Visualizza Versione Completa : Nessun prefisso Accorciare il telaio è fuorilegge?
Ciao a tutti, per conoscenza... secondo voi accorciare il telaio di una moto è fuorilegge? voglio dire, sul libretto non ci sono indicate le dimensioni del mezzo ma in ogni caso si ricompromettono i pesi seppure la distanza tra i cerchi resta la stessa.
Morale della favola, si potrebbe accorciate un telaio o no?
E' in ogni caso troppo tardi visto che io l'ho già molato abbastanza!!! :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Dalle mie parti, almeno fino a ieri nessuno ci faceva caso.
Si passavano tranquillamente le revisioni con la moto segata a metà :dubbio: e anche le FDO guardavano più una targa inclinata che un telaietto reggisella segato......
Ora però le cose stanno cambiando... parlavo con un mio amico che ha un centro revisioni e diceva che ora sono "costretti" a prestare molta più attenzione alle caratteristiche originali del mezzo..... :dubbio:
bipitiesse
30/01/2016, 16:21
Al di là del fatto che ora in sede di revisione dovrebbero essere più attenti ad eventuali modifiche, casomai capitasse un incidente grave (che ovviamente non auguro a quasi nessuno), l' assicurazione potrebbe richiedere una perizia del mezzo e potrebbe non coprire i danni causati a persone o cose. Prima di pagare, se possono cercano il modo di non farlo, interpretando alla lettera la legge, e non ci sono vie di mezzo: che sia un tubo a sbalzo accorciato di 2 cm, oppure un telaio segato a metà, poco importa, poichè risulta comunque una modifica, non omologata, al telaio.
Ok... Ma come fanno a capire se uno ha accorciato il culo di 2cm? I meccanici consultano i disegni progettuali in fare di revisione? Su questo principio allora non si possono accorciare la misura delle frecce tanto quanto quella degli specchi. Non si potrebbe nemmeno montare borse o porta pacchi visto che potrebbero modificare la dinamica e il baricentro della moto. Figuriamoci poi quelli poi che cambiano gli ammortizzatori o le molle delle sospensioni...
Sergio72
30/01/2016, 19:24
concordo con bipitiesse .
Passare da una sospensione omologata ( di serie ) ad una omologata ( aftermarket ) è prassi nomale , anche sulle auto .
Purchè sia delle medesime dimensioni .
Se avete molle da 34 e mettete quelle da 38 ed il perito assicurativo se ne accorge , potrebbe costare mooolto caro .
Segare il telaietto della sella , altrettanto . Peggio che mai se si trancia via l' archetto che tiene le 2 parti e lo si sostituisce con un pezzo fai da te .
Non penso che FdO o Centro Revisioni vadano proprio ad accorgersene , ma come detto da bpts , in caso di incidente grave il mezzo viene posto sotto sequestro e guardato per bene .
Può essere ovviamente una cosa ininfluente al fine dell' incidente ( tipo se corri come un pazzo , sbandi e finisci addosso ad un pedone , mica è colpa del telaietto segato ) , ma poi è possibile comunque che l' assicurazione non copra tutto o in parte il danno a terzi .
Ora però ... metti le foto :ph34r:
carmelo23
30/01/2016, 19:37
concordo con bipitiesse .
Passare da una sospensione omologata ( di serie ) ad una omologata ( aftermarket ) è prassi nomale , anche sulle auto .
Purchè sia delle medesime dimensioni .
Se avete molle da 34 e mettete quelle da 38 ed il perito assicurativo se ne accorge , potrebbe costare mooolto caro .
Segare il telaietto della sella , altrettanto . Peggio che mai se si trancia via l' archetto che tiene le 2 parti e lo si sostituisce con un pezzo fai da te .
Non penso che FdO o Centro Revisioni vadano proprio ad accorgersene , ma come detto da bpts , in caso di incidente grave il mezzo viene posto sotto sequestro e guardato per bene .
Può essere ovviamente una cosa ininfluente al fine dell' incidente ( tipo se corri come un pazzo , sbandi e finisci addosso ad un pedone , mica è colpa del telaietto segato ) , ma poi è possibile comunque che l' assicurazione non copra tutto o in parte il danno a terzi .
Ora però ... metti le foto :ph34r:
Sergio....qualche foto recente del tuo bellissimo cane?....non sto scerzando!
Con ordine
@I.tor
Sul libretto non sono indicate misure ma alla motorizzazione esiste una fiche per ogni moto che riporta in toto le caratteristiche del mezzo(quindi le misure). Sulle mc magari nn te ne accorgi molto ma, ad esempio, sui monster il tegolino che si tagliava era un bel tocco e si notava molto tant'è che le fdo sapevano cosa cercare. Sulle nostre mc il taglio è ancora poco diffuso e poco invasivo (parlo a livello di sgamo perché un taglio è sempre fuorilegge).
bipitiesse Sergio72
Avete ragione le assicurazioni si attaccano a tutto ma in questo caso vincerebbero facile anche se tagliare di 2cm il telaio dovrebbero spiegarmi come concorre al mio eventuale torto in un sinistro
Inviato dal Sapientino
carmelo23
30/01/2016, 19:51
Un copia ed incolla di una esperienza vissuta da un incosciente:Un' altra giornata di merda è cominciata, nemmeno un chilometro di strada e mi vedo spalettare dalla madama.
Nemmeno il tempo di scendere dalla moto ed il tizio era già dietro a controllare il telaio, mi dice: "come mai hai tagliato il telaio?, mi dia patente carta di circolaione ecc.ecc."
"Lo sa c'è il sequestro del libretto, multa 370 euro e revisione alla motorizzazione"
Mi hanno tenuto mezzora fermo in mezzo alla strada manco avessero fermato Toto Rina. Mentre parlavano alla radio e scrivevano sto belin di papiro di multa, speravo che quei cessi di bmw gli saltassero in aria.
Ma dxo pxxxo possibile che sono l'unico stronzo a cui hanno sequestrato il liretto x quel belin di telaio?
In settimana saldo il pezzo di telaio che avevo tagliato e vado a fare la revisione.
370 euro regalati a sti stronzi con i miei peggiori auguri.........Una testimonianza che deve far riflettere|
oneofakind
30/01/2016, 20:31
Non si può bestemmiare. È il regolamento
In settimana saldo il pezzo di telaio che avevo tagliato e vado a fare la revisione.
Ahahahh se fosse vero questo è un fenomeno perché se trovi l'ispettore pignolo nn gliela fa passare lo stesso la revisione col pezzo saldato....
Inviato dal Sapientino
carmelo23
30/01/2016, 20:59
Ahahahh se fosse vero questo è un fenomeno perché se trovi l'ispettore pignolo nn gliela fa passare lo stesso la revisione col pezzo saldato....
Inviato dal Sapientino
Tipo questa...........
:risatona:
209254
Tipo questa...........
:risatona:
209254
E chi l'ha fatta???
Lui??
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160130/8701578426340fea5adea7b01addbbf8.jpg
Inviato dal Sapientino
Mah, non so che dire... un taglio del telaio nel sottosella non compromette nulla e non dovrebbe generare problemi ma, si sà che in Italia vale tutto ed anche il suo contrario. Mi domando anche sulla componentistica after market dove stia scritto se un ammortizzatore od un manubrio, siano omologati o non conformi.
Quanto alle assicurazioni, dovendo men da poco occupare per motivi di lavoro, ho di proposito richiesto ad una persona competente, come si comporta la compagnia nel caso per esempio, di incidente con gomme fuori misura.
La risposta è stata che la compagnia paga ed esercita il diritto di rivalsa solo se riesce a dimostrare il nesso causa - effetto. Quindi si può stare sotto questo aspetto, relativamente tranquilli anche per le altre modifiche, fatto salvo che si è cmq in multa e si rischia alla revisione.
Vorrei proprio sentire un avvocato di una assicurazione che sostiene che l.incidente o il pedone è stato investito perché il telaio era accorciato di due cm. È più probabile che per un sinistro l.assicurazione si attacchi al fatto che per esempio sia stato sostituto il manubrio della moto che influisce la guidabilità. Pensate che differenza di guida tra il manubrio originale e i semi manubri che alcuni montano.
carmelo23
31/01/2016, 08:57
Mah, non so che dire... un taglio del telaio nel sottosella non compromette nulla e non dovrebbe generare problemi ma, si sà che in Italia vale tutto ed anche il suo contrario. Mi domando anche sulla componentistica after market dove stia scritto se un ammortizzatore od un manubrio, siano omologati o non conformi.
Quanto alle assicurazioni, dovendo men da poco occupare per motivi di lavoro, ho di proposito richiesto ad una persona competente, come si comporta la compagnia nel caso per esempio, di incidente con gomme fuori misura.
La risposta è stata che la compagnia paga ed esercita il diritto di rivalsa solo se riesce a dimostrare il nesso causa - effetto. Quindi si può stare sotto questo aspetto, relativamente tranquilli anche per le altre modifiche, fatto salvo che si è cmq in multa e si rischia alla revisione.
La responsabilità è un atto d’amore verso se stessi e verso gli altri.
Un caso in cui è prevista la rivalsa attinente alla moto:nel caso di modifiche apportate alle caratteristiche dell’autoveicolo/moto assicurato non indicate sulla carta di circolazione o sulla dichiarazione di idoneità alla circolazione ove prevista.
L'avvocato ci fa ben poco..........
La responsabilità è un atto d’amore verso se stessi e verso gli altri.
Un caso in cui è prevista la rivalsa attinente alla moto:nel caso di modifiche apportate alle caratteristiche dell’autoveicolo/moto assicurato non indicate sulla carta di circolazione o sulla dichiarazione di idoneità alla circolazione ove prevista.
L'avvocato ci fa ben poco..........
Quindi tutto quello che non è indicato sulla carta si può modificare. In caso di contenzioso l.assicurazione oltre a dimostrare la modifica secondo me dovrà dimostrare che la modifica è stata determinante o influente per il sinistro. Quindi secondo me si può accorciare il telaio-reggi sella perché non modifica le quote indicate sul libretto. Altrimenti se non si può accorciare non si può nemmeno allungare con accessori come maniglioni , porta pacchi ecc
Angelik57
31/01/2016, 11:23
Ciao a tutti, per conoscenza... secondo voi accorciare il telaio di una moto è fuorilegge?
Si !
E poi tanto lo hai già fatto.... quindi fregatene e non pensarci più :biggrin3:
carmelo23
31/01/2016, 11:37
Io comprerei una nuova moto!!!!!
:dubbio:
Non rischierei il 41 bis!
Le assicurazioni tutte, pagando una somma di solito esigua, rinunciano al diritto di rivalsa in caso di sinistro... quindi tengono conto solo della dinamica e non delle modifiche alla moto e/o dello stato del conducente (assunzione di alcool ad esempio). Questo però non vi assicura di passare la revisione e non vi scongiura dalle sanzioni previste per tali modifiche alla moto (o al conducente :) )
bipitiesse
31/01/2016, 12:19
Ci sono delle leggi e delle regole. Che casino sarebbe se fosse possibile l' interpretazione di "lieve" modifica ? E chi dovrebbe interpretarla ? E quanto dovrebbe valere per non incorrere in problemi legislativi ? 1 cm, 5 cm, un foro, mezza piega, un traversino... è più semplice e logico stabilire "a prescindere" che il telaio non si deve modificare in alcun modo.
Come per i fari: se non ci fossero dei picchetti (cioè l' omologazione, che stabilisce inequivocabilmente che tipi di faro usare), chiunque sarebbe libero di mettere nella parabola pure una candela accesa ed essere formalmente in regola.
Le assicurazioni tutte, pagando una somma di solito esigua, rinunciano al diritto di rivalsa in caso di sinistro... quindi tengono conto solo della dinamica e non delle modifiche alla moto e/o dello stato del conducente (assunzione di alcool ad esempio). Questo però non vi assicura di passare la revisione e non vi scongiura dalle sanzioni previste per tali modifiche alla moto (o al conducente :) )
Non credo sia proprio cosí. Ricordo un altro 3d in cui un socio, che credo lavori nelle assicurazioni, diceva che ora pochissime assicurazioni accettano la rivalsa o se l'accettanno fanno pagare cifre iperboliche...cerco la conversazione e la posto
Allora nn trovo il post ma taggo @rjng (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/rjng.html) perché so che lavora in ambito e ci puó essere utile!
Inviato dal Sapientino
Sergio72
31/01/2016, 12:41
messi@ (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/messi-.html) , l' assicurazione è dalla parte della ragione ( e quando ero meccanico il mio collega aveva lavorato per anni come meccanico per i periti assicurativi , per cui in caso di incidente gravi guardava davvero bene , auto e moto )
L' assicurazione semplicemente dice che ha assicurato un mezzo omologato alla circolazione stradale , e che la modifica del telaio ne ha compromesso l' omologazione e quindi la stabilità del mezzo o altre cose simili
Sta a chi ha manomesso la moto prendersi un ingegnere meccanico e farsi fare una valutazione con la quale si dimostra che la modifica del telaio non ha comportato ripercussioni che poi abbiano compromesso la sicurezza del mezzo , la stabilità , le prestazioni .
Nulla di impossibile , ovvio .
ma ne vale davvero la pena ?
il tutto nelle settimane successive all' incidente , nel bel mezzoi di casini con la Polizia , feriti o altro ancora
Anche per le marmitte varrebbe lo stesso discorso , ma le assicurazioni sono più tolleranti ..
Ciascuno è libero di fare quel che meglio crede , ma io una moto con telaio modificato o peggio , con ruote fuori dal libretto , non la guiderei mai ( sgrat sgrat )
Tagliare il telaio nella coda di due cm equivale a modificare manubrio scarichi frecce posizione del faro molle forcella ammortizzatori ecc. Quindi in 99% dei motociclisti è fuori legge.
Io mi sono sempre fatto includere la rinuncia alla rivalsa, credo mi sia costata una 30 di euro
Sergio72 si sono d'accordo con te. Io ho avuto diversi monster e una delle modifiche piú ricorrenti era il taglio del tegolino. Al primo lo feci e l'estetica ne guadagnava. Poi al secondo monster, prima di farlo, capitó di essere ad un'uscita con altri ducatisti, ci fermarono e l'unico col telaio tagliato si beccó i famosi 378€ di verbale e revisione straordinaria. Il poliziotto buono ci disse (motociclista anche lui) che sapeva benissimo che quel pezzo nn poteva essere causa di chissà quali mali ma quello cattivo applicava alla lettera la legge. Quindi non feci piú nulla di cosí drastico
Anche a me piace da matti il kit jvb (che ora fanno anche per telaio non modificato) ma sapere di incorrere in tali sanzioni nn ne vale la pena
Già se ti vogliono incastrare lo fanno ma questa modifica non la faró.
Inviato dal Sapientino
Io mi sono sempre fatto includere la rinuncia alla rivalsa, credo mi sia costata una 30 di euro
Allora prima ho detto una cazzata ma sembrava di ricordare un socio che diceva che la rivalsa era un'arma a doppio taglio per le assicurazioni perché in questo modo basta pagare pochi euro e posso girare con un mezzo non completamente omologato avendo una responsabilità limitata
Ma come ho detto allora ricordavo male io
Inviato dal Sapientino
Sergio72 si sono d'accordo con te. Io ho avuto diversi monster e una delle modifiche piú ricorrenti era il taglio del tegolino. Al primo lo feci e l'estetica ne guadagnava. Poi al secondo monster, prima di farlo, capitó di essere ad un'uscita con altri ducatisti, ci fermarono e l'unico col telaio tagliato si beccó i famosi 378€ di verbale e revisione straordinaria. Il poliziotto buono ci disse (motociclista anche lui) che sapeva benissimo che quel pezzo nn poteva essere causa di chissà quali mali ma quello cattivo applicava alla lettera la legge. Quindi non feci piú nulla di cosí drastico
Anche a me piace da matti il kit jvb (che ora fanno anche per telaio non modificato) ma sapere di incorrere in tali sanzioni nn ne vale la pena
Già se ti vogliono incastrare lo fanno ma questa modifica non la faró.
Inviato dal Sapientino
Allora prima ho detto una cazzata ma sembrava di ricordare un socio che diceva che la rivalsa era un'arma a doppio taglio per le assicurazioni perché in questo modo basta pagare pochi euro e posso girare con un mezzo non completamente omologato avendo una responsabilità limitata
Ma come ho detto allora ricordavo male io
Inviato dal Sapientino
Mah... Non è che la multa l.ha presa più che per aver tagliato un pezzo di parafango aveva la targa posizionata oltre i 30 gradi?
Mah... Non è che la multa l.ha presa più che per aver tagliato un pezzo di parafango aveva la targa posizionata oltre i 30 gradi?
No. Nel
Monster il parafango era basso a contatto ruota
La targa ce l'hai bene o male sempre ad angolazione regolare sia col tegolone sia senza
Ti allego una foto di quello che si tagliava
Io (foto con tegolino nero) avevo tagliato il tegolino ma nn il telaio(infatti vedi itappi) e la moto aveva un altro aspetto
Senza il tegolino era bellissima. Con il tegolino sembrava di andare in giro con un vassoio dove poggiare il bicchiere all'aperitivo
La mia era una soluzione di mezzo per rimanere in regola
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160131/3fff3fbbcd5920d2ee37ea7e23a6b25d.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160131/2267da3982e342ada2c36d4b44711a2f.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160131/a63834026dca58c2eda47913993deafc.jpg
La parte che tagli per capirci nel rosso era dalle frecce in poi
Inviato dal Sapientino
joesedici
31/01/2016, 14:22
chiedo scusa per l'ot...messi@ fai parte del dmc?
chiedo scusa per l'ot...messi@ fai parte del dmc?
Si fino a qualche anno fa.
Inviato dal Sapientino
messi@ conosco bene il monster! Il tegolino mia anche la funzione di parafango oltre che da porta targa. Senza il tegolino e con la parte finale del supporto tagliata diventa impossibile fissare la targa correttamente senò alla prima buca va a toccare la ruota. Quindi resto della idea che la multa sia stata fatta perché non si leggeva la targa e non perché il telaio era tagliato.
messi@ conosco bene il monster! Il tegolino mia anche la funzione di parafango oltre che da porta targa. Senza il tegolino e con la parte finale del supporto tagliata diventa impossibile fissare la targa correttamente senò alla prima buca va a toccare la ruota. Quindi resto della idea che la multa sia stata fatta perché non si leggeva la targa e non perché il telaio era tagliato.
Se vuoi restare della tua idea fai pure ma sei nel torto (sapró bene di cosa parlo visto che c'ero no?)
La targa era fissata correttamente, con luce targa e i gradi erano corretti
Hai visto l'immagine di prima? Il telaio era tagliato.
Ti allego una foto di come è possibile ció che tu reputi impossibile
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160131/9346bd1f8cae6fbfc80dd762900d0bf8.jpg
Inviato dal Sapientino
Se vuoi restare della tua idea fai pure ma sei nel torto (sapró bene di cosa parlo visto che c'ero no?)
La targa era fissata correttamente, con luce targa e i gradi erano corretti
Hai visto l'immagine di prima? Il telaio era tagliato.
Ti allego una foto di come è possibile ció che tu reputi impossibile
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160131/9346bd1f8cae6fbfc80dd762900d0bf8.jpg
Inviato dal Sapientino
Ma scusa! Ma non vedi che quella targa è inclinata di 45 gradi?
Ma scusa! Ma non vedi che quella targa è inclinata di 45 gradi?
Dammi retta. Non lo avevano multato per l'inclinazione ma per il taglio visto che c'ero!!!
Infatti presero la sua e la mia moto e per fare la commedia ci chiesero che differenza ci fosse tra la sua e la mia moto visto che sul libretto erano uguali ma la sua era piú corta
Lascia stare se è a 30 o 40 io stavo parlando del mero taglio del telaio
Lo so anche io che poteva nn essere in regola l'inclinazione ma con il primo monster mi fermarono un paio di volte e non mi dissero nulla
Quando poi questa "moda" del taglio inizio ad espandersi anche le fdo ne presero atto es iniziarono a punire
Io sono d'accordo con te che l'inclinazione della targa puó nn essere regolamentare ma tra questo ed il taglio ce ne passa
Inviato dal Sapientino
Ok. E dopo la revisione cosa hanno scritto sul libretto? Che aveva il telaio tagliato? Le multe si posso anche contestare se ritenute ingiuste.
Ok. E dopo la revisione cosa hanno scritto sul libretto? Che aveva il telaio tagliato? Le multe si posso anche contestare se ritenute ingiuste.
Ma su che base contesti?aveva modificato la ciclistica del telaio e contesta pure?ha preso la multa ed è stato zitto
Ha infilato nel telaio due billette e ha fatto risaldare tutto
E gli è andata bene perchè è passato ma avrebbero potuto anche bocciarlo perché potevamo benissimo dire che il telaio era stato compromesso
E poi come sopra
Uno puó fare contestazione, far faee uno studio sul telaio, puó far emettere una perizia sulla conformità della saldatura etc etc ma non vale la pena e costa una cifra
Inviato dal Sapientino
joesedici
31/01/2016, 17:07
Si fino a qualche anno fa.
Inviato dal Sapientino
mi ricordo! quell'effetto nero lo riconoscerei tra 100 tegolini neri:oook:
cmq sia sul monster il taglio del telaio è una pratica diffusissima, anch'io ci son passato, salvo poi tornare indietro visto che anche a me è capitato di vedere un amico con la moto in revisione straordinaria per taglio telaio
Dunque...il CDS e le Condizioni di polizza son cose diverse tra loro.
Nelle condizioni di polizza,è possibile derogare le clausole di rivalsa pagando un sovrappremio. Ai giorni nostri,tra l'altro,vi sono compagnie che non citano più rivalse in caso di NON Conformita' del veicolo al CDS. E' importante avere assoluta certezze che le proprie condizioni di polizza non abbiano clausole di rivalsa o che,pagando,si possano azzerare. Considerando che in Italia operano attualmente circa 200 compagnie è chiaro che ognuno debba informarsi in proprio e procedere di conseguenza. Nel caso la propria polizza NON derogasse alle clausole di rivalsa persino cambiare uno specchietto potrebbe esser causa di problema. Nella mia personale esperianza d'agente d'assicurazione,ho iniziato nel 1990,ad oggi non ho mai visto applicare una rivalsa su mezzi non in ordine con il libretto di circolazione. Ma la prudenza non è mai troppa.
Il CDS è tutt'altra roba...io ho tagliato telai,modificato motori,cambiato serbatoi,forcelle,freni,ruote,gomme...di tutto e di più..
è chiaro che se una pattuglia mi fermasse e applicasse il CDS alla lettera finirei ai forni crematori con la mia moto.Posso solo sperare,in tal caso,che non mi fermino o,nel caso,che abbiano pietà.
nb.
Il discorso del dover dimostrare che l'incidente sarebbe avvenuto anche senza l'accorciamento del telaio o qualsiasi altra modifica è valido ma "peloso". Lo deve dimostrare chi?e in che modo?...è una strada complessa e in caso estremo non darebbe certezza di riuscita...immagino un giudice che debba decidere su un lutto..chiaro che qualsiasi cosa abbia una valenza diventi un casino immane.
Meglio tagliar la testa al toro verificando le condizioni di polizza.
carmelo23
31/01/2016, 19:05
Quanti "segaioli"
:biggrin3:
Quanti "segaioli"
:biggrin3:
Meno menate e piú manetta. Ti quoto
Inviato dal Sapientino
alé, n'altra vittima del taglia e cuci
Mah, non so che dire... un taglio del telaio nel sottosella non compromette nulla e non dovrebbe generare problemi ma, si sà che in Italia vale tutto ed anche il suo contrario. Mi domando anche sulla componentistica after market dove stia scritto se un ammortizzatore od un manubrio, siano omologati o non conformi.
Quanto alle assicurazioni, dovendo men da poco occupare per motivi di lavoro, ho di proposito richiesto ad una persona competente, come si comporta la compagnia nel caso per esempio, di incidente con gomme fuori misura.
La risposta è stata che la compagnia paga ed esercita il diritto di rivalsa solo se riesce a dimostrare il nesso causa - effetto. Quindi si può stare sotto questo aspetto, relativamente tranquilli anche per le altre modifiche, fatto salvo che si è cmq in multa e si rischia alla revisione.
Questa è la legge.....
Servizi ACI - Art. 78. Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione. (http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-iii-dei-veicoli/art-78-modifiche-delle-caratteristiche-costruttive-dei-veicoli-in-circolazione-e-aggiornamento-della-carta-di-circolazione.html)
e a questa si rivalgono le assicurazioni....specialmente quando è ora di sborsare la grana in caso di sinistro....
e poi quando lavorando si vedono lavori sartoriali di moto con telai talmente modificati da riuscire a vedere impressi due numeri di telaio questo la dice lunga...:biggrin3:
Le assicurazioni tutte, pagando una somma di solito esigua, rinunciano al diritto di rivalsa in caso di sinistro... quindi tengono conto solo della dinamica e non delle modifiche alla moto e/o dello stato del conducente (assunzione di alcool ad esempio). Questo però non vi assicura di passare la revisione e non vi scongiura dalle sanzioni previste per tali modifiche alla moto (o al conducente :) )
Credo sia esattamente così in linea di massima, sempre però per il fatto che da qualche tempo mi occupo anche di RCauto, alcune Compagnie non rinunciano al diritto di rivalsa p.e. nel caso di guida in stato di ebrezza con alcol superiore a 0,8 gr/l, limite oltre il quale scatta anche il penale,
in quel caso infatti si rivalgono sul beone alcolista.
che bella discussione che ho sollevato!!!
l'art. 78 mi ha tolto ogni dubbio.... è ora sono cazzi! :wacko:
mi sembra una cosa stupida "si danneggiano gli altri con un mezzo non sicuro e se stessi"
Concordo perfettamente. Alla mia ho accorciato di 5/10cm il telaio dietro ma la postura di guida e l'interasse è rimasto invariato quindi non capisco come potrei "danneggiare altri" in questo modo. Purtroppo chi fa le leggi non va in moto è qualcosa deve pure scrivere...
Da quello che ho capito quindi per l.assicurazione è molto improbabile che ti porti davanti a un giudice per una cosa così. Per le forze dell.ordine ti costa meno se ti fermano e relativo verbale che rivolgerti a un ingegnere e seguire tutta la trafila per farla omologare.
bipitiesse
01/02/2016, 07:58
La questione è che la normativa non può permettere "modifiche autorizzate al telaio, ma fino a un certo punto", oppure soprassedere: si creerebbero i presupposti per legittimare delle realizzazioni pericolose, poichè c'è chi lima qualcosina, e c'è chi lo stravolge o lo indebolisce. Quindi, per evitare qualsiasi problema di libera interpretazione di ciò che si potrebbe fare o non fare, la legge stabilisce giustamente a prescindere che il telaio non può essere modificato. Poi, ad ognuno le sue responsabilità ed i suoi rischi, amministrativi e penali: l' importante è che ne sia almeno al corrente.
Si, anche io la penso così. In effetti se si volesse interpretare alla lettera "modifiche al telaio" significherebbe non poter neanche riverniciarlo cambiando il colore... e ciò sarebbe assurdo.
La normativa poi va interpretata e credo che qualche cm di limata fatta di gusto, senza compromettere la sicurezza, non crei fastidio a nessuno!
Da quello che ho capito quindi per l.assicurazione è molto improbabile che ti porti davanti a un giudice per una cosa così. Per le forze dell.ordine ti costa meno se ti fermano e relativo verbale che rivolgerti a un ingegnere e seguire tutta la trafila per farla omologare.
Ti costa meno fare le pratiche al collaudo....anche perchè se ti fermano le forze dell'ordine il libretto te lo ritirano obbligandoti a fare il collaudo......e in più ci sono 419 euri di verbale....:biggrin3:fatti un pò di calcoli
Si, anche io la penso così. In effetti se si volesse interpretare alla lettera "modifiche al telaio" significherebbe non poter neanche riverniciarlo cambiando il colore... e ciò sarebbe assurdo.
La normativa poi va interpretata e credo che qualche cm di limata fatta di gusto, senza compromettere la sicurezza, non crei fastidio a nessuno!
L'art. 78 del codice della strada è legato al: Articolo 236 - Regolamento di Attuazione (http://www.patente.it/normativa/articolo-236-regolamento?idc=740)
il regolamento da le indicazioni a cosa puoi fare e cosa no....e per quelle che puoi fare devi passare alla visita MCTC.
Volendo interpretare alla lettera tutto, non uscirei nemmeno di casa
Ti costa meno fare le pratiche al collaudo....anche perchè se ti fermano le forze dell'ordine il libretto te lo ritirano obbligandoti a fare il collaudo......e in più ci sono 419 euri di verbale....:biggrin3:fatti un pò di calcoli
L'art. 78 del codice della strada è legato al: Articolo 236 - Regolamento di Attuazione (http://www.patente.it/normativa/articolo-236-regolamento?idc=740)
il regolamento da le indicazioni a cosa puoi fare e cosa no....e per quelle che puoi fare devi passare alla visita MCTC.
.
Andare al collaudo da privato è sicuro a 100% che non te la passano. Minimo devi appoggiati a un costruttore con un ingegnere. E anche loro piuttosto che seguire la strada della omologazione in italia fanno il giro per la germania. Se il tipo che aveva tagliato il telaio al monster ha pagato 400 euro di verbale e poi l.hanno passata ha risparmiato un cel po di soldi. Con 400€ ti paghi solo la relazione di un ingegnere.
ale_scrambler
03/02/2016, 21:10
Io scommetto che se accorciato con coscienza e ben rifinito, non se ne accorge nessuno.
carmelo23
03/02/2016, 21:32
Un articolo del 2012 del Il Tirreno,quotidiano di Livorno.
Laser e video contro le moto fuorilegge - Cronaca - il Tirreno (http://iltirreno.gelocal.it/pistoia/cronaca/2012/09/18/news/laser-e-video-contro-le-moto-fuorilegge-1.5711628)
oneofakind
03/02/2016, 22:41
confondete la revisione con il controllo dell'omologazione
beh le telecamere fisse e montate sulle auto dei ghisa li abbiamo anche a Milano da un po'. quelle controllano regolarità pagamento del bolli, revisioni e assicurazione.
per il telaio, così come per scarichi o gomme, se non ti fermano con la telecamera ci possono fare ben poco.
però ne parlavamo giusto ieri sera davanti ad una birretta, ormai ci sono certi passi che non si possono più fare in pace a causa di pazzi incoscienti che corrono (e tanti pure male) mettendo in pericolo sè stessi(e chissenefrega) ma soprattutto altri incolpevoli
però io sono sempre dell'idea che è meglio la prevenzione che la repressione
ti posso anche fare una multa da 1000 euro ma se un'ora prima hai causato un incidente in cui qualcuno si è fatto male, quel qualcuno si è fatto male lo stesso
ma se evito che ci sia in giro gente pericolosa (non esistono moto pericoloso ma solo imbecilli che le guidano) allora faccio la giusta prevenzione
uno scarico un po' aperto o un telaio accorciato di 5cm non ammazza nessuno
uno che scende dalla Raticosa tagliando le curve invece si
Lo scrofo
04/02/2016, 09:36
Ciao a tutti, per conoscenza... secondo voi accorciare il telaio di una moto è fuorilegge? voglio dire, sul libretto non ci sono indicate le dimensioni del mezzo ma in ogni caso si ricompromettono i pesi seppure la distanza tra i cerchi resta la stessa.
Morale della favola, si potrebbe accorciate un telaio o no?
E' in ogni caso troppo tardi visto che io l'ho già molato abbastanza!!! :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
SI e poi ti spiego il perche' .
Ok... Ma come fanno a capire se uno ha accorciato il culo di 2cm? I meccanici consultano i disegni progettuali in fare di revisione? Su questo principio allora non si possono accorciare la misura delle frecce tanto quanto quella degli specchi. Non si potrebbe nemmeno montare borse o porta pacchi visto che potrebbero modificare la dinamica e il baricentro della moto. Figuriamoci poi quelli poi che cambiano gli ammortizzatori o le molle delle sospensioni...
In altri Paesi hanno a disposizione i dati tecnici della moto, e piano piano arrivera' anche qui in sede di revisione....
Per chi cambia molle o sospensioni l'importante e' che siano ricambi prodotti anche per la propria moto, ma questo non vuol dire che puoi fare quello che ti pare con le quote della moto stessa. ;)
Un copia ed incolla di una esperienza vissuta da un incosciente:Un' altra giornata di merda è cominciata, nemmeno un chilometro di strada e mi vedo spalettare dalla madama.
Nemmeno il tempo di scendere dalla moto ed il tizio era già dietro a controllare il telaio, mi dice: "come mai hai tagliato il telaio?, mi dia patente carta di circolaione ecc.ecc."
"Lo sa c'è il sequestro del libretto, multa 370 euro e revisione alla motorizzazione"
Mi hanno tenuto mezzora fermo in mezzo alla strada manco avessero fermato Toto Rina. Mentre parlavano alla radio e scrivevano sto belin di papiro di multa, speravo che quei cessi di bmw gli saltassero in aria.
Ma dxo pxxxo possibile che sono l'unico stronzo a cui hanno sequestrato il liretto x quel belin di telaio?
In settimana saldo il pezzo di telaio che avevo tagliato e vado a fare la revisione.
370 euro regalati a sti stronzi con i miei peggiori auguri.........Una testimonianza che deve far riflettere|
Toto' o non Toto' , ce la siamo cercata un po' tutti, perche' tagliare spostare o ricucire se non fatto con cognizione di causa e' un disastro.
In merito al pezzo saldato concordo con messi@ qui sotto, proprio perche' rischiavi di trovare il pezzo di fango che ti lasciava a piedi anche in sede di revisione.
Ahahahh se fosse vero questo è un fenomeno perché se trovi l'ispettore pignolo nn gliela fa passare lo stesso la revisione col pezzo saldato....
Inviato dal Sapientino
gia'
Tagliare il telaio nella coda di due cm equivale a modificare manubrio scarichi frecce posizione del faro molle forcella ammortizzatori ecc. Quindi in 99% dei motociclisti è fuori legge.
Io faccio parte dell'1% con moto completamente modificata ma regolare in tutto.
Se vuoi restare della tua idea fai pure ma sei nel torto (sapró bene di cosa parlo visto che c'ero no?)
La targa era fissata correttamente, con luce targa e i gradi erano corretti
Hai visto l'immagine di prima? Il telaio era tagliato.
Ti allego una foto di come è possibile ció che tu reputi impossibile
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160131/9346bd1f8cae6fbfc80dd762900d0bf8.jpg
Inviato dal Sapientino
Quello che dimintichi di segnalare e' una cosa importantissima: tutto si riesce a montare, ma tecnicamente sei assolutamente fuori regola ( targa in primis - cosa che controllano per la maggiore ) .
Questa è la legge.....
Servizi ACI - Art. 78. Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione. (http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-iii-dei-veicoli/art-78-modifiche-delle-caratteristiche-costruttive-dei-veicoli-in-circolazione-e-aggiornamento-della-carta-di-circolazione.html)
e a questa si rivalgono le assicurazioni....specialmente quando è ora di sborsare la grana in caso di sinistro....
e poi quando lavorando si vedono lavori sartoriali di moto con telai talmente modificati da riuscire a vedere impressi due numeri di telaio questo la dice lunga...:biggrin3:
Articolo 78, un pozzo di interpretazioni e inculate mondiali: un articolo che dice tutto e niente, e che viene usato sistematicameente dalle FdO per silurare motociclisti a manetta.
Concordo perfettamente. Alla mia ho accorciato di 5/10cm il telaio dietro ma la postura di guida e l'interasse è rimasto invariato quindi non capisco come potrei "danneggiare altri" in questo modo. Purtroppo chi fa le leggi non va in moto è qualcosa deve pure scrivere...
Chi legifera parte dal presupposto che puoi modificare solo pezzi omologati per la tua moto, e le modifiche al telaio non sono contemplate.
confondete la revisione con il controllo dell'omologazione
Cosa che in sede di revisione viene eseguita, in modo da "omologare" la moto per la circolazione stradale.
Magari qualcuno qui non sa cosa ho combinato sulla mia moto, ma di originale ha solo il telaio frontale e poche altre cose, quindi se volete pistolare la moto, fatelo pesantemente e portate tutto in Germania e ritorno.
Ho un libretto di 8 pagine cazzo, con indicate anche le pedane e altre boiate... Indovinate perche' ? Perche' se il primo stronzone prova a puntare i piedi sulla mia moto io chiamo l'officina che ha rilasciato tutte le carte del caso e lo sistemo per le feste.
E questo significa trascrivere anche l'origine del singolo pezzo, dalla carena al motore alla PC3 ai cornetti di aspirazione e al codino troncato per metterci quello che ho ora ( TIG tra coda speed mozzata e street ), doppia omologazione gomme ecc... Tutto questo ha avuto un costo non da poco, ma li vale tutti, si viaggia piu' rilassati e senza troppi patemi d'animo.
In Italia tutto questo non e' contemplato ( e non sanno nemmeno quanto indotto e lavoro stanno perdendo su leggi idiote concepite da idioti ) , e ne paghiamo le conseguenze, con "rinunce alla rivalsa " e altre cagate che servono solo a mettere pezze su qualcosa che dovrebbe essere sicuramente piu' conformato alle regole europee.
... mi hanno fermato diverse volte ma solo per controllare l'assicurazione e guardando la moto di solito mi dicono:" bella! complimenti, chissa' quanto costa?!"
se hai una MC di solito vai piano e alle FDO frega degli smanettoni sulle finte sbk
Lo scrofo
04/02/2016, 09:55
Finche' va bene si, che discorsi, ma io preferisco pararmi il culo e non dovermi fare il segno della croce ad ogni fermo della Polizia o chi per loro.
Nelle mie zone nell'ultimo hanno stanno facendo le pulci anche ai possessori di HD e custom in genere.... Indovina perche'?
Finche' va bene si, che discorsi, ma io preferisco pararmi il culo e non dovermi fare il segno della croce ad ogni fermo della Polizia o chi per loro.
Nelle mie zone nell'ultimo hanno stanno facendo le pulci anche ai possessori di HD e custom in genere.... Indovina perche'?
Perché s'accompagnano?
Inviato dal Sapientino
Finche' va bene si, che discorsi, ma io preferisco pararmi il culo e non dovermi fare il segno della croce ad ogni fermo della Polizia o chi per loro.
Nelle mie zone nell'ultimo hanno stanno facendo le pulci anche ai possessori di HD e custom in genere.... Indovina perche'?
perchè non hanno meglio da fare, come se non ce ne fosse.
Quello che dimintichi di segnalare e' una cosa importantissima: tutto si riesce a montare, ma tecnicamente sei assolutamente fuori regola ( targa in primis - cosa che controllano per la maggiore ) .
forse non ho spiegato bene il
montato perfettamente
intendevo rispondere che era montato, stava sù, non si piegava e non toccava la gomma come qualcuno (non riesco a risalire nei post,non ricordo chi fosse, non per mancanza di educazione che non lo cito) asseriva
che sia totalmente fuorilegge lo so
anche se con luce faro,luce targa, catarifrangente e inclinazione c'eravamo
Lo scrofo
04/02/2016, 13:07
perchè non hanno meglio da fare, come se non ce ne fosse.
A mio avviso ne hanno anche troppe di cose da fare, ma vai a spiegarlo ai vigili che vengono costretti a fare cassa dal Comune, ad esempio.
ps. ora che la Forestale e' andata, che succedera' ?
forse non ho spiegato bene il
montato perfettamente
intendevo rispondere che era montato, stava sù, non si piegava e non toccava la gomma come qualcuno (non riesco a risalire nei post,non ricordo chi fosse, non per mancanza di educazione che non lo cito) asseriva
che sia totalmente fuorilegge lo so
anche se con luce faro,luce targa, catarifrangente e inclinazione c'eravamo
Si ho capito, ma come da foto non credo proprio, perche' quelli non sono 30° manco morto.
A mio avviso ne hanno anche troppe di cose da fare, ma vai a spiegarlo ai vigili che vengono costretti a fare cassa dal Comune, ad esempio.
ps. ora che la Forestale e' andata, che succedera' ?
Si ho capito, ma come da foto non credo proprio, perche' quelli non sono 30° manco morto.
La foto era un esempio dell'attacco possibile con telaio segato non quella della mia esperienza.
E comunque ti appoggio. Nn rischio soldi a palate per 3 cm di telaio
Inviato dal Sapientino
mikscrambi
04/02/2016, 14:32
Io lascerei perdere, "il gioco non vale la candela", assolutamente.:nonono:
carmelo23
04/02/2016, 16:35
beh le telecamere fisse e montate sulle auto dei ghisa li abbiamo anche a Milano da un po'. quelle controllano regolarità pagamento del bolli, revisioni e assicurazione.
per il telaio, così come per scarichi o gomme, se non ti fermano con la telecamera ci possono fare ben poco.
però ne parlavamo giusto ieri sera davanti ad una birretta, ormai ci sono certi passi che non si possono più fare in pace a causa di pazzi incoscienti che corrono (e tanti pure male) mettendo in pericolo sè stessi(e chissenefrega) ma soprattutto altri incolpevoli
però io sono sempre dell'idea che è meglio la prevenzione che la repressione
ti posso anche fare una multa da 1000 euro ma se un'ora prima hai causato un incidente in cui qualcuno si è fatto male, quel qualcuno si è fatto male lo stesso
ma se evito che ci sia in giro gente pericolosa (non esistono moto pericoloso ma solo imbecilli che le guidano) allora faccio la giusta prevenzione
uno scarico un po' aperto o un telaio accorciato di 5cm non ammazza nessuno
uno che scende dalla Raticosa tagliando le curve invece si
E' solamente il rispetto delle regole...se tutti si mettessero a segare ,ad aggiungere....sarebbe il caos .
E' solamente il rispetto delle regole...se tutti si mettessero a segare ,ad aggiungere....sarebbe il caos .
Sottoscrivo
Inviato dal Sapientino
Sul libretto sono riportati quattro misure. Massa -lunghezza-larghezza misure pneumatici. Quindi se tagliando il culo di tre cm si è dei fuori legge lo si è anche montando un manubrio con misure diverse. ovviamente anche cambiando specchietto si rischia di non rimanere in regola e le frecce anche se omologate per essere in regola devono avere una distanza di 180mm posteriore e 240 anteriore.
Sul libretto sono riportati quattro misure. Massa -lunghezza-larghezza misure pneumatici. Quindi se tagliando il culo di tre cm si è dei fuori legge lo si è anche montando un manubrio con misure diverse. ovviamente anche cambiando specchietto si rischia di non rimanere in regola e le frecce anche se omologate per essere in regola devono avere una distanza di 180mm posteriore e 240 anteriore.
Credo (e potrei sbagliarmi) che la lunghezza sia data dal profilo degli pneumatici (e di conseguenza dall'interasse) quindi il telaio non c'entra nulla se lo modifichi nella parte della sella
Inviato dal Sapientino
Sergio72
04/02/2016, 18:16
Credo che la lunghezza sia data dal profilo degli pneumatici quindi il telaio non c'entra nulla
Inviato dal Sapientino
che io sappia attualmente il lato inferiore della targa ed il relativo catadiottro rosso determinano il punto di partenza per la misurazione della lunghezza della moto .
Targa e catadiottro devono infatti sporgere ( di profilo ) dalla gomma posteriore .
Ecco il motivo delle strane proboscidi posteriori presenti anche nelle moto più sportive dai codini minimal .
Se accorci la proboscide ed attacchi la targa al codino ( seppur a 30 ° ) , accorci la moto .
Ecco, 9 euro di catadiottro buttati al vento! Se non sono in regola comunque tanto valeva andare in giro senza targa!
Se ti palettano scappi che tanto con la bonneville non ti raggiunge nessuno!
che io sappia attualmente il lato inferiore della targa ed il relativo catadiottro rosso determinano il punto di partenza per la misurazione della lunghezza della moto .
Targa e catadiottro devono infatti sporgere ( di profilo ) dalla gomma posteriore .
Ecco il motivo delle strane proboscidi posteriori presenti anche nelle moto più sportive dai codini minimal .
Se accorci la proboscide ed attacchi la targa al codino ( seppur a 30 ° ) , accorci la moto .
Grazie Sergio72 per la spiegazione
Quindi bisogna stare in bolla come in foto
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160204/c1fe89b4f0fb2d776c9d17fa0d2d3754.jpg dariog1 finchè nn ti fai i tubeless nn sei in regola
Inviato dal Sapientino
Oppure ti prendi un catadiottro di un metro.
Eh non basta. Pure la Targa deve sporgere
Inviato dal Sapientino
oneofakind
04/02/2016, 22:29
ora parlate di sociologia legislativa.
ahh
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160205/56a97b65ef9b9f40bce97ff5f48204da.jpg
Facciamo pace
Inviato dal Sapientino
carmelo23
05/02/2016, 09:39
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160205/56a97b65ef9b9f40bce97ff5f48204da.jpg
Facciamo pace
Inviato dal Sapientino
Con questo fai pace con il mondo!209652
Con questo fai pace con il mondo!209652
ottimo direi
visto che sei più vicino di me ti suggerisco una bella gita (nel caso non l'avessi mai fatta)
sono stato a visitare la fattorie Le mortelle degli Antinori...un posto meraviglioso.....vino e distillati ottimi...e anche la cucina merita...
carmelo23
05/02/2016, 10:39
ottimo direi
visto che sei più vicino di me ti suggerisco una bella gita (nel caso non l'avessi mai fatta)
sono stato a visitare la fattorie Le mortelle degli Antinori...un posto meraviglioso.....vino e distillati ottimi...e anche la cucina merita...
Conosco la zona come le mie tasche....in primavera è la tappa prescelta con la mia Bonnie 865....
E poi si scannano a cercare siti per il raduno?????
La Toscana è il non plus ultra per tali eventi.....non riesco a capire!!!
Conosco la zona come le mie tasche....in primavera è la tappa prescelta con la mia Bonnie 865....
E poi si scannano a cercare siti per il raduno?????
La Toscana è il non plus ultra per tali eventi.....non riesco a capire!!!
Quest'anno per il solito soggiorno che faccio ho deciso di scendere in moto...e di non stare fermo un giorno
Sergio72
05/02/2016, 12:27
Conosco la zona come le mie tasche....in primavera è la tappa prescelta con la mia Bonnie 865....
E poi si scannano a cercare siti per il raduno?????
La Toscana è il non plus ultra per tali eventi.....non riesco a capire!!!
chiedo scusa per l' O.T sulla legalità ma ...
sbagli , la Toscana fa cagare !
e per le moto non c' è posto peggiore
( vediamo un pò se Shining (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/shining.html) cade nel trappolone ed interviene :lingua: )
carmelo23
05/02/2016, 16:59
chiedo scusa per l' O.T sulla legalità ma ...
sbagli , la Toscana fa cagare !
e per le moto non c' è posto peggiore
( vediamo un pò se Shining (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/shining.html) cade nel trappolone ed interviene :lingua: )
Mi sbaglierò,ma Shining
dovrebbe avere un altro profilo,e ci controlla.....non fa piu' l'attore,ma lo spettatore.
Mi sbaglierò,ma Shining
dovrebbe avere un altro profilo,e ci controlla.....non fa piu' l'attore,ma lo spettatore.
Ma guarda che per leggere ciò che si scrive nel forum non occorre essere registrati.
Basta entrare come ospiti, puoi leggere ma non intervenire.
Quindi se scrivo Obama e bomba nello stesso post interviene?
Inviato dal Sapientino
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