Visualizza Versione Completa : FCA e Renault come Volkswagen?
Pelledorso
14/01/2016, 13:06
Che sia stato fatto il tiro al piccione con volkswagen :dubbio:????
Perché c'è un vecchio proverbio: chi è senza peccato scagli la prima pietra.............. :blink: :dry: !!!
RENAULT e FCA affondano in Borsa tra paure russe e nuovi scandali.
I titoli crollano rispettivamente del 20% e del 10% di fronte al calo (possibile) delle vendite sul mercato di Mosca. Ma per l’azienda di Marchionne pesano anche rumors americani su presunte irregolarità nelle immatricolazioni, mentre per il colosso francese si teme addirittura un dieselgate simile a quello di Volkswagen.
Renault e Fca affondano in Borsa - Corriere.it (http://www.corriere.it/economia/16_gennaio_14/renault-fca-affondano-borsa-c499e53e-bab3-11e5-8d36-042d88d67a9f.shtml)
Meglio le vetture elettriche...le aspetto (a prezzi umani) con ansia
2877paolo
14/01/2016, 13:28
io credo, che i piccioni, siamo noi... :cry:
cicorunner
14/01/2016, 14:01
bene, attendiamo nuovi ribassi per una speculazione sui titoli
io credo, che i piccioni, siamo noi... :cry:
ma con una "c" in meno :dry:
Meglio le vetture elettriche...le aspetto (a prezzi umani) con ansia
dai che tra poco tempo arriveranno le google car automatiche....:w00t:
2877paolo
14/01/2016, 14:04
ma con una "c" in meno :dry:
con una o con due :oook:, sempre in du culu u pigghiammo... :cry:
Meglio le vetture elettriche...le aspetto (a prezzi umani) con ansia
volevo giusto aprire un 3D a riguardo ma sono troppo pigro...tolte le impossibili i8 BMW da 130000€ e quasi impossibili MODEL S da 80000€ restano le i3 da 30000€ (prezzi di usati vari, non nuovo :madoo:)
volevo giusto aprire un 3D a riguardo ma sono troppo pigro...tolte le impossibili i8 BMW da 130000€ e quasi impossibili MODEL S da 80000€ restano le i3 da 30000€ (prezzi di usati vari, non nuovo :madoo:)
La i3 nn si guarda...
La i8 be...bella bestia
Comunque se si potesse sarei ben felice di passare all'elettrico scavalcando quella via di mezzo che l'ibrido...
La i3 nn si guarda...
La i8 be...bella bestia
eh lo so che non si guarda :sick:
armageddon
14/01/2016, 14:50
con una o con due :oook:, sempre in du culu u pigghiammo... :cry:
:madoo: che ignorantitudine dilagante
:madoo: che ignorantitudine dilagante
capiscilo, ormai è anziano. e non credo sia riuscito a leggere chiaramente la scritta fatta nella neve...
forse è necessario replicarla a uso e consumo esclusivo di 2877paolo
armageddon
14/01/2016, 14:58
capiscilo, ormai è anziano. e non credo sia riuscito a leggere chiaramente la scritta fatta nella neve...
forse è necessario replicarla a uso e consumo esclusivo di 2877paolo
in du culu,chi cazz'è? un nuovo calciatore dell'inter?
2877paolo
14/01/2016, 15:01
:madoo: che ignorantitudine dilagante
capiscilo, ormai è anziano. e non credo sia riuscito a leggere chiaramente la scritta fatta nella neve...
forse è necessario replicarla a uso e consumo esclusivo di 2877paolo
fottetevi è stato detto? :dubbio:
:risate2::risate2::risate2:
Ma come... adesso che la FIAT rottama anche le carriole dei muratori purché abbiano una targa?!?!
Sarcasmo a parte... buona parte dei mercati (non solo auto) sono stra-iper-saturi, spazi di vendita non ce ne sono più, pur di appiccicarti qualcosa di nuovo si farebbe di tutto, pur di rimanere a galla si fanno carte false (o centraline...).
Non mi stupisce sapere che come VW anche le altre case hanno fatto i ballottino su qualcosa. Il più sano c'ha la rogna...
Marco Manila
14/01/2016, 15:02
Comunque se si potesse sarei ben felice di passare all'elettrico scavalcando quella via di mezzo che l'ibrido...
E perchè vorresti proprio scavalcare l' unica novità (novità intesa rispetto al resto delle auto, che fondamentalmente sono ferme ad una tecnologia vecchia di 100 anni) che ha senso ed è utilizzabile tutti i giorni senza nessuna limitazione ma solo pregi? :blink:
Rebel County
14/01/2016, 15:12
Ma come... adesso che la FIAT rottama anche le carriole dei muratori purché abbiano una targa?!?!
Sarcasmo a parte... buona parte dei mercati (non solo auto) sono stra-iper-saturi, spazi di vendita non ce ne sono più, pur di appiccicarti qualcosa di nuovo si farebbe di tutto, pur di rimanere a galla si fanno carte false (o centraline...).
Non mi stupisce sapere che come VW anche le altre case hanno fatto i ballottino su qualcosa. Il più sano c'ha la rogna...
bah non per dire ma FCA si parla di un'accusa di sales inflation da parte di un concessionario Dodge-Chrysler a fronte di 20k USD di bonus marketing, ordinaria amministrazione in America, solo che pare a sto giro qualcuno se l'e' cantata, evidentemente al primo passaggio avevano offerto di meno del dovuto, si sa in america farebbero causa alla carta igienica perche gli gratta il buho, Renault invece, mah mi pare strano, soprattutto dopo il casino VW
bah non per dire ma FCA si parla di un'accusa di sales inflation da parte di un concessionario Dodge-Chrysler a fronte di 20k USD di bonus marketing, ordinaria amministrazione in America, solo che pare a sto giro qualcuno se l'e' cantata, evidentemente al primo passaggio avevano offerto di meno del dovuto, si sa in america farebbero causa alla carta igienica perche gli gratta il buho, Renault invece, mah mi pare strano, soprattutto dopo il casino VW
Mah... la mia è una considerazione in linea generale, pur di stare sul mercato si farebbe di tutto. E questi sono i risultati...
navigator
14/01/2016, 15:25
volevo giusto aprire un 3D a riguardo ma sono troppo pigro...tolte le impossibili i8 BMW da 130000€ e quasi impossibili MODEL S da 80000€ restano le i3 da 30000€ (prezzi di usati vari, non nuovo :madoo:)
è in arrivo la Tesla a 25000...
Tesla Model 3 | auto elettrica | Arriverà nel 2016 (http://www.autoblog.it/post/355413/tesla-model-3-la-nuova-elettrica-arrivera-nel-2016)
Lo scrofo
14/01/2016, 15:34
Sono sempre e comunque prodotti che non risolvono alcun problema di emissioni, perche' dove non li produce la macchina, li producono le aziende per produrre la macchina stessa.
Sono sempre e comunque prodotti che non risolvono alcun problema di emissioni, perche' dove non li produce la macchina, li producono le aziende per produrre la macchina stessa.
Aspé... perché la FIAT piuttosto che la VW o Mercedes per fare una qualsiasi auto della loro gamma benzina o diesel non inquinano? Non vorremmo mica pretendere che chi fa auto elettriche non inquini solo perché fa auto che non hanno emissioni...
E perchè vorresti proprio scavalcare l' unica novità (novità intesa rispetto al resto delle auto, che fondamentalmente sono ferme ad una tecnologia vecchia di 100 anni) che ha senso ed è utilizzabile tutti i giorni senza nessuna limitazione ma solo pregi? :blink:
Perché sarebbe come mettersi alla guida di un oggetto del genere
http://i.ebayimg.com/00/s/MTI3OFgxNjAw/z/RsMAAOSw7aBVExIn/$_57.JPG
a me preoccupa che si parli di elettrico senza conoscere bene come stanno le cose
ragazzi ci sono scienziati che affermano che produrre le batterie per l' ibrido e l' elettrico è piu dannoso che continuare a girare col diesel
solo che si sta tenendo tutto sotto silenzio
io vorrei che se ne sapesse di più
anche a top gear è stato detto che il ciclo produttivo di una auris e più dannoso di un ciclo e utilizzo di un mercedes di grossa cilindrata diesel
quindi valutiamo le cose per bene
per non parlare di quanto gas producono le centrali a carbone o a gasolio
mi pare la stessa storia della benzina rossa
prima si grida che il piombo uccide e poi si scopre che la verde è peggio della rossa , ma visto che costa meno produrla faceva comodo produrre solo quella
Marco Manila
14/01/2016, 17:47
Perché sarebbe come mettersi alla guida di un oggetto del genere
Stini, per favore, spiegati meglio...
Detta così sembra che chi guida una ibrida sia un bambino che non capisce un cazzo, e non è carino...
Una volta la benzina serviva a pulire e lavare qualunque pezzo, adesso pare sia altamente corrosiva. Ci ho già rimesso due carburatori del decespugliatore 4T. Pare si debbano applicare accorgimenti particolari come benzina non più vecchia di 15 gg, vuotare sempre il serbatoio facendo spegnere il motore per esaurimento del carburante, ecc. Manco lo facessi andare a solvente o qualche altra porcheria...
Stini, per favore, spiegati meglio...
Detta così sembra che chi guida una ibrida sia un bambino che non capisce un cazzo, e non è carino...
Per me sono una grande invenzione, e le Endurance ibride davvero esaltanti.
Non costassero un mucchio, mi piacerebbe che la mia prossima fosse un SUV ibrido.
Marco Manila
14/01/2016, 17:57
a me preoccupa che si parli di elettrico senza conoscere bene come stanno le cose
ragazzi ci sono scienziati che affermano che produrre le batterie per l' ibrido e l' elettrico è piu dannoso che continuare a girare col diesel
solo che si sta tenendo tutto sotto silenzio
io vorrei che se ne sapesse di più
...e chi sarebbero questi scienziati? :blink:
Ok, probabilmente quelli che lavorano per case che ancora non hanno ibride ed elettriche in gamma, perchè sennò non si spiega...
Mi dispiace delulderti ma tutti i pezzi prodotti per le ibride Toyota sono riciclati e riciclabili (perlomeno nel caso della Prius) e per quanto riguarda le batterie c'è un programma di gestione, smaltimento e riciclo che funziona da anni, quindi queste voci sono assolutamente inaffidabili.
Quello che si sà di certo invece è che i diesel producono, oltre al resto, il particolato, e cosa combina questo "simpaticone" una volta immesso nell' aria lo lascio solo immaginare....
anche a top gear è stato detto che il ciclo produttivo di una auris e più dannoso di un ciclo e utilizzo di un mercedes di grossa cilindrata diesel
quindi valutiamo le cose per bene
Aaaaa bhè, se l' han detto a Top Gear, appassionati di auto sportive e famosi per andare in giro a sgommare sempre e comunque ci possiamo fidare...
L' unica cosa a cui credo di quello che han detto a suo tempo quelli di Top Gear è che inpista consuma più una Prius a manetta che una M3 a poco più del minimo: peccato che la Prius non sia stata fatta per girare in pista a manetta...
...e chi sarebbero questi scienziati? :blink:
Ok, probabilmente quelli che lavorano per case che ancora non hanno ibride ed elettriche in gamma, perchè sennò non si spiega...
Mi dispiace delulderti ma tutti i pezzi prodotti per le ibride Toyota sono riciclati e riciclabili (perlomeno nel caso della Prius) e per quanto riguarda le batterie c'è un programma di gestione, smaltimento e riciclo che funziona da anni, quindi queste voci sono assolutamente inaffidabili.
Quello che si sà di certo invece è che i diesel producono, oltre al resto, il particolato, e cosa combina questo "simpaticone" una volta immesso nell' aria lo lascio solo immaginare....
Aaaaa bhè, se l' han detto a Top Gear, appassionati di auto sportive e famosi per andare in giro a sgommare sempre e comunque ci possiamo fidare...
L' unica cosa a cui credo di quello che han detto a suo tempo quelli di Top Gear è che inpista consuma più una Prius a manetta che una M3 a poco più del minimo: peccato che la Prius non sia stata fatta per girare in pista a manetta...
ora non sto trovando l' articolo che volevo mostrarti
però ricordo che si diceva che il problema principale era l' estrazione del minerale per fare le batterie ( non il coltan un altro )
comunque io mi chiedo solo se sia vero che le auto elettriche siano veramente cosi ecologiche
in questo mondo troppo spesso ci viene detto che bisogna fare questo e quello perchè ne va della nostra salute poi si scopre che la "cura" e peggio della "malattia"
se poi hai la certezza assoluta che le auto elettriche siano il top allora non discuto
io sarei piu propenso ad utilizzare le auto che vanno a etonolo come si usano ( usavano ? ) in brasile
la produzione dell' etanolo da canna da zucchero e molto più ecologica e fa si che si sfrutti anche il materiale di scarto dopo aver prodotto lo zucchero e le emissioni sono di gran lunga meno nocive di quelle della benzina e di molti altri combustibili
io ho smesso di credere alle favole quindi che si facciano studi seri e buoni
per quanto riguarda top gear era solo una citazione legata all' argomento
Stini, per favore, spiegati meglio...
Detta così sembra che chi guida una ibrida sia un bambino che non capisce un cazzo, e non è carino...
No no...forse mi sono spiegato male...immagina una vettura sportiva tipo il modellino ma scala 1:1...e tu che puoi guidarla...secondo me sarebbe una figata...non dico spartana come quella...ma con un minimo di tappezzeria interna
Che sia stato fatto il tiro al piccione con volkswagen :dubbio:????
Perché c'è un vecchio proverbio: chi è senza peccato scagli la prima pietra.............. :blink: :dry: !!!
RENAULT e FCA affondano in Borsa tra paure russe e nuovi scandali.
I titoli crollano rispettivamente del 20% e del 10% di fronte al calo (possibile) delle vendite sul mercato di Mosca. Ma per l’azienda di Marchionne pesano anche rumors americani su presunte irregolarità nelle immatricolazioni, mentre per il colosso francese si teme addirittura un dieselgate simile a quello di Volkswagen.
Renault e Fca affondano in Borsa - Corriere.it (http://www.corriere.it/economia/16_gennaio_14/renault-fca-affondano-borsa-c499e53e-bab3-11e5-8d36-042d88d67a9f.shtml)
Pelledorso,ma l'hai letto l' articolo o è il solito topic per buttar merda sulla Fiat?
Marco Manila
14/01/2016, 22:44
comunque io mi chiedo solo se sia vero che le auto elettriche siano veramente cosi ecologiche
in questo mondo troppo spesso ci viene detto che bisogna fare questo e quello perchè ne va della nostra salute poi si scopre che la "cura" e peggio della "malattia"
se poi hai la certezza assoluta che le auto elettriche siano il top allora non discuto
Guarda, le macchine elettriche di per se sono pulitissime: non emettono inquinanti perchè non bruciano nessun combustibile e se ben studiate possono essere riciclate in gran parte quando arrivano alla fine del loro ciclo vitale (che di per se è più lungo di quello delle auto a motore a combustione interna, perchè non hanno componenti che si comsumano).
Certo, se però per produrre l' energia elettrica che le spinge si usano centrali a carbone o petrolio la loro pulizia va a farsi benedire, ma utilizzando fonti rinnovabili (vento, sole, ecc) non ci sono problemi, ma ci vuole una forte volontà politica per mettere in atto una cosa del genere.
Al momento il futuro è questo, idrogeno e altre soluzioni sono meno semplici, ma il problema è che il presente e il futuro prossimo per interessi economici sono ancora legati al petrolio. Facciamo però ridere, ci stiamo uccidendo da soli con le emissioni che i mezzi che ci portano in giro producono, ma va bene lo stesso...
Pelledorso
15/01/2016, 00:24
Pelledorso,ma l'hai letto l' articolo o è il solito topic per buttar merda sulla Fiat?
:blink:
mica l'ho scritto io l'articolo ne tantomeno pubblicato su un quotidiano nazionale.........
Se riportalo all'attenzione dei partecipanti di questo forum vuol dire gettare merda sulla fiat......... mi sa che sei un po' esagerato!
Cmq avendo nella premessa parlato di VW e riportando l'articolo la notizia di un presunto nuovo dieselgate da parte di Renault x me era sottinteso associare le due cose e trarre la conclusione che: le case automobilistiche son tutte uguali e chi se lo piglia in tu culo siamo sempre noi :oook:
PS e poi mica potevo scorporare l'articolo x non urtare i sentimenti tuoi o di chi compra le fiat :blink:
LE auto elettriche o ibride hanno un senso se riescono ad autoricaricarsi senza fonti esterne...altrimenti sono una cagata senza fine. Sostituisci solo l'elettricita' al combustibile liquido, ma cmq l'energia non è gratis, da qualche parte la devi procurare, pagare e di conseguenza inquinare.
Quelle totalmente elettriche poi hanno delle difficolta logistiche insormontabili oggi,....autonomia limitata, servizi di ricarica non capillari sul tewrritorio e tempi biblici. Ad oggi le elettriche sono solo martketing e fumo negli occhi che le case gettano al consumatore per dimostrare che loro sono "verdi" e investono nell'aspetto ecologico.
Cazzate.
massimio
15/01/2016, 06:54
LE auto elettriche o ibride hanno un senso se riescono ad autoricaricarsi senza fonti esterne...altrimenti sono una cagata senza fine. Sostituisci solo l'elettricita' al combustibile liquido, ma cmq l'energia non è gratis, da qualche parte la devi procurare, pagare e di conseguenza inquinare.
Quelle totalmente elettriche poi hanno delle difficolta logistiche insormontabili oggi,....autonomia limitata, servizi di ricarica non capillari sul tewrritorio e tempi biblici. Ad oggi le elettriche sono solo martketing e fumo negli occhi che le case gettano al consumatore per dimostrare che loro sono "verdi" e investono nell'aspetto ecologico.
Cazzate.
quotone....ad oggi l'unica alternativa possibile al combustibile inquinante é il metano.
Sono sempre e comunque prodotti che non risolvono alcun problema di emissioni, perche' dove non li produce la macchina, li producono le aziende per produrre la macchina stessa.
:blink: tutte le aziende che fanno "qualcosa" inquinano...certo le cose forse cambiano se quel qualcosa inquina anch'esso o meno, o no?
LE auto elettriche o ibride hanno un senso se riescono ad autoricaricarsi senza fonti esterne...altrimenti sono una cagata senza fine. Sostituisci solo l'elettricita' al combustibile liquido, ma cmq l'energia non è gratis, da qualche parte la devi procurare, pagare e di conseguenza inquinare.
Quelle totalmente elettriche poi hanno delle difficolta logistiche insormontabili oggi,....autonomia limitata, servizi di ricarica non capillari sul tewrritorio e tempi biblici. Ad oggi le elettriche sono solo martketing e fumo negli occhi che le case gettano al consumatore per dimostrare che loro sono "verdi" e investono nell'aspetto ecologico.
Cazzate.
mi pare che la si possa ricaricare di notte, inoltre in paesi un po' più sviluppati di noi(austria svizzera germania in primis, poi francia e inghilterra) si sta adeguando il territorio a fornire una capillarità sufficiente di colonne per il "rifornimento" per dare un senso all'acquisto di un'auto del genere.
PS: per la tesla 3 si parlava di 35k dollari...al cambio attuale siamo sui 32k euro :(
Perché il metano non è un inquinante?
E' il sistema della mobilità con non funziona più. Andava bene quando c'erano relativamente poche auto. Adesso spendiamo mila e milaeuro per tenerli parcheggiati sotto casa o all'ufficio. E' logico? Ovvio che no, ma è consuetudine. E non ci vogliamo rinunciare.
Qual'è il potenziale di sviluppo ed efficientamento delle auto elettriche? Di quelle ibride elettrico/combustibile? E di quelle a solo combustibile?
Si parla di quanto sia dannoso all'ambiente l'estrazione dei materiali per la produzione delle batterie, ma dimentichiamo colpevolmente quanto è dannosa l'estrazione del petrolio! Petroliere che affondano, pozzi di estrazione in piattaforme che rilasciano tonnellate e tonnellate e tonnellate di greggio, raffinerie che inquinano durante il processo produttivo e lasciano territori inquinati e da bonificare (se e quando) come a Priolo o Marghera...
L'energia elettrica se non altro la puoi produrre anche da energia rinnovabili come il solare, l'eolico, l'idroelettrico.
Eh ma estrarre le materie prime per fare le batterie delle elettriche!!! Come se le materie prime per fare le auto diesel o a benzina crescessero sugli alberi!
Tutto quanto ha un'impatto ambientale, la produzione di pannelli fotovoltaici ce l'ha, le dighe per l'idroelettrico ce l'hanno, anche le scorregge delle vacche che mungiamo e mangiamo hanno un forte impatto ambientale.
Ma cos'è che impatta di meno? Un'auto che dura 10 anni in più perché non ha organi che sfregano fra loro e quindi non si consumano come i normali motori, e che quindi ha bisogno di meno manutenzione e nel suo ciclo vitale ha emissioni pari a zero o un'auto a metano a cui vanno sostituite la bombole ogni tot anni, rifatte le guarnizioni ogni tot km, cambiato l'olio ogni tot, fatto il pieno ogni tot...
navigator
15/01/2016, 07:49
:blink: tutte le aziende che fanno "qualcosa" inquinano...certo le cose forse cambiano se quel qualcosa inquina anch'esso o meno, o no?
mi pare che la si possa ricaricare di notte, inoltre in paesi un po' più sviluppati di noi(austria svizzera germania in primis, poi francia e inghilterra) si sta adeguando il territorio a fornire una capillarità sufficiente di colonne per il "rifornimento" per dare un senso all'acquisto di un'auto del genere.
PS: per la tesla 3 si parlava di 35k dollari...al cambio attuale siamo sui 32k euro :(
esattamente...
aggiungo il link che fa vedere le stazioni Supercharger di ricarica Tesla in Europa dove in 30 minuti carichi l'80% dell'autonomia.... ovviamente come sempre in Italia siamo indietro anni luce.
https://www.teslamotors.com/it_IT/supercharger
La cosa ideale sarebbe un impianto fotovoltaico a casa con il Powerwall.
Lo scrofo
15/01/2016, 08:15
:blink: tutte le aziende che fanno "qualcosa" inquinano...certo le cose forse cambiano se quel qualcosa inquina anch'esso o meno, o no?
mi pare che la si possa ricaricare di notte, inoltre in paesi un po' più sviluppati di noi(austria svizzera germania in primis, poi francia e inghilterra) si sta adeguando il territorio a fornire una capillarità sufficiente di colonne per il "rifornimento" per dare un senso all'acquisto di un'auto del genere.
Certo che tutte le aziende inquinano, ma "spostare" il problema inquinamento dal veicolo circolante alla produzione ( per non parlare poi dei problemi su riciclaggio e stoccaggio del materiale irrecuperabile delle batterie ) e' un problema serio da considerare.
Sinceramente, spenderei piu' tempo e risorse in qualcosa tipo le celle a combustibile che non in batterie al Litio, e nel frattempo favorire sempre di piu' un passaggio ad altre forme di combustibile sempre meno inquinanti ( metano in primis ) .
Perché il metano non è un inquinante?
E' il sistema della mobilità con non funziona più. Andava bene quando c'erano relativamente poche auto. Adesso spendiamo mila e milaeuro per tenerli parcheggiati sotto casa o all'ufficio. E' logico? Ovvio che no, ma è consuetudine. E non ci vogliamo rinunciare.
Qual'è il potenziale di sviluppo ed efficientamento delle auto elettriche? Di quelle ibride elettrico/combustibile? E di quelle a solo combustibile?
Si parla di quanto sia dannoso all'ambiente l'estrazione dei materiali per la produzione delle batterie, ma dimentichiamo colpevolmente quanto è dannosa l'estrazione del petrolio! Petroliere che affondano, pozzi di estrazione in piattaforme che rilasciano tonnellate e tonnellate e tonnellate di greggio, raffinerie che inquinano durante il processo produttivo e lasciano territori inquinati e da bonificare (se e quando) come a Priolo o Marghera...
L'energia elettrica se non altro la puoi produrre anche da energia rinnovabili come il solare, l'eolico, l'idroelettrico.
Eh ma estrarre le materie prime per fare le batterie delle elettriche!!! Come se le materie prime per fare le auto diesel o a benzina crescessero sugli alberi!
Tutto quanto ha un'impatto ambientale, la produzione di pannelli fotovoltaici ce l'ha, le dighe per l'idroelettrico ce l'hanno, anche le scorregge delle vacche che mungiamo e mangiamo hanno un forte impatto ambientale.
Ma cos'è che impatta di meno? Un'auto che dura 10 anni in più perché non ha organi che sfregano fra loro e quindi non si consumano come i normali motori, e che quindi ha bisogno di meno manutenzione e nel suo ciclo vitale ha emissioni pari a zero o un'auto a metano a cui vanno sostituite la bombole ogni tot anni, rifatte le guarnizioni ogni tot km, cambiato l'olio ogni tot, fatto il pieno ogni tot...
Certo che il Metano e' inquinante, ma in Italia quanti comprano una macchina a metano in proporazione alle "classiche" o GPL? Qui nella mia zona nell'arco di 20 km ci sono 3 distributori, come mai?
Perche' in altri Stati ( se non erro la Francia ) ad esempio e' possibile "fare il pieno" allacciandosi alla rete domestica? Quante macchinette a benzina / diesel ci leveremmo dai maroni?
Parli di fotovoltaico ecc, ma quella non sara' mai l'energia per far muovere un veicolo, a meno che non utilizziamo binari elettrificati come i tram a Milano almeno per il centro citta' ( tempo fa qualche architetto aveva riprogettato un centro citta' utilizzando gli stessi binari dei tram anche per usarli per veicoli elettrici a disposizione della collettivita' ) .
Questa e' una grande sfida per il genere umano, non c'e' dubbio, ma Tesla ecc saranno solo una fiammata tecnologica: l'evoluzione sara' sicuramente altro e dovra' PER FORZA avere un impatto nettamente inferiore sull'ambiente.
Certo che tutte le aziende inquinano, ma "spostare" il problema inquinamento dal veicolo circolante alla produzione ( per non parlare poi dei problemi su riciclaggio e stoccaggio del materiale irrecuperabile delle batterie ) e' un problema serio da considerare.
Sinceramente, spenderei piu' tempo e risorse in qualcosa tipo le celle a combustibile che non in batterie al Litio, e nel frattempo favorire sempre di piu' un passaggio ad altre forme di combustibile sempre meno inquinanti ( metano in primis ) .
Si però non è uno "spostare a monte" l'inquinamento come se per la produzione delle auto classiche non si inquinasse...
Certo che il Metano e' inquinante, ma in Italia quanti comprano una macchina a metano in proporazione alle "classiche" o GPL? Qui nella mia zona nell'arco di 20 km ci sono 3 distributori, come mai?
Perche' in altri Stati ( se non erro la Francia ) ad esempio e' possibile "fare il pieno" allacciandosi alla rete domestica? Quante macchinette a benzina / diesel ci leveremmo dai maroni?
Io avevo una ibrida (a dire il vero ce l'ho ancora, ma è in vendita) elettrica/benzina ed ora ho una ibrida GPL/benzina. Se si potesse fare il pieno di gas in casa (è questo che intendi?) con il GPL prenderei na bella inc.......ata visto che quello da riscaldamento costa di più di quello da automazione (magie delle accise italiche...) Per quanto riguarda le auto plug-in già esistono i sistemi per farlo, la mia prius per esempio l'avrei potuta potenziare e rendere plug-in. Lo trovo antieconomico per ora, ma un giorno le auto potrebbero essere così: elettriche che ricarichi in casa e all'esterno hai un piccolo generatore a metano o anche benzina, che accendi in caso di necessità. Il chers o come diavolo si chiama già esiste da anni nelle Prius, quindi in frenata e in decelerazione l'auto ricarica le batterie.
Parli di fotovoltaico ecc, ma quella non sara' mai l'energia per far muovere un veicolo, a meno che non utilizziamo binari elettrificati come i tram a Milano almeno per il centro citta' ( tempo fa qualche architetto aveva riprogettato un centro citta' utilizzando gli stessi binari dei tram anche per usarli per veicoli elettrici a disposizione della collettivita' ) .
Questa e' una grande sfida per il genere umano, non c'e' dubbio, ma Tesla ecc saranno solo una fiammata tecnologica: l'evoluzione sara' sicuramente altro e dovra' PER FORZA avere un impatto nettamente inferiore sull'ambiente.
Sono convinto anche io che le auto elettriche non saranno la panacea di tutti i nostri mali, ma al contempo sono certo che sono un notevole passo avanti rispetto ai vari diesel e benzina attuali.
Lo scrofo
15/01/2016, 09:25
Si però non è uno "spostare a monte" l'inquinamento come se per la produzione delle auto classiche non si inquinasse...
Io avevo una ibrida (a dire il vero ce l'ho ancora, ma è in vendita) elettrica/benzina ed ora ho una ibrida GPL/benzina. Se si potesse fare il pieno di gas in casa (è questo che intendi?) con il GPL prenderei na bella inc.......ata visto che quello da riscaldamento costa di più di quello da automazione (magie delle accise italiche...) Per quanto riguarda le auto plug-in già esistono i sistemi per farlo, la mia prius per esempio l'avrei potuta potenziare e rendere plug-in. Lo trovo antieconomico per ora, ma un giorno le auto potrebbero essere così: elettriche che ricarichi in casa e all'esterno hai un piccolo generatore a metano o anche benzina, che accendi in caso di necessità. Il chers o come diavolo si chiama già esiste da anni nelle Prius, quindi in frenata e in decelerazione l'auto ricarica le batterie.
Sono convinto anche io che le auto elettriche non saranno la panacea di tutti i nostri mali, ma al contempo sono certo che sono un notevole passo avanti rispetto ai vari diesel e benzina attuali.
Classiche intendi quelle a gasolio o benzina ? Quello di cui parlo io e' ridurre sempre piu' l'utenza di questo tipo di macchine .... Ma finche' non si parte, ma si sistema il problema.
Quando parlavo di fare il pieno in casa, parlo solo di METANO, perche' il GPL costa gia' una fucilata di suo a casa.
Classiche intendi quelle a gasolio o benzina ? Quello di cui parlo io e' ridurre sempre piu' l'utenza di questo tipo di macchine .... Ma finche' non si parte, ma si sistema il problema.
Quando parlavo di fare il pieno in casa, parlo solo di METANO, perche' il GPL costa gia' una fucilata di suo a casa.
Si esatto.
C'è da dire anche che in Italia siamo davvero dei raffazzonatori, l'estate scorsa è morto un uomo nelle basse marche perché è andato a riempire la bombola di casa con il metano del distributore per automazione, la bombola è esplosa. Finché accadranno cose del genere saremo costretti a fare gas alla pompa serviti dall'omino...
ora son passati tanti anni, ma quando andavo a scuola durante le lezioni di chimica in cui si parlava di metano (avevo la media del 4 e mezzo mi pare :D) mi ricordo che per una molecola di metano ce ne volevano 2 di ossigeno per avere una molecola di anidride carbonica e 2 di H2O...quindi in pratica non inquina (o meglio, inquina come un essere umano :senzaundente:) ma sicuramente non rilascia le sostanze nocive derivate dalla combustione del petrolio.
mi pare che la si possa ricaricare di notte, inoltre in paesi un po' più sviluppati di noi(austria svizzera germania in primis, poi francia e inghilterra) si sta adeguando il territorio a fornire una capillarità sufficiente di colonne per il "rifornimento" per dare un senso all'acquisto di un'auto del genere.
ma capillarita' di che cosa? Magari una colonnina di rifornimento di red bull...tutte le case usano sistemi di ricarica differenti e non sono in grado di mettersi d'accordo tra di loro per fornire uno standard comune...austria e svizzera sono semprte piu' verdi :madoo:
Le case automobilistiche si riempiono la bocca di comunicati sugli investimenti verdi e blabla ma la verita' è che la ricerca continua sul motore a scoppio.
Faccio presente che le unita' ngku delle F1 sviluppano gratuitamente la bellezza di 162 cv del tutto gratuiti, solo attraverso il recupero dell'energia della turbina e della frenata. Questo è il vero progresso...ricavare potenza da energia che fino ad oggi veniva sprecata
Mr. RustyNail
15/01/2016, 10:40
Classiche intendi quelle a gasolio o benzina ? Quello di cui parlo io e' ridurre sempre piu' l'utenza di questo tipo di macchine .... Ma finche' non si parte, ma si sistema il problema.
Quando parlavo di fare il pieno in casa, parlo solo di METANO, perche' il GPL costa gia' una fucilata di suo a casa.
Hai idea della pressione con cui viene compresso il gas metano all'interno della "bombola"?? un'impianto domestico come prospetti tu non sarebbe ne a buon mercato,ne di dimensioni contenute, è difatti un compressore per altissime pressioni per gas/fluidi infiammabili,non proprio un'elettrodomestico...
Si esatto.
C'è da dire anche che in Italia siamo davvero dei raffazzonatori, l'estate scorsa è morto un uomo nelle basse marche perché è andato a riempire la bombola di casa con il metano del distributore per automazione, la bombola è esplosa. Finché accadranno cose del genere saremo costretti a fare gas alla pompa serviti dall'omino...
a 3 km da casa mia c'è un metano che fa anche self service fuori orario....infatti la mia prox auto sarà al 100% a metano....dell'inquinamento non me ne frega una bella cippa...è solo questione di schei.
navigator
15/01/2016, 11:13
ma capillarita' di che cosa? Magari una colonnina di rifornimento di red bull...tutte le case usano sistemi di ricarica differenti e non sono in grado di mettersi d'accordo tra di loro per fornire uno standard comune...austria e svizzera sono semprte piu' verdi :madoo:
Le case automobilistiche si riempiono la bocca di comunicati sugli investimenti verdi e blabla ma la verita' è che la ricerca continua sul motore a scoppio.
Faccio presente che le unita' ngku delle F1 sviluppano gratuitamente la bellezza di 162 cv del tutto gratuiti, solo attraverso il recupero dell'energia della turbina e della frenata. Questo è il vero progresso...ricavare potenza da energia che fino ad oggi veniva sprecata
Oggi sono in giro con una yaris ibrida... consumo medio su 17000 km 5.2 litri su 100 km. Con la 1000 benzina normale si hanno consumi quasi uguali e con il mio rav 2.0 diesel sto sui 6.0 ma é il doppio.
Per avere 163 cv l'unità F1 deve frenare a 300 km/h e cosumare 2 km al litro il termico... diciamo non proprio conveniente.
Mr. RustyNail
15/01/2016, 11:16
a 3 km da casa mia c'è un metano che fa anche self service fuori orario....infatti la mia prox auto sarà al 100% a metano....dell'inquinamento non me ne frega una bella cippa...è solo questione di schei.
+1
ma capillarita' di che cosa? Magari una colonnina di rifornimento di red bull...tutte le case usano sistemi di ricarica differenti e non sono in grado di mettersi d'accordo tra di loro per fornire uno standard comune...austria e svizzera sono semprte piu' verdi :madoo:
Le case automobilistiche si riempiono la bocca di comunicati sugli investimenti verdi e blabla ma la verita' è che la ricerca continua sul motore a scoppio.
Faccio presente che le unita' ngku delle F1 sviluppano gratuitamente la bellezza di 162 cv del tutto gratuiti, solo attraverso il recupero dell'energia della turbina e della frenata. Questo è il vero progresso...ricavare potenza da energia che fino ad oggi veniva sprecata
parlavo delle torrette supercharger visto che oltre a tesla e bmw non vedo altri competitors nel mondo delle elettriche.
un mio carissimo amico che lavora e abita in austria ormai da 4 anni come auto aziendale ora hanno 2 "belle" i3...tanto per dire
Oggi sono in giro con una yaris ibrida... consumo medio su 17000 km 5.2 litri su 100 km. Con la 1000 benzina normale si hanno consumi quasi uguali e con il mio rav 2.0 diesel sto sui 6.0 ma é il doppio.
Per avere 163 cv l'unità F1 deve frenare a 300 km/h e cosumare 2 km al litro il termico... diciamo non proprio conveniente.
quoto
opel corsa 1.2 faccio 17.5 con un litro (misto) ovvero 5.7
ho visto anche i consumi dichiarati per le hybrid di toyota, stanno su quella tacca li.
mi piacerebbe sapere da chi le ha l'ammontare dei consumi :cipenso:
Tourer55
15/01/2016, 11:26
Vetture elettriche, ma da dove arriva l'elettricità ? Da centrali nucleari o Termoelettriche? Comunque c'era un bel servizio su quattroruote. Tutte barano, +o-, con cifre simili a VW
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Rebel County
15/01/2016, 11:30
qua il Gas non arrivera' mai, sono troppo ignoranti, eppure con tutte le cazzo di vacche che ci sono potrebbero circolare gratis
considerando che ci sono case che hanno ancora il riscaldamento a Kerosene
navigator
15/01/2016, 11:32
parlavo delle torrette supercharger visto che oltre a tesla e bmw non vedo altri competitors nel mondo delle elettriche.
un mio carissimo amico che lavora e abita in austria ormai da 4 anni come auto aziendale ora hanno 2 "belle" i3...tanto per dire
quoto
opel corsa 1.2 faccio 17.5 con un litro (misto) ovvero 5.7
ho visto anche i consumi dichiarati per le hybrid di toyota, stanno su quella tacca li.
mi piacerebbe sapere da chi le ha l'ammontare dei consumi :cipenso:
Con la Auris ibrida e la 1.6 nuova diesel motorizzata BMW non c'é più convenienza... anzi con la diesel si risparmia.
Con la yaris ibrida c'é ancora un pó di convenienza in citta ma appena vai sopra gli 80 kmh i consumi salgono vertiginosamente e la 1000 normale fa decisamente meglio.
[/U]
Hai idea della pressione con cui viene compresso il gas metano all'interno della "bombola"?? un'impianto domestico come prospetti tu non sarebbe ne a buon mercato,ne di dimensioni contenute, è difatti un compressore per altissime pressioni per gas/fluidi infiammabili,non proprio un'elettrodomestico...
In realtà non è niente di che..
http://www.brcfuelmaker.com/phill-domestico-prodotto-brc-fuel-maker.aspx
In altre realtà è già utilizzato da anni.
Rispetto all'impianto del distributore ci mette delle ore a fare il pieno ma che ti frega, lo attacchi alla sera e la mattina dopo hai il pieno..
Rebel County
15/01/2016, 11:37
molto off topic ma
J Sainsbury plc / Running on rubbish: Supermarket comes off national grid to be powered by food waste alone (http://www.j-sainsbury.co.uk/media/latest-stories/2014/0618-running-on-rubbish-supermarket-comes-off-national-grid-to-be-powered-by-food-waste-alone/)
pensandoci, come rigenerare i rifiuti organici
Mr. RustyNail
15/01/2016, 11:43
In realtà non è niente di che..
Phill domestico, sistema domestico rifornimento metano veicoli (http://www.brcfuelmaker.com/phill-domestico-prodotto-brc-fuel-maker.aspx)
In altre realtà è già utilizzato da anni.
Rispetto all'impianto del distributore ci mette delle ore a fare il pieno ma che ti frega, lo attacchi alla sera e la mattina dopo hai il pieno..
Sono veramente un troglodita:w00t:non sapevo dell'esistenza dell'aggeggio.
Ma qui "nel bel paese" non la vedo semplice la faccenda...in termini di norme non sono molto aggiornato, ma conoscendo a spanne la burocrazia italica...:fisch::fisch:
Lo scrofo
15/01/2016, 12:15
[/U]
Hai idea della pressione con cui viene compresso il gas metano all'interno della "bombola"?? un'impianto domestico come prospetti tu non sarebbe ne a buon mercato,ne di dimensioni contenute, è difatti un compressore per altissime pressioni per gas/fluidi infiammabili,non proprio un'elettrodomestico...
Ti pare che in Francia siano cosi' fessi da spendere migliaia di euro senza un beneficio?
Ti hanno gia' risposto, ecco perche' sapevo che la fattibilita' ANCHE IN ITALIA CI SAREBBE, ma NESSUNO PENSA ad applicarla.
Ti ricordo, inoltre , che e' stata proprio la FIAT ad inventarlo, quindi un motivo di fondo c'era.
a 3 km da casa mia c'è un metano che fa anche self service fuori orario....infatti la mia prox auto sarà al 100% a metano....dell'inquinamento non me ne frega una bella cippa...è solo questione di schei.
E quando ti ritrovi con poco metano per strada e non c'e' un distributore?
Sono veramente un troglodita:w00t:non sapevo dell'esistenza dell'aggeggio.
Ma qui "nel bel paese" non la vedo semplice la faccenda...in termini di norme non sono molto aggiornato, ma conoscendo a spanne la burocrazia italica...:fisch::fisch:
Da noi il problema e' solo fiscale, ossia che non ci si guadagna piu' un piffero con il metano, sia di accise che di indotti: questo sempre per la grande mentalita' italiana di incularci finche' possono.
Marco Manila
15/01/2016, 12:23
Oggi sono in giro con una yaris ibrida... consumo medio su 17000 km 5.2 litri su 100 km. Con la 1000 benzina normale si hanno consumi quasi uguali e con il mio rav 2.0 diesel sto sui 6.0 ma é il doppio.
Strano, sono consumi che ho anche io con la Prius (in inverno, in estate scendono parecchio) che però è ben più grande della Yaris: c'è anche da tenere presente che tipo di percorsi fai di sollito, un 5,2 in città non è male e dubito che macchine normali possano farlo per via delle accelerazioni tipiche della città.
Apparte i consumi però c'è da dire anche che l' ibrida produce molto meno CO2, e parliamo di una macchina automatica, molto più comoda.
Vetture elettriche, ma da dove arriva l'elettricità ? Da centrali nucleari o Termoelettriche?
Bhè, questa è una scelta politica, volendo si potrebbe ricavare gran parte dell' energia dalle rinnovabili, in maniera ecologica e sostenibile.
Oggi sono in giro con una yaris ibrida... consumo medio su 17000 km 5.2 litri su 100 km. Con la 1000 benzina normale si hanno consumi quasi uguali e con il mio rav 2.0 diesel sto sui 6.0 ma é il doppio.
Per avere 163 cv l'unità F1 deve frenare a 300 km/h e cosumare 2 km al litro il termico... diciamo non proprio conveniente.
Si ma non tieni conto delle dimensioni della ngku e dell'ers, che si deve ricaricare in 500mt al massimo potenziale. Siamo nella fantascienza della F1, ok
Piu' sulla terra, i sistemi ibridi di P1 918 e laferrari non necessitano di un utilizzo impiccato per ricaricarsi. E stiamo parlando di ipercar. Trasla lo stesso sistema su una macchian media tipo golf, dove possiamo installare unita' piu' grandi e non abbiamo bisogno di valori superiori ai 50cv per l'utilizzo di commuter urbano e ci ritroviamo con un aggeggio utilissimo per emissioni, consumi e costi d'esercizio. Bisogna aspettare solo un po, spero.
Per me il totalmente elettrrico non ha alcun futuro...è solo marketing
uoto
opel corsa 1.2 faccio 17.5 con un litro (misto) ovvero 5.7
ho visto anche i consumi dichiarati per le hybrid di toyota, stanno su quella tacca li.
mi piacerebbe sapere da chi le ha l'ammontare dei consumi :cipenso:
Strano, sono consumi che ho anche io con la Prius (in inverno, in estate scendono parecchio) che però è ben più grande della Yaris: c'è anche da tenere presente che tipo di percorsi fai di sollito, un 5,2 in città non è male e dubito che macchine normali possano farlo per via delle accelerazioni tipiche della città.
Apparte i consumi però c'è da dire anche che l' ibrida produce molto meno CO2, e parliamo di una macchina automatica, molto più comoda.
Bhè, questa è una scelta politica, volendo si potrebbe ricavare gran parte dell' energia dalle rinnovabili, in maniera ecologica e sostenibile.
Più o meno ti ha già risposto Marco, io in estate senza aria condizionata accesa ho toccato punte di 3,4 lt x 100 km con la mia prius. In inverno dove il termico ha bisogno di stare più accesso per arrivare alla temperatura ottimale una medie dei 5,5. La media è fatta sul pieno di carburante. Tieni presente che io abito in collina per cui nei tratti di salita i consumi salgono notevolmente, ma nei tratti in discesa il consumo è o spaccato visto che il termico si spegne e l'elettrico ricarica le batterie.
navigator
15/01/2016, 13:36
Strano, sono consumi che ho anche io con la Prius (in inverno, in estate scendono parecchio) che però è ben più grande della Yaris: c'è anche da tenere presente che tipo di percorsi fai di sollito, un 5,2 in città non è male e dubito che macchine normali possano farlo per via delle accelerazioni tipiche della città.
Apparte i consumi però c'è da dire anche che l' ibrida produce molto meno CO2, e parliamo di una macchina automatica, molto più comoda.
Bhè, questa è una scelta politica, volendo si potrebbe ricavare gran parte dell' energia dalle rinnovabili, in maniera ecologica e sostenibile.
io sono cliente Toyota e diverse volte mi hanno proposto l'ibrido prospettandomi consumi decisamente "attraenti".
Alla seconda volta che mi hanno tenuto seduto ad ascoltare le lodi dell'ibrido mi sono alzato dalla sedia e gli ho chiesto di farmi vedere tutte le loro ibride in uso (tra demo e aziendali).... erano 4 due auris e due yaris. Non capendo il perchè tutto contento il venditore ha preso le 4 chiavi e siamo scesi... aperta la macchina ho controllato i consumi medi di tutte e 4 le vetture le auris erano intorno ai 6 km litro le yaris poco sopra i 5. Ha tirato fuori mille scuse sulla discrepanza di quello che mi aveva detto 1 minuto prima sui consumi... non ho ribattuto per decenza e siamo passati ad altro discorso.
Sul cambio automatico non metto parola perchè sono gusti ma quello toyota è un specie di variatore che a me fa venire solo i nervi...e se sai usare bene il manuale il cambio automatico (un doppia frizione) qualsiasi esso sia ti fa consumare di più a meno che non lo usi in funzione manuale.
mi manca un passaggio...perchè tra due auto che consumano entrambe 5 l ogni 100 km una ibrida e l'altra benzina quella ibrida produce meno CO2?
E quando ti ritrovi con poco metano per strada e non c'e' un distributore?
.
vado a benzina!!! serbatoio normale da riempire all'occorrenza :biggrin3:
io sono cliente Toyota e diverse volte mi hanno proposto l'ibrido prospettandomi consumi decisamente "attraenti".
Alla seconda volta che mi hanno tenuto seduto ad ascoltare le lodi dell'ibrido mi sono alzato dalla sedia e gli ho chiesto di farmi vedere tutte le loro ibride in uso (tra demo e aziendali).... erano 4 due auris e due yaris. Non capendo il perchè tutto contento il venditore ha preso le 4 chiavi e siamo scesi... aperta la macchina ho controllato i consumi medi di tutte e 4 le vetture le auris erano intorno ai 6 km litro le yaris poco sopra i 5. Ha tirato fuori mille scuse sulla discrepanza di quello che mi aveva detto 1 minuto prima sui consumi... non ho ribattuto per decenza e siamo passati ad altro discorso.
Sul cambio automatico non metto parola perchè sono gusti ma quello toyota è un specie di variatore che a me fa venire solo i nervi...e se sai usare bene il manuale il cambio automatico (un doppia frizione) qualsiasi esso sia ti fa consumare di più a meno che non lo usi in funzione manuale.
mi manca un passaggio...perchè tra due auto che consumano entrambe 5 l ogni 100 km una ibrida e l'altra benzina quella ibrida produce meno CO2?
Credo possa essere dovuto al fatto che i motori termici delle ibride (parlo di Toy, le altre non so) lavorano a regimi costanti e difficilmente vanno sotto sforzo.
Aggiungo un'altra cosa, in merito alla tua valutazione fatta in concessionaria, quelle auto probabilmente sono guidate da autisti "distratti" che hanno poco interesse ad applicare lo stile di guida più adatto alle ibride. Io stesso ho impiegato qualche tempo ad abituare il piede e l'occhio. Se la guidi con lo stesso stile di un'auto normale i consumi ne risentono, se invece si anticipano le mosse (tipo decelerazioni dolci ma costanti e non "frenate all'ultimo metro") le cose generalmente migliorano.
navigator
15/01/2016, 14:56
Credo possa essere dovuto al fatto che i motori termici delle ibride (parlo di Toy, le altre non so) lavorano a regimi costanti e difficilmente vanno sotto sforzo.
Aggiungo un'altra cosa, in merito alla tua valutazione fatta in concessionaria, quelle auto probabilmente sono guidate da autisti "distratti" che hanno poco interesse ad applicare lo stile di guida più adatto alle ibride. Io stesso ho impiegato qualche tempo ad abituare il piede e l'occhio. Se la guidi con lo stesso stile di un'auto normale i consumi ne risentono, se invece si anticipano le mosse (tipo decelerazioni dolci ma costanti e non "frenate all'ultimo metro") le cose generalmente migliorano.
mah...sono entrambe euro 6 le versioni benzina e ibride (auris-yaris) e nei dati dichiarati le ibride hanno un vantaggio sui consumi... non è che dipende da quello? o forse il motore della ibrida è comunque più performante come combustione...
Per quanto riguarda il tipo di guida sulle ibride sicuramente incide molto ma è un discorso che di può fare anche con le vetture benzina o diesel ma i 30 al litro di combinato la yaris non li vede neanche in discesa... oramai ne ho guidato più d'una ed è un dato dichiarato da denuncia.
Sul forum toyota ci sono utenti con consumi medi sul Rav 2.0 di 5.6 l ogni 100 km (decisamente molto più vicini a quelli dichiarati rispetto alla ibride) io non ci riesco ma me ne frego e sotto i 6 di media non scendo ma sono soddisfatto.
Ho un amico comunque con la yaris diesel 1.4 90 cv e sta sempre tra i 4.5 e 4.8 come medie e come calchi l'acceleratore quando ti serve va...
Marco Manila
15/01/2016, 15:06
io sono cliente Toyota e diverse volte mi hanno proposto l'ibrido prospettandomi consumi decisamente "attraenti".
Alla seconda volta che mi hanno tenuto seduto ad ascoltare le lodi dell'ibrido mi sono alzato dalla sedia e gli ho chiesto di farmi vedere tutte le loro ibride in uso (tra demo e aziendali).... erano 4 due auris e due yaris. Non capendo il perchè tutto contento il venditore ha preso le 4 chiavi e siamo scesi... aperta la macchina ho controllato i consumi medi di tutte e 4 le vetture le auris erano intorno ai 6 km litro le yaris poco sopra i 5. Ha tirato fuori mille scuse sulla discrepanza di quello che mi aveva detto 1 minuto prima sui consumi... non ho ribattuto per decenza e siamo passati ad altro discorso.
In parte ti risponde FraVet
Aggiungo un'altra cosa, in merito alla tua valutazione fatta in concessionaria, quelle auto probabilmente sono guidate da autisti "distratti" che hanno poco interesse ad applicare lo stile di guida più adatto alle ibride. Io stesso ho impiegato qualche tempo ad abituare il piede e l'occhio. Se la guidi con lo stesso stile di un'auto normale i consumi ne risentono, se invece si anticipano le mosse (tipo decelerazioni dolci ma costanti e non "frenate all'ultimo metro") le cose generalmente migliorano.
Io aggiungo solo che le ibride Toyota hanno un difettuccio: quando vengono accese da fredde il motore fà partire una particolare procedura di riscaldamento che ha consumi più alti. Questa fase può durare 40 secondi in estate ma anche qualche minuto in inverno e influenza particolarmente le tratte più corte: per esempio, se una ibrida dovesse fare 5 km la mattina in inverno potrebbe tranquillamente avere una media vicina ai 6Lx100km. E' facile che i giretti fatti dal concessionario siano di quelle percorrenze li, da qui il consumo che hai rilevato sui computer di bordo. Se avessi fatto una prova tu, guidando più o meno normalmente ma per una decina di km avresti di certo avuto risultati migliori: chiunque guidi la mia macchina normalmente infatti ha sempre ottenuto medie di 5L in inverno e 4L in estate. ;)
Sul cambio automatico non metto parola perchè sono gusti ma quello toyota è un specie di variatore che a me fa venire solo i nervi...e se sai usare bene il manuale il cambio automatico (un doppia frizione) qualsiasi esso sia ti fa consumare di più a meno che non lo usi in funzione manuale.
Si, in effetti è un eCVT, una sorta di variatore di velocità senza reali marce: questo per alcuni è fastidioso, ma per me ad esempio no, trovo più fastidioso l' effetto BUS che hanno i lenti cambi di moltissime auto. Và a gusti insomma.
La mia scelta del cambio automatico però non è stata dettata dai consumi, ma dall' essere stufo di smanettare in continuazione con leva e frizione: credo che ormai facciano parte di un' era superata, nemmeno sulle sportive si usano più...
mi manca un passaggio...perchè tra due auto che consumano entrambe 5 l ogni 100 km una ibrida e l'altra benzina quella ibrida produce meno CO2?
Ti risponde FraVet
Credo possa essere dovuto al fatto che i motori termici delle ibride (parlo di Toy, le altre non so) lavorano a regimi costanti e difficilmente vanno sotto sforzo.
Io aggiungo che i motori ibridi Toyota sono composti da motori a benzina particolari, a ciclo Atchinson, un pò diversi dai normali a ciclo otto: le differenze fanno si che i consumi siano ridotti rispetto a un pari cilindrata, ma anche le emissioni.
C'è anche da dire che non è automatico che due diversi motori a benzina che consumano 5 litri per 100 km abbiano emissioni di CO2 o altre sostanze uguali, credo dipenda da molti fattori. ;)
mah...sono entrambe euro 6 le versioni benzina e ibride (auris-yaris) e nei dati dichiarati le ibride hanno un vantaggio sui consumi... non è che dipende da quello? o forse il motore della ibrida è comunque più performante come combustione...
Non so cosa si intenda per combinato (a vedere il sito Toyota un mix tra urbano ed extraurbano) ma utilizzando delle tecniche particolari e in dondizioni di traffico e climatiche favorevoli (caldo, poco traffico e strada pianeggiante a bassa velocità, attorno ai 50kmh) io sono riuscito a stare sotto ai 3Lx100km, facendo quindi oltre 33 km con un litro, ma con la Prius. Con la Yaris si dovrebbe far meglio. ;)
Certo, non sono consumi che si possono però prendere come per buoni in ogni condizione, ma tutte le case in questo un pò barano...
Per quanto riguarda il tipo di guida sulle ibride sicuramente incide molto ma è un discorso che di può fare anche con le vetture benzina o diesel ma i 30 al litro di combinato la yaris non li vede neanche in discesa... oramai ne ho guidato più d'una ed è un dato dichiarato da denuncia.
Vero che tali tipi di guida si possono utilizzare anche su normali benzina e diesel, però c'è un fattore determinante che differenzia le ibride Toyota dalle altre auto: il motore a benzina si spegne sempre, quando si rilascia il gas e non serve, non gira al minimo come sulle altre auto, e questo può accadere non solo da fermi, al semaforo, anche a 75 kmh. ;)
E non parlatemi di Start and Stop, quello delle auto normali è una chiavica...
navigator
15/01/2016, 15:46
In parte ti risponde FraVet
Io aggiungo solo che le ibride Toyota hanno un difettuccio: quando vengono accese da fredde il motore fà partire una particolare procedura di riscaldamento che ha consumi più alti. Questa fase può durare 40 secondi in estate ma anche qualche minuto in inverno e influenza particolarmente le tratte più corte: per esempio, se una ibrida dovesse fare 5 km la mattina in inverno potrebbe tranquillamente avere una media vicina ai 6Lx100km. E' facile che i giretti fatti dal concessionario siano di quelle percorrenze li, da qui il consumo che hai rilevato sui computer di bordo. Se avessi fatto una prova tu, guidando più o meno normalmente ma per una decina di km avresti di certo avuto risultati migliori: chiunque guidi la mia macchina normalmente infatti ha sempre ottenuto medie di 5L in inverno e 4L in estate. ;)
Si, in effetti è un eCVT, una sorta di variatore di velocità senza reali marce: questo per alcuni è fastidioso, ma per me ad esempio no, trovo più fastidioso l' effetto BUS che hanno i lenti cambi di moltissime auto. Và a gusti insomma.
La mia scelta del cambio automatico però non è stata dettata dai consumi, ma dall' essere stufo di smanettare in continuazione con leva e frizione: credo che ormai facciano parte di un' era superata, nemmeno sulle sportive si usano più...
Ti risponde FraVet
Io aggiungo che i motori ibridi Toyota sono composti da motori a benzina particolari, a ciclo Atchinson, un pò diversi dai normali a ciclo otto: le differenze fanno si che i consumi siano ridotti rispetto a un pari cilindrata, ma anche le emissioni.
C'è anche da dire che non è automatico che due diversi motori a benzina che consumano 5 litri per 100 km abbiano emissioni di CO2 o altre sostanze uguali, credo dipenda da molti fattori. ;)
Non so cosa si intenda per combinato (a vedere il sito Toyota un mix tra urbano ed extraurbano) ma utilizzando delle tecniche particolari e in dondizioni di traffico e climatiche favorevoli (caldo, poco traffico e strada pianeggiante a bassa velocità, attorno ai 50kmh) io sono riuscito a stare sotto ai 3Lx100km, facendo quindi oltre 33 km con un litro, ma con la Prius. Con la Yaris si dovrebbe far meglio. ;)
Certo, non sono consumi che si possono però prendere come per buoni in ogni condizione, ma tutte le case in questo un pò barano...
Vero che tali tipi di guida si possono utilizzare anche su normali benzina e diesel, però c'è un fattore determinante che differenzia le ibride Toyota dalle altre auto: il motore a benzina si spegne sempre, quando si rilascia il gas e non serve, non gira al minimo come sulle altre auto, e questo può accadere non solo da fermi, al semaforo, anche a 75 kmh. ;)
E non parlatemi di Start and Stop, quello delle auto normali è una chiavica...
-Tutte le auto a benzina freddo arricchiscono la miscela.
-Oggi ho rifatto una prova di 1 giorno con la yaris ibrida sotto i 5 non c'era verso anche in eco mode.
Marco Manila
15/01/2016, 15:57
-Tutte le auto a benzina freddo arricchiscono la miscela.
-Oggi ho rifatto una prova di 1 giorno con la yaris ibrida sotto i 5 non c'era verso anche in eco mode.
Certo, siamo in inverno ed è più difficile consumare poco perchè le temperature basse fan si che il motore a scoppio stia più acceso per mantenere i liquidi in piena efficienza, la richiesta di riscaldamento fa si che il motore a scoppio stia più acceso, i pneumatici invernali peggiorano un pò i consumi ecc ecc.
Di certo però tu l' hai usata come un' auto normale, non è vero? Quindi belle accelerazioni decise e belle frenate a 10 metri dal semaforo rosso, non è vero? Ecco, quella stessa auto in mano ad una persona che la conosce e che sa come sfruttarla in questo periodo dell' anno (ma anche tu stesso, con un pò di esperienza) può fare medie migliori.
Per curiosità, che tipo di strade hai percorso? Cittadine, extraurbane o cosa?
Non dirmi però che non ti è piaciuto dimenticarti della leva del cambio e della frizione, o il silenzio estremo che hai quando aspetti che diventi verde per via del motore spento. Ecco, chi compra una ibrida apprezza anche queste piccole (ma grandi) cose. ;)
navigator
15/01/2016, 16:35
Certo, siamo in inverno ed è più difficile consumare poco perchè le temperature basse fan si che il motore a scoppio stia più acceso per mantenere i liquidi in piena efficienza, la richiesta di riscaldamento fa si che il motore a scoppio stia più acceso, i pneumatici invernali peggiorano un pò i consumi ecc ecc.
Di certo però tu l' hai usata come un' auto normale, non è vero? Quindi belle accelerazioni decise e belle frenate a 10 metri dal semaforo rosso, non è vero? Ecco, quella stessa auto in mano ad una persona che la conosce e che sa come sfruttarla in questo periodo dell' anno (ma anche tu stesso, con un pò di esperienza) può fare medie migliori.
Per curiosità, che tipo di strade hai percorso? Cittadine, extraurbane o cosa?
Non dirmi però che non ti è piaciuto dimenticarti della leva del cambio e della frizione, o il silenzio estremo che hai quando aspetti che diventi verde per via del motore spento. Ecco, chi compra una ibrida apprezza anche queste piccole (ma grandi) cose. ;)
no assolutamente... anche perchè la macchina la conosco abbastanza e accelerare con quel cambio non da nessuna emozione se non fastidiosissimo effetto scooter meglio che rimanga giù di giri o spento, ho seguito normalmente il traffico come si guida il 99% delle volte ne più ne meno.
Ho fatto proprio giri misti tra città e scorrimento veloce (sono andato a lavoro fuori città girando prima in città) guardando attentamente i consumi medi sul display centrale... ad esempio se becchi una salita a 80-90 km h parte il frullino del variatore e i consumi salgono vertiginosamente. Certo che se sei incolonnato il vantaggio è tantissimo ma appena esci e vai sui 110 la mia yaris 1.3 consuma in 6° lo stesso o meno... il 1.4 diesel la surclassa.
Per come mi è sembrata pure oggi per seguire il normale traffico vai spesso in zona non eco.
sono anche convinto che la mia ragazza farebbe un disastro come consumi con quel motore...:biggrin3: bisogna avere molta attenzione e occhio.
Per quanto riguarda la leva del cambio no assolutamente... mi piace il cambio manuale non mi crea nessun problema anzi l'essere realmente padrone del mezzo é una cosa ineguagliabile. E quando fai la litoranea un cvt é da suicidio per i miei gusti a prescindere dall andatura.
Il silenzio si é piacevole quando lo consente il motore spento anche se la yaris tra fruscio e rotolamento non é silenIosa di suo.
macheamico6
15/01/2016, 16:38
oh ma non è che scava scava il più pulito c'ha la rogna....
Vetture elettriche, ma da dove arriva l'elettricità ? Da centrali nucleari o Termoelettriche? Comunque c'era un bel servizio su quattroruote. Tutte barano, +o-, con cifre simili a VW
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Per come la vedo io non c'è la volontà politica di orientarsi sul full elettrico...ci sono troppi interessi in ballo...molta dell'energia di cui hanno bisogno queste auto potrebbe venire da mini impianti fotovoltaici fatti appositamente per la ricarica...le auto potrebbero avere sia il tetto sia il cofano sia i vetri che immagazzinano energia (basta pensare a quante ore le auto stanno in sosta sotto il sole)..ecc ecc
Sergio72
15/01/2016, 20:01
navigator (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/navigator.html) , Marco Manila (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/marco-manila.html), FraVet (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/fravet.html) , e tutti gli altri ...
interessante la vostra discussione libera sulle auto elettriche .
mia moglie ha la toyota rav4 diesel , e consumicchia ...
diciamo 14 km/l ( o 7,1 litri x 100 km )
cambio automatico , giusto per puntualizzare
della mia auto nemmeno ve ne parlo : 11 km / l ( o 9,1 litri x 100 km )
stavamo pensando di passare all' ibrido toyota, sostituendo la Rav diesel con l' imminente Rav Ibrida
Dalla vostra esperienza , usando la Rav4 ibrida in modo assolutamente normale ( giri fuori porta , montagna tipo Dolomiti , percorsi urbani di traffico , carico scatoloni , ecc ) , oltre che con il riscaldamento a palla e sedile riscaldato a lungo ( che ci volete fare ... ) e con una percorrenza annua sui 40mila km , conviene veramente l' ibrido ?
o una benzina e metterci il GPL sarebbe meglio ?
grassie
navigator
16/01/2016, 06:06
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della mia auto nemmeno ve ne parlo : 11 km / l ( o 9,1 litri x 100 km )
stavamo pensando di passare all' ibrido toyota, sostituendo la Rav diesel con l' imminente Rav Ibrida
Dalla vostra esperienza , usando la Rav4 ibrida in modo assolutamente normale ( giri fuori porta , montagna tipo Dolomiti , percorsi urbani di traffico , carico scatoloni , ecc ) , oltre che con il riscaldamento a palla e sedile riscaldato a lungo ( che ci volete fare ... ) e con una percorrenza annua sui 40mila km , conviene veramente l' ibrido ?
o una benzina e metterci il GPL sarebbe meglio ?
grassie
Il mix 4x4, suv e cambio automatico é sempre sinonimo di consumi non buoni...
Il risparmio maggiore dell'ibrido lo hai nei percorsi urbani... il mio rav 2.0 2x4 (126cv manuale 6 marce) consuma relativamente poco 16-17 al litro senza particolari attenzioni.
Il nuovo rav adesso é motorizzato BMW 2.0 140 cv dovresti orientarti su questa motorizzazione moderna e speriamo anche affidabile, l'ibrido sui suv per me é un controsenso.
Marco Manila
16/01/2016, 08:06
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mia moglie ha la toyota rav4 diesel , e consumicchia ...
diciamo 14 km/l ( o 7,1 litri x 100 km )
cambio automatico , giusto per puntualizzare
della mia auto nemmeno ve ne parlo : 11 km / l ( o 9,1 litri x 100 km )
stavamo pensando di passare all' ibrido toyota, sostituendo la Rav diesel con l' imminente Rav Ibrida
Dalla vostra esperienza , usando la Rav4 ibrida in modo assolutamente normale ( giri fuori porta , montagna tipo Dolomiti , percorsi urbani di traffico , carico scatoloni , ecc ) , oltre che con il riscaldamento a palla e sedile riscaldato a lungo ( che ci volete fare ... ) e con una percorrenza annua sui 40mila km , conviene veramente l' ibrido ?
o una benzina e metterci il GPL sarebbe meglio ?
grassie
Dunque, i vantaggi delle motorizzazioni ibride secondo me sono molti, ma vengono esaltati se applicate su auto relativamente leggere e aerodinamiche: se cominciamo ad usare come base un' auto 4x4, di dimensioni molto grandi (quindi pesante) e aerodinamica quanto un muro di mattoni (e i SUV o Crossover per forza di cose soffrono sotto questi punti di vista) io credo che vengano ridimensionati.
Se il tuo obiettivo poi è solamente il risparmio credo che nulla possa essere meglio di un impianto a GPL o meglio ancora metano: chi prende una ibrida lo fa anche per motivi ecologici (inquina meno e di solito si basa su progetti più ecosostenibili) oltre che guidare un' auto che strizza l' occhio al futuro.
Probabilmente quindi il cambio non è razionalmente conveniente: con quello che spendi per cambiare modello faresti decine e decine di migliaia km. Ok, se il cambio è già in cantiere perchè l' auto ha i suoi anni è già unaltro conto, ma se cambi per risparmiare forse non è la cosa migliore da fare. ;)
navigator
16/01/2016, 08:09
Dunque, i vantaggi delle motorizzazioni ibride secondo me sono molti, ma vengono esaltati se applicate su auto relativamente leggere e aerodinamiche: se cominciamo ad usare come base un' auto 4x4, di dimensioni molto grandi (quindi pesante) e aerodinamica quanto un muro di mattoni (e i SUV o Crossover per forza di cose soffrono sotto questi punti di vista) io credo che vengano ridimensionati.
Se il tuo obiettivo poi è solamente il risparmio credo che nulla possa essere meglio di un impianto a GPL o meglio ancora metano: chi prende una ibrida lo fa anche per motivi ecologici (inquina meno e di solito si basa su progetti più ecosostenibili) oltre che guidare un' auto che strizza l' occhio al futuro.
Probabilmente quindi il cambio non è razionalmente conveniente: con quello che spendi per cambiare modello faresti decine e decine di migliaia km. Ok, se il cambio è già in cantiere perchè l' auto ha i suoi anni è già unaltro conto, ma se cambi per risparmiare forse non è la cosa migliore da fare. ;)
:oook: concordiamo.
il problema dei SUV è che con motorizzazioni benzina consumano come delle Ferrari ( vedi RAV 2.0 benzina) la loro morte sono i motori diesel che hanno coppia in basso, buon rendimento e consentono comunque consumi discreti.
Considera pure che un SUV benzina non lo rivorrà mai più nessuno al momento di venderlo... se non regalandolo.
Concordo che il cambio per un Rav ibrido sarebbe un'investimento non corretto a livello economico... un mio amico ha preso il suv Lexus con lo stesso sistema ibrido ( è Toyota) lo devo intervistare e se posso la provo.
Marco Manila
16/01/2016, 09:43
Se è la NX 300h è fantastica dentro e fuori:
http://static5.businessinsider.com/image/5356d0b7eab8eab65b9307a6-1200-600/2015-lexus-nx-200t-f-sport-3.jpg
Lexus NX Hybrid | Lexus (http://www.lexus.it/car-models/nx/nx-300h/#Intro)
Però è un 2500cc, e in Italia non si può... E poi costa oltre 40'000€, se lo si fa per un discorso economico non regge...
navigator
16/01/2016, 10:21
Se è la NX 300h è fantastica dentro e fuori:
http://static5.businessinsider.com/image/5356d0b7eab8eab65b9307a6-1200-600/2015-lexus-nx-200t-f-sport-3.jpg
Lexus NX Hybrid | Lexus (http://www.lexus.it/car-models/nx/nx-300h/#Intro)
Però è un 2500cc, e in Italia non si può... E poi costa oltre 40'000€, se lo si fa per un discorso economico non regge...
identica anche come colore... non mi ricordavo la sigla del modello.
Non ho letto le pagine precedenti, quindi scusate se faccio un intervento fuori luogo.
A me la soluzione dell'elettrico non convince. Produrre e soprattutto smaltire tutte queste batterie non mi pare granché ecologico.
Ma la soluzione dell'idrogeno? Inquina 0, ed è fattibile da domani. Anzi da ieri. A Bolzano gli autobus sono già ad idrogeno. Mica parliamo di tecnologie futuribili o troppo costose.
Faccio fatica a capire perché non giriamo tutti con auto ad idrogeno e si rincorrano soluzioni costose, poco efficienti ed inquinanti.
Ma forse il punto e gli interessi sono altri...
Forse costa proprio troppo poco...
L'idrogeno è solo un altro modo di spostare l'energia, come le batterie.. lo devi comunque produrre in qualche modo.. e portarlo dal produttore al distributore...
La rete elettrica è più flessibile, quando accendi una lampadina ( o carichi una batteria) gli elettroni che usi possono arrivare dal pannello solare del vicino come dal parco eolico sulla Manica o da una centrale nucleare tedesca...
L'idrogeno è solo un altro modo di spostare l'energia, come le batterie.. lo devi comunque produrre in qualche modo..
Sì ma non con il petrolio.
Che c'entra..qualcosa dovrai sempre produrlo in ogni caso..
Non ho letto le pagine precedenti, quindi scusate se faccio un intervento fuori luogo.
A me la soluzione dell'elettrico non convince. Produrre e soprattutto smaltire tutte queste batterie non mi pare granché ecologico.
Ma la soluzione dell'idrogeno? Inquina 0, ed è fattibile da domani. Anzi da ieri. A Bolzano gli autobus sono già ad idrogeno. Mica parliamo di tecnologie futuribili o troppo costose.
Faccio fatica a capire perché non giriamo tutti con auto ad idrogeno e si rincorrano soluzioni costose, poco efficienti ed inquinanti.
Ma forse il punto e gli interessi sono altri...
Forse costa proprio troppo poco...
Gestire la produzione e la distribuzione dell'energia (che sia petrolio carbone gas o altro) è un AFFARE che chi lo gestisce oggi difficilmente se lo fara' sfilare dalle mani in favore di progetti di energia diffusa autoprodotta...anche a costo di avvelenare il mondo intero....
Sì ma non con il petrolio.
Che c'entra..qualcosa dovrai sempre produrlo in ogni caso..
A no?? E la corrente usata per produrre l'drogeno come la fai?? Ed il camion per spostarlo?
A sto punto sposto direttamente la corrente elettrica..
A no?? E la corrente usata per produrre l'drogeno come la fai?? Ed il camion per spostarlo?
A sto punto sposto direttamente la corrente elettrica..
L'unico vantaggio dell'idrogeno è non avere a che fare con le batterie...ma questo è un problema che abbiamo oggi...domani prob verrà risolto...
A no?? E la corrente usata per produrre l'drogeno come la fai?? Ed il camion per spostarlo?
A sto punto sposto direttamente la corrente elettrica..
Questo vale pure per le batterie ed i suoi componenti (che poi vanno smaltiti...), vale per l'auto a spazzatura, a olio di colza, a sterco di mucca ecc ecc
L'unico vantaggio dell'idrogeno è non avere a che fare con le batterie...ma questo è un problema che abbiamo oggi...domani prob verrà risolto...
Che sia risolvibile è da vedere...
Poi credo, questo sì, che ogni forma di emerga abbia dei pro e dei contro.
Su questo siamo d'accordo.
In confronto all'idrogeno le batterie sono più flessibili.. vai al lavoro e le metti in carica se vuoi.. vai al supermercato idem.. ecc.. a casa di notte uguale e alla mattina hai l'auto al massimo...
Quello per cui l'Europa dovrebbe spingere è la standardizzazione delle spine, senza inventarsi seghe mentali.. una presa industriale Cee eroga fino a 20kw ed esise da decenni.. dovrebbero obbligare i costruttori a dotare le auto ricaricabili di un cavo a 220v per la ricarica a casa ed un cavo trifase 20kw per le colonnine, senza alimentatori esterni o cose varie..
In confronto all'idrogeno le batterie sono più flessibili.. vai al lavoro e le metti in carica se vuoi.. vai al supermercato idem.. ecc.. a casa di notte uguale e alla mattina hai l'auto al massimo...
Quello per cui l'Europa dovrebbe spingere è la standardizzazione delle spine, senza inventarsi seghe mentali.. una presa industriale Cee eroga fino a 20kw ed esise da decenni.. dovrebbero obbligare i costruttori a dotare le auto ricaricabili di un cavo a 220v per la ricarica a casa ed un cavo trifase 20kw per le colonnine, senza alimentatori esterni o cose varie..
Immagina la corrente che potrebbe immagazzinare con un pannelli integrati sul tetto e sul cofano...anche i vetri potrebbero immagazzinare energia...imho ci vuole solo la volontà
Mmh.. nn so quanta energia ti può dare un pannello solare grande come il tetto dell'auto. . Sicuramente andrebbe bene per alimentare il climatizzatore durante le soste..
Marco Manila
16/01/2016, 13:08
Immagina la corrente che potrebbe immagazzinare con un pannelli integrati sul tetto e sul cofano...anche i vetri potrebbero immagazzinare energia...imho ci vuole solo la volontà
Esiste come optional sulle Prius un sistema di pannelli fotovoltaici: pare però che venga usato solo ed esclusivamente per mantenere fresca la macchina quando è parcheggiata al sole.
Probabilmente il metro quadrato disponibile sul tetto non permette di produrre chissà quale energia al momento, ma è già qualcosa. ;)
Esiste come optional sulle Prius un sistema di pannelli fotovoltaici: pare però che venga usato solo ed esclusivamente per mantenere fresca la macchina quando è parcheggiata al sole.
Probabilmente il metro quadrato disponibile sul tetto non permette di produrre chissà quale energia al momento, ma è già qualcosa. ;)
Sì confermo che serve a tenere fresco l'abitacolo dell'auto.
Ad oggi rimango dell'idea che non sia un sistema efficiente per l'alimentazione completa dell'auto.
Funziona molto sulle auto ibride.
Poi magari tra 20 anni avremo una efficienza migliore.
Marco Manila
16/01/2016, 13:23
Non ho letto le pagine precedenti, quindi scusate se faccio un intervento fuori luogo.
A me la soluzione dell'elettrico non convince. Produrre e soprattutto smaltire tutte queste batterie non mi pare granché ecologico.
Ma la soluzione dell'idrogeno? Inquina 0, ed è fattibile da domani. Anzi da ieri. A Bolzano gli autobus sono già ad idrogeno. Mica parliamo di tecnologie futuribili o troppo costose.
Faccio fatica a capire perché non giriamo tutti con auto ad idrogeno e si rincorrano soluzioni costose, poco efficienti ed inquinanti.
Ma forse il punto e gli interessi sono altri...
Forse costa proprio troppo poco...
Se leggi qualche post indietro sulle batterie leggerai che non sono un grosso problema, è già stato pensato un programma di smaltimento. ;)
Sull' idrogeno in effetti pare che qualcosa finalmente si muova: ci sono varie case impegnate nel settore, e Toyota stessa ha lanciato questa
https://www.toyota.it/mondo-toyota/news-eventi/mirai-caratteristiche.json#
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/d5vvprxca95emvxjt7e9.jpg (https://www.toyota.it/mondo-toyota/news-eventi/mirai-caratteristiche.json#)
https://www.youtube.com/watch?v=anh6OKoOneA
Ok, costa e non è un gran belvedere, ma a livello concettuale è molto interessante. ;)
Se leggi qualche post indietro sulle batterie leggerai che non sono un grosso problema, è già stato pensato un programma di smaltimento. ;)
Sull' idrogeno in effetti pare che qualcosa finalmente si muova: ci sono varie case impegnate nel settore, e Toyota stessa ha lanciato questa
https://www.toyota.it/mondo-toyota/news-eventi/mirai-caratteristiche.json#
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/d5vvprxca95emvxjt7e9.jpg (https://www.toyota.it/mondo-toyota/news-eventi/mirai-caratteristiche.json#)
https://www.youtube.com/watch?v=anh6OKoOneA
Ok, costa e non è un gran belvedere, ma a livello concettuale è molto interessante. ;)
Chiedo scusa se mi sono perso un pezzo allora, avevo premesso di non aver letto tutto.
Quello che penso è che l'idrogeno sia una tecnologia molto efficiente e sostenibile in breve tempo.
L'elettrica full è sostenibile solo nei centri urbani.
Quindi mi stupisco che l'auto ad idrogeno sia limitata solo ad iniziative estemporanee quando i vantaggi sono evidenti da subito.
navigator
16/01/2016, 15:39
Idrogeno, scoperto nuovo metodo per produrlo: rilancerà le auto celle combustibili? - Greenreport: economia ecologica e sviluppo sostenibile (http://www.greenreport.it/news/energia/idrogeno-scoperto-nuovo-metodo-per-produrlo-rilancera-le-auto-celle-combustibili/)
Sull'idrogeno si sta lavorando ancora molto a livello produttivo che rimane molto dispendioso complicato e inquinante ...rimarrebbero i problemi di trasporto e costruzione delle colonnine.
Quello dell'elettrico é gia fattibile Tesla lo ha dimostrato... la corrente la.abbiamo già in tutte le case , arriva ovunque e non si trasporta. Chi ha un impianto fotovoltaico inoltre avrebbe un costo 0 ed eco per ricaricare da casa e la cosa non é da poco.
Sono sicuro poi che fare una "carrozzeria fotovoltaica non sarebbe un grosso problema e la tecnologia come resa al mq é molto migliorata e non puó che migliorare ancora.
Aggiungiamo a questo che stanno studiando pannelli solari che lavorano anche di notte e solo la metà degli attuali come.dimensione.
Mr. RustyNail
16/01/2016, 16:07
Interessante,captano i raggi lunari?
:biggrin3:
Tourer55
16/01/2016, 16:29
I problemi in ogni fonte di energia è lo smaltimento degli esausti che prima o poi deve essere fatto. Forse la somma di eolico idroelettrico sfruttamento delle maree sarebbero soluzioni pulite ma non bastano. L'idrogeno, i pannelli solari per produrli costano grandi masse di energia elettrica. La vettura ibrida potrebbe aumentare i rendimenti comunque ci sono tonnellate di batterie da smaltire
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
navigator
16/01/2016, 16:39
Interessante,captano i raggi lunari?
:biggrin3:
Se ne parla da qualche anno..trovi diversi link in merito.
Uno é questo:
pannelli solari notturni (http://www.ecoage.it/pannelli-solari-notturni.htm)
Oppure
http://www.fotovoltaicosulweb.it/guida/il-fotovoltaico-notturno.html
Se ci arrivano...
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