Il TFR mormorò... (dal blog di Grillo)

[mcgripp]

6 Giugno 2007
Il TFR mormorò...


Il Piave mormorò: “Non passa il fondo pensione. Difendi il tuo TFR”.
Se lavori nel settore privato ed entro fine giugno non dici nulla, il tuo TFR finirà nel risparmio gestito.
Un’avventura da far tremare i polsi. Da vent’anni i fondi comuni fanno perdere soldi. E i fondi pensione sono pronti a ripetere gli stessi disastri.
Il silenzio assenso è una trappola. Cambiano le carte in tavola senza chiedere nulla. E’ il gioco delle tre tavolette con i soldi di una vita.
Non è vero che costruiscono una pensione integrativa: danno il TFR in pasto all’industria del risparmio gestito. Il TFR esiste dal 1982. Ha funzionato bene per 25 anni.
E’ pericoloso giocarsi la pensione alla roulette. Puntare sulle borse. Se uno è fortunato ci guadagna, ma se gli va male perde un pezzo di liquidazione.
Se un consulente finanziario concupisce il TFR, il vostro tesoretto, chiedetegli di ribadire a questi punti:
- nessun fondo pensione protegge dall’inflazione come il TFR, i vantaggi fiscali della previdenza integrativa sono divorati dai costi
- negli anni di vacche magre va in fumo gran parte della liquidazione
- se aderite alla previdenza integrativa vi legate le mani fino all’età della pensione
- il TFR è sicuro anche se l’azienda fallisce perché è garantito dall’Inps
- se siete licenziati lo incassate subito, il fondo pensione invece no.

La riforma del TFR è un esempio perfetto di legge bipartisan: Berlusconi l’ha creata e Prodi non ha cambiato una virgola.
C’è un libro che spiega come difendersi: è “La pensione tradita” di Beppe Scienza.
La lezione del libro è straordinaria: state fermi, rimanete dove siete, ogni piccolo movimento può essere usato contro di voi. Almeno non fateli godere.

:ph34r:

[Lenny]

il solito grillo: sputtana sputtana ma mai che dica cosa deve fare la persona comune per difendersi.... (francamente Beppe Scienza non e' che mi dia tutto 'sto affidamento..)

[Dave73]

facciamo un sondaggio?

per la destinazione del TFR?

Qualcuno potrebbe poi orientarsi meglio........se qualcuno poi ha delle idee a riguardo........

[Lenny]

ok, comincio io: io non ci ho capito 'na minkia!!!! :biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

[ilgianlu]

6 Giugno 2007
Il TFR mormorò...


Il Piave mormorò: “Non passa il fondo pensione. Difendi il tuo TFR”.
Se lavori nel settore privato ed entro fine giugno non dici nulla, il tuo TFR finirà nel risparmio gestito.
Un’avventura da far tremare i polsi. Da vent’anni i fondi comuni fanno perdere soldi. E i fondi pensione sono pronti a ripetere gli stessi disastri.
Il silenzio assenso è una trappola. Cambiano le carte in tavola senza chiedere nulla. E’ il gioco delle tre tavolette con i soldi di una vita.
Non è vero che costruiscono una pensione integrativa: danno il TFR in pasto all’industria del risparmio gestito. Il TFR esiste dal 1982. Ha funzionato bene per 25 anni.
E’ pericoloso giocarsi la pensione alla roulette. Puntare sulle borse. Se uno è fortunato ci guadagna, ma se gli va male perde un pezzo di liquidazione.
Se un consulente finanziario concupisce il TFR, il vostro tesoretto, chiedetegli di ribadire a questi punti:
- nessun fondo pensione protegge dall’inflazione come il TFR, i vantaggi fiscali della previdenza integrativa sono divorati dai costi
- negli anni di vacche magre va in fumo gran parte della liquidazione
- se aderite alla previdenza integrativa vi legate le mani fino all’età della pensione
- il TFR è sicuro anche se l’azienda fallisce perché è garantito dall’Inps
- se siete licenziati lo incassate subito, il fondo pensione invece no.

La riforma del TFR è un esempio perfetto di legge bipartisan: Berlusconi l’ha creata e Prodi non ha cambiato una virgola.
C’è un libro che spiega come difendersi: è “La pensione tradita” di Beppe Scienza.
La lezione del libro è straordinaria: state fermi, rimanete dove siete, ogni piccolo movimento può essere usato contro di voi. Almeno non fateli godere.

:ph34r:

come non quotare.
il corriere economia di lunedi titolava :"
"freddezza sui fondi pensione: solo il 9% rinuncia al tfr"
forse perchè gli italiani sono più intelligenti di quanto pensavano loro.
mi mi dite come faccio a dare il mio tfr alle banche o altri vari istituti di ladrocinio legalizzato, senza la minima garanzia di rendimento??????
ma scherziamo, io dovrei giocarmi la liquidazione di 30 anni di lavoro in fondi che non garantiscono niente???
cose da pazzi

[81rap]

come non quotare.
il corriere economia di lunedi titolava :"
"freddezza sui fondi pensione: solo il 9% rinuncia al tfr"
forse perchè gli italiani sono più intelligenti di quanto pensavano loro.
mi mi dite come faccio a dare il mio tfr alle banche o altri vari istituti di ladrocinio legalizzato, senza la minima garanzia di rendimento??????
ma scherziamo, io dovrei giocarmi la liquidazione di 30 anni di lavoro in fondi che non garantiscono niente???
cose da pazzi

anche io me lo son tenuto stretto stretto.....:dry:

ma vedrai che con le faine che ci ritroviamo al govero...(poveri noi...:papa:)

domani o al massimo dopo domani un altro modo per fo@@@@ci con un bel palone lo trovano di sicuro e sara' ancora piu' subdolo del "silenzio assenso":dry::mad:

[s4_seblog]

Questa volta credo che Grillo e Scienza abbian proprio ragione, io per ora il TFR me lo tengo stretto, alla vecchia maniera.
Ma già temo che visto il fallimento di questa prima iniziativa dei fondi pensionistici, la prox volta non ci sarà scelta, tutti obbligati a versare il TFR ai fondi pensione che non garantiscono un bel nulla (facile parlare di rendimenti elevati ora, son quasi 7 anni che le borse inanellano record su record nei rendimenti, ma andatevi a vedere i rendimenti 99-01 con la bella bolla internet, cosa avrebbero fatto i fondi pensione a quell'epoca....)

[TizioCustom58]

Il primo dopo 30 anni l'ho riscosso cambiando ditta.
Per il secondo nessun fondo!

[andrea77]

nessuno poi ha mai avuto il coraggio di dire una cosa:e' una forma di investimento,e in quanto tale viene tassata.Attualmente l'aliquota sulle plusvalenze finanziarie e' al 12,5%....ma mi e' sembrato di capire che c'e' un certo bertinotti che vorrebbe innalzarla al 20%.Hanno il culo al posto della faccia.
Siamo ostaggi di un governo delle banche e delle assicurazioni:mad:

[black panther]

Acc...devo decidere anch'io! Questo post è
molto importante..grazie McGripp per avere
sollevato la questione...mi auguro arrivino info
interessanti...ciao!

[sanzves]

come non quotare.
il corriere economia di lunedi titolava :"
"freddezza sui fondi pensione: solo il 9% rinuncia al tfr"
forse perchè gli italiani sono più intelligenti di quanto pensavano loro.
mi mi dite come faccio a dare il mio tfr alle banche o altri vari istituti di ladrocinio legalizzato, senza la minima garanzia di rendimento??????
ma scherziamo, io dovrei giocarmi la liquidazione di 30 anni di lavoro in fondi che non garantiscono niente???
cose da pazzi

straquoto anche io, il mio tfr alle banche neanche dopo morto!!!

[TizioCustom58]

Io sarei disposto a custodirvi le vostre liquidazioni:moneyyy::moneyyy:e restituirvele quando andrete in pensione:ph34r::fisch::fisch:sempre che mi troviate!:risate2::risate2::risate2::risate2:

[mcgripp]

Per Black Panther.
Ti giro le risposte che hanno messo altri triumphisti nell'altro forum (Motard.it) e ci sono i commenti di alcuni come Sciatica o Titoi che sono esperti (veri) e danno pareri utili. Buona lettura:

motard.it :: Leggi il Topic - Il TFR mormorò... (dal blog di Grillo) (http://www.motard.it/viewtopic.php?t=16170)

Carlo :wink_:

[gp.triple]

azz devo compilare il modulo me ne ero quasi dimenticato!!
grazie del promemoria mc!!!

[Dave73]

Il primo dopo 30 anni l'ho riscosso cambiando ditta.
Per il secondo nessun fondo!

Il mio TFR (10 anni di lavoro) me l' ha fatto fuori ma morosa!!!!!:all_coholic::attentodietro::taz::icon_climb2::risate::festaaa::sbornia3::piango_a_dirotto::noooo::moneyyy::risatona:

[wlecurve]

Avete presente il gatto e la volpe nella fiaba di pinocchio????? C'e' troppa gente interessata al mio tesoretto.....tutti pronti a farmi guadagnare a farmi fare dei gran affari....naturalmente loro sono disinteressati ...lo fanno per il mio bene...non hanno nessun interesse....che brava gente che c'e' in giro....!!!!! Io comunque di inculate ne ho prese parecchie e se anche dicono che dopo la prima volta non fa' piu' male vi posso assicurare che non e' vero. Poi la storia del tacito assenso....dovrebbe essere al contrario....che modo di ladri e imbroglioni non ci si puo' fidare piu' di nessuno.....:piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto:

[basjoe]

QUESTA volta sono con grillo, questa legge è un vero casino non è chiara a nessuno

e poi la vedete la TV ogni 5 minuti c'è un pubblicità sul TFR

[black panther]

Per Black Panther.
Ti giro le risposte che hanno messo altri triumphisti nell'altro forum (Motard.it) e ci sono i commenti di alcuni come Sciatica o Titoi che sono esperti (veri) e danno pareri utili. Buona lettura:

motard.it :: Leggi il Topic - Il TFR mormorò... (dal blog di Grillo) (http://www.motard.it/viewtopic.php?t=16170)

Carlo :wink_:

Un'altro foooooruuuum?? Carlo grazie infinite!!!

[mcgripp]

Black...l'altro forum è la "riserva" dei vecchi forumisti (come me) di quando c'era ancora Carlo Talamo...ma molti leggono e scrivono (con piacere) qui...dall'amico Manila.

Carlo

[valterone]

:rolleyes:Per una volta, non è un problema mio.......

[Medoro]

ok io lo uso in parte x pagare la speed appena riesco a vendere la mia o appena trovo un conce che me la ritira....................gli altri non lo so,forse li investo in qualche cosa,di preciso non so

[Mitsuhashi]

Ordunque... siamo tutti nello stesso dubbio... dare o non dare?
La preoccupazione che i soldi spariscano in qualche buco o bancarotta è sempre presente, ma una mia amica bancaria mi dice che i fondi di categoria, non quelli privati, sono sicuri e supergarantiti (nel limite del rischio che vuol correre il contraente) e che hanno molti vantaggi sul profilo fiscale (detrazioni dal 730 et similia).
In più mi ha dipinto un quadro ben oscuro della mia povera futura pensione INPS che non sarà assolutamente in grado di garantirmi una vecchiaia dignitosa, mentre con l'integrazione generata dal fondo pensione e la piccola percentuale volontaria in più da parte mia e quasi volontaria del mio datore di lavoro si potranno percepire cifre non da nababbi, ma che almeno mi terrebbero lontano dall'incubo della vita di stenti (tipo quella dei pensionati a 500 euro mensili di oggi...)

[sanzves]

Ordunque... siamo tutti nello stesso dubbio... dare o non dare?
La preoccupazione che i soldi spariscano in qualche buco o bancarotta è sempre presente, ma una mia amica bancaria mi dice che i fondi di categoria, non quelli privati, sono sicuri e supergarantiti (nel limite del rischio che vuol correre il contraente) e che hanno molti vantaggi sul profilo fiscale (detrazioni dal 730 et similia).
In più mi ha dipinto un quadro ben oscuro della mia povera futura pensione INPS che non sarà assolutamente in grado di garantirmi una vecchiaia dignitosa, mentre con l'integrazione generata dal fondo pensione e la piccola percentuale volontaria in più da parte mia e quasi volontaria del mio datore di lavoro si potranno percepire cifre non da nababbi, ma che almeno mi terrebbero lontano dall'incubo della vita di stenti (tipo quella dei pensionati a 500 euro mensili di oggi...)

1)i fondi pensione investono cifre intorno al 50% in obbligazioni e 50% in azioni: il rischio c'e' eccome
2)il vantaggio fiscale e' oggi, nel 2007, quando tu ritirerai la tua pensione, dopo mille finanziarie, sono certo che il vantaggio fiscale non ci sara' piu'
3)l'integrazione generata dal fondo pensione ce l'hai anche con il tfr, con la differenza che il tfr te lo danno tutto in una volta e poi te lo gestisci tu, la pensione integrativa ce l'hanno loro e te la danno un po' alla volta.
4)se richiedi la reversibilita' della somma (magari ai tuoi figli) la cifra che ti viene data mensilmente e' rapportata all'aspettativa di vita dei tuoi figli, per cui ti danno una miseria.
per me i fondi pensione sono una fregatura.

[Mitsuhashi]

1)i fondi pensione investono cifre intorno al 50% in obbligazioni e 50% in azioni: il rischio c'e' eccome
2)il vantaggio fiscale e' oggi, nel 2007, quando tu ritirerai la tua pensione, dopo mille finanziarie, sono certo che il vantaggio fiscale non ci sara' piu'
3)l'integrazione generata dal fondo pensione ce l'hai anche con il tfr, con la differenza che il tfr te lo danno tutto in una volta e poi te lo gestisci tu, la pensione integrativa ce l'hanno loro e te la danno un po' alla volta.
4)se richiedi la reversibilita' della somma (magari ai tuoi figli) la cifra che ti viene data mensilmente e' rapportata all'aspettativa di vita dei tuoi figli, per cui ti danno una miseria.
per me i fondi pensione sono una fregatura.


1) che io sappia puoi scegliere il garantito (rende una cippa ma sicuro) ed il bilanciato (azioni et similia)
2) allo stesso modo dopo mille finanziarie troverrano il modo di ciularti comunque il TFR come hanno rovinato l'INPS usandola come cassa per pagare spese non INPS...
3) i vantaggi di uno o dell'altro dipendono da quanto campi dopo che vai in pensione... :wink_::wink_:
4) me ne rendo conto, così come è possibile avere il 50% del dovuto a mo di liquidazione ed il resto in una integrazione minore...

Io non faccio il tifo per nessuno, espongo i fatti così come li conosco e sono altrettanto indeciso... anche se l'abitudine a prenderlo in quel posto ti fa diventare molto diffidente... :dry::dry:

[sanzves]

Io non faccio il tifo per nessuno, espongo i fatti così come li conosco e sono altrettanto indeciso... anche se l'abitudine a prenderlo in quel posto ti fa diventare molto diffidente... :dry::dry:

cio' che volevo dirti e' che anche i fondi pensione hanno i loro grandi lati oscuri, e temo che finanziarie o banche pronte a difendere i nostri interessi non esistano: gli interessi da soddisfare sono sempre i loro.

[MIKELE]

Io mi chiedo, perchè spendere tanti soldi per pubblicizzare questa scelta? Solo per informarci e farci fare la cosa giusta?
meditate gente..... meditate gente........

[Mitsuhashi]

cio' che volevo dirti e' che anche i fondi pensione hanno i loro grandi lati oscuri, e temo che finanziarie o banche pronte a difendere i nostri interessi non esistano: gli interessi da soddisfare sono sempre i loro.

Su questo ti do tutta la ragione del mondo... Ed è così da sempre, ora forse solo più spudorato di prima...


Io mi chiedo, perchè spendere tanti soldi per pubblicizzare questa scelta? Solo per informarci e farci fare la cosa giusta?
meditate gente..... meditate gente........

Io non ho visto nessuna pubblicità per i fondi di categoria... Ho visto quelle delle varie banche e assicurazioni che aspirano al tuo TFR... Quelli si che fanno paura... :asthanos::asthanos:

[ett69]

ciao

io ho deciso di lasciarlo per intero in azienda

al limite si potrà vedere in futuro di metterne un 50% sul fondo di categoria che nel mio caso è quello dei metalmeccanici

comunque il fatto che la spesa pensionistica non sia + sostenibile , che i lavoratori attuali debbano pagare per coloro che sono in pensione, che l'età media si alza e c'è sempre meno forza lavoro
quelle SI' che sono favole insostenibili

1) andiamo a prendere per le orecchie coloro che hanno sperperato i contributi dei lavoratori ora pensionati
2) andiamo ad eliminare le pensioni multimilionarie di chi aveva già stipendi multimilionari
3) andiamo ad eliminare le pensioni multiple (sempre miltimilionarie guarda caso)
4) andiamo ad eliminare le pensioni a chi NON ha pagato i contributi o li ha pagati per pochi anni
5) andiamo ad eliminare svariate migliaia di pensioni di invaliditè inesistenti
6) andiamo ad eliminare le pensioni dei vari parlamentari & co. cha vanno in pensione dopo 2,5 anni di legilslatura

fatto ciò salteranno fuori i soldi per tutti, anche in esubero

serietà ci vuole, ed anche ordine e disciplina

ettore

[TizioCustom58]

ciao

io ho deciso di lasciarlo per intero in azienda

al limite si potrà vedere in futuro di metterne un 50% sul fondo di categoria che nel mio caso è quello dei metalmeccanici

comunque il fatto che la spesa pensionistica non sia + sostenibile , che i lavoratori attuali debbano pagare per coloro che sono in pensione, che l'età media si alza e c'è sempre meno forza lavoro
quelle SI' che sono favole insostenibili

1) andiamo a prendere per le orecchie coloro che hanno sperperato i contributi dei lavoratori ora pensionati
2) andiamo ad eliminare le pensioni multimilionarie di chi aveva già stipendi multimilionari
3) andiamo ad eliminare le pensioni multiple (sempre miltimilionarie guarda caso)
4) andiamo ad eliminare le pensioni a chi NON ha pagato i contributi o li ha pagati per pochi anni
5) andiamo ad eliminare svariate migliaia di pensioni di invaliditè inesistenti
6) andiamo ad eliminare le pensioni dei vari parlamentari & co. cha vanno in pensione dopo 2,5 anni di legilslatura

fatto ciò salteranno fuori i soldi per tutti, anche in esubero

serietà ci vuole, ed anche ordine e disciplina

ettore
Caro ETTORE quoto al 100% il tuo parere, e quella che dobbiamo pagare sempre noi lavoratori e' un nodo che non riesco a capire.
Noi come sbagliamo una virgola nel 730 ci arriva la sanzione,a chi porta i soldi all'estero non succede nulla!
Poi le pensioni d'invalidita' a chi non ha niente sono un vero scandalo!