Visualizza Versione Completa : ma che popolo siamo
armageddon
15/12/2015, 10:11
oggi leggo un articolo sulla stampa che mi fa girare veramente i cugghiuna,un chirurgo obbligato per legge (direttive europee)a smettere di fare straordinari e quindi i reni appena espiantati spediti in altra regione con procedura di emergenza e con costi esorbitanti, il ricevente originario si attacca al tram e aspetta un altro donatore,ma questo è il meno paghiamo una manovra economica di multe inflitte dall'europa per minchiate inapplicate e non possiamo permetterci di violare delle leggi che salvano o migliorano la vita di persone malate,ma che popolo di coglioni che siamo
qui l'articolo sul medico
Finisce il turno in sala operatoria. E il trapianto di reni non si può fare - La Stampa (http://www.lastampa.it/2015/12/15/italia/cronache/finisce-il-turno-in-sala-operatoria-e-il-trapianto-di-reni-non-si-pu-fare-9evf5G5tztsLYKUtw8MxuO/pagina.html)
e qui quello che paghiamo a cazzo
Quali sono e quanto ci costano le Infrazioni ai regolamenti europei - Acmos.net (http://acmos.net/it_IT/2014/05/infrazioni-italiane-sanzioni-europee/)
cicorunner
15/12/2015, 10:18
permettimi di dire che in primis mi sento di accusare il chirurgo, prima di essere un mestiere dovrebbe essere una missione, non puoi lasciare a metà un intervento , fotte sega degli straordinari, si parla di vite umane, non stai finendo di piallare un comodino o di compilare una denuncia dei redditi e neppure una detartrasi cazzo
armageddon
15/12/2015, 10:25
permettimi di dire che in primis mi sento di accusare il chirurgo, prima di essere un mestiere dovrebbe essere una missione, non puoi lasciare a metà un intervento , fotte sega degli straordinari, si parla di vite umane, non stai finendo di piallare un comodino o di compilare una denuncia dei redditi e neppure una detartrasi cazzo
forse non hai letto bene l'articolo,è il chirurgo che denuncia questo status,non gli permettono di andare oltre l'orario imposto
Magari c'è pure un discorso di assicurazioni.. se rimane e opera fuori orario nn è coperto in caso di problemi... Chissà
cicorunner
15/12/2015, 10:32
forse non hai letto bene l'articolo,è il chirurgo che denuncia questo status,non gli permettono di andare oltre l'orario imposto
no,non l'avevo letto , mi ero limitato al tuo commento, evidentemente mal interpretato
ora l'ho letto e diciamo che la cosa cambia decisamente da come l'avevo capita, chiaramente il personale non ha assolutamente colpa
sorry for my miss understanding
giorgiorox
15/12/2015, 10:33
l'Europa è la fonte di quasi tutti i mali che ci affliggono... mettiamocelo bene in testa
Lo scrofo
15/12/2015, 10:41
Ma quale europa.... Qui manca il buonsenso in primis.
cicorunner
15/12/2015, 10:44
Ma quale europa.... Qui manca il buonsenso in primis.
no purtroppo molte direttive europee ci stanno rovinando in moltissimi ambiti
souldancer
15/12/2015, 10:50
oggi leggo un articolo sulla stampa che mi fa girare veramente i cugghiuna,un chirurgo obbligato per legge (direttive europee)a smettere di fare straordinari e quindi i reni appena espiantati spediti in altra regione con procedura di emergenza e con costi esorbitanti, il ricevente originario si attacca al tram e aspetta un altro donatore,ma questo è il meno paghiamo una manovra economica di multe inflitte dall'europa per minchiate inapplicate e non possiamo permetterci di violare delle leggi che salvano o migliorano la vita di persone malate,ma che popolo di coglioni che siamo
qui l'articolo sul medico
Finisce il turno in sala operatoria. E il trapianto di reni non si può fare - La Stampa (http://www.lastampa.it/2015/12/15/italia/cronache/finisce-il-turno-in-sala-operatoria-e-il-trapianto-di-reni-non-si-pu-fare-9evf5G5tztsLYKUtw8MxuO/pagina.html)
e qui quello che paghiamo a cazzo
Quali sono e quanto ci costano le Infrazioni ai regolamenti europei - Acmos.net (http://acmos.net/it_IT/2014/05/infrazioni-italiane-sanzioni-europee/)
non faccio il politico, nè il chirurgo, nè il dirigente sanitario, quindi direi "sono" riferito a categorie anzichè "siamo" riferito al popolo...
per quanto mi riguarda spero nel mio piccolo di fare le scelte giuste con il mio prossimo voto.
giusto comunque indignarsi.:sick:
Con la libertà di stampa da quarto mondo che ci ritroviamo, prenderei con le pinze certe notizie (compreso i quotidiani cosiddetti "locali").
Se la notizia è reale così come pubblicata, io penso principalmente al poveraccio che doveva ricevere gli organi...
che amarezza.
armageddon
15/12/2015, 10:53
preferiamo pagare multe salatissime perchè non rispettiamo le galline ovaiole ,ma siamo ligi a impedire un trapianto se il chirurgo sfora l'orario di lavoro
non faccio il politico, nè il chirurgo, nè il dirigente sanitario, quindi direi "sono" riferito a categorie anzichè "siamo" riferito al popolo...
per quanto mi riguarda spero nel mio piccolo di fare le scelte giuste con il mio prossimo voto.
giusto comunque indignarsi.:sick:
specifico meglio,siamo in quanto scegliamo chi ci governa e che provoca questi disastri,ecco dove sta la nostra responsabilità,sempre secondo me.
navigator
15/12/2015, 10:58
Ma perché l'Europa deve decidere sugli orari dei medici? A prescindere dal fatto che sia giusto o meno mi sembra che siano compiti che lo stato di appartenenza deve decidere. Non ci può essere poi una legge di questo tipo che valga per tutti gli stati europei ogni nazione regione e Luogo ha esigenze doverse non ripetibili.
Follia... pian piano decideranno anche quante volte possiamo andare al cesso in un giorno.
DOCWOLVERINE
15/12/2015, 12:07
Lavorando nell'ambito sanitario sono amareggiato,tanto,schifato anche..ma purtroppo non mi stupisco..
no purtroppo molte direttive europee ci stanno rovinando in moltissimi ambiti
in linea del tutto generale, inserendomi in un discorso sul genere "l'Europa ci rovina", non è del tutto vero
norme e direttive si pongono come ostacolo quando viene fatto di tutto per non farle proprie né rispettarle, a causa di lassismo, ignoranza, incompetenza o conflitti d'interesse
essendo l'Italia un paese arretrato come il buco del culo di un millepiedi, i cittadini avrebbero in quasi tutti i casi solo che da guadagnarci se lo Stato si allineasse attivamente agli standard europei, invece di subirli
secondo me sa di bufala....
armageddon
15/12/2015, 12:53
secondo me sa di bufala....
magari
Lo scrofo
15/12/2015, 13:08
Ma perché l'Europa deve decidere sugli orari dei medici? A prescindere dal fatto che sia giusto o meno mi sembra che siano compiti che lo stato di appartenenza deve decidere. Non ci può essere poi una legge di questo tipo che valga per tutti gli stati europei ogni nazione regione e Luogo ha esigenze doverse non ripetibili.
Follia... pian piano decideranno anche quante volte possiamo andare al cesso in un giorno.
A me basta sentire quello che mi dicono alcuni amici, infermieri e medici: orari senza senso prima, e ora dopo aver subìto questo cambio, si ritrovano di nuovo in mezzo al casino. Nessuna assunzione e solo blablabla.
Ecco qual e' il vero problema in Italia: troppa gente che blatera e nessuno che muove realmente il culo.
Magari avessimo degli standard europei !!
armageddon
15/12/2015, 13:57
A me basta sentire quello che mi dicono alcuni amici, infermieri e medici: orari senza senso prima, e ora dopo aver subìto questo cambio, si ritrovano di nuovo in mezzo al casino. Nessuna assunzione e solo blablabla.
Ecco qual e' il vero problema in Italia: troppa gente che blatera e nessuno che muove realmente il culo.
Magari avessimo degli standard europei !!
vero,magari avessimo gli standard europei,ma la cosa che fa piangere,come ho già detto,è che per le minchiate siamo disposti a pagare fior di milioni in multe,invece quando ci sarebbe la possibilità di pagare per un motivo più che valido diventiamo fiscalissimi,questo al netto delle nostre blaterazioni e attuazione delle norme,a qualcuno può sembrare una bufala,e ho sperato che lo fosse,ma essendo padre di una figlia che nel suo futuro ha solo il trapianto come parte di risoluzione di un problema non sono per niente sereno sapendo che si può ripetere una storiaccia simile.
Lo scrofo
15/12/2015, 14:03
Se paghiamo multe in merito e' solo perche' e' stato deciso di "mantenere il piede in due scarpe".... Non possiamo continuare nel modo vecchio e si dovra' decidere di passare al nuovo... E le multe sono degli avvertimenti continui
cazzo è mai possibile che è sempre colpa di qualcun altro???? è colpa dell'europa pè colpa del governo precedente è colpa di tizio e di caio,mai e dico mai una volta che sento cazzo ho fatto una cagata è colpa mia.
Adesso se l'europa da una direttiva(ricordiamoci che al parlamento europeo ci siamo anche noi seduti e votiamo) la colpa è loro se i nostri politici non le fanno rispettare,mah
Lo scrofo
15/12/2015, 14:46
In questo sono d'accordo: le regole sono COMUNITARIE per qualche motivo ..... E paghiamo multe non solo per queste cagate, ma per mille altri motivi.
navigator
15/12/2015, 15:03
A me basta sentire quello che mi dicono alcuni amici, infermieri e medici: orari senza senso prima, e ora dopo aver subìto questo cambio, si ritrovano di nuovo in mezzo al casino. Nessuna assunzione e solo blablabla.
Ecco qual e' il vero problema in Italia: troppa gente che blatera e nessuno che muove realmente il culo.
Magari avessimo degli standard europei !!
ma lo standard europeo cosa sarebbe? quello tedesco, francese olandese o che altro? per me è solo una parola che non vuol dire nulla.
Non si può equiparare tutto secondo un modello scelto a tavolino, le risorse economiche della sanità in italia sono poche e mal gestite non ci arriveremo mai e come noi molte altre nazioni. In questo modo si incasina il sistema imponendo una norma che sconvolge l'equilibrio già precario delle strutture sanitarie.
Se sono così bravi ad equiparare il tutto perchè non equiparano anche gli stipendi della pubblica amministrazione, politici, etc etc?
secondo me sa di bufala....
era in prima pagina qui nel giornale locale l'altro giorno...
ma lo standard europeo cosa sarebbe? quello tedesco, francese olandese o che altro? per me è solo una parola che non vuol dire nulla.
Non si può equiparare tutto secondo un modello scelto a tavolino, le risorse economiche della sanità in italia sono poche e mal gestite non ci arriveremo mai e come noi molte altre nazioni. In questo modo si incasina il sistema imponendo una norma che sconvolge l'equilibrio già precario delle strutture sanitarie.
Se sono così bravi ad equiparare il tutto perchè non equiparano anche gli stipendi della pubblica amministrazione, politici, etc etc?
era in prima pagina qui nel giornale locale l'altro giorno...
lo standard è quello che hanno deciso gli europarlamentari,italiani compresi,non è colpa della germani della francia e di nessun altro se nel 2000 hanno deciso che entro il 2015 si doveva fare X per tutti e invece solo 4 stati oggi fanno X gli altri fanno ognuno come cazzo gli pare e adesso si prendono le sanzioni,dobbiamo mettercelo in testa
ogni qualvolta che subiamo una sanzione dall'europa o i soldi destinati x qualcosa dall'europa tornano indietro dovremmo andare a chiedere spiegazioni ai diretti interessati non prendercela con l'europa
navigator
15/12/2015, 16:42
lo standard è quello che hanno deciso gli europarlamentari,italiani compresi,non è colpa della germani della francia e di nessun altro se nel 2000 hanno deciso che entro il 2015 si doveva fare X per tutti e invece solo 4 stati oggi fanno X gli altri fanno ognuno come cazzo gli pare e adesso si prendono le sanzioni,dobbiamo mettercelo in testa
ogni qualvolta che subiamo una sanzione dall'europa o i soldi destinati x qualcosa dall'europa tornano indietro dovremmo andare a chiedere spiegazioni ai diretti interessati non prendercela con l'europa
ma ti sembra che abbia scritto da qualche parte che non è mai stato deciso???
Ho detto che per me non è logico che queste decisioni debbano essere prese nel parlamento europeo e per me l'italia non sarà mai pronta a recepire norme inflessibili di questo tipo ed è dimostrato dal casino che è successo.
Probabilmente i trombati della politica italiana che hanno piazzato li (ammesso che c'erano al voto) non hanno capito o letto neanche la legge e anche se avessero votato contro (cosa che non so) poco sarebbe cambiato.
Se conosci qualcuno che lavora al parlamento europeo e ti racconta come vanno le cose saprai che gli italiani alle commissioni non ci vanno neanche e subiscono sempre tutto dai parlamentari dei paesi più determinati.
Lo scrofo
15/12/2015, 16:43
RAMMENTO CHE AL PARLAMENTO EUROPEO C'E' OCCHETTO... E Salvini.
E con questo ho detto tutto
souldancer
15/12/2015, 17:39
preferiamo pagare multe salatissime perchè non rispettiamo le galline ovaiole ,ma siamo ligi a impedire un trapianto se il chirurgo sfora l'orario di lavoro
specifico meglio,siamo in quanto scegliamo chi ci governa e che provoca questi disastri,ecco dove sta la nostra responsabilità,sempre secondo me.
se scegliessimo chi ci governa avresti ragione.
purtroppo non è cosi, almeno per ora, almeno da 3 governi a questa parte
navigator
15/12/2015, 18:41
Perchè invece che fare queste norme non rendono libera la circolazione farmaci a livello europeo e rendono uguali i prezzi da paese a paese?
Perché non mettono un tetto massimo del costo di acquisto dei prodotti alle aziende ospedaliere?
Si potrebbe continuare ad elencarne tante di stranezze della famosa Europa.
Perchè invece che fare queste norme non rendono libera la circolazione farmaci a livello europeo e rendono uguali i prezzi da paese a paese?
Perché non mettono un tetto massimo del costo di acquisto dei prodotti alle aziende ospedaliere?
Si potrebbe continuare ad elencarne tante di stranezze della famosa Europa.
e poi chi ci specula ogni santo dì che gli facciamo fare?...la fame?:dubbio:
souldancer
15/12/2015, 19:26
Perchè invece che fare queste norme non rendono libera la circolazione farmaci a livello europeo e rendono uguali i prezzi da paese a paese?
Perché non mettono un tetto massimo del costo di acquisto dei prodotti alle aziende ospedaliere?
Si potrebbe continuare ad elencarne tante di stranezze della famosa Europa.
perche? LORENZIN :sick:
lorenzin, detta BEATROCE. Personaggett!
Lo scrofo
16/12/2015, 07:32
se scegliessimo chi ci governa avresti ragione.
purtroppo non è cosi, almeno per ora, almeno da 3 governi a questa parte
Il problema e' ben precedente.
Io do una mano a te, tu a me, e tutti stiamo bene .... A parte chi sta male davvero.
Perchè invece che fare queste norme non rendono libera la circolazione farmaci a livello europeo e rendono uguali i prezzi da paese a paese?
Perché non mettono un tetto massimo del costo di acquisto dei prodotti alle aziende ospedaliere?
Si potrebbe continuare ad elencarne tante di stranezze della famosa Europa.
Ribadisco: ACHILLE OCCHETTO, MATTEO SALVINI .......... Se vuoi ne prendo almeno un altro po' di chiaviche parcheggiate in Europa.
Poi ci si lamentava di Farage e le sue sparate.
navigator
16/12/2015, 08:21
Il problema e' ben precedente.
Io do una mano a te, tu a me, e tutti stiamo bene .... A parte chi sta male davvero.
Ribadisco: ACHILLE OCCHETTO, MATTEO SALVINI .......... Se vuoi ne prendo almeno un altro po' di chiaviche parcheggiate in Europa.
Poi ci si lamentava di Farage e le sue sparate.
https://www.youtube.com/watch?v=dMdnpuoGoqQ
per non dimenticare....
cicorunner
16/12/2015, 08:25
https://www.youtube.com/watch?v=dMdnpuoGoqQ
per non dimenticare....
sarebbe quasi meglio dimenticare...
vado a prendermi un malox
massimio
16/12/2015, 08:54
minchia che sputtanamento
Lo scrofo
16/12/2015, 09:06
Capirai che sputtanamento.... e' ancora li' a grattarsi le palle a nostre spese.
cicorunner
16/12/2015, 09:07
Capirai che sputtanamento.... e' ancora li' a grattarsi le palle a nostre spese.
sputtanamento nel senso che sono anni che sputtanano i ns soldi :sick:
navigator
16/12/2015, 12:48
sputtanamento nel senso che sono anni che sputtanano i ns soldi :sick:
Fa capire anche che molte leggi che ci impongono dall'europa sono frutto di menefreghismo totale dei nostri politicanti e non di scelte consapevoli.
Visti i commenti mi vengono un paio di domande:
-a quante ore è fissato il limite?
- quante ne avevano fatte i medici in sala operatoria?
Visto che la normativa è vecchia di 15anni ( secondo l'articolo) perchè non se ne sono preoccupati per tempo??
Vuoi dire che a livello regionale non riescono e fare niente??
MI è venuta in mente una frase di un'infermiera in sala operatoria( io ero il paziente): oramai c'è più gente dietro ad una scrivania che in corsia.......
Aggiungi che poi tra ulss diverse si guardano in cagnesco......il politico di turno che fa il pavone........
.....a voglia poi a dare colpa all'europa!!!
Visti i commenti mi vengono un paio di domande:
-a quante ore è fissato il limite?
- quante ne avevano fatte i medici in sala operatoria?
Visto che la normativa è vecchia di 15anni ( secondo l'articolo) perchè non se ne sono preoccupati per tempo??
Vuoi dire che a livello regionale non riescono e fare niente??
MI è venuta in mente una frase di un'infermiera in sala operatoria( io ero il paziente): oramai c'è più gente dietro ad una scrivania che in corsia.......
Aggiungi che poi tra ulss diverse si guardano in cagnesco......il politico di turno che fa il pavone........
.....a voglia poi a dare colpa all'europa!!!
La normativa prevede che non si superino le 12 ore di turno e che tra un turno e l'altro ci siano almeno 11 ore di riposo. Inoltre non bisogna superare le 48 ore settimanali.
Noi italiani siamo stati in deroga per anni, la normativa europea era conosciuta ma fino all'ultimo mese del recepimento e dell'entrata in vigore della legge 161/2014, nessuno ha fatto nulla.
Il problema è che non è possibile organizzare un reparto o altri servizi se non si superano questi limiti. Parlo per esperienza personale: con l'attuale organico la turnazione prevederebbe una presenza giornaliera (intendo tutti i giorni in un mese), senza prendere in considerazione le reperibilità (teoricamente non posso mettere una reperibilità prima o dopo un turno).
Per chi conosce la realtà sanitaria, sa che questo è semplicemente impossibile.
Il paradosso è che questa è una legge sacrosanta ma noi stessi la stiamo contrastando perché ci renderebbe impossibile il lavoro.
Adesso sembra vi possano essere nuove assunzioni ma il tutto è demandato alle Regioni (campa cavallo...) e legata ai tagli al SSN. Cioè pagano l'assunzione di nuovo personale tagliando i servizi e le prestazioni dove andranno a lavorare i nuovi assunti.
La verità è che economicamente la Sanità è al collasso, è stato dato tutto a tutti per decenni e questo tutto è stato malgestito. Adesso siamo passati al contrario, niente a nessuno e rompono le balle anche se usi una siringa in più. E bada bene che chi fa le pulci sull'uso che fai della siringa non è un medico ma un amministrativo.
Nonostante tutto la nostra resta una Sanità con punte di eccellenza.
La normativa prevede che non si superino le 12 ore di turno e che tra un turno e l'altro ci siano almeno 11 ore di riposo. Inoltre non bisogna superare le 48 ore settimanali.
Noi italiani siamo stati in deroga per anni, la normativa europea era conosciuta ma fino all'ultimo mese del recepimento e dell'entrata in vigore della legge 161/2014, nessuno ha fatto nulla.
Il problema è che non è possibile organizzare un reparto o altri servizi se non si superano questi limiti. Parlo per esperienza personale: con l'attuale organico la turnazione prevederebbe una presenza giornaliera (intendo tutti i giorni in un mese), senza prendere in considerazione le reperibilità (teoricamente non posso mettere una reperibilità prima o dopo un turno).
Per chi conosce la realtà sanitaria, sa che questo è semplicemente impossibile.
Il paradosso è che questa è una legge sacrosanta ma noi stessi la stiamo contrastando perché ci renderebbe impossibile il lavoro.
Adesso sembra vi possano essere nuove assunzioni ma il tutto è demandato alle Regioni (campa cavallo...) e legata ai tagli al SSN. Cioè pagano l'assunzione di nuovo personale tagliando i servizi e le prestazioni dove andranno a lavorare i nuovi assunti.
La verità è che economicamente la Sanità è al collasso, è stato dato tutto a tutti per decenni e questo tutto è stato malgestito. Adesso siamo passati al contrario, niente a nessuno e rompono le balle anche se usi una siringa in più. E bada bene che chi fa le pulci sull'uso che fai della siringa non è un medico ma un amministrativo.
Nonostante tutto la nostra resta una Sanità con punte di eccellenza.
Riassumendo se ho capito bene
la legge europea è giusta ma siccome tanto per cambiare l'italia non si è adeguata la normativa europea non funziona
ovviamente colpa dell'europa
Sintesi perfetta. L'Europa è diventata un ottimo scaricabarile...
armageddon
16/12/2015, 19:13
Riassumendo se ho capito bene
la legge europea è giusta ma siccome tanto per cambiare l'italia non si è adeguata la normativa europea non funziona
ovviamente colpa dell'europa
ti rispondo io che ho aperto il 3d,personalmente uscirei dall'europa anche stanotte,ma siccome non si può mi sono lamentato di quanto siamo coglioni a pagare volentieri sanzioni comminate perchè non rispettiamo i diritti delle galline ovaiole però impediamo di far fare lo straordinario ad un chirurgo che poteva trapiantare un rene ad un tuo conterraneo che nel frattempo se l'è preso in culo e dovrà aspettare un altro donatore ,sempre che l'equipe chirurgica sia appena montata nel turno,valeva la pena pagare una multa o no?indipendentemente se giusta o no la normativa.
navigator
16/12/2015, 21:13
É una norma che applicata in Italia che fa tagli alla sanità ogni anno a cui l'Europa gli chiede di diminuire la spesa pubblica e dove la sanità é organizzata spesso in modo " affascinante" produce più danni che altro. Puó essere una norma giusta in altri paesi per regolarizzare i turni ma in italia siamo lontanissimi dall'avere una razionalizazione e assunzioni per un numero corretto di medici... questa legge può essere una ciliegina sulla torta di un sistema sanitario giá buono.
Per imporre un cambiamento come ho fatto alcuni esempi in qualche post fa ci sono modi molto più semplici e non dannosi per un sistema fragilissimo come quello italiano ma comportano conflitti di interessi enormi.
Lo scrofo
17/12/2015, 07:30
La normativa prevede che non si superino le 12 ore di turno e che tra un turno e l'altro ci siano almeno 11 ore di riposo. Inoltre non bisogna superare le 48 ore settimanali.
Noi italiani siamo stati in deroga per anni, la normativa europea era conosciuta ma fino all'ultimo mese del recepimento e dell'entrata in vigore della legge 161/2014, nessuno ha fatto nulla.
Il problema è che non è possibile organizzare un reparto o altri servizi se non si superano questi limiti. Parlo per esperienza personale: con l'attuale organico la turnazione prevederebbe una presenza giornaliera (intendo tutti i giorni in un mese), senza prendere in considerazione le reperibilità (teoricamente non posso mettere una reperibilità prima o dopo un turno).
Per chi conosce la realtà sanitaria, sa che questo è semplicemente impossibile.
Il paradosso è che questa è una legge sacrosanta ma noi stessi la stiamo contrastando perché ci renderebbe impossibile il lavoro.
Adesso sembra vi possano essere nuove assunzioni ma il tutto è demandato alle Regioni (campa cavallo...) e legata ai tagli al SSN. Cioè pagano l'assunzione di nuovo personale tagliando i servizi e le prestazioni dove andranno a lavorare i nuovi assunti.
La verità è che economicamente la Sanità è al collasso, è stato dato tutto a tutti per decenni e questo tutto è stato malgestito. Adesso siamo passati al contrario, niente a nessuno e rompono le balle anche se usi una siringa in più. E bada bene che chi fa le pulci sull'uso che fai della siringa non è un medico ma un amministrativo.
Nonostante tutto la nostra resta una Sanità con punte di eccellenza.
Proprio nella tua zona, poco tempo fa so di una multa all'ASL proprio per il problema dei turni e reperibilita'.... E ti parlo di qualche mese fa se non meno.
Proprio nella tua zona, poco tempo fa so di una multa all'ASL proprio per il problema dei turni e reperibilita'.... E ti parlo di qualche mese fa se non meno.
Non conosco il caso nello specifico, anche perché io lavoro per un'altra Ulss di Vicenza. Il discorso delle multe all'Ulss per la violazione della normativa deve ancora essere affrontato perché, come scrivevo, si sono svegliati tutti all'ultimo momento.
Chi controlla lo sforamento del monte ore? I controllati sono i controllori? Chi è responsabile, l'azienda sanitaria in toto o io che coordino i Colleghi?
Per farti un esempio del grado di organizzazione nell'affrontare la cosa, ti porto il mio piccolo esempio. Io coordino (cioè redigo i turni, le reperibilità, controllo farmaci, ecc) una piccola equipe ridotta all'osso, solo 5 unità (per fortuna mi vien da dire...). Sai come ho saputo che anche noi potremmo essere interessati della cosa? Chiacchiere da macchinetta del caffè. Cioè un collega davanti al distributore del caffè ha parlato con un dirigente amministrativo che gli ha detto: "Ah, ma lo sai che anche voi ecc ecc".
Interpellati i responsabili di unità hanno risposto sì, no, forse, boh. Questo 5 giorni dopo l'entrata in vigore della legge...
Dentro un'Azienda Sanitaria l'attività principale è pararsi il c...gluteo... E qua mi fermo perché, oltre ad incazzarmi nello scrivere sull'argomento, poi divento pure noioso...
ti rispondo io che ho aperto il 3d,personalmente uscirei dall'europa anche stanotte,ma siccome non si può mi sono lamentato di quanto siamo coglioni a pagare volentieri sanzioni comminate perchè non rispettiamo i diritti delle galline ovaiole però impediamo di far fare lo straordinario ad un chirurgo che poteva trapiantare un rene ad un tuo conterraneo che nel frattempo se l'è preso in culo e dovrà aspettare un altro donatore ,sempre che l'equipe chirurgica sia appena montata nel turno,valeva la pena pagare una multa o no?indipendentemente se giusta o no la normativa.A me me pare na strunzata,specie in italia,se quel chirurgo in straordinari sbaglia il trapianto oppure il trapianto riesce ma il paziente muore lo stesso la famiglia fa causa e poi sono cazzi da cagare,siamo un paese di merda che non vuole regole
La normativa prevede che non si superino le 12 ore di turno e che tra un turno e l'altro ci siano almeno 11 ore di riposo. Inoltre non bisogna superare le 48 ore settimanali.
Noi italiani siamo stati in deroga per anni, la normativa europea era conosciuta ma fino all'ultimo mese del recepimento e dell'entrata in vigore della legge 161/2014, nessuno ha fatto nulla.
Il problema è che non è possibile organizzare un reparto o altri servizi se non si superano questi limiti. Parlo per esperienza personale: con l'attuale organico la turnazione prevederebbe una presenza giornaliera (intendo tutti i giorni in un mese), senza prendere in considerazione le reperibilità (teoricamente non posso mettere una reperibilità prima o dopo un turno).
Per chi conosce la realtà sanitaria, sa che questo è semplicemente impossibile.
Il paradosso è che questa è una legge sacrosanta ma noi stessi la stiamo contrastando perché ci renderebbe impossibile il lavoro.
Adesso sembra vi possano essere nuove assunzioni ma il tutto è demandato alle Regioni (campa cavallo...) e legata ai tagli al SSN. Cioè pagano l'assunzione di nuovo personale tagliando i servizi e le prestazioni dove andranno a lavorare i nuovi assunti.
La verità è che economicamente la Sanità è al collasso, è stato dato tutto a tutti per decenni e questo tutto è stato malgestito. Adesso siamo passati al contrario, niente a nessuno e rompono le balle anche se usi una siringa in più. E bada bene che chi fa le pulci sull'uso che fai della siringa non è un medico ma un amministrativo.
Nonostante tutto la nostra resta una Sanità con punte di eccellenza.
Grazie della risposta :oook:
Non mi sembra quindi una legge assurda.
Io faccio mobili, e sò per esperienza:cry: che dopo le 10-11 ore la possibilità di sbagliare o farsi male:sad: cresce parecchio; non immagino cosa voglia dire in sala operatoria.
Io ho la mia idea, che vale per la sanità come per tanti altri settori: si spendesse bene si spenderebbe meno si avrebbe un servizio migliore.
Ma si preferisce sempre "agire " in deroga, cosi da salvare il proprio orticello. Rimandando i problemi a quelli che vengono dopo.......
A suon di fare eccezzioni ( solo per questa volta........ è l'ultima......si ma è per poco....) sono almeno 30anni che nuotiamo nella merda.
Però lo facciamo in deroga, sia chiaro!!!:laugh2:
no,non l'avevo letto , mi ero limitato al tuo commento, evidentemente mal interpretato
ora l'ho letto e diciamo che la cosa cambia decisamente da come l'avevo capita, chiaramente il personale non ha assolutamente colpa
sorry for my miss understanding
Mettici una faccina, altrimenti pensiamo che la tua compagna capisce tutto lei, cosa che sarebbe anche comune.............:)
l'Europa è la fonte di quasi tutti i mali che ci affliggono... mettiamocelo bene in testa
Ovvio, naturalmente dovrebbero lasciarci far fare turni di trentasei ore a un chirurgo, che cacchio si impicciano.
Il fatto che noi siamo sotto organico non c entra nulla...........
Con la stima di sempre , sono in t otale disaccordo
Ma perché l'Europa deve decidere sugli orari dei medici? A prescindere dal fatto che sia giusto o meno mi sembra che siano compiti che lo stato di appartenenza deve decidere. Non ci può essere poi una legge di questo tipo che valga per tutti gli stati europei ogni nazione regione e Luogo ha esigenze doverse non ripetibili.
Follia... pian piano decideranno anche quante volte possiamo andare al cesso in un giorno.
Questo non credo, ma i bidet sono a rischio, secondo me
Non conosco il caso nello specifico, anche perché io lavoro per un'altra Ulss di Vicenza. Il discorso delle multe all'Ulss per la violazione della normativa deve ancora essere affrontato perché, come scrivevo, si sono svegliati tutti all'ultimo momento.
Chi controlla lo sforamento del monte ore? I controllati sono i controllori? Chi è responsabile, l'azienda sanitaria in toto o io che coordino i Colleghi?
Per farti un esempio del grado di organizzazione nell'affrontare la cosa, ti porto il mio piccolo esempio. Io coordino (cioè redigo i turni, le reperibilità, controllo farmaci, ecc) una piccola equipe ridotta all'osso, solo 5 unità (per fortuna mi vien da dire...). Sai come ho saputo che anche noi potremmo essere interessati della cosa? Chiacchiere da macchinetta del caffè. Cioè un collega davanti al distributore del caffè ha parlato con un dirigente amministrativo che gli ha detto: "Ah, ma lo sai che anche voi ecc ecc".
Interpellati i responsabili di unità hanno risposto sì, no, forse, boh. Questo 5 giorni dopo l'entrata in vigore della legge...
Dentro un'Azienda Sanitaria l'attività principale è pararsi il c...gluteo... E qua mi fermo perché, oltre ad incazzarmi nello scrivere sull'argomento, poi divento pure noioso...
ti credo.... mi occupavo di appalti ( livello operativo e non dirigenziale ) ed ebbi a scoprire che bisognava, attraverso il sito della AVCP, attribuire al singolo procedimento, per l'affidamento in appalto, sia nella forma concorsuale ma anche diretta, un identificativo (CIG ) ....scoperto dopo una chiacchera con un collega ,incamminandoci verso il baretto per la pausa caffè............
alla faccia degli aggiornamenti che, quantomeno a livello locale, vengono dedicati al personale della PA :oook:
Perchè invece che fare queste norme non rendono libera la circolazione farmaci a livello europeo e rendono uguali i prezzi da paese a paese?
Perché non mettono un tetto massimo del costo di acquisto dei prodotti alle aziende ospedaliere?
Si potrebbe continuare ad elencarne tante di stranezze della famosa Europa.
Beh, per i farmaci direi per fortuna
I prezzi dei nostri, parlo di quelli a prescrizione, sono più bassi della media, ed infatti c è spesso esportazione da italia verso altri paesi.
navigator
22/12/2015, 22:11
Beh, per i farmaci direi per fortuna
I prezzi dei nostri, parlo di quelli a prescrizione, sono più bassi della media, ed infatti c è spesso esportazione da italia verso altri paesi.
Se tu avessi una idea europea non la penseresti così, il diritto alla salute ed il prezzo dei farmaci dovrebbe essere UGUALE per tutti piú equo possibile...ma così non é per i mille ovvi interessi che ci sono di mezzo. Siccome l'europa é un insieme di paesi legati solo da interessi economici, bancari e non di cultura e solidarietà dopo piú di 10 anni non siamo stati capaci di fare semplicissime regole sociali che qualsiasi stato ha.
In Italia i farmaci più cari d’Europa | Fedaiisf Federazione delle Associazioni Italiane degli Informatori Scientifici del Farmaco (http://www.fedaiisf.it/in-italia-i-farmaci-piu-cari-d%C2%92europa/)
Farmaci fascia C più cari in Italia | Adoc (http://www.adocnazionale.it/salute-adoc-farmaci-fascia-c-cari-in-italia-francia-germania-per-famiglie-italiane-spesa-media-annua-maggiore-94/)
Ci sono tutta una serie di farmaci più costosi anche in Italia e tra i vari paesi europei farmaci comprabili in uno e non commercializzati nell'altro... un'unione europea direi perfetta da questo punto di vista! Poi inseriscono la norma, che puó essere anche giusta, delle ore di riposo dei medici... ma per favore!
armageddon
22/12/2015, 22:50
Se tu avessi una idea europea non la penseresti così, il diritto alla salute ed il prezzo dei farmaci dovrebbe essere UGUALE per tutti piú equo possibile...ma così non é per i mille ovvi interessi che ci sono di mezzo. Siccome l'europa é un insieme di paesi legati solo da interessi economici, bancari e non di cultura e solidarietà dopo piú di 10 anni non siamo stati capaci di fare semplicissime regole sociali che qualsiasi stato ha.
In Italia i farmaci più cari d’Europa | Fedaiisf Federazione delle Associazioni Italiane degli Informatori Scientifici del Farmaco (http://www.fedaiisf.it/in-italia-i-farmaci-piu-cari-d%C2%92europa/)
Farmaci fascia C più cari in Italia | Adoc (http://www.adocnazionale.it/salute-adoc-farmaci-fascia-c-cari-in-italia-francia-germania-per-famiglie-italiane-spesa-media-annua-maggiore-94/)
Ci sono tutta una serie di farmaci più costosi anche in Italia e tra i vari paesi europei farmaci comprabili in uno e non commercializzati nell'altro... un'unione europea direi perfetta da questo punto di vista! Poi inseriscono la norma, che puó essere anche giusta, delle ore di riposo dei medici... ma per favore!
mi ricordo il latte in polvere che compravo per mia figlia,37 euro contro i 9 degli altri stati membri,e i farmacisti a cercare di dimostrare che loro ci guadagnavano solo qualche euro,meno male che i bambini crescono in fretta.
Se tu avessi una idea europea non la penseresti così, il diritto alla salute ed il prezzo dei farmaci dovrebbe essere UGUALE per tutti piú equo possibile...ma così non é per i mille ovvi interessi che ci sono di mezzo. Siccome l'europa é un insieme di paesi legati solo da interessi economici, bancari e non di cultura e solidarietà dopo piú di 10 anni non siamo stati capaci di fare semplicissime regole sociali che qualsiasi stato ha.
In Italia i farmaci più cari d’Europa | Fedaiisf Federazione delle Associazioni Italiane degli Informatori Scientifici del Farmaco (http://www.fedaiisf.it/in-italia-i-farmaci-piu-cari-d%C2%92europa/)
Farmaci fascia C più cari in Italia | Adoc (http://www.adocnazionale.it/salute-adoc-farmaci-fascia-c-cari-in-italia-francia-germania-per-famiglie-italiane-spesa-media-annua-maggiore-94/)
Ci sono tutta una serie di farmaci più costosi anche in Italia e tra i vari paesi europei farmaci comprabili in uno e non commercializzati nell'altro... un'unione europea direi perfetta da questo punto di vista! Poi inseriscono la norma, che puó essere anche giusta, delle ore di riposo dei medici... ma per favore!
Per quanto riguarda la mia idea, direi che non hai elementi per discuterla, dato che ho parlato di un fatto.
Nell enunciarlo, ho erroneamente citato i farmaci a prescrizione, mentre avrei dovuto parlare dei farmaci concessi dal ssn.
Questi sono infatti meno costosi che in altri paesi ( il servizio pubblico, cioè, spende per i farmaci considerati essenziali, meno che altri servizi sanitari) .
Poi mi fai vedere dati di 10 anni fa, che risentono della ritardata genericazione di alcune molecole in italia, rispetto ad altri paesi, cosa che ormai è equiparata.
Il diritto alla salute, quindi, dal versante farmaci, mi sembra addirittura più garantito in italia che altrove.
Per quanto riguarda la spesa sanitaria, se ne può discutere lungamente, e lo farò volentieri, visto che di economia sanitaria mi occupo
Per lavoro.
Se poi vogliamo parlare seriamente, ti dirò che anche fra regione e regione N italia ci sono differenze di disponibilità di farmaci, non solo fra italia e altri paesi.
Ma , se ben comprendo, tu vorresti una armonizzazione ANCHE a livello di farmaci, cosa sulla quale, in linea di principio , concordo.
navigator
24/12/2015, 08:51
Per quanto riguarda la mia idea, direi che non hai elementi per discuterla, dato che ho parlato di un fatto.
Nell enunciarlo, ho erroneamente citato i farmaci a prescrizione, mentre avrei dovuto parlare dei farmaci concessi dal ssn.
Questi sono infatti meno costosi che in altri paesi ( il servizio pubblico, cioè, spende per i farmaci considerati essenziali, meno che altri servizi sanitari) .
Poi mi fai vedere dati di 10 anni fa, che risentono della ritardata genericazione di alcune molecole in italia, rispetto ad altri paesi, cosa che ormai è equiparata.
Il diritto alla salute, quindi, dal versante farmaci, mi sembra addirittura più garantito in italia che altrove.
Per quanto riguarda la spesa sanitaria, se ne può discutere lungamente, e lo farò volentieri, visto che di economia sanitaria mi occupo
Per lavoro.
Se poi vogliamo parlare seriamente, ti dirò che anche fra regione e regione N italia ci sono differenze di disponibilità di farmaci, non solo fra italia e altri paesi.
Ma , se ben comprendo, tu vorresti una armonizzazione ANCHE a livello di farmaci, cosa sulla quale, in linea di principio , concordo.
Se di europa si deve palare si deve agire dalle basi di un sistema sanitario per equipararlo e renderlo più uniforme possibile.
Per i farmaci idem c'é una disomogeneità di costi e farmaci.
In tutto questo vai poi a vedere la farmacia del Vaticano che spedisce i farmaci non commercializzati in Italia... un'Europa perfetta direi.
Agire a macchia di leopardo su regoline che hanno effetti nulli a livello qualitativo é una caratteristica dell'europa vista sino ad adesso... con alcune eccezzioni a livello bancario, stranamente, dove li si che siamo tutti uguali in europa vedi bail in... ma i conti correnti e carte elettroniche costano ancora in modo diverso da paese a paese...
navigator
08/05/2017, 12:31
Blitz dei Nas in tutta Italia, in manette 19 medici e imprenditori farmaceutici - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/cronaca/2017/05/08/news/blitz_dei_nas_in_tutta_italia_in_manette_19_medici_e_imprenditori_farmaceutici-164899551/)
Tra le ultime notizie sulla sanità questa, per la rilevanza del personaggio, mi é sembrata veramente grave.
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