
Ma per evitare questo tipo di contestazioni e sopratutto per evitare di spendere malamente soldi (dato che sono per una parte fondi europei che vanno spesi altrimenti poi l'anno prossimo non ce li danno più), va fatta un'accurata concertazione con la popolazione locale. A me non risulta sia stata fatta, come non sono stati studiati eventuali piani alternativi di potenziamento dell'esistente.
.
il progetto e' stato senza dubbio impostato male, anche da questo punto di vista
mi risulta che una concertazione ci sia stata, ma in questi casi si puo' contestare sulla rappresentativita' di chi concerta.............e non e' mai finita
Di fronte a questo genere di soprusi le popolazioni meno ebeti si organizzano e si fanno sentire, trovano appoggio o meno in parte o tutta l'opinione pubblica e prendono in considerazione svariati metodi di disobbedienza civile.
bisogna vedere se ci sono stati dei soprusi, e questo lo definisce, ancora una volta, chi e' titolato a farlo.
La disobbedienza civile, poi, non e' terrorismo, sabotaggio, minaccia o altro
i partigiani erano combattenti , non disobbedienti.....le cose sono un pochino diverse
sui partigiani si possono , poi , aprire , discussioni amplissime, e punti di vista diversissimi, ma direi che l'esempio mi pare come minimo poco calzante, se non pericoloso, nell'alveo delle dotte dissertazioni del de luca
io il comportamento violento lo analizzo....lo comprendo molto meno, vista anche la composizione delle bande di "disobbedienti civili" che hanno animato la valle negli anni
Quando i progetti son ben fatti e sopratutto concertati il NIMBY non è un problema, opere di ingegneria civile ne è piena l'Italia e non mi pare che per ogni opera ci siano state sollevazioni popolari... Dighe, ponti, laghi artificiali, gallerie, strade... Il NIMBY è venuto fuori pesantemente perché si è fatto un progetto per spendere soldi e non per una vera utilità. Perché si è voluto calare dall'alto con la prepotenza delle forze armate, invece di usare la ragione.
dissento
grandi opere sono state fatte , o pre lo meno progettate, nel passato...........oggi trovami un'opera che non abbia contro comitati locali che argomentano nei modi piu' svariati che l'opera non va bene in assoluto, che non va bene li, che non va bene cosi', che non va bene ora.........
De Luca da quanto mi è dato di capire sposa la causa della disobbedienza contro una situazione di palese ingiustizia, affermando che a suo vedere è giusto tentare di fermare un progetto messo in piedi da un interlocutore sordo a ogni tipo di contestazione mirata a rendere meno impattante e meno distruttivo un progetto che già sulla carta è inutile.
non e' disobbedienza
l'ingiustizia non e' palese
de luca non propone varianti di progetto, ma sostiene la sua storia.............da sempre violento e apologo di quel mezzo a favore della causa "rivoluzionaria" ........
non doveva essere processato
non puo' essere condannato
merita di essere criticato e, dal mio punto di vista, esecrato
spitjake
20/10/2015, 10:09
non doveva essere processato
non puo' essere condannato
merita di essere criticato e, dal mio punto di vista, esecrato
questo è il fulcro del discorso! d'accordissimo, le considerazioni pro o contro tav o simpatia o antipatia non c'entrano, si parla di diritto di esprimersi, giusto o non giusto non è e non può essere condannabile, soprattutto se non si ricopre una carica istituzionale (e lì forse è un altro discorso)
wolf_orso
20/10/2015, 10:33
un processo che non doveva nemmeno essere celebrato.
Bene che sia stato assolto, il rischio era quello di avere l'ennesimo martire. Anche perchè non è che il caro scrittore sia anima pia e puritana, vista la sua militanza passata in Lotta Continua, anzi, nel comitato di sicurezza di lotta continua, non proprio dei santerelli.
questo al netto delle opinioni che si hanno a proposito della Tav.
anche perchè tutto il percorso della tav è pieno di lati oscuri: dalla strana vicinanza alle imprese legate alla 'ndrangheta che lavorano al Tav di uno dei pubblici ministeri, attivo tuttora in procura a Torino, al passaggio nell'altra parte della barricata di Notav storici (un certo sindaco che io ho intervistato mentre bloccava l'autostrada Torino-Bardonecchia è oggi uno dei principali propositori dell'opera). Agli strani maneggi dei valligiani con anarchici e autonomi e terroristi storici
Insomma tutta la faccenda tav puzza, da una parte come dall'altra
addaveni er baffone
...dopo vedi che fine fa chi incita la sabotaggio....chi va in siria a darla via....chi va a curare i tagliagole e si lamenta
chi danneggia spacca e brucia in nome di tutto e di niente di destra o di sinistra o di centro.
Angelik57
20/10/2015, 11:54
addaveni er baffone
...dopo vedi che fine fa chi incita la sabotaggio....chi va in siria a darla via....chi va a curare i tagliagole e si lamenta
chi danneggia spacca e brucia in nome di tutto e di niente di destra o di sinistra o di centro.
:blink:
Tu ed il tuo odio per il prossimo siete un po confusi.... rifletti e affronta un astio per volta, vedrai il tuo fegato ti ringrazierà .
:blink:
Tu ed il tuo odio per il prossimo siete un po confusi.... rifletti e affronta un astio per volta, vedrai il tuo fegato ti ringrazierà .
il mio fegato sta benissimo!!! lo coccolo con rum e aquardiente di prima qualità!!!
http://vignette3.wikia.nocookie.net/hotnhumidhistory/images/b/bd/Stalin_clown.jpg/revision/latest?cb=20120605085818
e il fatto che sia insita nell'azione di uno stato incapace, lo decide il singolo cittadino, un sindacato, un partito , un giudice, ejng o chi ?
Sull'azienda che s'è"aggiudicata" l'appalto,su chi l'ha aggiudicata ce ne sarebbe da dire..
Sul fatto che uno stato utilizza la violenza per espropriare senza pagare la proprietà dei singoli cittadini anche..
Sull'utilità della stessa tav pure..
Sul chi decide chi...SE ladri corrotti e infami ti espropriassero da casa tua per loro interessi personali sfruttando la loro posizione e comandando le forze di esercito e polizia come una milizia privata allora sì...che si potresti farti la stessa domanda...
Se fosse capitato a me mi avresti trovato in mezzo al mio campo a menare sprangate sino alla fine...
Personalmente ritengo che qualsiasi azione di forza contro la Tav sia ampiamente giustificata e giustificabile.
il progetto e' stato senza dubbio impostato male, anche da questo punto di vista
mi risulta che una concertazione ci sia stata, ma in questi casi si puo' contestare sulla rappresentativita' di chi concerta.............e non e' mai finita
bisogna vedere se ci sono stati dei soprusi, e questo lo definisce, ancora una volta, chi e' titolato a farlo.
La disobbedienza civile, poi, non e' terrorismo, sabotaggio, minaccia o altro
i partigiani erano combattenti , non disobbedienti.....le cose sono un pochino diverse
sui partigiani si possono , poi , aprire , discussioni amplissime, e punti di vista diversissimi, ma direi che l'esempio mi pare come minimo poco calzante, se non pericoloso, nell'alveo delle dotte dissertazioni del de luca
io il comportamento violento lo analizzo....lo comprendo molto meno, vista anche la composizione delle bande di "disobbedienti civili" che hanno animato la valle negli anni
dissento
grandi opere sono state fatte , o pre lo meno progettate, nel passato...........oggi trovami un'opera che non abbia contro comitati locali che argomentano nei modi piu' svariati che l'opera non va bene in assoluto, che non va bene li, che non va bene cosi', che non va bene ora.........
non e' disobbedienza
l'ingiustizia non e' palese
de luca non propone varianti di progetto, ma sostiene la sua storia.............da sempre violento e apologo di quel mezzo a favore della causa "rivoluzionaria" ........
non doveva essere processato
non puo' essere condannato
merita di essere criticato e, dal mio punto di vista, esecrato
Purtroppo ora non ho tempo e modo di continuare come meriterebbe la discussione, non me ne volere!
Vorrei però precisare che a mio modo di vedere, fondato sui pochi racconti dei tempi di guerra che mi fece il mio povero nonno, coloro che si arruolarono come partigiani non lo fecero dalla sera alla mattina, ma erano persone non allineate al vedere/sentire comune (ricordiamocelo che il nostro dittatore al potere non c'è andato "da solo") e che come tali hanno iniziato generalmente una vita di disobbedienza che poi è sfociata nell'essere combattenti. Questo per dire che se visti con gli occhi del tempo, non vedo enormi differenze fra i due percorsi, uno è sfociato nel combattimento (la situazione non avrebbe potuto andare altrimenti, visto che c'era in corso una guerra) un altro s'è fermato lì...
Intanto, per dire, c'e' chi parla di violenza e viene assolto, chi la violenza la perpetra per scelta e, nel caso finisca per pagare per le sue azioni scellerate, mette nei guai chi ha difeso i suoi cari e le sue cose nella sua proprieta':
Spara al ladro in casa e lo uccideAccusato di omicidio volontario - Corriere.it (http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/15_ottobre_20/giovane-ucciso-casa-l-ipotesi-furto-finito-male-633668da-76f7-11e5-be66-1fe1580f106c.shtml)Perdonate la provocazione,ma io al posto di indagare per omicidio volontario il presunto assassino avrei aperto un fascicolo per violazione di domicilio al cadavere, cazzo!
votalele
20/10/2015, 18:04
stesse teste di cavolo
e per fortuna.............seriamente parlando, eh
e' bravissimo nello spostare il problema
il sabotare in realta' si traduce nell'arrecare danno ad una azienda che si e' aggiudicata , fino a prova contraria, regolarmente, un appalto
per dire
e il fatto che sia insita nell'azione di uno stato incapace, lo decide il singolo cittadino, un sindacato, un partito , un giudice, ejng o chi ?
interessante domanda
l'apologia di fascismo, per esempio
n.b. sono tutt'altro che fascista, ma era per porre il problema da un'altra angolazione.......
Ti sbagli: l'apologia di fascismo è un reato tale quale l'istigazione a delinquere.
Dire io sono di ideali fascisti non costituisce reato, così come pare anche le parole di De Luca.
Quindi la libertà di parola può continuare ad essere un diritto primario dei cittadini.
EasyRider_02
20/10/2015, 18:15
Posso anche comprendere la paura di alcuni che leggono l'istigazione alla violenza nelle parole di Erri De Luca, ma il vero punto è che la violenza può stare solamente nelle intenzioni di chi la pratica. Pochi decenni or sono le idee vennero bruciate con un rito pagano e catartico. Sappiamo come andò a finire.
interessante domanda
l'apologia di fascismo, per esempio
n.b. sono tutt'altro che fascista, ma era per porre il problema da un'altra angolazione.......
Il fascismo è stato un regime totalitario che ha precipitato l'Italia nell'inferno di una guerra costata la morte di milioni di persone, che ha sostituito la giustizia con l'arbitrio, che ha condannato alla morte bambini, donne e uomini su base razziale, che ha deliberatamente ucciso e confinato gli oppositori e potremmo continuare a lungo, cosa c'entra tutto questo con la TAV?
Per cortesia evitiamo di prendere alla leggera tragedie immani confondendole con le nostre piccole miserie quotidiane.
Sull'azienda che s'è"aggiudicata" l'appalto,su chi l'ha aggiudicata ce ne sarebbe da dire..
Sul fatto che uno stato utilizza la violenza per espropriare senza pagare la proprietà dei singoli cittadini anche..
Sull'utilità della stessa tav pure..
Sul chi decide chi...SE ladri corrotti e infami ti espropriassero da casa tua per loro interessi personali sfruttando la loro posizione e comandando le forze di esercito e polizia come una milizia privata allora sì...che si potresti farti la stessa domanda...
Se fosse capitato a me mi avresti trovato in mezzo al mio campo a menare sprangate sino alla fine...
Personalmente ritengo che qualsiasi azione di forza contro la Tav sia ampiamente giustificata e giustificabile.
È capitato e capita a un sacco di gente, visto che ferrovie, autostrade e altre opere pubbliche si trovano su terreni precedentemente privati......se il motivo del contendere è il "quantum", e il quantum offerto in questo caso è assai inferiore a quello offerto in casi simili, concordo con te
Se il motivo è differente, no
Ti sbagli: l'apologia di fascismo è un reato tale quale l'istigazione a delinquere.
Dire io sono di ideali fascisti non costituisce reato, così come pare anche le parole di De Luca.
Quindi la libertà di parola può continuare ad essere un diritto primario dei cittadini.
:) i ragionamenti si fanno scivolosi.......ammetterai
Posso anche comprendere la paura di alcuni che leggono l'istigazione alla violenza nelle parole di Erri De Luca, ma il vero punto è che la violenza può stare solamente nelle intenzioni di chi la pratica. Pochi decenni or sono le idee vennero bruciate con un rito pagano e catartico. Sappiamo come andò a finire.
Il fascismo è stato un regime totalitario che ha precipitato l'Italia nell'inferno di una guerra costata la morte di milioni di persone, che ha sostituito la giustizia con l'arbitrio, che ha condannato alla morte bambini, donne e uomini su base razziale, che ha deliberatamente ucciso e confinato gli oppositori e potremmo continuare a lungo, cosa c'entra tutto questo con la TAV?
Per cortesia evitiamo di prendere alla leggera tragedie immani confondendole con le nostre piccole miserie quotidiane.
Non sono io che prendo alla leggera questi argomenti, credimi.......ma il buon de luca si e mai dissociato ideologicamente da, per esempio, le brigate rosse?
E quella delle brigate era giustizia o arbitrio?
Sul fatto che si siano fermate, e non e merito loro, siamo daccordo, ma non credo che la unita di misura della gaglioffagine sia il numero di morti......o si ?
macheamico6
20/10/2015, 20:00
si poteva fare una colletta e farla tutta in tunnel sta TAV
ah, già, non andava bene neanche così per via dell'ecosistema disturbato....
si poteva fare una colletta e farla tutta in tunnel sta TAV
ah, già, non andava bene neanche così per via dell'ecosistema disturbato....
Io l avrei fatta tutta nel tuo giardino......la tav intendo :)
macheamico6
20/10/2015, 20:25
ricordati che la merda è il miglior fertilizzante :oook:
Lo scrofo
21/10/2015, 06:44
Parlo di intellettuali, non di analfabeti.
Classificare le persone per QI non e' per niente democratico, per me e' giustizialista molto piu' di altro.
Rammento che De Luca avra' " anche " aizzato le folle ( ma non e' successo quindi si parla di aria fritta, ogni tanto le persone ragionano ) , mentre altri lo scrivono ovunque, lo indossano ecc .
E non hanno centinaia di persone che ascoltano ma migliaia di "analfabeti" come dici tu.
Quindi di che parliamo?
Classificare le persone per QI non e' per niente democratico, per me e' giustizialista molto piu' di altro.
Rammento che De Luca avra' " anche " aizzato le folle ( ma non e' successo quindi si parla di aria fritta, ogni tanto le persone ragionano ) , mentre altri lo scrivono ovunque, lo indossano ecc .
E non hanno centinaia di persone che ascoltano ma migliaia di "analfabeti" come dici tu.
Quindi di che parliamo?
Parliamo del fatto che è inevitabile la classificazione, come si classificano le moto, le case, si classificano le persone.
Vi sono varie categorie: i belli, i brutti, i cretini, gli intelligenti, gli alti, i bassi, i ricchi, i poveri ecc. ecc. : tutti hanno diritto di esistere e di esprimersi....ciò non toglie che una cosa detta da un cretino ha per me diverso valore di una cosa detta da un intelligente, detta dal primo ha valore minimo, detta dal secondo suscita in me maggiore interesse, proprio per il peso specifico del soggetto in questione.
Ora francamente sono infastidito di questi teorici della resistenza, che incitano al sabotaggio, come se fossero antagonisti di uno stato dittatoriale, sparano frasi roboanti, e poi si difendono arrampicandosi sugli specchi, disquisendo sul significato di sabotare, paragonandosi a Gandhi e Mandela (sic), non avendo nemmeno la dignità di confermare quanto detto per quello che significa nel senso comune.
Hanno fatto bene a non condannarlo, perché altrimenti si sarebbe avuto un altro martire eroico nella ormai consueta guerra intentata dai campanili qualsiasi cosa si faccia.
Quello che più mi lascia basito è vedere che per alcuni di noi non c'è spazio per il dissenso. Sopratutto quando si tratta di idee differenti dalle proprie.
Proprio non ce la facciamo a imparare dalla storia e a evolvere.
De Luca non può esprimere il proprio dissenso nei confronti di un'opera ritenuta inutile e nociva perché non ha rinnegato abbastanza il suo passato in LC? Allo stesso tempo però il fatto che ci siano Forzanuovisti che manifestano contro i diritti di altri esseri umani non ci sposta di una virgola, vero? O il fatto che un esponente (per quanto sciocco lo possiamo ritenere, ed è proprio per questo che stiamo sbagliando e gli stiamo facendo una grande favore...) di un partito secessionista vada a fare comizi in TV con la divisa da Poliziotto, quale non è, nessuno apre bocca?
Questo non conta nulla, gli fa onore aver ribadito le sue idee in sede processuale ma il contenuto non e' esattamente peace & love.
Quanto a politica, giudizi e connessioni varie... .stendiamo un velo pietoso... ecco, li forse avrei apprezzato una terminologia decisa da parte di qualche artista, non su un'opera che a mio parere - e vista da fuori - cmq sembra avere un perche'. E su questo vi prego di non iniziare una discussione infinita... casomai aprite un thread!
q8 alla grande
Quello che più mi lascia basito è vedere che per alcuni di noi non c'è spazio per il dissenso. Sopratutto quando si tratta di idee differenti dalle proprie.
Proprio non ce la facciamo a imparare dalla storia e a evolvere.
De Luca non può esprimere il proprio dissenso nei confronti di un'opera ritenuta inutile e nociva perché non ha rinnegato abbastanza il suo passato in LC? Allo stesso tempo però il fatto che ci siano Forzanuovisti che manifestano contro i diritti di altri esseri umani non ci sposta di una virgola, vero? O il fatto che un esponente (per quanto sciocco lo possiamo ritenere, ed è proprio per questo che stiamo sbagliando e gli stiamo facendo una grande favore...) di un partito secessionista vada a fare comizi in TV con la divisa da Poliziotto, quale non è, nessuno apre bocca?
evidentemente no...questo perchè abbiamo il brutto vizio di dimenticare in fretta che unito al brutto vizio di credere ai pifferai magici ci fa cadere in un loop storico infinito...
Mr.Fingerpicker
21/10/2015, 20:34
Tutta sta grandezza non ce la vedo, nel caso specifico.
Come non la vedo in Oreste Scalzone e Toni Negri.
Dovrebbero rendersi conto, e in quanto intellettuali non dovrebbe essere difficile, che aizzare alla violenza comiziando o scrivendo è pericoloso perché ad ascoltarli c'è spesso una moltitudine di gente facile a prendere o a dare fuoco...e loro hanno sempre il culo sull'asciutto, soprattutto quando si tratta di pagare, e sfruttano tutti i cavilli per farla franca e quando non ci riescono si fanno latitanti.
Per inciso, se non si fosse capito, sono pro tav.
Allo stesso modo si potrebbe insinuare che sei pro-Tav perchè la costruzione di quell'opera non coinvolge direttamente ne te ne la comunità nella quale vivi.
Parliamo del fatto che è inevitabile la classificazione, come si classificano le moto, le case, si classificano le persone.
Vi sono varie categorie: i belli, i brutti, i cretini, gli intelligenti, gli alti, i bassi, i ricchi, i poveri ecc. ecc. : tutti hanno diritto di esistere e di esprimersi....ciò non toglie che una cosa detta da un cretino ha per me diverso valore di una cosa detta da un intelligente, detta dal primo ha valore minimo, detta dal secondo suscita in me maggiore interesse, proprio per il peso specifico del soggetto in questione.
Ora francamente sono infastidito di questi teorici della resistenza, che incitano al sabotaggio, come se fossero antagonisti di uno stato dittatoriale, sparano frasi roboanti, e poi si difendono arrampicandosi sugli specchi, disquisendo sul significato di sabotare, paragonandosi a Gandhi e Mandela (sic), non avendo nemmeno la dignità di confermare quanto detto per quello che significa nel senso comune.
Hanno fatto bene a non condannarlo, perché altrimenti si sarebbe avuto un altro martire eroico nella ormai consueta guerra intentata dai campanili qualsiasi cosa si faccia.
Sinceramente non credo che si sia arrampicato sugli specchi. Sabotare non vuol dire necessariamente mettere le bombe o lanciare molotov. Il danno può essere provocato anche con metodi non violenti: un ipotetico sit-in che impedisca l'avanzamento dei lavori non è forse un sabotaggio?
EasyRider_02
21/10/2015, 20:47
Ora francamente sono infastidito di questi teorici della resistenza, che incitano al sabotaggio, come se fossero antagonisti di uno stato dittatoriale, sparano frasi roboanti, e poi si difendono arrampicandosi sugli specchi, disquisendo sul significato di sabotare, paragonandosi a Gandhi e Mandela (sic), non avendo nemmeno la dignità di confermare quanto detto per quello che significa nel senso comune.
Hanno fatto bene a non condannarlo, perché altrimenti si sarebbe avuto un altro martire eroico nella ormai consueta guerra intentata dai campanili qualsiasi cosa si faccia.
Ovviamente il tuo fastidio è del tutto legittimo, ma quanto conosci di questa vicenda e più in generale della questione TAV in Valle di Susa? Senza una contestualizzazione la tua frase può essere anche condivisibile, ma non nel caso specifico. Purtroppo si tratta di una situazione estremamente complessa ancor prima che dal punto di vista sociale, da quello progettuale ed economico. Vedo che sei di Palermo e quindi mi meraviglio che chi vive in una regione in cui la ferrovia è quasi un'illusione non si scandalizzi e "saboti" l'idea di sperperare in modo scellerato il denaro pubblico invece di provvedere, ad esempio, a fornire un'infrastruttura almeno decente in Sicilia o in Sardegna. Mi meraviglio che ad una persona che vive in una regione devastata dal dissesto idrogeologico, causato anche dalla speculazione sul territorio figlia del malaffare, non venga sfiorata dal dubbio che un territorio altrettanto sfruttato e maltrattato non possa subire senza conseguenze un'ulteriore ferita così profonda.
Infine il tuo giudizio finale si fonda su un presupposto (forse pregiudizio) errato: non solo Erri De Luca non ha rinnegato le proprie tesi, ma le ha ribadite con forza. Forse non hai ben presente le azioni di sabotaggio di Gandhi (che essendo un uomo molto pratico sapeva che solamente il sabotaggio e la disobbedienza civile avrebbero potuto sortire a qualche risultato) e di Mandela, a cui si riferiva non certo per la loro statura storica e morale. Proprio a causa di questo suo atteggiamento nessuno si aspettava un'assoluzione che è stata una sorpresa per tutti gli osservatori. Credo che la tua come altre opinioni vadano rispettate, ma forse una più attenta disamina dei fatti potrebbe indurti a una differente riflessione.
il dissenso è sempre importante e legittimo...a patto che sia civile e non fuorilegge...non mi esprimo sulla TAV come evento ma sul sabotaggio come dissenso...perchè se per la TAV vale il sabotaggio con la violenza a questo punto può valere per tutto a secondo di come una persona vede una vicenda
EasyRider_02
21/10/2015, 21:26
Direi che c'è un problema semantico di fondo: sabotaggio non è sinonimo di violenza tout court. Sabotaggio può indicare ogni tipo di "azione svolta per ostacolare o ritardare la realizzazione di un progetto, per disturbare il libero svolgersi di un’attività" (Treccani). Si può sabotare in tanti modi, mettendo bombe, ma anche facendo sit in. Stesso verbo , azioni differenti.
Quello che più mi lascia basito è vedere che per alcuni di noi non c'è spazio per il dissenso. Sopratutto quando si tratta di idee differenti dalle proprie.
Proprio non ce la facciamo a imparare dalla storia e a evolvere.
De Luca non può esprimere il proprio dissenso nei confronti di un'opera ritenuta inutile e nociva perché non ha rinnegato abbastanza il suo passato in LC? Allo stesso tempo però il fatto che ci siano Forzanuovisti che manifestano contro i diritti di altri esseri umani non ci sposta di una virgola, vero? O il fatto che un esponente (per quanto sciocco lo possiamo ritenere, ed è proprio per questo che stiamo sbagliando e gli stiamo facendo una grande favore...) di un partito secessionista vada a fare comizi in TV con la divisa da Poliziotto, quale non è, nessuno apre bocca?
evidentemente no...questo perchè abbiamo il brutto vizio di dimenticare in fretta che unito al brutto vizio di credere ai pifferai magici ci fa cadere in un loop storico infinito...
A entrambi, dopo aver ringraziato per il mai abbastanza valutato contributo che date alle testoline smemorate, distratte, ingenue e financo complici, con il vostro richiamo doveroso e necessario allo studio della storia, ricordo che il motivo del contendere non è la valutazione della utilità, della modalità o quant altro della alta velocità, e nemmeno la possibilità di manifestare il proprio dissenso verso questa, quanto la apologia di atti di violenza e di sabotaggio..........per dire.
Il patagone con la lega, calza pochino, visto che non ricordo la difesa di atti di violenza e sabotaggio sistematici a danno di altri esseri umani, e nel caso di episodi potenzialmente, e dico solo potenzialmente violenti, perpetrati da appartenenti o simpatizzanti, ricordo i quattro mona col trattore a piazza san marco, questi sono stati messi giustamente in gabbia...............spostare il discorso sul merito della protesta, non aiuta la discussione, che verte sul metodo......a mio modesto, ingenuo e antistorico parere
Allo stesso modo si potrebbe insinuare che sei pro-Tav perchè la costruzione di quell'opera non coinvolge direttamente ne te ne la comunità nella quale vivi.
Sinceramente non credo che si sia arrampicato sugli specchi. Sabotare non vuol dire necessariamente mettere le bombe o lanciare molotov. Il danno può essere provocato anche con metodi non violenti: un ipotetico sit-in che impedisca l'avanzamento dei lavori non è forse un sabotaggio?
Si, ma impedire a qualcuno di esercitare un suo diritto, come quello i lavorare, è un atto violento
Un picchetto davanti a una fabbrica è violenza, per esempio
Il fatto che sina tollerata è uno degli infiniti momenti di inciviltà di questo paese
Direi che c'è un problema semantico di fondo: sabotaggio non è sinonimo di violenza tout court. Sabotaggio può indicare ogni tipo di "azione svolta per ostacolare o ritardare la realizzazione di un progetto, per disturbare il libero svolgersi di un’attività" (Treccani). Si può sabotare in tanti modi, mettendo bombe, ma anche facendo sit in. Stesso verbo , azioni differenti.
Ma sempre violente
A entrambi, dopo aver ringraziato per il mai abbastanza valutato contributo che date alle testoline smemorate, distratte, ingenue e financo complici, con il vostro richiamo doveroso e necessario allo studio della storia, ricordo che il motivo del contendere non è la valutazione della utilità, della modalità o quant altro della alta velocità, e nemmeno la possibilità di manifestare il proprio dissenso verso questa, quanto la apologia di atti di violenza e di sabotaggio..........per dire.
Il patagone con la lega, calza pochino, visto che non ricordo la difesa di atti di violenza e sabotaggio sistematici a danno di altri esseri umani, e nel caso di episodi potenzialmente, e dico solo potenzialmente violenti, perpetrati da appartenenti o simpatizzanti, ricordo i quattro mona col trattore a piazza san marco, questi sono stati messi giustamente in gabbia...............spostare il discorso sul merito della protesta, non aiuta la discussione, che verte sul metodo......a mio modesto, ingenuo e antistorico parere
Si, ma impedire a qualcuno di esercitare un suo diritto, come quello i lavorare, è un atto violento
Un picchetto davanti a una fabbrica è violenza, per esempio
Il fatto che sina tollerata è uno degli infiniti momenti di inciviltà di questo paese
Ma sempre violente
mma... da una parte per fare un lavoro (di dubbia utilità e dalla pericolosità ambientale accertata) lo stato (o meglio i politicanti) decidono di schierare esercito polizia ecc... poi dall'altra parte chi dissente e cerca di farsi valere come può (anche con le parole viene apostrofato come violento...
...bo...a me qualcosa non torna....
Ovviamente il tuo fastidio è del tutto legittimo, ma quanto conosci di questa vicenda e più in generale della questione TAV in Valle di Susa? Senza una contestualizzazione la tua frase può essere anche condivisibile, ma non nel caso specifico. Purtroppo si tratta di una situazione estremamente complessa ancor prima che dal punto di vista sociale, da quello progettuale ed economico. Vedo che sei di Palermo e quindi mi meraviglio che chi vive in una regione in cui la ferrovia è quasi un'illusione non si scandalizzi e "saboti" l'idea di sperperare in modo scellerato il denaro pubblico invece di provvedere, ad esempio, a fornire un'infrastruttura almeno decente in Sicilia o in Sardegna. Mi meraviglio che ad una persona che vive in una regione devastata dal dissesto idrogeologico, causato anche dalla speculazione sul territorio figlia del malaffare, non venga sfiorata dal dubbio che un territorio altrettanto sfruttato e maltrattato non possa subire senza conseguenze un'ulteriore ferita così profonda.
Infine il tuo giudizio finale si fonda su un presupposto (forse pregiudizio) errato: non solo Erri De Luca non ha rinnegato le proprie tesi, ma le ha ribadite con forza. Forse non hai ben presente le azioni di sabotaggio di Gandhi (che essendo un uomo molto pratico sapeva che solamente il sabotaggio e la disobbedienza civile avrebbero potuto sortire a qualche risultato) e di Mandela, a cui si riferiva non certo per la loro statura storica e morale. Proprio a causa di questo suo atteggiamento nessuno si aspettava un'assoluzione che è stata una sorpresa per tutti gli osservatori. Credo che la tua come altre opinioni vadano rispettate, ma forse una più attenta disamina dei fatti potrebbe indurti a una differente riflessione.
Proprio perché vivo in Sicilia dove le ferrovie sono disastrate mi piacerebbe l'alta velocità.
Poi per anni gli ambientalisti hanno osteggiato il trasporto su gomma auspicando quello su rotaia.
Ora ci sono problemi di rispetto del territorio e delle incontaminate valli montane.
Poi hanno auspicato l'energia eolica, ora si lamentano delle deturpazioni paesaggistiche con le pale, stessa cosa con i pannelli fotovoltaici.
votalele
22/10/2015, 11:15
Intanto il sindaco leghista di Sorisole(BG) tweetta: musulmani di m.... bisogna prendere i fucili e anmazzarli tutti.
Qualcuno capisce la differenza tra opinioni e istigazione a delinquere?
armageddon
22/10/2015, 11:30
Proprio perché vivo in Sicilia dove le ferrovie sono disastrate mi piacerebbe l'alta velocità.
Poi per anni gli ambientalisti hanno osteggiato il trasporto su gomma auspicando quello su rotaia.
Ora ci sono problemi di rispetto del territorio e delle incontaminate valli montane.
Poi hanno auspicato l'energia eolica, ora si lamentano delle deturpazioni paesaggistiche con le pale, stessa cosa con i pannelli fotovoltaici.
più che altro ci si chiede perchè siano così tante sempre ferme
wolf_orso
22/10/2015, 11:38
sempre al netto delle opinioni sull'opportunità del Tav c'è da chiedersi se un gesto del genere è da considerarsi "lotta gandiana" oppure no
No Tav, danni a un bar e scritte sotto casa di un operaio: "Devastate la valle" - Repubblica.it (http://torino.repubblica.it/cronaca/2015/10/22/news/no_tav_danni_a_un_bar_e_scritte_sotto_casa_di_un_operaio_devastate_la_valle_-125641667/?ref=HREC1-2)
atti vandalici contro un bar in valsusa reo di vendere il caffè ai dipendenti dei cantieri .
ADDAVENI ER BAFFONE !!!!
spitjake
22/10/2015, 12:50
sempre al netto delle opinioni sull'opportunità del Tav c'è da chiedersi se un gesto del genere è da considerarsi "lotta gandiana" oppure no
No Tav, danni a un bar e scritte sotto casa di un operaio: "Devastate la valle" - Repubblica.it (http://torino.repubblica.it/cronaca/2015/10/22/news/no_tav_danni_a_un_bar_e_scritte_sotto_casa_di_un_operaio_devastate_la_valle_-125641667/?ref=HREC1-2)
cioè tutto quello che fanno in giro è responsabilità di de luca? de luca non ha parlato per sè stesso e non ha già chiarito la sua posizione ampliando la spiegazione?
wolf_orso
22/10/2015, 15:49
No, non ho detto questo. È ovvio che De Luca non c'entra.
Ma alcuni commenti più sopra qualcuno ha definito "la non violenza" di Gandhi come atto di sabotaggio (e in questo sono semanticamente d'accordo) tuttavia, in maniera volutamente provocatoria, mi chiedo se andare a spaccare la vetrina di un bar sia considerato un atto "Gandiano".
spitjake
22/10/2015, 15:53
No, non ho detto questo. È ovvio che De Luca non c'entra.
Ma alcuni commenti più sopra qualcuno ha definito "la non violenza" di Gandhi come atto di sabotaggio (e in questo sono semanticamente d'accordo) tuttavia, in maniera volutamente provocatoria, mi chiedo se andare a spaccare la vetrina di un bar sia considerato un atto "Gandiano".
certo che no, ovviamente
alla fin fine De Luca come tanti altri che lo fanno tutti i giorni ha sbagliato a fare certi discorsi in luoghi che non siano un bar, la questione del processo però mi sembra palese che fosse kafkiana. La violenza è da condannare in ogni caso, per quanto sia forte il dissenso le armi contro le decisioni dello stato sono altre, per quanto schifo possa fare lo stato stesso
Proprio perché vivo in Sicilia dove le ferrovie sono disastrate mi piacerebbe l'alta velocità.
Poi per anni gli ambientalisti hanno osteggiato il trasporto su gomma auspicando quello su rotaia.
Ora ci sono problemi di rispetto del territorio e delle incontaminate valli montane.
Poi hanno auspicato l'energia eolica, ora si lamentano delle deturpazioni paesaggistiche con le pale, stessa cosa con i pannelli fotovoltaici.
Ricordiamoci che alcuni dei contestatori professionali della TAV, come tal Perino che schiafferei dentro più volentieri di De Luca, decenni fa si erano già opposti all'autostrada To-Bardonecchia.
Una volta chi abitava nella valle si lamentava degli autotreni che portavano via i poggioli alle case, i turisti delle code interminabili tra Bardonecchia e Susa: adesso ci sarebbe qualcuno a rimpiangere i bei tempi antichi? Andate a passeggiare nella via centrale pedonale di Cesana, e mentre cercate un bar per bervi un bombardino caldo provate ad immaginare quando di li passavano tutti, diretti al Monginevro. Compresi i TIR. Adesso fortunatamente per chi viaggia e per chi abita ci sono le altrettanto contestate circonvallazioni fatte per le Olimpiadi.
Direi che c'è un problema semantico di fondo: sabotaggio non è sinonimo di violenza tout court. Sabotaggio può indicare ogni tipo di "azione svolta per ostacolare o ritardare la realizzazione di un progetto, per disturbare il libero svolgersi di un’attività" (Treccani). Si può sabotare in tanti modi, mettendo bombe, ma anche facendo sit in. Stesso verbo , azioni differenti.
Mi pare che il Nostro abbia citato le cesoie per tagliare le reti. Le reti si tagliano per fare i sit-in o per andare ad incendiare mezzi da lavoro altrui?
macheamico6
22/10/2015, 17:24
non è che alla fine costui se becca pure un premio pé sta cosa qua.....
atti vandalici contro un bar in valsusa reo di vendere il caffè ai dipendenti dei cantieri .
ADDAVENI ER BAFFONE !!!!
Ma questo signore dai grandi baffi è mai arrivato?
EasyRider_02
22/10/2015, 18:20
Proprio perché vivo in Sicilia dove le ferrovie sono disastrate mi piacerebbe l'alta velocità.
Poi per anni gli ambientalisti hanno osteggiato il trasporto su gomma auspicando quello su rotaia.
Ora ci sono problemi di rispetto del territorio e delle incontaminate valli montane.
Poi hanno auspicato l'energia eolica, ora si lamentano delle deturpazioni paesaggistiche con le pale, stessa cosa con i pannelli fotovoltaici.
Vedi le peculiarità della Valle di Susa forniscono sufficienti motivazioni per far ritenere quel tratto, bada bene, non tutta l'alta velocità, praticamente inutile ai fini della velocità di percorrenza, con un intervento che sarebbe devastante per l'ambiente, pericoloso per chi vive nella zona e terribilmente dispendioso per tutti i cittadini.
La tutela ambientale e paesaggistica sono il migliore investimento per il futuro, ma questa è un'altra storia.
No, non ho detto questo. È ovvio che De Luca non c'entra.
Ma alcuni commenti più sopra qualcuno ha definito "la non violenza" di Gandhi come atto di sabotaggio (e in questo sono semanticamente d'accordo) tuttavia, in maniera volutamente provocatoria, mi chiedo se andare a spaccare la vetrina di un bar sia considerato un atto "Gandiano".
Per chiarezza, condanno la violenza e il vandalismo, condanno senza appello gli atti intimidatori contro i lavoratori dei cantieri o contro chi esprime un'opinione favorevole a quest'opera.
Chiarita la posizione , credo che, non fosse altro per vicinanza geografica, dovresti sapere che in questa vicenda c'è la solita minoranza rumorosa, che spesso nulla ha che fare con il movimento No Tav, da una parte e dall'altra una grande fetta di popolazione della valle che manifesta pacificamente al più arrecando qualche disagio al traffico.
La violenza danneggia le ragioni del movimento perché distrae dai dati di fatto riducendo la questione ad una lotta, dal sapore antico, tra valligiani e Stato. In pochissime occasioni si è sentito parlare di documenti, di relazioni di enti prestigiosi, quali università e Politecnico, di istituti di ricerca e via dicendo. Sui fatti la bilancia pende dalla parte dei pochi quindi la strategia appare piuttosto chiara, e, a quanto pare, anche efficace.
Mi pare che il Nostro abbia citato le cesoie per tagliare le reti. Le reti si tagliano per fare i sit-in o per andare ad incendiare mezzi da lavoro altrui?
Non mi risulta che Erri De Luca abbia mai incendiato mezzi, ma se hai evidenza contraria puoi sporgere denuncia.
Mr.Fingerpicker
22/10/2015, 18:58
Si, ma impedire a qualcuno di esercitare un suo diritto, come quello i lavorare, è un atto violento
Un picchetto davanti a una fabbrica è violenza, per esempio
Il fatto che sina tollerata è uno degli infiniti momenti di inciviltà di questo paese
Insomma, qualsiasi forma di protesta secondo te è violenza. Allora, forse, prima di iniziare Thread come questo dovremmo darci una definizione di violenza. Vabbè!
Partendo da questi presupposti è altresì violenza deturpare con un opera mostruosa a base di cemento un'intera vallata, sconvolgendo i suoi delicati equilibri idro-geologici, senza chiedere il parere di chi ci abita.
Sembra inoltre che ci sia un grosso problema di radioattività proprio lungo l'ipotetica linea ferroviaria, causato dalle vecchie miniere di Uranio.
http://www.ilcambiamento.it/inquinamenti/torino_lione_tunnel_montagna_radioattiva.html
Che la Tav non serva più ad una beata è già stato ricordato?
wolf_orso
22/10/2015, 19:25
Vedi le peculiarità della Valle di Susa forniscono sufficienti motivazioni per far ritenere quel tratto, bada bene, non tutta l'alta velocità, praticamente inutile ai fini della velocità di percorrenza, con un intervento che sarebbe devastante per l'ambiente, pericoloso per chi vive nella zona e terribilmente dispendioso per tutti i cittadini.
La tutela ambientale e paesaggistica sono il migliore investimento per il futuro, ma questa è un'altra storia.
Per chiarezza, condanno la violenza e il vandalismo, condanno senza appello gli atti intimidatori contro i lavoratori dei cantieri o contro chi esprime un'opinione favorevole a quest'opera.
Chiarita la posizione , credo che, non fosse altro per vicinanza geografica, dovresti sapere che in questa vicenda c'è la solita minoranza rumorosa, che spesso nulla ha che fare con il movimento No Tav, da una parte e dall'altra una grande fetta di popolazione della valle che manifesta pacificamente al più arrecando qualche disagio al traffico.
La violenza danneggia le ragioni del movimento perché distrae dai dati di fatto riducendo la questione ad una lotta, dal sapore antico, tra valligiani e Stato. In pochissime occasioni si è sentito parlare di documenti, di relazioni di enti prestigiosi, quali università e Politecnico, di istituti di ricerca e via dicendo. Sui fatti la bilancia pende dalla parte dei pochi quindi la strategia appare piuttosto chiara, e, a quanto pare, anche efficace.
Non mi risulta che Erri De Luca abbia mai incendiato mezzi, ma se hai evidenza contraria puoi sporgere denuncia.
Per chiarezza e per vicinanza geografica mi sono occupato lavorativamente della tav per almeno 15 anni (gli ultimi 3 anni più marginalmente) dal punto di vista proprio dell'informazione (sono giornalista), ho passato le notti a Venaus e fatto grandi aerosol di lacrimogeni, quindi un po' il polso della situazione l'ho testato. A scanso di equivoci dichiaro anche la mia contrarietà al tav. Ciò detto. Da un lato l'opera in sé è un gran favore al PD e dall'altro alle cosche locali dell''ndrangheta (per altro le stesse che hanno costruito l'autostrada Torino-bardonecchia, che detto per inciso era un'opera comunque da fare, solo che l'hanno fatta fare ai mafiosi). I no tav tuttavia, nell'ansia di dover fronteggiare a tutti i costi l'opera si sono messi in mano a gente che nulla a che vedere con la Valsusa: anarco-insurrezionalisti, centri sociali, ex terroristi, gente che arriva da Torino, Milano,Veneto, dalla Francia e Spagna, in pratica sono loro il braccio armato dei no tav. I Valsusini, pur con le loro ragioni (e ne hanno) ma hanno fatto questo errore e, se prima erano i montanari contro lo stato e avevano anche successo mediatico (vecchi e bambini che si oppongono pacificamente ai poliziotti fanno un certo effetto) avere certi soggetti a dettare le regole (e sono loro, con le loro forze a dettare le regole della protesta) fa esattamente il gioco che voleva lo Stato: presentare i Valsusini come violenti e un manipolo di irresponsabili.
Poi i documenti e gli studi sull'opera ci sono, ci sono stati e quelli di miglior buon senso dicono che l'opera è più che inutile, ma aver estremizzato così il conflitto ha fatto sì che non si parlasse più dei contenuti e del valore dell'opera ma solo di una questione di "ordine pubblico".
Non mi risulta che Erri De Luca abbia mai incendiato mezzi, ma se hai evidenza contraria puoi sporgere denuncia.
Nemmeno a me e non l'ho nemmeno scritto, difatti è stato processato per istigazione. E' lui che ha parlato di tagliare reti:
Il termine sabotaggio ha significati "nobili, giusti e necessari", e non rappresenta un'istigazione ad azioni violente, le cesoie usate per tagliare le reti "illegali" del cantiere Tav in Val Susa servivano a ripristinare la legalità.
È questa la linea difensiva di Erri De Luca, interrogato oggi a Torino dai magistrati che lo accusano di istigazione a delinquere (http://www.huffingtonpost.it/2015/01/06/erri-de-luca-processo_n_6421984.html) a causa di una intervista rilasciata all'Huffington Post nel settembre 2013 (http://www.huffingtonpost.it/2013/09/01/tav-erri-de-luca-va-sabotata_n_3851994.html), dove lo scrittore affermava che "la Tav va sabotata".
Mi pare che le intrusioni in cantieri e sedi di aziende più che per ristabilire la legalità siano servite per danneggiare beni privati.
EasyRider_02
22/10/2015, 21:19
Per chiarezza e per vicinanza geografica mi sono occupato lavorativamente della tav per almeno 15 anni (gli ultimi 3 anni più marginalmente) dal punto di vista proprio dell'informazione (sono giornalista), ho passato le notti a Venaus e fatto grandi aerosol di lacrimogeni, quindi un po' il polso della situazione l'ho testato. A scanso di equivoci dichiaro anche la mia contrarietà al tav. Ciò detto. Da un lato l'opera in sé è un gran favore al PD e dall'altro alle cosche locali dell''ndrangheta (per altro le stesse che hanno costruito l'autostrada Torino-bardonecchia, che detto per inciso era un'opera comunque da fare, solo che l'hanno fatta fare ai mafiosi). I no tav tuttavia, nell'ansia di dover fronteggiare a tutti i costi l'opera si sono messi in mano a gente che nulla a che vedere con la Valsusa: anarco-insurrezionalisti, centri sociali, ex terroristi, gente che arriva da Torino, Milano,Veneto, dalla Francia e Spagna, in pratica sono loro il braccio armato dei no tav. I Valsusini, pur con le loro ragioni (e ne hanno) ma hanno fatto questo errore e, se prima erano i montanari contro lo stato e avevano anche successo mediatico (vecchi e bambini che si oppongono pacificamente ai poliziotti fanno un certo effetto) avere certi soggetti a dettare le regole (e sono loro, con le loro forze a dettare le regole della protesta) fa esattamente il gioco che voleva lo Stato: presentare i Valsusini come violenti e un manipolo di irresponsabili.
Poi i documenti e gli studi sull'opera ci sono, ci sono stati e quelli di miglior buon senso dicono che l'opera è più che inutile, ma aver estremizzato così il conflitto ha fatto sì che non si parlasse più dei contenuti e del valore dell'opera ma solo di una questione di "ordine pubblico".
Direi che le nostre opinioni sono sufficientemente convergenti.
Insomma, qualsiasi forma di protesta secondo te è violenza. Allora, forse, prima di iniziare Thread come questo dovremmo darci una definizione di violenza. Vabbè!
Partendo da questi presupposti è altresì violenza deturpare con un opera mostruosa a base di cemento un'intera vallata, sconvolgendo i suoi delicati equilibri idro-geologici, senza chiedere il parere di chi ci abita.
Sembra inoltre che ci sia un grosso problema di radioattività proprio lungo l'ipotetica linea ferroviaria, causato dalle vecchie miniere di Uranio.
Torino-Lione. Un tunnel nella montagna radioattiva | Inquinamenti - ilCambiamento.it (http://www.ilcambiamento.it/inquinamenti/torino_lione_tunnel_montagna_radioattiva.html)
No , non qualsiasi forma, tant' è che le forme di protesta come scioperi, manifestazioni ecc ecc sono regolamentate e garantite dalla legge. Non buttarla in cagnara, dai
Secondo te, impedire l ingresso in fabbrica a chi non è daccordo con la protesta non è violenza?
Sabotare mezzi da lavoro non è violenza?
La costruzione di un opera pubblica non a considero una violenza e ho prima spiegato il perche
Ho detto il mio punto di vista su espropri, nimby, ecc....., nn mi sono espresso, per nn essere bannato, sui protestanti professionisti, che animano, protetti dai vigliacchi come de luca o come altre figure di quella risma, questi moti " democratici".
Fino ad arrivare a vette di .........non mi viene altro termine che vigliaccheria, come quella del ragazzotto che dava della pecorella al poliziotto di fronte a lui
Che la Tav non serva più ad una beata è già stato ricordato?
Si ma sono in molti a non volerci sentire...specialmente tutti quelli che ne hanno ritorni economici...capibile...ma non condivisibile...
...è da poco passata la famosa data 21 ottobre 2015...quella in cui il giovane mcfly con il suo amico dott brown andavano nel futuro dal 1985...ai tempi del film si immaginavano che nel futuro le persone avessero bisogno di auto volanti super veloci e le case fossero piene di fessure dalle quali uscivano fax...invece abbiamo scoperto che molte delle infrastrutture classiche sono dei dinosauri e a farla da padrone sono i collegamenti telematici...le bande larghe...ecc
Ma questo signore dai grandi baffi è mai arrivato?
si ma si è fermato poco....dovrebbe dare un altra spolverata :dubbio:
Mr.Fingerpicker
23/10/2015, 17:01
Quindi Erri De Luca è un vigliacco!! Ma lo conosci per caso? Hai mai letto un suo libro? Mah.
EasyRider_02
23/10/2015, 17:11
Nemmeno a me e non l'ho nemmeno scritto, difatti è stato processato per istigazione. E' lui che ha parlato di tagliare reti:
Il termine sabotaggio ha significati "nobili, giusti e necessari", e non rappresenta un'istigazione ad azioni violente, le cesoie usate per tagliare le reti "illegali" del cantiere Tav in Val Susa servivano a ripristinare la legalità.
È questa la linea difensiva di Erri De Luca, interrogato oggi a Torino dai magistrati che lo accusano di istigazione a delinquere (http://www.huffingtonpost.it/2015/01/06/erri-de-luca-processo_n_6421984.html) a causa di una intervista rilasciata all'Huffington Post nel settembre 2013 (http://www.huffingtonpost.it/2013/09/01/tav-erri-de-luca-va-sabotata_n_3851994.html), dove lo scrittore affermava che "la Tav va sabotata".
Mi pare che le intrusioni in cantieri e sedi di aziende più che per ristabilire la legalità siano servite per danneggiare beni privati.
Una posizione netta, a viso duro, ma tra tagliare reti, occupare cantieri per protesta e fare del terrorismo (perché di quello si parlava) ne passa di acqua sotto i ponti. Si può non essere d'accordo, ma è difficile condannare un uomo per quelle parole.
Mr.Fingerpicker
23/10/2015, 18:15
No , non qualsiasi forma, tant' è che le forme di protesta come scioperi, manifestazioni ecc ecc sono regolamentate e garantite dalla legge. Non buttarla in cagnara, dai
Secondo te, impedire l ingresso in fabbrica a chi non è daccordo con la protesta non è violenza?
Sabotare mezzi da lavoro non è violenza?
La costruzione di un opera pubblica non a considero una violenza e ho prima spiegato il perche
Ho detto il mio punto di vista su espropri, nimby, ecc....., nn mi sono espresso, per nn essere bannato, sui protestanti professionisti, che animano, protetti dai vigliacchi come de luca o come altre figure di quella risma, questi moti " democratici".
Fino ad arrivare a vette di .........non mi viene altro termine che vigliaccheria, come quella del ragazzotto che dava della pecorella al poliziotto di fronte a lui
Forse perchè non la costruiscono sotto casa tua.
volutamente ot/sarcastico quanto serio
qualche cristiano di buona volontà è in grado di indicarmi una lettura dove possa documentarmi rispetto alla bontà della ferrovia dove merci e passeggeri dovrebbero correre ?
meglio se contiene lle proiezioni costi/benefici tali da confutare in via definitiva quella carne da catena che sono gli ex di LC, gli attuali Askatasuna e quegli iracondi valligiani ?
grazie :oook:
Quindi Erri De Luca è un vigliacco!! Ma lo conosci per caso? Hai mai letto un suo libro? Mah.
No, ovviamente, non leggo nulla..........se no non avrei tempo per scrivere
Giudico l uomo, non l artista
E lo giudico limitata,ente a questo caso, che peraltro è l oggetto del 3d
Forse perchè non la costruiscono sotto casa tua.
Neanche tu leggi molto, vedo......ho cercato di spiegarlo qualche post indietro
Rispondo che forse la pensi così perchè le macchine sabotate o le imprese fermate non sono le tue, e aggiungo che però non penso sia questo il modo di affrontare l argomento
Una posizione netta, a viso duro, ma tra tagliare reti, occupare cantieri per protesta e fare del terrorismo (perché di quello si parlava) ne passa di acqua sotto i ponti. Si può non essere d'accordo, ma è difficile condannare un uomo per quelle parole.
Non mi pare che si parlasse di terrorismo, ma unicamente di istigazione a delinquere. E mi pare che praticare effrazioni e danneggiamenti al patrimonio altrui (oltre naturalmente a minacce, intimidazioni, vandalismi ecc.) significhi delinquere.
E comunque è lui stesso che ha parlato al giudice di cesoie e reti.
volutamente ot/sarcastico quanto serio
qualche cristiano di buona volontà è in grado di indicarmi una lettura dove possa documentarmi rispetto alla bontà della ferrovia dove merci e passeggeri dovrebbero correre ?
meglio se contiene lle proiezioni costi/benefici tali da confutare in via definitiva quella carne da catena che sono gli ex di LC, gli attuali Askatasuna e quegli iracondi valligiani ?
grazie :oook:
Non so cosa suggerirti, però vedendo il successo che ha l'alta velocità nazionale, che attualmente fa concorrenza all'aereo, mi vien da pensare che per andare in Francia e oltre sarebbe comodissima piuttosto che viaggiare su una ferrovia ottocentesca che segue il territorio con curve ponti e gallerie, dove persino il TGV viaggia ad andatura da lumaca finché non scende nella pianura francese.
Eppure anche l'alta velocità è stata contestata e osteggiata.
Forse anche 150 anni fa qualcuno sosteneva che il traforo del Frejus non fosse necessario e che la ferrovia Fell e le diligenze fossero più che sufficienti alla bisogna.
macheamico6
23/10/2015, 20:33
quindi?
Erri DeLuca santo suBBito?!!!
EasyRider_02
23/10/2015, 22:47
volutamente ot/sarcastico quanto serio
qualche cristiano di buona volontà è in grado di indicarmi una lettura dove possa documentarmi rispetto alla bontà della ferrovia dove merci e passeggeri dovrebbero correre ?
meglio se contiene lle proiezioni costi/benefici tali da confutare in via definitiva quella carne da catena che sono gli ex di LC, gli attuali Askatasuna e quegli iracondi valligiani ?
grazie :oook:
Ti rimando a questa interessante raccolta di pareri autorevoli:
Studi sull'alta velocità (http://areeweb.polito.it/eventi/TAVSalute/)
Non mi pare che si parlasse di terrorismo, ma unicamente di istigazione a delinquere. E mi pare che praticare effrazioni e danneggiamenti al patrimonio altrui (oltre naturalmente a minacce, intimidazioni, vandalismi ecc.) significhi delinquere.
E comunque è lui stesso che ha parlato al giudice di cesoie e reti.
Ti rimando all'articolo, da te stesso segnalato, in cui si parla di terrorismo:
Tav. Erri De Luca: va sabotata, è l'unico modo che c'è per fermarla. Il procuratore Caselli esagera (FOTO VIDEO (http://www.huffingtonpost.it/2013/09/01/tav-erri-de-luca-va-sabotata_n_3851994.html)
si ma si è fermato poco....dovrebbe dare un altra spolverata :dubbio:
I baffi andavano di moda 100anni fa...oggi è tornato il barbone da marinaio...
No, ovviamente, non leggo nulla..........se no non avrei tempo per scrivere
Giudico l uomo, non l artista
E lo giudico limitata,ente a questo caso, che peraltro è l oggetto del 3d
Neanche tu leggi molto, vedo......ho cercato di spiegarlo qualche post indietro
Rispondo che forse la pensi così perchè le macchine sabotate o le imprese fermate non sono le tue, e aggiungo che però non penso sia questo il modo di affrontare l argomento
Sono d'accordo sul fatto che questo della tav (tac tic tuc o come cavolo si chiama) non è un problema solo di chi abita in quella valle ma di tutti gli italiani...
Detto questo imho a me pare la solita opera utile solo a chi materialmente la fa...a chi ha preso soldi per progettarla e riprogettarla..e ai politici che hanno preso le solite mazzette
Chiaramente tutto a nostre spese...
(siamo a fine 2015...abbiamo un paese intero che quando piove crolla e questi pensano alle "grandi opere":wacko:
Ti rimando a questa interessante raccolta di pareri autorevoli:
Studi sull'alta velocità (http://areeweb.polito.it/eventi/TAVSalute/)
Ti rimando all'articolo, da te stesso segnalato, in cui si parla di terrorismo:
Tav. Erri De Luca: va sabotata, è l'unico modo che c'è per fermarla. Il procuratore Caselli esagera (FOTO VIDEO (http://www.huffingtonpost.it/2013/09/01/tav-erri-de-luca-va-sabotata_n_3851994.html)
Ma le sentenze contro gli interessati lo hanno poi escluso, confermando altri tipi di reati.
L'atteggiamento irridente del De Luca sinceramente lo trovo assai sgradevole:
Ieri altri due ragazzi appartenenti ai No Tav sono stati arrestati (http://www.huffingtonpost.it/2013/08/31/tav-arsenale_n_3848019.html?utm_hp_ref=italy)mentre trasportavano in macchina molotov, maschere antigas, fionde, cesoie, chiodi a quattro punte e altro materiale destinato, secondo gli investigatori, a danneggiare i cantieri dell'Alta Velocità. È proprio questo ultimo episodio a spingere Caselli contro i cosiddetti cattivi maestri. De Luca ha letto le dichiarazioni del magistrato ma non si scompone. Non è un uomo loquace, risponde con fermezza e senza appello.
Erri De Luca, ha ragione il procuratore capo di Torino quando paventa il terrorismo No Tav?
Caselli esagera.
Forse esagera, ma in macchina i due ragazzi arrestati avevano caricato molotov...
(sorride ironicamente) ...Sì, pericoloso materiale da ferramenta. Proprio quello che normalmente viene dato in dotazione ai terroristi. Mi spiego meglio: la Tav va sabotata. Ecco perché le cesoie servivano: sono utili a tagliare le reti. Nessun terrorismo.
Certo che chi trasporta benzina nelle bottiglie è per il decespugliatore, le fionde e i chiodi a 4 punte sono ferramenta e le cesoie servono per fare i sit in.
Io sono sempre stato di sinistra, anche negli anni 70, ma certi personaggi e il loro disprezzo per i beni e il lavoro degli altri mi hanno sempre irritato.
Ancora in questi giorni è stato danneggiato un bar che a colazione sarebbe un covo di nemici del popolo e dei valligiani. Ormai del dissenso civile non vi è più traccia, hanno delegato agli antagonisti di professione. Perino lo sa benissimo chi sono e gongola.
Interssanti gli articoli, li leggerò, grazie.
Per ora mi domando se gli Svizzeri siano degli imbecilli a fare opere colossali solo per andare da Lugano al di là del Gottardo, e se i loro cantieri abbiano avuto un impatto devastante sul territorio, visto che finiti i lavori ripiantano persino l'erba e fanno gli attraversamenti per i cervi.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/AlpTransit
http://www.cdt.ch/svizzera/cronaca/120988/s-gottardo-tunnel-al-via-tra-2-anni.html
EasyRider_02
24/10/2015, 08:49
Ma le sentenze contro gli interessati lo hanno poi escluso, confermando altri tipi di reati.
L'atteggiamento irridente del De Luca sinceramente lo trovo assai sgradevole:
Ieri altri due ragazzi appartenenti ai No Tav sono stati arrestati (http://www.huffingtonpost.it/2013/08/31/tav-arsenale_n_3848019.html?utm_hp_ref=italy)mentre trasportavano in macchina molotov, maschere antigas, fionde, cesoie, chiodi a quattro punte e altro materiale destinato, secondo gli investigatori, a danneggiare i cantieri dell'Alta Velocità. È proprio questo ultimo episodio a spingere Caselli contro i cosiddetti cattivi maestri. De Luca ha letto le dichiarazioni del magistrato ma non si scompone. Non è un uomo loquace, risponde con fermezza e senza appello.
Erri De Luca, ha ragione il procuratore capo di Torino quando paventa il terrorismo No Tav?
Caselli esagera.
Forse esagera, ma in macchina i due ragazzi arrestati avevano caricato molotov...
(sorride ironicamente) ...Sì, pericoloso materiale da ferramenta. Proprio quello che normalmente viene dato in dotazione ai terroristi. Mi spiego meglio: la Tav va sabotata. Ecco perché le cesoie servivano: sono utili a tagliare le reti. Nessun terrorismo.
Certo che chi trasporta benzina nelle bottiglie è per il decespugliatore, le fionde e i chiodi a 4 punte sono ferramenta e le cesoie servono per fare i sit in.
Io sono sempre stato di sinistra, anche negli anni 70, ma certi personaggi e il loro disprezzo per i beni e il lavoro degli altri mi hanno sempre irritato.
Ancora in questi giorni è stato danneggiato un bar che a colazione sarebbe un covo di nemici del popolo e dei valligiani. Ormai del dissenso civile non vi è più traccia, hanno delegato agli antagonisti di professione. Perino lo sa benissimo chi sono e gongola.
Interssanti gli articoli, li leggerò, grazie.
Per ora mi domando se gli Svizzeri siano degli imbecilli a fare opere colossali solo per andare da Lugano al di là del Gottardo, e se i loro cantieri abbiano avuto un impatto devastante sul territorio, visto che finiti i lavori ripiantano persino l'erba e fanno gli attraversamenti per i cervi.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/AlpTransit
Svizzera - S. Gottardo, tunnel al via tra 2 anni (http://www.cdt.ch/svizzera/cronaca/120988/s-gottardo-tunnel-al-via-tra-2-anni.html)
La mia posizione su danneggiamenti e atti intimidatori l'ho già chiarita, mentre sulla percezioni individuali non posso e non voglio entrare nel merito.
In quanto all'alta velocità, anche questo penso di averlo chiarito, non sono contrario al progetto tout court, anzi ritengo che il futuro passi e debba passare anche da lì, ma sono contrario al progetto, anche se migliorato proprio grazie alle pressioni popolari protrattesi per tutti questi anni, che riguarda la Val di Susa, così come lo ero per quello del Mugello di cui oggi vediamo gli effetti, che pure erano stati ampiamente annunciati. Su questi argomenti non si può andare a sentimento, ma bisogna conoscere fatti e documenti.
Mr.Fingerpicker
24/10/2015, 18:37
No, ovviamente, non leggo nulla..........se no non avrei tempo per scrivere
Giudico l uomo, non l artista
E lo giudico limitata,ente a questo caso, che peraltro è l oggetto del 3d
Neanche tu leggi molto, vedo......ho cercato di spiegarlo qualche post indietro
Rispondo che forse la pensi così perchè le macchine sabotate o le imprese fermate non sono le tue, e aggiungo che però non penso sia questo il modo di affrontare l argomento
Ti posso garantire che nel caso di DeLuca potresti giudicare l'uomo anche attraverso i suoi libri. E capiresti che è tutto tranne che un vigliacco.
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